Sla en kastijdt het zondig kind

Stukken waarin agressieviteit en actieviteit staan neem ik nooit echt serieus. Net als mensen die Amerikaanse onderzoeken één op één denken te kunnen vertalen naar de Nederlandse realiteit.

Een klap voor de kont is niks mis mee. Maar wel altijd consequent zijn.
Als er twee ruzie maakten en het werd me te erg, zette ik er 1 apart in de douche en 1 aan de keukentafel.
Daar bleven ze dan een uur op hun stoel zitten, zonder boek of speelgoed en er werd verder ook geen aandacht geschonken.. Hoewel ik eigenlijk na een kwartier al medelijden had.
Je moet natuurlijk niet op alle slakken zout leggen.
Vaak deed ik net of ik een kwajongensstreek niet in de gaten had. Het moest natuurlijk niet uit de hand lopen. Dan hoorde je ze achter je rug gniffelen.

quote:

Op maandag 14 november 2011 14:40 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nee, dat maakt mij niet boos. Bij het pesten van broertje of zusje bijvoorbeeld, als ik zie dat er eentje gemeen doet. Als het scheldt. Dan inderdaad 'n tik tegen de arm of achterhoofd, een klap zou ik het nooit noemen.
Het is dus ook geen 'overwogen' straf, ik zou het raar vinden mijn kind zich te laten opstellen voor een tik. Als in: nog één keer en je krijgt een tik, dat dreigen hou ik ook niet van en doe ik ook niet. Ik waarschuw trouwens ook niet. Gewoon, meteen niet meer doen, klaar. Niet pas na drie keer.

Ik waarschuw juist wel... Op het moment dat ik vind dat ze te ver gaat, krijgt ze dat gezegd 'Als je nu niet ophoudt, krijg je een lel...'. Dat hoef ik vervolgens niet uit te voeren omdat ze weet dat ze dan een grens bereikt heeft. En voor mezelf is het ook een waarschuwing, namelijk dat ik onredelijk ga reageren.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 07:32 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

You got to be kidding.
De woorden worden niet uit hun context gerukt, ze worden feitelijk bijna geciteerd.
Als er een context is, is het vooral aan de dominee om zich te bedenken dat hij de juiste context meteen moet meegeven als hij over kastijding begint.

Doet mij denken aan het NOS Journaal gisteravond waar een protestantse hoogleraar spiritualiteit wel even kwam uitleggen dat de dominee wat anders bedoeld heeft. Ten eerste is dat wel heel erg "Wij van WC-eend adviseren WC-eend" en ten tweede vraag ik mij sterk af waarom die dominee dat niet gewoon even zelf komt vertellen?

Smerig volkje.

Deze predikant geeft een context mee. Het woord "slaan" komt in het stukje niet voor. Er wordt inderdaad het woord kastijden gebruikt, en waarschijnlijk wordt daar inderdaad wel slaan mee bedoeld, maar om ze allebei in de titel van het topic te zetten is wat overdreven.

Verder staat er in het stuk in het kerkblad het volgende bij (ja het is een citaat van een 17e eeuwse dominee) "Vergeeft uwen kinderen ook menigmaal, bijzonder in hetgeen zij tegen u misdoen en heel in het bijzonder in dingen die niet zozeer zonde als verlies zijn, bijvoorbeeld als zij een glas of een vat breken"

"Laat in het kastijden altijd de teerheid van uw liefde zien. Als u bestraft of kastijdt, gebruikt dan geen smaad- of scheld-woorden, bijnamen of uitdrukkingen. Werpt hun niets na dat hun leven, hun leden of gezondheid in gevaar zou brengen."

Het lijkt hier haast opgevat te worden alsof de predikant een excuus geeft om eens lekker je drift te botvieren. Juist dat verwerpt hij expliciet. Hij houdt wel een pleidooi voor een strenge opvoeding, waar vast de tik inpast. Of hij dat moet doen als predikant is vraag 2. (maar kijk naar de discussie over de adjunct directeur op een school in Nieuwegein, om te zien dat deze ideeen niet zo vreemd zijn)

Zeggen "waarschijnlijk wordt daar inderdaad slaan mee bedoeld" is gissen. Context is dus noodzaak, hij geeft die zelf niet, dus is hij fout [sic].

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 09:51 schreef Truffelvarken het volgende:
Een klap voor de kont is niks mis mee. Maar wel altijd consequent zijn.
Als er twee ruzie maakten en het werd me te erg, zette ik er 1 apart in de douche en 1 aan de keukentafel.
Daar bleven ze dan een uur op hun stoel zitten, zonder boek of speelgoed en er werd verder ook geen aandacht geschonken.. Hoewel ik eigenlijk na een kwartier al medelijden had.
Je moet natuurlijk niet op alle slakken zout leggen.
Vaak deed ik net of ik een kwajongensstreek niet in de gaten had. Het moest natuurlijk niet uit de hand lopen. Dan hoorde je ze achter je rug gniffelen.

Ik neem aan dat je volwassenen niet slaat, onder douche zet, aan tafel e.d.

Waarom kinderen wel en volwassenen niet?

Maar uit de context blijkt in ieder geval dat het niet verder moet gaan dan slaan. (Gezien het in liefde moet gebeuren, schelden is uit den boze en de gezondheid mag nooit in gevaar gebracht worden).

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 00:55 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik zou ze, zoals eerder gezegd, wel een corrigerende tik geven. Ik zie dat niet als slaan. En ik kan me ook zeker niet vinden in de persberichten van zowel de dominee uit de OP als de dominee wiens afbeelding hierboven prijkt.

wat vinden de ouders er van dat je hun eigen kinderen slaat?

een "corrigerende tik geeft" bedoel ik

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:38 schreef Gattaca het volgende:

[..]

wat vinden de ouders er van dat je hun eigen kinderen slaat?

Ik sla ze dus niet.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:39 schreef Gattaca het volgende:
een "corrigerende tik geeft" bedoel ik

Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.

Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik. Het lijkt niet eens op slaan.

Mijn zus werd vroeger door onze vader flink aangepakt. Zozeer dat school een dagje werd overgeslagen vanwege zichtbare blauwe plekken.
Soms, tijdens verjaardagen bijvoorbeeld, verhaalt ze daar bijna nostalgisch over. Lachend. Terwijl het gruwelijk was.
Haar twee zoontjes weten inmiddels niet beter dan dat slaag bij de opvoeding hoort. Mijn zus (en zwager ook) zijn er toch ook niet slechter van geworden?

...

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:45 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.

Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik. Het lijkt niet eens op slaan.

Het gaat me persoonlijk niet zo om die corrigerende tik/slaan, maar om dat het kinderen van iemand anders zijn ... waar bemoei je je mee zou ik zeggen. Ieder gezin heeft z'n eigen normen en waarden.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:45 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.

Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik. Het lijkt niet eens op slaan.

Het zal me boeien hoe je het bij je eigen kinderen doet, maar van mijn dochter blijf je fijn af. Als er al iemand een tik uitdeelt, dan ben ik dat en niet de ouder van een vriendje/vriendinnetje.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:49 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Het gaat me persoonlijk niet zo om die corrigerende tik/slaan, maar om dat het kinderen van iemand anders zijn ... waar bemoei je je mee zou ik zeggen. Ieder gezin heeft z'n eigen normen en waarden.

Als een kind bij mij speelt en het misdraagt zich ga ik dat toch echt niet z'n gangetje laten gaan.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:50 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Het zal me boeien hoe je het bij je eigen kinderen doet, maar van mijn dochter blijf je fijn af. Als er al iemand een tik uitdeelt, dan ben ik dat en niet de ouder van een vriendje/vriendinnetje.

Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:53 schreef Taurus het volgende:

[..]

Als een kind bij mij speelt en het misdraagt zich ga ik dat toch echt niet z'n gangetje laten gaan.

Dat wordt ook niet gezegd, maar je hebt je handen thuis te houden

Logisch, als vriendje bij jouw kind speelt gelden jouw regels.
Net zoals dat als je bij opa en oma bent, in principe hun regels gelden (binnen redelijke grenzen van je eigen opvoeding).

Maar het kind van een ander slaan, nee, nooit. Als het zich misdraagt mag het lekker naar het eigen huis terug

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:48 schreef Copycat het volgende:
Mijn zus werd vroeger door onze vader flink aangepakt. Zozeer dat school een dagje werd overgeslagen vanwege zichtbare blauwe plekken.
Soms, tijdens verjaardagen bijvoorbeeld, verhaalt ze daar bijna nostalgisch over. Lachend. Terwijl het gruwelijk was.
Haar twee zoontjes weten inmiddels niet beter dan dat slaag bij de opvoeding hoort. Mijn zus (en zwager ook) zijn er toch ook niet slechter van geworden?

...

Wauw, wat ontzettend naar voor haar (en jou als je getuige was of ook aangevallen). Wel enorm jammer en gruwelijk dat je zus daar lachend over doet en haar eigen kinderen ook gewoon weer slaat. Je zou het eens de kinderen moeten vragen of terugdenken aan hoe dat is, geslagen worden. Voel je je dan veilig, begrepen door je ouders? Heb je het idee dat je gewoon over dingen kan praten of anderszins communiceren, zodat zowel jij als je ouders tevreden gehouden kunnen worden? Of voel je je compleet machteloos, waardeloos en verraden..

Uit mijn eigen ervaring weet ik dat aanval en straf overdonderend is en ik het nooit had willen meemaken. Ooit was ik nog wat lacherlig als ik erover praatte, nu niet meer. Helaas dat mijn broer en zus nog niet zo serieus nemen wat zij hebben meegemaakt (en als consequentie mij ook niet).

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:56 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.

Als mijn dochter thuiskomt met het verhaal dat ze bij jou een tik gehad heeft, wil ik van jou weten waar je het recht vandaan denkt te halen om mijn kind een tik te geven. Dat recht heb je namelijk niet... Als mijn dochter iets doet wat niet door de beugel kan, dan mag je van mij daar best naar handelen, zonder fysiek te worden.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:37 schreef DrParsifal het volgende:
Maar uit de context blijkt in ieder geval dat het niet verder moet gaan dan slaan. (Gezien het in liefde moet gebeuren, schelden is uit den boze en de gezondheid mag nooit in gevaar gebracht worden).

Slaan in liefde.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:56 schreef Taurus het volgende:
Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.

Eh, wat? Jij geeft het kind van een ander een tik als jij dat nodig acht?
Rly?
Doe je dat in de supermarkt ook als een kind daar is en gedrag vertoont wat niet door de beugel kan?

Als je mij dat zou flikken zou ik jou tikken denk ik.

En dat geldt ook voor leraren/leidsters/etc. Mijn kind slaan/corrigerend tikken/fysiek aanpakken doe je dus niet (zie ook topic over die docent die door de politie is opgepakt wegens hardhandig de klas uitzetten van een ettertje).

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:58 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Als mijn dochter thuiskomt met het verhaal dat ze bij jou een tik gehad heeft, wil ik van jou weten waar je het recht vandaan denkt te halen om mijn kind een tik te geven. Dat recht heb je namelijk niet... Als mijn dochter iets doet wat niet door de beugel kan, dan mag je van mij daar best naar handelen, zonder fysiek te worden.

Geloof me, je dochter komt niet met verhalen thuis. Je stelt je aan, of je hebt althans een totaal verkeerd beeld van een tik. Een tik is geen klap he? Het heet niet voor niets 'tik'. Zie het als een schouderklopje op een andere plek, in een 'boze' context. Het is niet meer dan het tegenovergestelde gebaar van een liefkozende aai.