NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou ze, zoals eerder gezegd, wel een corrigerende tik geven. Ik zie dat niet als slaan. En ik kan me ook zeker niet vinden in de persberichten van zowel de dominee uit de OP als de dominee wiens afbeelding hierboven prijkt.quote:Op maandag 14 november 2011 22:22 schreef Gattaca het volgende:
[..]
ok dan heb ik het verkeerd gelezen.
You got to be kidding.quote:
Echt weer typisch die zure linkse pers die er bovenop duikt. Woorden worden vrij geïnterpreteerd en volkomen uit hun context gerukt.
De woorden worden niet uit hun context gerukt, ze worden feitelijk bijna geciteerd.
Als er een context is, is het vooral aan de dominee om zich te bedenken dat hij de juiste context meteen moet meegeven als hij over kastijding begint.
Doet mij denken aan het NOS Journaal gisteravond waar een protestantse hoogleraar spiritualiteit wel even kwam uitleggen dat de dominee wat anders bedoeld heeft. Ten eerste is dat wel heel erg "Wij van WC-eend adviseren WC-eend" en ten tweede vraag ik mij sterk af waarom die dominee dat niet gewoon even zelf komt vertellen?
Smerig volkje.
Oh ja. De vrouw wil niet naar Haar Meester, De Echtgenoot luisteren dus mag hij erop los meppen?quote:Slaan moet de uiterste consequentie zijn als vrouw of kind niet wil luisteren, maar pas NA een corrigerend tikje
Er is geen enkel onderzoek dat dat aantoont.quote:Bij mij in de kerk wordt bijna nooit geslagen, maar soms is het nodig. Dat is niet leuk voor de ouders om te doen, maar wel noodzakelijk.
Oh wacht. Het gaat om de kerk. Nee, dan hoef je dat niet te bewijzen natuurlijk. Het geloven is voldoende. How convenient.
Zolang je geen causaal verband kan aantonen tussen de opvoeding en de opkomst van de jeugdcriminaliteit is je opmerking waardeloos.quote:We hebben allemaal gezien waar 25 jaar vrije opvoeding toe heeft geleid. Nog nooit was de jeugdcriminaliteit zo hoog als nu, allemaal de schuld van de ongelovigen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Komt dat niet ook doordat veel ouders helemaal niet of parttime naar hun kind omkijken? Hoeveel werkende moeders met moeilijk opvoedbare kinderen zijn er wel niet?quote:
We hebben allemaal gezien waar 25 jaar vrije opvoeding toe heeft geleid. Nog nooit was de jeugdcriminaliteit zo hoog als nu, allemaal de schuld van de ongelovigen.
Toch niet weer die discussie hèquote:
Komt dat niet ook doordat veel ouders helemaal niet of parttime naar hun kind omkijken? Hoeveel werkende moeders met moeilijk opvoedbare kinderen zijn er wel niet?
? Hier geldt hetzelfde: zolang niet is aangetoond dat er een causaal verband is tussen ouders die beiden werken en daaruit voortvloeiend crèche/opvang, en de negatieve invloed op de ontwikkeling, is dit argument net zo ongeldig als het 'ik sla mijn kind want als ik dat niet doe wordt het een crimineeltje'-argument.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
quote:Op maandag 14 november 2011 16:21 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Moeite met kijken kerel? Ik ben een meisje, 21 en heb nog geen kinderen. Ik heb nergens verkondigd dat ik een corrigerende tik goed vind, ik heb alleen een stronthekel aan mensen die als een dolle stier mensen gaan aanvallen omdat die een afwijkende mening hebben.
Oh, the ironyquote:
[..]
Stoere jongen ben jij met je persoonlijk aanvallen.
Wat een dikke faal weer. Alsof veel ouders helemaal niet naar hun kind omkijken. Hoe kun je überhaupt zulke debiele uitspraken doen? Je moet toch wel echt heel dom zijn en ver van de waarheid af staan om zoiets te verzinnen.quote:
[..]
Komt dat niet ook doordat veel ouders helemaal niet of parttime naar hun kind omkijken? Hoeveel werkende moeders met moeilijk opvoedbare kinderen zijn er wel niet?
Nee, het komt vooral door teveel negatieve aandacht van de ouders. Maar als jij het beter weet zie ik graag bewijs van jouw kant.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 07:59:34 ]
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen meestal te weinig aandacht net zoals kinderen die met hun broertjes en zusjes de straat op worden gestuurd.quote:
[..]
Toch niet weer die discussie hè
Bron? Bewijs? Causale verbanden? Zomaar iets stellen kan elke kleuter wel.quote:
[..]
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen meestal te weinig aandacht net zoals kinderen die met hun broertjes en zusjes de straat op worden gestuurd.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 08:05:04 ]
Jada, jada, jada.
Toon het eerst aan, dan praten we verder.
(wat Nielsch zegt, dus).
Toon het eerst aan, dan praten we verder.
(wat Nielsch zegt, dus).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Vroeger werden broertjes en zusjes inderdaad veel de straat opgestuurd. Als dat echt allemaal zo rampzalig is als jij beweert, mag het een wonder heten dat we vandaag de dag überhaupt nog enigszins kunnen functioneren in Nederland.quote:
[..]
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen meestal te weinig aandacht net zoals kinderen die met hun broertjes en zusjes de straat op worden gestuurd.
Nee, dat onze kinderen tegenwoordig allemaal problemen hebben komt vooral door onze zogenaamde medisch "specialisten" die kinderen maar wat graag een ziektebeeld opplakken. Want ja, is een kind eenmaal chronisch ziek verklaard, dan kan er door de zorginstelling lekker gedeclareerd worden. Kassa!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 08:09:10 ]
Tegenwoordig nog steeds. Ik heb in een Amsterdamse achterstandswijk gewoond en daar liepen de kinderen de hele dag (tot 's avonds laat) buiten. Sterker nog, ze mochten niet binnenkomen als de vader aan de zwier was en de moeder zat te bidden.quote:
[..]
Vroeger werden broertjes en zusjes inderdaad veel de straat opgestuurd. Als dat echt allemaal zo rampzalig is als jij beweert, mag het een wonder heten dat we vandaag de dag überhaupt nog enigszins kunnen functioneren in Nederland.
Nou zal dat niet overal zo gaan maar het gebeurt wel.
Kijk om je heen en lees de krant, dan zie je het bewijs.quote:
[..]
Bron? Bewijs? Causale verbanden? Zomaar iets stellen kan elke kleuter wel.
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen nou eenmaal minder aandacht dat kan inderdaad elke kleuter wel stellen, klopt.
Je wordt zo boos, heb ik een gevoelige snaar geraakt? In dat geval sorry.
Wellicht krijgen ze minder aandacht van volwassenen. Ze spelen er echter wel veel meer met leeftijdsgenootjes. Leren daar voor zichzelf opkomen, delen en samen spelen.quote:
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen nou eenmaal minder aandacht dat kan inderdaad elke kleuter wel stellen, klopt.
Maar goed: Jij stelt dat ze daardoor later veel problemen krijgen. Daar wil ik dan wel eens statistisch bewijs van zien.
http://www.benikinbeeld.o(...)_slimmer_en_socialerquote:
[..]
Kijk om je heen en lees de krant, dan zie je het bewijs.
Kinderen die in een creche worden gedumpt krijgen nou eenmaal minder aandacht dat kan inderdaad elke kleuter wel stellen, klopt.
Als jij onderzoeken hebt die het tegendeel bewijzen, be my guest.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat je zegt is gewoon on-zin. Crèchekinderen krijgen niet minder aandacht. Het kan wel zijn dat de aandacht anders is.
En verder snap je duidelijk niet waar het over gaat.
Je kunt pas stellen dat de crèche een slechte invloed heeft als je kunt aantonen dat een bepaalde trend in gedrag CAUSAAL verbonden is aan het effect van toename van crèchegebruik.
'Kijk om je heen en lees de krant' is wel de slechtste argumentatie die je kunt opvoeren, omdat (1) je perceptie niet objectief is, (2) de krant niet objectief is en (3) zelfs ALS je een verband zou kunnen zien, dat verband nog altijd niet CAUSAAL maar slechts STATISTISCH is.
En verder snap je duidelijk niet waar het over gaat.
Je kunt pas stellen dat de crèche een slechte invloed heeft als je kunt aantonen dat een bepaalde trend in gedrag CAUSAAL verbonden is aan het effect van toename van crèchegebruik.
'Kijk om je heen en lees de krant' is wel de slechtste argumentatie die je kunt opvoeren, omdat (1) je perceptie niet objectief is, (2) de krant niet objectief is en (3) zelfs ALS je een verband zou kunnen zien, dat verband nog altijd niet CAUSAAL maar slechts STATISTISCH is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Sinds ons kind op de BSO zit, hebben wij strenge winters. Ergo, kinderen op de BSO zorgen ervoor dat het global warming effect te niet wordt gedaan!quote:
Wat je zegt is gewoon on-zin. Crèchekinderen krijgen niet minder aandacht. Het kan wel zijn dat de aandacht anders is.
En verder snap je duidelijk niet waar het over gaat.
Je kunt pas stellen dat de crèche een slechte invloed heeft als je kunt aantonen dat een bepaalde trend in gedrag CAUSAAL verbonden is aan het effect van toename van crèchegebruik.
'Kijk om je heen en lees de krant' is wel de slechtste argumentatie die je kunt opvoeren, omdat (1) je perceptie niet objectief is, (2) de krant niet objectief is en (3) zelfs ALS je een verband zou kunnen zien, dat verband nog altijd niet CAUSAAL maar slechts STATISTISCH is.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Meer kinderen naar de BSO!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Goed om te zien dat je toegeeft dat er een statistisch verband bestaat.quote:
ALS je een verband zou kunnen zien, dat verband nog altijd niet CAUSAAL maar slechts STATISTISCH is.
Causaal verband is niet aan te tonen en dat komt doordat psychologie geen exacte wetenschap is.
Ik beweer helemaal niet dat er een statistisch verband is. Niet mijn woorden verdraaien alsjeblieft!
Ik geef enkel aan dat ALS er een verband is, dat éérst statistisch is, en pas daarna causaal zou kunnen zijn.
En natuurlijk is een causaal verband wel aan te tonen. Daar zijn hele goede methoden voor, want ook de statistiek staat niet stil.
En anders is het simpel: geen causaal verband, dus geen argument.
Oh wacht. Je hebt nu je eigen argument onderuit gehaald. Jammer joh.
Ik geef enkel aan dat ALS er een verband is, dat éérst statistisch is, en pas daarna causaal zou kunnen zijn.
En natuurlijk is een causaal verband wel aan te tonen. Daar zijn hele goede methoden voor, want ook de statistiek staat niet stil.
En anders is het simpel: geen causaal verband, dus geen argument.
Oh wacht. Je hebt nu je eigen argument onderuit gehaald. Jammer joh.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ja maar kijk om je heen!quote:
Ik beweer helemaal niet dat er een statistisch verband is. Niet mijn woorden verdraaien alsjeblieft!
Ik geef enkel aan dat ALS er een verband is, dat éérst statistisch is, en pas daarna causaal zou kunnen zijn.
En natuurlijk is een causaal verband wel aan te tonen. Daar zijn hele goede methoden voor, want ook de statistiek staat niet stil.
En anders is het simpel: geen causaal verband, dus geen argument.
Oh wacht. Je hebt nu je eigen argument onderuit gehaald. Jammer joh.
. Hij ziet het DUS het is waar! Toch!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:
Oh wacht. Je hebt nu je eigen argument onderuit gehaald. Jammer joh.
http://samenleving-en-ont(...)n-naar-de-crche.htmlquote:Uit het onderzoek komt duideijk naar voren dat hoe meer tijd een kind in een kinderdagverblijf doorbrengt, hoe agressiever het zich ontwikkelt.
Voor het onderzoek hebben ze 1100 kinderen in verschillende dagverblijven landurig gevolgd. Uit de uitkomsten blijkt dat een kwart van de kinderen die 45 uur of meer per week in een dagverblijf wordt ondergebracht in de erop volgende jaren ernstige gedragsproblemen ontwikkelt waaronder agressieviteit en hyperactieviteit.
En zo zijn er honderden onderzoeken te vinden.
Ik zie hier nog steeds geen publicatie in een peer-reviewed tijdschrift, dus de bron is niet objectief.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Daarnaast is 45 uur of meer wel érg veel zeg. Meer dan een hele werkweek! Wij trekken de grens op 2 dagen (KDV) of een paar uur BSO (uur of 6 per week). Maar goed, zou kunnen. Denk dat het sowieso lastig is om de situatie in Amerika (Amerikaans onderzoek) te vergelijken met dat van de UvA (Nederlands georienteerd onderzoek). De link stapt namelijk wel heel makkelijk over het verschil in Amerikaanse daycares en Nederlandse opvang heen wmb.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat bedoel met peer-reviewed........quote:
Ik zie hier nog steeds geen publicatie in een peer-reviewed tijdschrift, dus de bron is niet objectief.
dit?quote:De werkwijze van Diederik Stapel
Zeven jaar kon Diederik Stapel zijn gang gaan. Hij publiceerde in de beste peer reviewed journals op zijn vakgebied, schreef boeken, artikelen en proceedings. “De frauduleuze datafabricage heeft zich gedurende vele jaren afgespeeld. In ieder geval al tijdens Stapels Groningse periode en ten minste teruggaand tot 2004,” aldus de commissie Levelt.
http://universonline.nl/2(...)van-diederik-stapel/
De onderzoekjes vallen sowieso onder de categorie psychologie
Ahum, hoe komt zo'n kind bij de specialist terecht?quote:
[..]
Nee, dat onze kinderen tegenwoordig allemaal problemen hebben komt vooral door onze zogenaamde medisch "specialisten" die kinderen maar wat graag een ziektebeeld opplakken.
Hallo, leer eerst eens wat wetenschap is voordat je een wetenschapper de les leest.quote:
[..]
Wat bedoel met peer-reviewed........
[..]
dit?
http://universonline.nl/2(...)van-diederik-stapel/
De onderzoekjes vallen sowieso onder de categorie psychologie
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als je claimt een wetenschapper te zijn, kun je ook lezen. Heb je de link gezien?quote:
[..]
Hallo, leer eerst eens wat wetenschap is voordat je een wetenschapper de les leest.
Peer-reviewed.
Wetenschap is zelf-reinigend. Stapel is door de mand gevallen dus je kunt nu niet zijn geval aandragen om de wetenschappelijke wereld belachelijk te maken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mijn kinderen hebben allemaal wel eens een draai om hun oren of een klap voor hun kont gehad.
Daar zijn ze me nog dankbaar voor, zoals ze me verzekeren als ze met mijn kleinkinderen 3x in de week over de vloer komen.
Het zijn dankzij de grenzen die wij stelden hardwerkende behulpzame fijne leden van onze maatschappij geworden.
Ik hoop dat het met mijn kleinkinderen, die dezelfde opvoeding krijgen, net zo gaat.
Daar zijn ze me nog dankbaar voor, zoals ze me verzekeren als ze met mijn kleinkinderen 3x in de week over de vloer komen.
Het zijn dankzij de grenzen die wij stelden hardwerkende behulpzame fijne leden van onze maatschappij geworden.
Ik hoop dat het met mijn kleinkinderen, die dezelfde opvoeding krijgen, net zo gaat.
Dat doe ik ook niet. De psychologische wereld is dubieus, dat blijkt nu wel weer en is al eerder gebleken.quote:
Wetenschap is zelf-reinigend. Stapel is door de mand gevallen dus je kunt nu niet zijn geval aandragen om de wetenschappelijke wereld belachelijk te maken.
Erg eenzijdig stuk. Er wordt sowieso al geen vergelijking gemaakt met kinderen die niet naar de creche gaan. Deze cijfers zeggen mij dus niets.quote:
[..]
[..]
http://samenleving-en-ont(...)n-naar-de-crche.html
En zo zijn er honderden onderzoeken te vinden.
Hou toch op johquote:
Mijn kinderen hebben allemaal wel eens een draai om hun oren of een klap voor hun kont gehad.
Daar zijn ze me nog dankbaar voor
. Godverdomme wat een bullcrap. Jee pa, bedankt dat je me toen een draai om me oren gaf daardoor ben ik echt gaan functioneren in de maatschappij! Zonder was ik echt een losgeslagen drugstoerist geworden namelijk!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Kinderen straffen als ze de grens overgaan kun je ook op andere manieren doen dan slaan. Het belangrijkste is dát ze gestraft worden als ze een gestelde grens overgaan.quote:
Mijn kinderen hebben allemaal wel eens een draai om hun oren of een klap voor hun kont gehad.
Daar zijn ze me nog dankbaar voor, zoals ze me verzekeren als ze met mijn kleinkinderen 3x in de week over de vloer komen.
Het zijn dankzij de grenzen die wij stelden hardwerkende behulpzame fijne leden van onze maatschappij geworden.
Ik hoop dat het met mijn kleinkinderen, die dezelfde opvoeding krijgen, net zo gaat.
Hoeveel posts nog totdat dit topic vanzelf in het slot valt?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Stukken waarin agressieviteit en actieviteit staan neem ik nooit echt serieus. Net als mensen die Amerikaanse onderzoeken één op één denken te kunnen vertalen naar de Nederlandse realiteit.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een klap voor de kont is niks mis mee. Maar wel altijd consequent zijn.
Als er twee ruzie maakten en het werd me te erg, zette ik er 1 apart in de douche en 1 aan de keukentafel.
Daar bleven ze dan een uur op hun stoel zitten, zonder boek of speelgoed en er werd verder ook geen aandacht geschonken.. Hoewel ik eigenlijk na een kwartier al medelijden had.
Je moet natuurlijk niet op alle slakken zout leggen.
Vaak deed ik net of ik een kwajongensstreek niet in de gaten had. Het moest natuurlijk niet uit de hand lopen. Dan hoorde je ze achter je rug gniffelen.
Als er twee ruzie maakten en het werd me te erg, zette ik er 1 apart in de douche en 1 aan de keukentafel.
Daar bleven ze dan een uur op hun stoel zitten, zonder boek of speelgoed en er werd verder ook geen aandacht geschonken.. Hoewel ik eigenlijk na een kwartier al medelijden had.
Je moet natuurlijk niet op alle slakken zout leggen.
Vaak deed ik net of ik een kwajongensstreek niet in de gaten had. Het moest natuurlijk niet uit de hand lopen. Dan hoorde je ze achter je rug gniffelen.
Ik waarschuw juist wel... Op het moment dat ik vind dat ze te ver gaat, krijgt ze dat gezegd 'Als je nu niet ophoudt, krijg je een lel...'. Dat hoef ik vervolgens niet uit te voeren omdat ze weet dat ze dan een grens bereikt heeft. En voor mezelf is het ook een waarschuwing, namelijk dat ik onredelijk ga reageren.quote:
[..]
Nee, dat maakt mij niet boos. Bij het pesten van broertje of zusje bijvoorbeeld, als ik zie dat er eentje gemeen doet. Als het scheldt. Dan inderdaad 'n tik tegen de arm of achterhoofd, een klap zou ik het nooit noemen.
Het is dus ook geen 'overwogen' straf, ik zou het raar vinden mijn kind zich te laten opstellen voor een tik. Als in: nog één keer en je krijgt een tik, dat dreigen hou ik ook niet van en doe ik ook niet. Ik waarschuw trouwens ook niet. Gewoon, meteen niet meer doen, klaar. Niet pas na drie keer.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Deze predikant geeft een context mee. Het woord "slaan" komt in het stukje niet voor. Er wordt inderdaad het woord kastijden gebruikt, en waarschijnlijk wordt daar inderdaad wel slaan mee bedoeld, maar om ze allebei in de titel van het topic te zetten is wat overdreven.quote:
[..]
You got to be kidding.
De woorden worden niet uit hun context gerukt, ze worden feitelijk bijna geciteerd.
Als er een context is, is het vooral aan de dominee om zich te bedenken dat hij de juiste context meteen moet meegeven als hij over kastijding begint.
Doet mij denken aan het NOS Journaal gisteravond waar een protestantse hoogleraar spiritualiteit wel even kwam uitleggen dat de dominee wat anders bedoeld heeft. Ten eerste is dat wel heel erg "Wij van WC-eend adviseren WC-eend" en ten tweede vraag ik mij sterk af waarom die dominee dat niet gewoon even zelf komt vertellen?
Smerig volkje.
Verder staat er in het stuk in het kerkblad het volgende bij (ja het is een citaat van een 17e eeuwse dominee) "Vergeeft uwen kinderen ook menigmaal, bijzonder in hetgeen zij tegen u misdoen en heel in het bijzonder in dingen die niet zozeer zonde als verlies zijn, bijvoorbeeld als zij een glas of een vat breken"
"Laat in het kastijden altijd de teerheid van uw liefde zien. Als u bestraft of kastijdt, gebruikt dan geen smaad- of scheld-woorden, bijnamen of uitdrukkingen. Werpt hun niets na dat hun leven, hun leden of gezondheid in gevaar zou brengen."
Het lijkt hier haast opgevat te worden alsof de predikant een excuus geeft om eens lekker je drift te botvieren. Juist dat verwerpt hij expliciet. Hij houdt wel een pleidooi voor een strenge opvoeding, waar vast de tik inpast. Of hij dat moet doen als predikant is vraag 2. (maar kijk naar de discussie over de adjunct directeur op een school in Nieuwegein, om te zien dat deze ideeen niet zo vreemd zijn)
Zeggen "waarschijnlijk wordt daar inderdaad slaan mee bedoeld" is gissen. Context is dus noodzaak, hij geeft die zelf niet, dus is hij fout [sic].
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik neem aan dat je volwassenen niet slaat, onder douche zet, aan tafel e.d.quote:
Een klap voor de kont is niks mis mee. Maar wel altijd consequent zijn.
Als er twee ruzie maakten en het werd me te erg, zette ik er 1 apart in de douche en 1 aan de keukentafel.
Daar bleven ze dan een uur op hun stoel zitten, zonder boek of speelgoed en er werd verder ook geen aandacht geschonken.. Hoewel ik eigenlijk na een kwartier al medelijden had.
Je moet natuurlijk niet op alle slakken zout leggen.
Vaak deed ik net of ik een kwajongensstreek niet in de gaten had. Het moest natuurlijk niet uit de hand lopen. Dan hoorde je ze achter je rug gniffelen.
Waarom kinderen wel en volwassenen niet?
Maar uit de context blijkt in ieder geval dat het niet verder moet gaan dan slaan. (Gezien het in liefde moet gebeuren, schelden is uit den boze en de gezondheid mag nooit in gevaar gebracht worden).
wat vinden de ouders er van dat je hun eigen kinderen slaat?quote:
[..]
Ik zou ze, zoals eerder gezegd, wel een corrigerende tik geven. Ik zie dat niet als slaan. En ik kan me ook zeker niet vinden in de persberichten van zowel de dominee uit de OP als de dominee wiens afbeelding hierboven prijkt.
Ik sla ze dus niet.quote:
[..]
wat vinden de ouders er van dat je hun eigen kinderen slaat?
Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.quote:
een "corrigerende tik geeft" bedoel ik
Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik.
Het lijkt niet eens op slaan.
Mijn zus werd vroeger door onze vader flink aangepakt. Zozeer dat school een dagje werd overgeslagen vanwege zichtbare blauwe plekken.
Soms, tijdens verjaardagen bijvoorbeeld, verhaalt ze daar bijna nostalgisch over. Lachend. Terwijl het gruwelijk was.
Haar twee zoontjes weten inmiddels niet beter dan dat slaag bij de opvoeding hoort. Mijn zus (en zwager ook) zijn er toch ook niet slechter van geworden?
...
Soms, tijdens verjaardagen bijvoorbeeld, verhaalt ze daar bijna nostalgisch over. Lachend. Terwijl het gruwelijk was.
Haar twee zoontjes weten inmiddels niet beter dan dat slaag bij de opvoeding hoort. Mijn zus (en zwager ook) zijn er toch ook niet slechter van geworden?
...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het gaat me persoonlijk niet zo om die corrigerende tik/slaan, maar om dat het kinderen van iemand anders zijn ... waar bemoei je je mee zou ik zeggen. Ieder gezin heeft z'n eigen normen en waarden.quote:Op dinsdag 15 november 2011 10:45 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.
Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik.
Het zal me boeien hoe je het bij je eigen kinderen doet, maar van mijn dochter blijf je fijn af. Als er al iemand een tik uitdeelt, dan ben ik dat en niet de ouder van een vriendje/vriendinnetje.quote:
[..]
Wat voor beeld hebben jullie in vredesnaam bij een corrigerende tik? Dat het kind daarna getraumatiseerd is, een blauwe plek heeft en ik het de ouders moet vertellen? Dat is niet eens de moeite, het doet niet eens pijn. Het is gewoon een ander fysiek gebaar dan een aai, die ook niet 'lekker' aanvoelt.
Aanstelleritis hier, mensen die geschokt zijn door een corrigerende tik.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Als een kind bij mij speelt en het misdraagt zich ga ik dat toch echt niet z'n gangetje laten gaan.quote:
[..]
Het gaat me persoonlijk niet zo om die corrigerende tik/slaan, maar om dat het kinderen van iemand anders zijn ... waar bemoei je je mee zou ik zeggen. Ieder gezin heeft z'n eigen normen en waarden.
Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.quote:
[..]
Het zal me boeien hoe je het bij je eigen kinderen doet, maar van mijn dochter blijf je fijn af. Als er al iemand een tik uitdeelt, dan ben ik dat en niet de ouder van een vriendje/vriendinnetje.
Dat wordt ook niet gezegd, maar je hebt je handen thuis te houdenquote:
[..]
Als een kind bij mij speelt en het misdraagt zich ga ik dat toch echt niet z'n gangetje laten gaan.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Logisch, als vriendje bij jouw kind speelt gelden jouw regels.
Net zoals dat als je bij opa en oma bent, in principe hun regels gelden (binnen redelijke grenzen van je eigen opvoeding).
Maar het kind van een ander slaan, nee, nooit. Als het zich misdraagt mag het lekker naar het eigen huis terug
Net zoals dat als je bij opa en oma bent, in principe hun regels gelden (binnen redelijke grenzen van je eigen opvoeding).
Maar het kind van een ander slaan, nee, nooit. Als het zich misdraagt mag het lekker naar het eigen huis terug
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wauw, wat ontzettend naar voor haar (en jou als je getuige was of ook aangevallen). Wel enorm jammer en gruwelijk dat je zus daar lachend over doet en haar eigen kinderen ook gewoon weer slaat.quote:Op dinsdag 15 november 2011 10:48 schreef Copycat het volgende:
Mijn zus werd vroeger door onze vader flink aangepakt. Zozeer dat school een dagje werd overgeslagen vanwege zichtbare blauwe plekken.
Soms, tijdens verjaardagen bijvoorbeeld, verhaalt ze daar bijna nostalgisch over. Lachend. Terwijl het gruwelijk was.
Haar twee zoontjes weten inmiddels niet beter dan dat slaag bij de opvoeding hoort. Mijn zus (en zwager ook) zijn er toch ook niet slechter van geworden?
...
Je zou het eens de kinderen moeten vragen of terugdenken aan hoe dat is, geslagen worden. Voel je je dan veilig, begrepen door je ouders? Heb je het idee dat je gewoon over dingen kan praten of anderszins communiceren, zodat zowel jij als je ouders tevreden gehouden kunnen worden? Of voel je je compleet machteloos, waardeloos en verraden..Uit mijn eigen ervaring weet ik dat aanval en straf overdonderend is en ik het nooit had willen meemaken. Ooit was ik nog wat lacherlig als ik erover praatte, nu niet meer. Helaas dat mijn broer en zus nog niet zo serieus nemen wat zij hebben meegemaakt (en als consequentie mij ook niet).
Als mijn dochter thuiskomt met het verhaal dat ze bij jou een tik gehad heeft, wil ik van jou weten waar je het recht vandaan denkt te halen om mijn kind een tik te geven. Dat recht heb je namelijk niet... Als mijn dochter iets doet wat niet door de beugel kan, dan mag je van mij daar best naar handelen, zonder fysiek te worden.quote:
[..]
Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Slaan in liefde.quote:
Maar uit de context blijkt in ieder geval dat het niet verder moet gaan dan slaan. (Gezien het in liefde moet gebeuren, schelden is uit den boze en de gezondheid mag nooit in gevaar gebracht worden).
Eh, wat? Jij geeft het kind van een ander een tik als jij dat nodig acht?quote:
Ligt er dus aan hoe je dochter zich gedraagt. Vind ik altijd van die angst-ouders, 'van mijn kind blijf je af', het zal mij 'n worst wezen als mijn kind een tik krijgt bij 'n ander. Dan zal zij/hij het wel verdient hebben. Tuurlijk, als het een blauwe plek is of het is echt 'slaan' geweest (geen idee hoe je daar achter komt, maar dat terzijde) vind ik dat onacceptabel, maar een tik.. Soit.
Rly?
Doe je dat in de supermarkt ook als een kind daar is en gedrag vertoont wat niet door de beugel kan?
Als je mij dat zou flikken zou ik jou tikken denk ik.
En dat geldt ook voor leraren/leidsters/etc. Mijn kind slaan/corrigerend tikken/fysiek aanpakken doe je dus niet (zie ook topic over die docent die door de politie is opgepakt wegens hardhandig de klas uitzetten van een ettertje).
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Geloof me, je dochter komt niet met verhalen thuis. Je stelt je aan, of je hebt althans een totaal verkeerd beeld van een tik. Een tik is geen klap he? Het heet niet voor niets 'tik'. Zie het als een schouderklopje op een andere plek, in een 'boze' context. Het is niet meer dan het tegenovergestelde gebaar van een liefkozende aai.quote:
[..]
Als mijn dochter thuiskomt met het verhaal dat ze bij jou een tik gehad heeft, wil ik van jou weten waar je het recht vandaan denkt te halen om mijn kind een tik te geven. Dat recht heb je namelijk niet... Als mijn dochter iets doet wat niet door de beugel kan, dan mag je van mij daar best naar handelen, zonder fysiek te worden.
