Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ug-naar-Angola.dhtmlquote:Leers: Mauro (18) moet terug naar Angola
De jonge asielzoeker Mauro Manuel (18) moet terug naar Angola, hoewel hij sinds acht jaar woonachtig is bij een pleeggezin in Nederland. Dat heeft minister Leers van Immigratie en Asiel besloten.
Er zijn meer gevallen die vergelijkbaar zijn met Mauro, zei de minister, dus kan hij geen uitzondering maken. Het CDA steunt de opstelling van Leers (ook CDA), terwijl deze partij hem eerst nog opriep een uitzondering voor Mauro te maken. Volgens CDA'er Raymond Knops heeft de minister hem ervan overtuigd dat hij voor Mauro geen gebruik kan maken van de mogelijkheid om voor schrijnende gevallen een uitzondering te maken.
De minister zei daar zelf over dat deze zogeheten discretionaire bevoegdheid geen 'rommelpot' is voor gevallen waarin politieke druk is ontstaan.
Oplossing
Onder druk van de Tweede Kamer, die deels meent dat Mauro moet blijven, zegde Leers eerder toe op zoek te zullen gaan naar een oplossing. Volgens Joël Voordewind, Tweede Kamerlid namens de ChristenUnie, studeert Leers nog op een oplossing in de vorm van een studievisum.
Leers bood een studievisum aan als oplossing voor Mauro, meldde de NOS gisteren. Hij studeert nu aan het mbo, maar zou een hbo-diploma moeten halen om in aanmerking te komen voor een zogenoemde kennismigrantenregeling. Met zijn eerste baan moet hij dan wel 35.000 euro per jaar verdienen. Leers zelf ontkent volgens het ANP dat hij Mauro een verblijfsvergunning op basis van werk of studie heeft aangeboden.
Brief
Mauro Manuel kwam in het nieuws nadat bekend was geworden dat hij afgelopen zomer een brief stuurde aan Leers, waarin hij onder meer schreef: 'Mijn naam is Mauro Manuel. Ik ben achttien jaar oud en ik woon al acht jaar in een pleeggezin (Hans, Anita en mijn kleine broertje Tjeerd) waar ik het heel erg naar mijn zin heb. Ik voel me bij hen thuis en ben heel erg bang dat ik ze binnenkort moet gaan missen.'
Tevreden
De PVV is tevreden met het besluit van minister Leers om Mauro geen verblijfsvergunning te geven. Woordvoerder Asiel en Immigratie Sietse Fritsma stelt in een persbericht van de partij dat dit het enige juiste besluit is: 'Een verblijfsvergunning zou een beloning zijn van drie kwalijke zaken: het negeren van de vertrekplicht die al in 2007 op Mauro rustte, het in de wind slaan van rechterlijke uitspraken en het illegaal in Nederland verblijven. Je zou dan natuurlijk ook het verkeerde signaal afgeven richting andere vreemdelingen dat het loont om je niets aan te trekken van regels en plichten.'
Vluchtelingenwerk
VluchtelingenWerk Nederland vindt dat de Tweede Kamer met een oplossing moet komen om Mauro Manuel in Nederland te houden. 'We weten dat de minister serieus heeft gezocht naar een oplossing voor Mauro, maar die oplossing moet nu echt van de Tweede Kamer komen door bijvoorbeeld de initiatiefwet van de PvdA en ChristenUnie aan te nemen', zei directeur Dorine Manson.
VluchtelingenWerk pleit ervoor om asielzoekerskinderen die goed ingeburgerd zijn na vijf jaar een verblijfsvergunning te geven. De PvdA en de CU willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na acht jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat zij niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd. De twee partijen presenteerden daartoe dinsdag een initiatiefwet.
Kinderen van asielzoekers en alleenstaande minderjarige asielzoekers zijn meestal na vijf jaar helemaal in Nederland geworteld, stelt Manson. 'Dat zien onze vrijwilligers en dat wordt door deskundigen onderschreven.'
Overigens heeft Mauro zich in het verleden zelf ook op Fok! gemanifesteerd:
Angolees; Portugees paspoort?
Andere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Vorige delen:
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #2
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 27-10-2011 20:28:13 ]
Dat zou natuurlijk vervelend zijn, maar dan zou ik het geleerde van nu in mijn nieuwe omgeving toepassen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:35 schreef Wootism het volgende:
[..]
Is hetzelfde als dat ze jou opeens wegtrekken uit je vertrouwde omgeving en je naar Angola sturen waar je totaal niks hebt.
Mauro is een sterke in Nederland opgeleide en gevormde Angolees. Die daadkracht is in een land vol luie klootzakken (Luanda is de duurste stad ter wereld) en veel armoe hard nodig.
Hij kan het geleerde in praktijk brengen en zo het land helpen op te bouwen.
Exact de boodschap die uit dient te gaan van een vluchtelingenstatus/asielzoeker.
Als je de wereld werkelijk wil verbeteren, steun je de immigratie van Mauro in zijn oude thuisland. En ook Mauro zal er nog sterker uitkomen. Hij kan altijd opklimmen in Angolees-Nederlandse relaties.
Niemand kan uitleggen welk belang Nederland heeft met het hierhouden van Mauro. Allemaal leuke gevoelsargumenten die net zo hard gelden voor Nederlandse kinderen die door papa en mama weggerukt worden van het Friese platteland naar Londen, waar papa een nieuwe baan krijgt.
Dat zijn toch geen argumenten?
Wat een vergelijking. De ouders en eventuele broers en zussen gaan met die kinderen mee naar Londen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niemand kan uitleggen welk belang Nederland heeft met het hierhouden van Mauro. Allemaal leuke gevoelsargumenten die net zo hard gelden voor Nederlandse kinderen die door papa en mama weggerukt worden van het Friese platteland naar Londen, waar papa een nieuwe baan krijgt.
Mauro kan zijn moeder wat beschaving bijbrengen.quote:
[..]
Wat een vergelijking. De ouders en eventuele broers en zussen gaan met die kinderen mee naar Londen.
Voor die kinderen kan het leed veel groter zijn. Ook maar verbieden?
Waarom moet Mauro zo nodig in Nederland blijven??
Je praat nogal onsamenhangend. Wat verbieden?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mauro kan zijn moeder wat beschaving bijbrengen.
Voor die kinderen kan het leed veel groter zijn. Ook maar verbieden?
Waarom moet Mauro zo nodig in Nederland blijven??
Dat papa en mama ze meesleuren naar Londen? Dat is ontvoering! Papa wordt expat. In Kuala Lumpur. Of erger; Saudi-Arabië. Soedan, Angola...quote:
[..]
Je praat nogal onsamenhangend. Wat verbieden?
Ik ken die gezinnen. Misschien vinden die kinderen het wel heel erg. Net zo erg als Mauro. Om al je vriendjes gedag te moeten zeggen. Maar ze komen er allemaal heel sterk uit. Dat kan Mauro dus ook.
Dat klinkt wel een beetje arrogant hoor.quote:
[..]
Mauro kan zijn moeder wat beschaving bijbrengen.
Voor die kinderen kan het leed veel groter zijn. Ook maar verbieden?
Waarom moet Mauro zo nodig in Nederland blijven??
Omdat dat kind hier al jaren is, hier gekomen is op zeer jonge leeftijd, vloeiend nederlands spreekt en een opleiding volgt. Daarom.quote:
[..]
Waarom moet Mauro zo nodig in Nederland blijven??
Jij dacht dat een of andere Angolese die haar zoon op het vliegtuig zet, zoek het maar uit jongen, wel een goeie beschaving kende?quote:
[..]
Dat klinkt wel een beetje arrogant hoor.
Jij denkt dat er beschaving is in Limburg?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij dacht dat een of andere Angolese die haar zoon op het vliegtuig zet, zoek het maar uit jongen, wel een goeie beschaving kende?
Geen idee, ik ken die moeder verder niet dus ik voel me ook niet geroepen een oordeel te geven over haar beschaving.quote:
[..]
Jij dacht dat een of andere Angolese die haar zoon op het vliegtuig zet, zoek het maar uit jongen, wel een goeie beschaving kende?
Gerd Leers komt niet uit Angola. En is geen vrouw.quote:
[..]
Jij dacht dat een of andere Angolese die haar zoon op het vliegtuig zet, zoek het maar uit jongen, wel een goeie beschaving kende?
Dat is toch geen argument??? Zie je de non sequitur niet??quote:
[..]
Omdat dat kind hier al jaren is, hier gekomen is op zeer jonge leeftijd, vloeiend nederlands spreekt en een opleiding volgt. Daarom.
Wat voegt Mauro toe aan Nederland? Wat is zijn waarde? Waarom moet hij blijven?
Als jij een kind had in Angola zou je wel anders praten denk ik.quote:
[..]
Jij dacht dat een of andere Angolese die haar zoon op het vliegtuig zet, zoek het maar uit jongen, wel een goeie beschaving kende?
Hij is er al, degene die iets aan de situatie wil veranderen, moet zich eerst maar verklaren. Waarom moet Mauro zo nodig weg? Die jongen doet niemand kwaad joh, laat hem toch lekker blijven.quote:
[..]
Mauro kan zijn moeder wat beschaving bijbrengen.
Voor die kinderen kan het leed veel groter zijn. Ook maar verbieden?
Waarom moet Mauro zo nodig in Nederland blijven??
En als er dan straks een half crimineeltje in dezelfde situatie zit, stuur je die gewoon lekker weg, want daar kan je wel aantonen dat hij ons land schaadt.
Maar Mauro is gewoon een goeie jongen, nooit problemen, behalve dat hij gewoon niet weg wil. Wat niet zo gek is, omdat er geen reden is om hem weg te sturen
Of je mensen wel of niet het land uitgooit moet niet afhangen van hoe lang iemand hier al is, maar of hij wel of niet afbreuk doet aan onze samenleving. Zit een jongen neimand in de weg? Laat hem lekker blijven. Maakt een immigrant het anderen moeilijk, dan kan ie vertrekken.
Ik kan veilig kaas kopen in Heerlen en stappen in Maastricht. In Luanda krijg ik een chauffeur met gepantserde glazen.quote:
[..]
Jij denkt dat er beschaving is in Limburg?
Ik vind het een erg goed argument. Wat is jouw waarde? Kunnen we jou ook wel naar de Filipijnen sturen.quote:
[..]
Dat is toch geen argument??? Zie je de non sequitur niet??
Wat voegt Mauro toe aan Nederland? Wat is zijn waarde? Waarom moet hij blijven?
Waarom? Ik zou zorgen dat ik met de middelen die ik kan vinden een goeie toekomst voor mijn zoon zou vinden. Ik zou hem niet op een vlot de oceaan oversturen, nee. Ik geloof niet dat ik daarmee een slechte vader ben, wel?quote:
[..]
Als jij een kind had in Angola zou je wel anders praten denk ik.
Een depressieve moeder in Drenthe die het leven niet meer ziet zitten en haar zoontje van 9 op de trein naar Parijs zetten, vind jij ook wel moreel verantwoord?
Het probleem is dat het een precedent schept. En we hebben al een generaal pardon gehad, waarna we nóóit meer afgewezen asielzoekers zouden toelaten.quote:
[..]
Omdat dat kind hier al jaren is, hier gekomen is op zeer jonge leeftijd, vloeiend nederlands spreekt en een opleiding volgt. Daarom.
Het is trouwens niet alleen Leers die dit nu stopt. Hiervoor hebben meerdere rechters, Albayrak en wie weet nog meer ook al besloten dat hij terug moest. Dat hij niet gaat is een ander verhaal. Je wil niet dat "iedereen" die naar Nederland komt en eenvoudigweg weigert te vertrekken uiteindelijk een verblijfsvergunning krijgt.
En daar zit het probleem. Iedereen gunt het deze Mauro wel, maar we willen niet nog langer openstaan voor hele groepen asielzoekers.
Dat is geen graadmeter. Hij is er, hij leeft hier, wil je daar verandering in brengen, iemands leven overhoop gooien, DAN moet je met argumenten komen.quote:
[..]
Dat is toch geen argument??? Zie je de non sequitur niet??
Wat voegt Mauro toe aan Nederland? Wat is zijn waarde? Waarom moet hij blijven?
Ah dus Angola is toch niet veilig?quote:
[..]
Ik kan veilig kaas kopen in Heerlen en stappen in Maastricht. In Luanda krijg ik een chauffeur met gepantserde glazen.
In één van de armste landen van Afrika. De naïviteit.quote:
[..]
Dat zou natuurlijk vervelend zijn, maar dan zou ik het geleerde van nu in mijn nieuwe omgeving toepassen.
Mauro is een sterke in Nederland opgeleide en gevormde Angolees. Die daadkracht is in een land vol luie klootzakken (Luanda is de duurste stad ter wereld) en veel armoe hard nodig.
Hij kan het geleerde in praktijk brengen en zo het land helpen op te bouwen.
Precies. Dus hem terugsturen naar het land van herkomst is niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Ik kan veilig kaas kopen in Heerlen en stappen in Maastricht. In Luanda krijg ik een chauffeur met gepantserde glazen.
quote:
[..]
Geen idee, ik ken die moeder verder niet dus ik voel me ook niet geroepen een oordeel te geven over haar beschaving.
Luanda, de duurste stad ter wereld, waar je niet eens hamburgers krijgt, waardoor ze voor het prijsvergelijkingsonderzoek een andere mix van dingen moesten zoeken...
Beschaving is er weinig, in subSahara Afrika. Dat kan Mauro ze dus mooi een beetje bijbrengen.
Buitengewoon nuttig ontwikkelingswerk. Daar zou Krista van Velzen voor op de bres moeten,
Heb ik een Fillipijns paspoort?????quote:
[..]
Ik vind het een erg goed argument. Wat is jouw waarde? Kunnen we jou ook wel naar de Filipijnen sturen.
als dat het criterium is, dan moeten dus alle gehandicapten bijv. ook het land uit? Check je eigen argumenten vriend.quote:
[..]
Dat is toch geen argument??? Zie je de non sequitur niet??
Wat voegt Mauro toe aan Nederland? Wat is zijn waarde? Waarom moet hij blijven?
Hij ook geen Angolees paspoort. En als we je daar heen schoppen willen ze je vast wel een tijdelijke verblijfsvergunning geven.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb ik een Fillipijns paspoort?????
Nee, maar dat moet vast te regelen zijn!quote:
[..]
Heb ik een Fillipijns paspoort?????
Daar heb je je verschil. Deze jongen is eerst door zijn ouders op het vliegtuig gezet en nu wordt hij uit het gezin van zijn nieuwe ouderfiguren gerukt om in zijn uppie naar een land te moeten waar hij niks meer mee heeft. Voor hem geen Muzzy-cursus maar gewoon een enkeltje Weetikveelwaaristan. "Luanda opbouwen". Wat heeft hij met Luanda? Komt ie aankakken met zijn zachte G.quote:
[..]
Dat zou natuurlijk vervelend zijn, maar dan zou ik het geleerde van nu in mijn nieuwe omgeving toepassen.
Mauro is een sterke in Nederland opgeleide en gevormde Angolees. Die daadkracht is in een land vol luie klootzakken (Luanda is de duurste stad ter wereld) en veel armoe hard nodig.
Hij kan het geleerde in praktijk brengen en zo het land helpen op te bouwen.
Exact de boodschap die uit dient te gaan van een vluchtelingenstatus/asielzoeker.
Als je de wereld werkelijk wil verbeteren, steun je de immigratie van Mauro in zijn oude thuisland. En ook Mauro zal er nog sterker uitkomen. Hij kan altijd opklimmen in Angolees-Nederlandse relaties.
Niemand kan uitleggen welk belang Nederland heeft met het hierhouden van Mauro. Allemaal leuke gevoelsargumenten die net zo hard gelden voor Nederlandse kinderen die door papa en mama weggerukt worden van het Friese platteland naar Londen, waar papa een nieuwe baan krijgt.
Dat zijn toch geen argumenten?
Er is geen oorlogssituatie met kans op directe vervolging. Mauro redt zich wel. Wordt een goeie vent.quote:
[..]
Ah dus Angola is toch niet veilig?
Die linkse wereldverbeteraars lopen allemaal migratie en wereldburgerschap op te hemelen, maar Angola is geen optie voor Angolezen.
Hebben gehandicapten een vluchtelingenstatus en zijn ze -dus- illegaal in Nederland?quote:
[..]
als dat het criterium is, dan moeten dus alle gehandicapten bijv. ook het land uit? Check je eigen argumenten vriend.
De non-argumenten vliegen in het rond hier.
Wel een negatief reisadvies.quote:
[..]
Er is geen oorlogssituatie met kans op directe vervolging.
Knock out dus. Mooiquote:
[..]
Nee, maar dat moet vast te regelen zijn!
Er gaan 18-jarigen naar grensgebieden in Irak om te thrillseeken en komen onbeschadigd (maar geestelijk veel rijker) terug, wat is je punt?quote:
Is-ie ook. Check UVT.quote:
Je lijkt me een warrig figuur Matador.
HAHAHA LINKS.quote:
[..]
Er is geen oorlogssituatie met kans op directe vervolging. Mauro redt zich wel. Wordt een goeie vent.
Die linkse wereldverbeteraars lopen allemaal migratie en wereldburgerschap op te hemelen, maar Angola is geen optie voor Angolezen.
Kom eens uit die ideologische onzinstrijd man.
quote:fok.co.ao Available
Dat.quote:
[..]
Er gaan 18-jarigen naar grensgebieden in Irak om te thrillseeken en komen onbeschadigd (maar geestelijk veel rijker) terug, wat is je punt?
Straks gaan we nog ongeboren babies checken op hun mogelijke kwaliteiten en dan alsnog aborteren wanneer we denken dat het kind weinig toevoegt?
Dat de situatie verschilt zegt toch niks over hoe die kinderen dat ervaren, Mwanatubu? Die kinderen kunnen "getraumatiseerd" raken, wat papa met een nieuwe Playstation afkoopt. Ik bedoel, wat is het gevoel van Mauro op dit moment nu waard? Denk jij niet dat die jongen zich daar heel goed gaat redden?quote:
[..]
Daar heb je je verschil. Deze jongen is eerst door zijn ouders op het vliegtuig gezet en nu wordt hij uit het gezin van zijn nieuwe ouderfiguren gerukt om in zijn uppie naar een land te moeten waar hij niks meer mee heeft. Voor hem geen Muzzy-cursus maar gewoon een enkeltje Weetikveelwaaristan. "Luanda opbouwen". Wat heeft hij met Luanda? Komt ie aankakken met zijn zachte G.
De status is of wij die ze wel of niet willen verlenen. We praten over hoe het anders kan (moet). Jij praat dan over welk nut die jongen voor de samenleving heeft. Maar heel weinig mensen hebben nut voor de samenleving. Derhalve is dat geen goed criterium. En voorbeelden om je ongelijk aan te tonen dan aan de situatie van nu meten en zeggen dat dat niet kan, dat vind ik een beetje gek. Je begint er zelf over.quote:
[..]
Hebben gehandicapten een vluchtelingenstatus en zijn ze -dus- illegaal in Nederland?
De non-argumenten vliegen in het rond hier.
Nederland is de magneet van de wereld? Iedereen terug naar Nederland? Of pas als je ergens 8 jaar woont?quote:
Kom nou es met een argument waarom Mauro moet blijven?
Kan ie een beetje voetballen?
Lol. Vanmiddag kwam het nog voorbij bij het debat: in totaal gaat het om 75 kinderen zoals Mauro. Wat een generaal pardon, zeg.quote:
[..]
Het probleem is dat het een precedent schept. En we hebben al een generaal pardon gehad, waarna we nóóit meer afgewezen asielzoekers zouden toelaten.
Het is trouwens niet alleen Leers die dit nu stopt. Hiervoor hebben meerdere rechters, Albayrak en wie weet nog meer ook al besloten dat hij terug moest. Dat hij niet gaat is een ander verhaal. Je wil niet dat "iedereen" die naar Nederland komt en eenvoudigweg weigert te vertrekken uiteindelijk een verblijfsvergunning krijgt.
En daar zit het probleem. Iedereen gunt het deze Mauro wel, maar we willen niet nog langer openstaan voor hele groepen asielzoekers.
Omdat hij in Nederland thuis is. Mauro is niet jouw bezit hoor, dat jij beslist of hij wel of niet weg moet omdat je wel of niet wat aan hem hebt. Slaventijdperk is al een tijdje voorbij.quote:
[..]
Nederland is de magneet van de wereld? Iedereen terug naar Nederland? Of pas als je ergens 8 jaar woont?
Kom nou es met een argument waarom Mauro moet blijven?
Kan ie een beetje voetballen?
Hou eens op met je gezeur en lees de post van Timquote:
[..]
Nederland is de magneet van de wereld? Iedereen terug naar Nederland? Of pas als je ergens 8 jaar woont?
Kom nou es met een argument waarom Mauro moet blijven?
Kan ie een beetje voetballen?
En natuurlijk gun ik het die jongen zelf van harte dat hij in Nederland mag blijven. Dat doet denk ik bijna iedereen. Daarom is het ook zo lastig om hier een oordeel over te vellen. Het gaat in dit geval niet enkel om die Mauro.
Maar wat stelt de "Mauro moet blijven"-groep dan voor? Mauro laten blijven. En die andere 2400 minderjarige asielzoekers? En hun familie? Laten overkomen? En nieuwe ama's die binnenkomen en niet weggaan en verwesteren? En hun families weer?
Kortom, waar trek je uiteindelijk de grens?
Dat dan maar de maatstaf voor een verblijfsvergunning maken? Ga ik wel een boot vol arme jonge kindertjes halen in Afrika. Vraag ik aan de ouders daar 100¤ 'voor de betere toekomst van hun kind'. Leer ze onderweg Nederlands, en aangezien je kinderen in Nederland geen onderwijs mag weigeren is dat ook geen probleem. Tadaaa, een hele boot vol nieuwe Nederlanders.quote:
Omdat dat kind hier al jaren is, hier gekomen is op zeer jonge leeftijd, vloeiend nederlands spreekt en een opleiding volgt. Daarom.
Ouders blij, kinderen blij, ik blij. Win-win-win
Gelukkig zijn onze immigratieregels iets serieuzer.
quote:
In ieder geval zou het goed zijn wanneer asielprocedures maximaal een jaar duurden en dat er daarna ook onverbiddelijke uitzetting volgde. Daarmee voorkom je dit soort ellende.
En natuurlijk gun ik het die jongen zelf van harte dat hij in Nederland mag blijven. Dat doet denk ik bijna iedereen. Daarom is het ook zo lastig om hier een oordeel over te vellen. Het gaat in dit geval niet enkel om die Mauro.
Maar wat stelt de "Mauro moet blijven"-groep dan voor? Mauro laten blijven. En die andere 2400 minderjarige asielzoekers? En hun familie? Laten overkomen? En nieuwe ama's die binnenkomen en niet weggaan en verwesteren? En hun families weer?
Kortom, waar trek je uiteindelijk de grens?
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Lol. Vanmiddag kwam het nog voorbij bij het debat: in totaal gaat het om 75 kinderen zoals Mauro. Wat een generaal pardon, zeg.
Nee, want alles wat die jongen kent, is hier, hij is hier opgegroeid, zijn hele leven is hier. Dan is het niet meer dan normaal te blijven, tenzij er een goeie reden is dat hij weg moet. Dus kom nou eens met een argument waarom hier niet kan blijven. Hoe heeft zijn aanwezigheid een negatieve invloed op ons?quote:
[..]
Nederland is de magneet van de wereld? Iedereen terug naar Nederland? Of pas als je ergens 8 jaar woont?
Kom nou es met een argument waarom Mauro moet blijven?
Kan ie een beetje voetballen?
Wel als het "Nieuwe Nederlanders" betreft.quote:
Waar komt die houding vandaan dat iemand die hier wil blijven ook wat toe moet voegen? Zolang ze niets verkeerd doen en gewoon werken of studeren is er toch geen probleem?
Het is toch simpel:
- vluchtelingen/asielzoekers kunnen in Nederland verblijven als veilige tijdelijke thuisbasis
- immigranten die gewoon werken en niets verkeerd doen, mogen blijven
- immigranten die Nederland bevuilen met gruwelijke criminaliteit, die verliezen het en gaan met Mauro mee op het vliegtuig
- waardevolle immigranten die in Nederland iets toe kunnen voegen kunnen op tijdelijke basis ook komen (Iraanse kernwetenschappers, Russische musicologen, Israëlische vredesonderhandelaars, etc.)
Die aguardiente valt je zwaar.quote:Straks gaan we nog ongeboren babies checken op hun mogelijke kwaliteiten en dan alsnog aborteren wanneer we denken dat het kind weinig toevoegt?
Argumenten zitten er niet in?
Dat is het punt niet. Het punt is dat er ooit een generaal pardon is geweest onder de voorwaarde dat we mensen die daarna illegaal waren en weigerden te vertrekken zouden uitzetten. Gaan we dat nu toch weer anders doen? Waarom dan destijds dat pardon?quote:
[..]
Lol. Vanmiddag kwam het nog voorbij bij het debat: in totaal gaat het om 75 kinderen zoals Mauro. Wat een generaal pardon, zeg.
Een argument waarom hij niet kan blijven? Omdat de wet zegt dat hij niet mag blijven.quote:
Nee, want alles wat die jongen kent, is hier, hij is hier opgegroeid, zijn hele leven is hier. Dan is het niet meer dan normaal te blijven, tenzij er een goeie reden is dat hij weg moet. Dus kom nou eens met een argument waarom hier niet kan blijven. Hoe heeft zijn aanwezigheid een negatieve invloed op ons?
Dat argument was natuurlijk bedoeld om aan te tonen hoe belachelijk het is om alleen te kijken naar iemand's toegevoegde waarde voor een samenleving. Timmm verwoordt dat trouwens ook prima.quote:
[..]
Wel als het "Nieuwe Nederlanders" betreft.
Het is toch simpel:
- vluchtelingen/asielzoekers kunnen in Nederland verblijven als veilige tijdelijke thuisbasis
- immigranten die gewoon werken en niets verkeerd doen, mogen blijven
- immigranten die Nederland bevuilen met gruwelijke criminaliteit, die verliezen het en gaan met Mauro mee op het vliegtuig
- waardevolle immigranten die in Nederland iets toe kunnen voegen kunnen op tijdelijke basis ook komen (Iraanse kernwetenschappers, Russische musicologen, Israëlische vredesonderhandelaars, etc.)
[..]
Die aguardiente valt je zwaar.
Argumenten zitten er niet in?
Wanneer een kind een aantal jaar bij een pleeggezin heeft geleefd, mag het blijven, van mijn part. Ook als de persoon inmiddels al volwassen is.quote:
In ieder geval zou het goed zijn wanneer asielprocedures maximaal een jaar duurden en dat er daarna ook onverbiddelijke uitzetting volgde. Daarmee voorkom je dit soort ellende.
En natuurlijk gun ik het die jongen zelf van harte dat hij in Nederland mag blijven. Dat doet denk ik bijna iedereen. Daarom is het ook zo lastig om hier een oordeel over te vellen. Het gaat in dit geval niet enkel om die Mauro.
Maar wat stelt de "Mauro moet blijven"-groep dan voor? Mauro laten blijven. En die andere 2400 minderjarige asielzoekers? En hun familie? Laten overkomen? En nieuwe ama's die binnenkomen en niet weggaan en verwesteren? En hun families weer?
Kortom, waar trek je uiteindelijk de grens?
Waarom mogen mensen hier wel blijven als je ze tot partner maakt dmv een huwelijk, maar niet wanneer je een soort ouder-kind-band met ze hebt?
"Befehl ist befehl!"quote:
[..]
Een argument waarom hij niet kan blijven? Omdat de wet zegt dat hij niet mag blijven.
Onderbuik? Ben ik racist? Helemaal niet? Ik heb het beste met Mauro voor, maar ook met Nederland en Europa in het algemeen.quote:
Je argumenteert een beetje op je onderbuik, ipv de logica, matador.
Wil de wereld echt beter worden, zorgt Angola beter dat ze groeien dat dat we in Europa alle ellende van de wereld op onze hals halen en daarvoor onze eigen pensioenen uithollen.
Dat is toch geen werkbare oplossing??
Moest ik ook aan denken maar dan gaan ze weer zeiken over Godwin.quote:
Dat is geen argument natuurlijk.quote:
[..]
Een argument waarom hij niet kan blijven? Omdat de wet zegt dat hij niet mag blijven.
Obvious troll...quote:
Het is toch simpel:
- immigranten die Nederland bevuilen met gruwelijke criminaliteit, die verliezen het en gaan met Mauro mee op het vliegtuig
[..]
Die aguardiente valt je zwaar.
Argumenten zitten er niet in?
Alleen maar iets doen omdat de wet het zegt, is natuurlijk een beetje gek. Als de wet zegt dat ik elke dag 6 kindjes moet verdrinken, doe ik dat ook niet.quote:
[..]
Een argument waarom hij niet kan blijven? Omdat de wet zegt dat hij niet mag blijven.
De wet klopt niet altijd, omdat de wet niet altijd alle gevallen dekt.
Oh jee, de wet is tegenwoordig geen argument? Ik zal het volgende keer zeggen als ik een boete krijg voor te hard rijden hoor.quote:
Thuis? Is dat een argument? Laten we iedereen opnemen die zich hier thuisvoelt. 2 miljoen toeristen per jaar in Amsterdam. Wie zich thuisvoelt mag blijven. Oh, en naar school. Oh en daarna ook blijven. Wij betalen.quote:
[..]
Omdat hij in Nederland thuis is. Mauro is niet jouw bezit hoor, dat jij beslist of hij wel of niet weg moet omdat je wel of niet wat aan hem hebt. Slaventijdperk is al een tijdje voorbij.
En als je zo over de wereld denkt als ik, wordt het een stuk moeilijker om te zeggen dat iemand weg moet uit een land.
Ok, dus dat is dan jouw grens? Een aantal jaren bij een pleeggezin.quote:
[..]
Wanneer een kind een aantal jaar bij een pleeggezin heeft geleefd, mag het blijven, van mijn part. Ook als de persoon inmiddels al volwassen is.
Waarom mogen mensen hier wel blijven als je ze tot partner maakt dmv een huwelijk, maar niet wanneer je een soort ouder-kind-band met ze hebt?
Dat hoeft natuurlijk geen blond/blank gezin te zijn, dat zou discriminatie worden. Dus als dan een Angolese Ama naar Nederland komt, op familiebezoek, en die familie houdt hem hier en laat hem niet teruggaan, ondanks gerechterlijke bevelen, dan heeft hij na een aantal jaar recht op een verblijfsvergunning? Dan gaat iedere Angolees/Congolees, etc dit natuurlijk doen. Dat is juist het hele probleem. Het gaat niet om dit individu, het gaat om het precedent.
Dan verander je de wet maar als je het er niet mee eens bent. Maar je kan geen uitzonderingen op de wet gaan maken, dan is het eind zoek.quote:
Alleen maar iets doen omdat de wet het zegt, is natuurlijk een beetje gek. Als de wet zegt dat ik elke dag 6 kindjes moet verdrinken, doe ik dat ook niet.
De wet klopt niet altijd, omdat de wet niet altijd alle gevallen dekt.
Onder welke van deze 2 valt mauro?quote:
[..]
Wel als het "Nieuwe Nederlanders" betreft.
Het is toch simpel:
- immigranten die gewoon werken en niets verkeerd doen, mogen blijven
- immigranten die Nederland bevuilen met gruwelijke criminaliteit, die verliezen het
[..]
Niet toeristen, nou begin je inderdaad echt te trollen. Mauro doet MBO en zal dus waarschijnlijk een normale burger worden met een leuke baan. Misschien zet hij wel een eigen zaakje op en kan hij mensen (Nederlanders) inhuren. Wat betalen wij dan precies?quote:
[..]
Thuis? Is dat een argument? Laten we iedereen opnemen die zich hier thuisvoelt. 2 miljoen toeristen per jaar in Amsterdam. Wie zich thuisvoelt mag blijven. Oh, en naar school. Oh en daarna ook blijven. Wij betalen.
Geen van beide, sufferd. Hij is vluchteling.quote:
[..]
Onder welke van deze 2 valt mauro?
Pak er anders gewoon eens een wetboek bij? De wet staat werkelijk BOMvol met uitzonderingen en specificaties.quote:
[..]
Dan verander je de wet maar als je het er niet mee eens bent. Maar je kan geen uitzonderingen op de wet gaan maken, dan is het eind zoek.
Zo'n systeem kan wel, maar dan moet je meteen de hele sociale zekerheid afschaffen. Want én totale globalisatie én een verzorgingsstaat, dat kan gewoon niet. Bij volledig open grenzen zou iedereen die het significant beter zou krijgen wanneer hij naar Nederland kwam ook komen. En dan heb je het over honderden miljoenen mensen. Dat kan gewoon niet.quote:
Ach ja ik ben ook maar een naieve idealist die eigenlijk helemaal niet in grenzen gelooft. Dus mijn uitgangspunt is al dat men in principe welkom moet zijn omdat wij niet eens het menselijke recht hebben een stuk land te claimen als zijnde het onze.
En als je zo over de wereld denkt als ik, wordt het een stuk moeilijker om te zeggen dat iemand weg moet uit een land.
Dat kan prima. Iets met redelijkheid en billijkheid.quote:
[..]
Dan verander je de wet maar als je het er niet mee eens bent. Maar je kan geen uitzonderingen op de wet gaan maken, dan is het eind zoek.
Daar heb je gelijk in, dat is ook onderdeel van die liberale houding.quote:
[..]
Zo'n systeem kan wel, maar dan moet je meteen de hele sociale zekerheid afschaffen. Want én totale globalisatie én een verzorgingsstaat, dat kan gewoon niet. Bij volledig open grenzen zou iedereen die het significant beter zou krijgen wanneer hij naar Nederland kwam ook komen. En dan heb je het over honderden miljoenen mensen. Dat kan gewoon niet.
"Een normale burger met een leuke baan"quote:
[..]
Niet toeristen, nou begin je inderdaad echt te trollen. Mauro doet MBO en zal dus waarschijnlijk een normale burger worden met een leuke baan. Misschien zet hij wel een eigen zaakje op en kan hij mensen (Nederlanders) inhuren. Wat betalen wij dan precies?
Welk belang heeft Nederland met deze 17.000.001e bewoner Mauro op 38.000 km2?
En waarom mogen dan die volgende 3464 Mauro's uit Kirgizië, Zuid-Soedan en Gambia dan ook niet gelijk blijven?
Ja, uitzonderingen en specificaties die stuk voor stuk in de wet zijn vastgelegd, zoals je zelf al zegt, in het wetboek.quote:
Pak er anders gewoon eens een wetboek bij? De wet staat werkelijk BOMvol met uitzonderingen en specificaties.
Dus niet dat we tijdens een sentimenteel momentje spontaan zeggen, nee, nu doet de wet het even niet, en bij de volgende wel weer.
Waarom niet inderdaad. Er zijn veel meer Nederlanders die het land juist uitgaan (emigreren) dus dat maakt dan wel weer ruimte.quote:
[..]
Welk belang heeft Nederland met deze 17.000.001e bewoner Mauro op 38.000 km2?
En waarom mogen dan die volgende 3464 Mauro's uit Kirgizië, Zuid-Soedan en Gambia dan ook niet gelijk blijven?
Iets met rechtszekerheid.quote:
Dat kan prima. Iets met redelijkheid en billijkheid.
Als die hier opgegroeid zijn, en in deze samenleving passen qua mentaliteit en de taal kennen, en ze hier niet op onze zak komen teren, maar gewoon een studie gaan volgen voor een goede baan, mag wat mij betreft iedereen hier blijven jaquote:
[..]
Welk belang heeft Nederland met deze 17.000.001e bewoner Mauro op 38.000 km2?
En waarom mogen dan die volgende 3464 Mauro's uit Kirgizië, Zuid-Soedan en Gambia dan ook niet gelijk blijven?
Ok, ja dan kan het. Ik denk alleen dat je daar weinig draagvlak voor krijgt binnen de Nl-se samenleving. Dat impliceert dan ook dat onze werkelozen of zieken die niet door de familie en/of liefdadigheidsinstellingen verzorgd gaan worden dus op straat eindigen, zonder gezondheidszorg of geld.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, dat is ook onderdeel van die liberale houding.
Het maakt niet uit, wij betalen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, dat is ook onderdeel van die liberale houding.
Als je daadwerkelijk iets toevoegt aan Nederland, prima. Maar de zoveelste mbo'er is in Nederland vrij matig nuttig. In Angola kan ie veel meer bereiken.
Ik heb al in andere delen gezegd dat de pleegouders een straf opgelegd moet worden. Voor het onvoldoende voorbereiden van Mauro dat hij wel eens zou moeten terugkeren.quote:
[..]
Ok, dus dat is dan jouw grens? Een aantal jaren bij een pleeggezin.
Dat hoeft natuurlijk geen blond/blank gezin te zijn, dat zou discriminatie worden. Dus als dan een Angolese Ama naar Nederland komt, op familiebezoek, en die familie houdt hem hier en laat hem niet teruggaan, ondanks gerechterlijke bevelen, dan heeft hij na een aantal jaar recht op een verblijfsvergunning? Dan gaat iedere Angolees/Congolees, etc dit natuurlijk doen. Dat is juist het hele probleem. Het gaat niet om dit individu, het gaat om het precedent.
Inderdaad. Ik besef ook dat het niet tijdens mijn leven zal gebeuren maar voor mezelf baseer ik in elk geval m'n meningen op dat gedachtengoed.quote:
[..]
Ok, ja dan kan het. Ik denk alleen dat je daar weinig draagvlak voor krijgt binnen de Nl-se samenleving. Dat impliceert dan ook dat onze werkelozen of zieken die niet door de familie en/of liefdadigheidsinstellingen verzorgd gaan worden dus op straat eindigen, zonder gezondheidszorg of geld.
Maar die uitzonderingen en specificaties zijn minstens de helft van de tijd niet bij het maken van de wet al opgenomen hoor. Later kwamen ze erachter dat de wet niet alle situaties dekte, en een aanpassing nodig was. Wat nu dus ook heel goed kan. Maar de minister wil liever stug aan zijn regels vast blijven houden, omdat hij anders billenkoek van Geert krijgt.quote:
[..]
Ja, uitzonderingen en specificaties die stuk voor stuk in de wet zijn vastgelegd, zoals je zelf al zegt, in het wetboek.
Dus niet dat we tijdens een sentimenteel momentje spontaan zeggen, nee, nu doet de wet het even niet, en bij de volgende wel weer.
DIe mequote:
[..]
Ik heb al in andere delen gezegd dat de pleegouders een straf opgelegd moet worden. Voor het onvoldoende voorbereiden van Mauro dat hij wel eens zou moeten terugkeren.
Die mensen hebben ook slechts vanuit hun hart gehandeld. Dat kun je moeilijk gaan bestraffen. Bovendien is wat zij gedaan hebben niet strafbaar.quote:
[..]
Ik heb al in andere delen gezegd dat de pleegouders een straf opgelegd moet worden. Voor het onvoldoende voorbereiden van Mauro dat hij wel eens zou moeten terugkeren.
De fout zit hem echt in het OM, dat het gewoon te lang op z'n beloop heeft gelaten. Dat moet je gewoon voorkomen in de toekomst.
Die krijgen al straf genoeg, als hij daadwerkelijk weg moet.quote:
[..]
Ik heb al in andere delen gezegd dat de pleegouders een straf opgelegd moet worden. Voor het onvoldoende voorbereiden van Mauro dat hij wel eens zou moeten terugkeren.
nou, gezien de aanstaande vergrijzing en de oprukkende kenniseconomie hebben we zeker behoefte aan jonge beroepskrachten.quote:
[..]
Het maakt niet uit, wij betalen.
Als je daadwerkelijk iets toevoegt aan Nederland, prima. Maar de zoveelste mbo'er is in Nederland vrij matig nuttig. In Angola kan ie veel meer bereiken.
Wordquote:
[..]
nou, gezien de aanstaande vergrijzing en de oprukkende kenniseconomie hebben we zeker behoefte aan jonge beroepskrachten.
Nee, want die belanden niet in dezelfde situatie als Mauro.quote:
En waarom mogen dan die volgende 3464 Mauro's uit Kirgizië, Zuid-Soedan en Gambia dan ook niet gelijk blijven?
Huh? Nederland daalt qua bevolking? Dat is nieuw voor me. We groeien nog steeds. Het land barst uit zijn voegen, iedereen is gefrustreerd en men ergertquote:
[..]
Waarom niet inderdaad. Er zijn veel meer Nederlanders die het land juist uitgaan (emigreren) dus dat maakt dan wel weer ruimte.
zich aan de "hufterigheid" Ik denk dat we de Mauro's hier hard nodig gaan hebben om onze aow te betalen.quote:
[..]
Huh? Nederland daalt qua bevolking? Dat is nieuw voor me. We groeien nog steeds. Het land barst uit zijn voegen, iedereen is gefrustreerd en men ergert
Het criterium voor de vluchtelingenstatus is niet Nederlands spreken of een opleiding volgen. Dat is het hele punt. Het criterium is vervolging in het thuisland. Dat is ook de definitie van een vluchteling.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:15 schreef Mercer het volgende:
Jarenlang zijn de grootste analfabeten, criminelen en oorlogsmisdadigers het land binnengehaald. En nu moet deze jongen die vloeiend Nederlands spreekt, hier een opleiding volgt, geen vlieg kwaad doet etc etc terug naar Angola? Ik vind het echt te belachelijk voor woorden!
Willen we dan enkel gaan selecteren op die vaardigheden en de echte vluchtelingen laten staan?
Het knorrige is natuurlijk dat er heel veel slecht volk is binnengehaald, ook beslist geen vluchteling maar wel zo erkend, die meteen na het verkrijgen van de status op vakantie gingen naar eigen land en hier geen zak uitvoerden. Die fout staat hier echter los van.
Pas de wet maar aan en laat hem dan blijven, mij best. Maar maak geen uitzondering alleen voor deze ene jongen en geef daarmee vele anderen vergeefse hoopquote:
Maar die uitzonderingen en specificaties zijn minstens de helft van de tijd niet bij het maken van de wet al opgenomen hoor. Later kwamen ze erachter dat de wet niet alle situaties dekte, en een aanpassing nodig was. Wat nu dus ook heel goed kan. Maar de minister wil liever stug aan zijn regels vast blijven houden, omdat hij anders billenkoek van Geert krijgt.
Nog maar 27 jaar?quote:
Even opgezocht en volgens http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/toekomst/ gaat de bevolking vanaf 2038 juist afnemen in Nederland. Dus het excuus dat Nederland vol is zal niet zo lang meer opgaan, gelukkig.
Wat is 27 jaar op de ontwikkeling van een land?quote:
Spanje heeft 20% werkloosheid. Kunnen we beter Europees oplossen, denk je niet?quote:
[..]
nou, gezien de aanstaande vergrijzing en de oprukkende kenniseconomie hebben we zeker behoefte aan jonge beroepskrachten.
"De oprukkende kenniseconomie"...
Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Ja, tsjee, wat is 8 jaar in Nederland op een mensenleven? Als we met dat soort uitspraken gaan strooien...quote:
Wat is 27 jaar op de ontwikkeling van een land?
Spanjaarden mogen gewoon naar Nederland komen hoor, maar wellicht willen ze dat niet. Geen idee.quote:
[..]
Spanje heeft 20% werkloosheid. Kunnen we beter Europees oplossen, denk je niet?
"De oprukkende kenniseconomie"...
Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Ah, alle voorspellingen van 27 jaar geleden zijn uitgekomen...quote:
Even opgezocht en volgens http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/toekomst/ gaat de bevolking vanaf 2038 juist afnemen in Nederland. Dus het excuus dat Nederland vol is zal niet zo lang meer opgaan, gelukkig.
Wat een droevig argument toch. Ongelooflijk, dat je daarin trapt.
Die zijn er genoeg in de EU.quote:
[..]
nou, gezien de aanstaande vergrijzing en de oprukkende kenniseconomie hebben we zeker behoefte aan jonge beroepskrachten.
Kom op, 27 jaar is weinig als het om een statistiek als deze gaat. Zéker als je bedenkt dat de groei tussen nu en 2038 ook niet enorm is. Volgens deze gegevens zullen we de 17.5 miljoen niet eens overschrijden.quote:
[..]
Ja, tsjee, wat is 8 jaar in Nederland op een mensenleven? Als we met dat soort uitspraken gaan strooien...
Ik heb er net nog een gesproken die wel wilde.quote:
[..]
Spanjaarden mogen gewoon naar Nederland komen hoor, maar wellicht willen ze dat niet. Geen idee.
Lijkt me logisch dat als je thuis niet die baan kan vinden, dat je die elders zoekt. Dat zou jij moeten begrijpen.
Mauro kan een leuk adviesbureau opzetten in Luanda.
Wat was de voorspelling van 27 jaar geleden?quote:
[..]
Ah, alle voorspellingen van 27 jaar geleden zijn uitgekomen...
Wat een droevig argument toch. Ongelooflijk, dat je daarin trapt.
Maar Mauro is beter dan zij?quote:
Zou wel moeten. Het moet verplicht worden in dit soort gevallen dat de ouders het kind voorbereiden op een eventuele terugkeer.quote:
[..]
Die mensen hebben ook slechts vanuit hun hart gehandeld. Dat kun je moeilijk gaan bestraffen. Bovendien is wat zij gedaan hebben niet strafbaar.
quote:
[..]
Wat was de voorspelling van 27 jaar geleden?
Echt, zoveel domheid kan ik niet aan. Wat heb jij gezopen man? Of je zit goed te trollen.
Dan moet ie gewoon gaan natuurlijk. Daar heeft Mauro weinig mee te maken. Zoals ik eerder al zei: Straks zet Mauro misschien juist een bedrijfje op en huurt hij zelf Nederlanders in. Dat kunnen we nu nog niet inschatten.quote:
[..]
Ik heb er net nog een gesproken die wel wilde.
Lijkt me logisch dat als je thuis niet die baan kan vinden, dat je die elders zoekt. Dat zou jij moeten begrijpen.
Mauro kan een leuk adviesbureau opzetten in Luanda.
quote:
[..]
Ja, tsjee, wat is 8 jaar in Nederland op een mensenleven? Als we met dat soort uitspraken gaan strooien...
Als je met zoveel emoticons en directe opmerkingen gaat strooien kan ik je niet serieus nemen. Ik vraag het nogmaals: Wat was de prognose van 27 jaar geleden? Jij beschuldigt me van iets dus ik wil graag statistieken zien.quote:
[..]
Echt, zoveel domheid kan ik niet aan. Wat heb jij gezopen man? Of je zit goed te trollen.
Laten we hem die kans bieden! Lijkt me een betere toekomst dan in Nederland afglijden in de Limburgse pimpscene, jou niet?quote:
[..]
Dan moet ie gewoon gaan natuurlijk. Daar heeft Mauro weinig mee te maken. Zoals ik eerder al zei: Straks zet Mauro misschien juist een bedrijfje op en huurt hij zelf Nederlanders in. Dat kunnen we nu nog niet inschatten.
Ja, hij is beter ja. Want hij spreekt de taal.quote:
Op Duidelijk, Limburgse pimpscene..jij hebt hele andere gedachten over de gemiddelde toekomst van een immigrant. Ik kap maar met deze discussiequote:
[..]
Laten we hem die kans bieden! Lijkt me een betere toekomst dan in Nederland afglijden in de Limburgse pimpscene, jou niet?
ja, maar Mauro is in NL al beschikbaar, hoeft niet ingewerkt te worden etc.quote:
Ja ik vind het een vrij onzinnige discussie wat het rendement is als ie blijft. Daar ging het toch niet om? De vraag is, waarom zou ie weg moeten?
En daar ben ik het ook weer mee eens.quote:
[..]
ja, maar Mauro is in NL al beschikbaar, hoeft niet ingewerkt te worden etc.
Hij is op de verkeerde plek geboren en daar zal hij voor moeten boeten.quote:
[..]
ja, maar Mauro is in NL al beschikbaar, hoeft niet ingewerkt te worden etc.
Ja ik vind het een vrij onzinnige discussie wat het rendement is als ie blijft. Daar ging het toch niet om? De vraag is, waarom zou ie weg moeten?
Nee, echt, dit gaat te ver. Het was in het algemeen, oetlul. Alsof voorspellingen altijd geldend zijn, de wereld is al een paar keer vergaan deze maand. Oh en de AEX zou gaan stijgen en de horrorwinter komt eraan.quote:
[..]
Als je met zoveel emoticons en directe opmerkingen gaat strooien kan ik je niet serieus nemen. Ik vraag het nogmaals: Wat was de prognose van 27 jaar geleden? Jij beschuldigt me van iets dus ik wil graag statistieken zien.
Ik veeg mijn reedt af met prognoses voor bevolkingen van over 27 jaar.
Bovendien is het helemaal geen argument. Het is NU al veel te vol in Europa. Nog meer kansloos dan wel middelmatig volk, wat thuis veel waardevoller is na een soort puberstage, binnenlaten?
En de slimme expats vertrekken.
Haat je Nederland werkelijk zo erg?
Oh goh, nou dat lijkt me echt een kwalificatie.quote:
[..]
Ja, hij is beter ja. Want hij spreekt de taal.
Ik heb briljante collega's met matig Engels en domme rukkers die 4 talen spreken. De tering zeg, wat is dit?
quote:
[..]
Hij is op de verkeerde plek geboren en daar zal hij voor moeten boeten.
Nou ga je weer op de persoonlijke toer met je oetlul. Hou daar eens mee op? Ik weet ook wel dat niet alle prognoses kloppen maar het is wel de beste informatie die we hebben. Het zou ook kunnen zijn dat de bevolking sneller afneemt dan in 2038.quote:
[..]
Nee, echt, dit gaat te ver. Het was in het algemeen, oetlul. Alsof voorspellingen altijd geldend zijn, de wereld is al een paar keer vergaan deze maand. Oh en de AEX zou gaan stijgen en de horrorwinter komt eraan.
Ik veeg mijn reedt af met prognoses voor bevolkingen van over 27 jaar.
Bovendien is het helemaal geen argument. Het is NU al veel te vol in Europa. Nog meer kansloos dan wel middelmatig volk, wat thuis veel waardevoller is na een soort puberstage, binnenlaten?
En de slimme expats vertrekken.
Haat je Nederland werkelijk zo erg?
Mauro is zeker niet kansloos. Middelmatig is geen probleem in mijn optiek.
En nee, ik haat Nederland juist niet maar ik hou meer van de wereld als geheel.
Ah, zelf geen argumenten, dus de tegenstander van trolgedrag beschuldigen.quote:
Negeer El_Matador, aub.
[ afbeelding ]
Noem me gelijk terrorist, als je toch bezig bent.
Misschien kan Mauro goed pijpen? Kan je hem op die gronden hier misschien houden. Jullie kunnen trouwen, als ie je zo aan het hart gaat!
Je hebt ook gelijk ook..quote:
Negeer El_Matador, aub.
[ afbeelding ]
Laag niveau. Ik betwijfel of Mauro zich zo laag zou gedragen als jij, met zulke domme en persoonlijke opmerkingen.quote:
[..]
Ah, zelf geen argumenten, dus de tegenstander van trolgedrag beschuldigen.
Noem me gelijk terrorist, als je toch bezig bent.
Misschien kan Mauro goed pijpen? Kan je hem op die gronden hier misschien houden. Jullie kunnen trouwen, als ie je zo aan het hart gaat!
Mooi. Ik ook. En precies met die gedachte:quote:
En nee, ik haat Nederland juist niet maar ik hou meer van de wereld als geheel.
WAAROM MOET MAURO ZO NODIG IN NEDERLAND WONEN????
Was jij niet degene die een aantal posts eerder voorspelde dat Mauro in Angola een goed bestaan zal opbouwen en daar zal opbloeien?quote:
Alsof voorspellingen altijd geldend zijn
Omdat de wet dat zegt. 24e keer.quote:
ja, maar Mauro is in NL al beschikbaar, hoeft niet ingewerkt te worden etc.
Ja ik vind het een vrij onzinnige discussie wat het rendement is als ie blijft. Daar ging het toch niet om? De vraag is, waarom zou ie weg moeten?
Team Mauro. Omdat hij in Nederland z'n leven heeft en het van de zotte is om hem dat leven af te nemen. Zéker gezien het feit dat hij onze samenleving geen kwaad doet, eerder goed.quote:
[..]
Mooi. Ik ook. En precies met die gedachte:
WAAROM MOET MAURO ZO NODIG IN NEDERLAND WONEN????
Daarom. Punt.
Dom? Je hebt niets kunnen weerleggen, eikel. Echt, te triest voor woorden. Maar het is makkelijk racisme en trol erbij te slepen. Het lukt Wilders ook zo goed. Echt een goed voorbeeld voor jullie.quote:
[..]
Laag niveau. Ik betwijfel of Mauro zich zo laag zou gedragen als jij, met zulke domme en persoonlijke opmerkingen.
Schoolpleingedrag.
Empathisch vermogen heb je of niet hè? Valt niet aan te leren.
Jij bent degene die die nare buitenlanders weg wilt hebben en dan beschuldig je ons van Wilders-gedrag? Daar klopt iets niet.quote:
[..]
Dom? Je hebt niets kunnen weerleggen, eikel. Echt, te triest voor woorden. Maar het is makkelijk racisme en trol erbij te slepen. Het lukt Wilders ook zo goed. Echt een goed voorbeeld voor jullie.
Schoolpleingedrag.
En opnieuw gebruik je lage woorden in je posts. Kun je wel beschaafd praten of lukt dat gewoon niet?
kulargument, is ook pas 25 keer gezegd.quote:
[..]
Omdat de wet dat zegt. 24e keer.
Ik ga uit van het goede in de mens. En ik vertrouw op zijn capaciteiten en gedegen opleiding. Dat zal hem in Angola van pas komen.quote:
[..]
Was jij niet degene die een aantal posts eerder voorspelde dat Mauro in Angola een goed bestaan zal opbouwen en daar zal opbloeien?
Natuurlijk kan ik er ook naast zitten, daar gaat het niet om. Maar is dat een argument om hem hier te houden? Nogmaals; hij is geen Nederlander.
Ik ben in de war..je staat toch aan de Mauro-kant in dezen? Want mijn post was natuurlijk sarcastisch bedoeldquote:
In jullie wereld misschien. In de rechtstaat Nederland (ook bekend als de realiteit) een keihard argument.quote:
kulargument, is ook pas 25 keer gezegd.
ohja sowwyquote:
[..]
Ik ben in de war..je staat toch aan de Mauro-kant in dezen? Want mijn post was natuurlijk sarcastisch bedoeld
Jij bent ook geen Spanjaard maar toch zit je in Spanje bij de gratie van politici die het een goed idee vonden mensen vrij te laten werken en wonen in de EU. Wees dankbaar.quote:
[..]
Ik ga uit van het goede in de mens. En ik vertrouw op zijn capaciteiten en gedegen opleiding. Dat zal hem in Angola van pas komen.
Natuurlijk kan ik er ook naast zitten, daar gaat het niet om. Maar is dat een argument om hem hier te houden? Nogmaals; hij is geen Nederlander.
(Overigens weet ik nog steeds niet zeker of je nu wel of niet in Spanje woont maar ik ga er maar van uit)
Nare buitenlanders mogen weg ja, dat Wilders het met mij eens is, doet mij deugd, maar voorlopig is daar nog niets van terechtgekomen.quote:
[..]
Jij bent degene die die nare buitenlanders weg wilt hebben en dan beschuldig je ons van Wilders-gedrag? Daar klopt iets niet.
En opnieuw gebruik je lage woorden in je posts. Kun je wel beschaafd praten of lukt dat gewoon niet?
Wilders-gedrag ja. Je kan de discussie niet winnen dus begint gewoon de trolterrorist erbij te halen.
Allemaal heel zwakke retorische spelletjes die goed vallen bij het domme publiek.
Waarom is de wet precies een kulargument? Moet toch niet gekker wordenquote:
[..]
kulargument, is ook pas 25 keer gezegd.
We kunnen overigens noch aan alle mensen die aardig zijn, noch aan alle mensen die vervolgd worden onderdak bieden, maar goed.
Rationeel gezien is de beste oplossing om te zorgen dat de toestand in landen als Angola verbeterd. Daar help je de meeste mensen mee en dat is ook een oplossing die op de lange termijn houdbaar is. Om een paar knuffelnegertjes uit te kiezen om in Nederland toe te laten helpt helemaal niks.
Je beseft dat jij mij beschuldigde van trollen he? Lees gerust nog even terug. En slecht taalgebruik zoals schelden is zeker een hele goede tactiek om een discussie te winnen?quote:
[..]
Nare buitenlanders mogen weg ja, dat Wilders het met mij eens is, doet mij deugd, maar voorlopig is daar nog niets van terechtgekomen.
Wilders-gedrag ja. Je kan de discussie niet winnen dus begint gewoon de trolterrorist erbij te halen.
Allemaal heel zwakke retorische spelletjes die goed vallen bij het domme publiek.
Dat is dus geen argument.quote:
[..]
Omdat hij in Nederland z'n leven heeft en het van de zotte is om hem dat leven af te nemen. Zéker gezien het feit dat hij onze samenleving geen kwaad doet, eerder goed.
Daarom. Punt.
Miesje vond het in Sneek leuker dan in de compound in Dubai. Maar toch mocht ze niet blijven.
Op Fok mag je bijna alles zeggen wat je wil. Maar het gaat hier over de harde realiteit waar we in leven, en waar de wetten wel gelden.quote:
Als we op alles hier op fok zouden zeggen "omdat de wet dat zegt" dan zijn we snel uitgepraat.
Kan gebeurenquote:
Omdat dit soort maatschappelijke discussies net uitlokken dat de wet aangepast wordt. Zo werkt het nou eenmaal in een sociaal-democratische rechtsstaatquote:
[..]
Waarom is de wet precies een kulargument? Moet toch niet gekker worden
Inderdaad. Totdat dat gebeurd is echter niet. Zo werkt het nou eenmaal in een rechtsstaat.quote:
[..]
Omdat dit soort maatschappelijke discussies net uitlokken dat de wet aangepast wordt. Zo werkt het nou eenmaal in één sociaal-democratische rechtsstaat
Pas de wet lekker aan dan? Maar tot die tijd is de wet gewoon de wet hoor.quote:
Omdat dit soort maatschappelijke discussies net uitlokken dat de wet aangepast wordt. Zo werkt het nou eenmaal in een sociaal-democratische rechtsstaat
De wet is geen argument, omdat wetten veranderlijk zijn.quote:
[..]
Waarom is de wet precies een kulargument? Moet toch niet gekker worden
Helaas vinden rechtsstaatjihadisten wel dat ze boven de ratio, moraal en wetenschap staan...
De wet is, als de minister dat wil, in een week gewijzigd, zodat Mauro wel kan blijven. De vraag is of dat wenselijk is. Ik ben van mening van wel, omdat hij hier gewend is, hij hier opgegroeid is, hij hier een toekomst aan het bouwen is, en hij niemand in de weg zit, geen vlieg kwaad doet etc etc.quote:
[..]
In jullie wereld misschien. In de rechtstaat Nederland (ook bekend als de realiteit) een keihard argument.
Op donderdag 27 oktober 2011 21:33 schreef El_Matador het volgende:Nogmaals; hij is geen Nederlander.
Dus je zegt dat iemands nationaliteit belangrijker is dan menselijkheid en compassie.
De wet geldt voor iedereen. Als ze hem wijzigen is dat dus niet alleen voor Mauro, maar voor iedereen in Nederland. En of die nieuwe situatie dan wenselijk is, dat is een ander onderwerp denk ik?quote:
De wet is, als de minister dat wil, in een week gewijzigd, zodat Mauro wel kan blijven. De vraag is of dat wenselijk is. Ik ben van mening van wel, omdat hij hier gewend is, hij hier opgegroeid is, hij hier een toekomst aan het bouwen is, en hij niemand in de weg zit, geen vlieg kwaad doet etc etc.
De sociaal-democratie is de doodssteek voor het mooie Europa.quote:
[..]
Omdat dit soort maatschappelijke discussies net uitlokken dat de wet aangepast wordt. Zo werkt het nou eenmaal in een sociaal-democratische rechtsstaat
Haal zoveel mogelijk vreemd volk binnen, betaal die lekker veel uit zoveel mogelijk andermans geld en als ze probleempjes veroorzaken dan is dat de schuld van hun omgevingsfactoren, waardoor ze zich "gekwetst" en "opgejaagd" voelen.
Links denken is zelfmoord. Serieus.
dit, en omdat de huidige wet, en dus uitzetting, compleet voorbij gaat aan de uitgangspunten van onze "sociale, betrokken" maatschappij.quote:
[..]
De wet is, als de minister dat wil, in een week gewijzigd, zodat Mauro wel kan blijven. De vraag is of dat wenselijk is. Ik ben van mening van wel, omdat hij hier gewend is, hij hier opgegroeid is, hij hier een toekomst aan het bouwen is, en hij niemand in de weg zit, geen vlieg kwaad doet etc etc.
Ik schaam me dood voor die maatschappij en bestuurders als Leers.
"Als u vindt dat Mauro níet uit Nederland weg moet, stemt u dan tégen de resolutie. We gebruiken de blauwe stembriefjes. Houdt u die omhoog als u vóór de resolutie stemt en leg het in het bakje als u tégen de resolutie stemt."
Compassie? Wat voor compassie? Is het een straf dat hij naar Angola gaat? Een ziekte? Breekt de hel los??quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 27 oktober 2011 21:33 schreef El_Matador het volgende:
Nogmaals; hij is geen Nederlander.
Dus je zegt dat iemands nationaliteit belangrijker is dan menselijkheid en compassie.
Menselijkheid? Wat is er nou weer onmenselijk? Ik ben mijn vrienden van de middelbare school ook kwijt. Nou fokking en???
De wet geldt dan voor iedereen in die situatie, dus ook voor Mauro. zelfde onderwerp.quote:
[..]
De wet geldt voor iedereen. Als ze hem wijzigen is dat dus niet alleen voor Mauro, maar voor iedereen in Nederland. En of die nieuwe situatie dan wenselijk is, dat is een ander onderwerp denk ik?
Snap dan ook niet dat de verantwoordelijke partijen daar nog niet op gewezen hebben.quote:
De discussie wordt telkens wel slim gespeeld door het 'Mauro-kamp". In plaats van de discussie te voeren over het algemene asielzoekersbeleid (waar ze de handen nog maar moeilijk voor op elkaar krijgen in Nederland), wordt er nu een 'gezicht' gekozen. En dan kiezen heel veel mensen opeens voor. Uiteindelijk wordt er dan een precedent geschapen.
Voor Mauro zal zijn pleegfamilie inmiddels voelen als échte familie. Dat is niet hetzelfde als je middelbare-school vrienden. Het feit dat je die vergelijking trekt geeft aan dat je inderdaad weinig compassie kent.quote:
[..]
Compassie? Wat voor compassie? Is het een straf dat hij naar Angola gaat? Een ziekte? Breekt de hel los??
Menselijkheid? Wat is er nou weer onmenselijk? Ik ben mijn vrienden van de middelbare school ook kwijt. Nou fokking en???
en rechts is slachtofferquote:
[..]
De sociaal-democratie is de doodssteek voor het mooie Europa.
Haal zoveel mogelijk vreemd volk binnen, betaal die lekker veel uit zoveel mogelijk andermans geld en als ze probleempjes veroorzaken dan is dat de schuld van hun omgevingsfactoren, waardoor ze zich "gekwetst" en "opgejaagd" voelen.
Links denken is zelfmoord. Serieus.
Ik hoop het, dat dat precedent er komtquote:
De discussie wordt telkens wel slim gespeeld door het 'Mauro-kamp". In plaats van de discussie te voeren over het algemene asielzoekersbeleid (waar ze de handen nog maar moeilijk voor op elkaar krijgen in Nederland), wordt er nu een 'gezicht' gekozen. En dan kiezen heel veel mensen opeens voor. Uiteindelijk wordt er dan een precedent geschapen.
Ok, wat wordt de nieuwe wet dan? Dat iedereen die een opleiding volgt, Nederlands spreekt en hier al 8+ jaar is automatisch een verblijfsvergunning krijgt?quote:
De wet geldt dan voor iedereen in die situatie, dus ook voor Mauro. zelfde onderwerp.
Prachtig, kan zó ingediend worden.quote:
[..]
Ok, wat wordt de nieuwe wet dan? Dat iedereen die een opleiding volgt, Nederlands spreekt en hier al 8+ jaar is automatisch een verblijfsvergunning krijgt?
Ik vind het best, maar breng het dan ook zo. Dan weet iedereen waar hij aan toe is, in plaats van uitzonderingen links en rechts te gaan maken.quote:
En mag je mensen dan voorafgaande aan die acht jaar niet uitzetten? In ieder geval niet onvrijwillig? En hoe goed moet iemand Nederlands spreken? En is een type-cursus ook een opleiding?quote:
[..]
Prachtig, kan zó ingediend worden.
ik vind het wel een straf voor hem ja, een enkeltje ontwikkelingsland. Zou jij het aankunnen denk je?quote:
[..]
Compassie? Wat voor compassie? Is het een straf dat hij naar Angola gaat? Een ziekte? Breekt de hel los??
Menselijkheid? Wat is er nou weer onmenselijk? Ik ben mijn vrienden van de middelbare school ook kwijt. Nou fokking en???
Hij mag zijn echte moeder weer zien, vind je dat beeld niet schitterend?quote:
[..]
Voor Mauro zal zijn pleegfamilie inmiddels voelen als échte familie. Dat is niet hetzelfde als je middelbare-school vrienden. Het feit dat je die vergelijking trekt geeft aan dat je inderdaad weinig compassie kent.
heeft Gerd toch vrij vroeg in de discussie al aangezwengeld. Gek hè, dat het eigenlijk om mensen gaat, dat hele immigratiebeleid.quote:
[..]
Snap dan ook niet dat de verantwoordelijke partijen daar nog niet op gewezen hebben.
Dat zijn hele moeilijke kwesties ja, en elk geval moet ook gewoon individueel bestudeerd worden want dit is geen exacte wetenschap.quote:
[..]
En mag je mensen dan voorafgaande aan die acht jaar niet uitzetten? In ieder geval niet onvrijwillig? En hoe goed moet iemand Nederlands spreken? En is een type-cursus ook een opleiding?
100% mee eens.
Wat ík vind maakt niets uit. Mauro lijkt er zelf weinig behoefte aan te hebben en daar zal hij zijn redenen wel voor hebben.quote:
[..]
Hij mag zijn echte moeder weer zien, vind je dat beeld niet schitterend?
Je mag kinderen die in hun eentje naar Nederland zijn gekomen sowieso niet uitzetten tot ze 18 zijn. Dat wil dus zeggen dat kinderen van 10 en jonger alleen nog een opleiding moeten volgen en de taal leren om automatisch een verblijfsvergunning te krijgen.quote:
En mag je mensen dan voorafgaande aan die acht jaar niet uitzetten? In ieder geval niet onvrijwillig? En hoe goed moet iemand Nederlands spreken? En is een type-cursus ook een opleiding?
Grappige vraag. Vraag ook even aan Strani om die te beantwoorden.quote:
[..]
ik vind het wel een straf voor hem ja, een enkeltje ontwikkelingsland. Zou jij het aankunnen denk je?
Mooi argument tegen zijn puntjes.
Sorry, ik zie niet hoe die vraag mijn argumenten ontkracht?quote:
[..]
Grappige vraag. Vraag ook even aan Strani om die te beantwoorden.
Mooi argument tegen zijn puntjes.
maar doe es beantwoorden dan?quote:
[..]
Grappige vraag. Vraag ook even aan Strani om die te beantwoorden.
Mooi argument tegen zijn puntjes.
Nog meer files, nog meer rijen, frustratie, VINEX-wijken, troosteloze bagger als Almere, massascholen en overvolle bejaardentehuizen.quote:
[..]
Prachtig, kan zó ingediend worden.
Lekker ben jij voor Nederland.
En aangezien ze de taal sowieso leren en een opleiding verplicht is zou dan ieder kind dat op het vliegtuig richting Nederland gezet wordt uiteindelijk automatisch een verblijfsvergunning krijgen.quote:
[..]
Je mag kinderen die in hun eentje naar Nederland zijn gekomen sowieso niet uitzetten tot ze 18 zijn. Dat wil dus zeggen dat kinderen van 10 en jonger alleen nog een opleiding moeten volgen en de taal leren om automatisch een verblijfsvergunning te krijgen.
Je kunt je afvragen of het onze verantwoordelijkheid is om alle kinderen die via het vliegtuig hier binnenkomen op te vangen. Doen andere landen dat ook? Doet Angola dat ook?
Jij kan zonder problemen in Colombia wonen. Dus Mauro ook in Angola.quote:
[..]
Sorry, ik zie niet hoe die vraag mijn argumenten ontkracht?
Nee:quote:
[..]
Ok, wat wordt de nieuwe wet dan? Dat iedereen die een opleiding volgt, Nederlands spreekt en hier al 8+ jaar is automatisch een verblijfsvergunning krijgt?
- Het moet verplicht worden voor pleegouders om hun asielzoekerskind naar een cursus te sturen waarin hij leert over het Nederlandse asielbeleid en dat hij wel eens hier niet zou kunnen blijven. In deze cursus leert hij ook de taal van het land waar hij misschien terecht komt.
- Verzuimen de pleegouders dit, dan worden de pleegouders gestraft. Het kind krijgt een verblijfsvergunning.
Als Nederland echt zo'n pleuriszooi was zou men er niet massaal naar toekomen, nietwaar? Alles opgelost.quote:
[..]
Nog meer files, nog meer rijen, frustratie, VINEX-wijken, troosteloze bagger als Almere, massascholen en overvolle bejaardentehuizen.
Lekker ben jij voor Nederland.
Ik ga er wonen lieverd.quote:
[..]
maar doe es beantwoorden dan?
Nee, juist omdat hier die lekkere suikerberg vol uitkeringen staat, komen ze hier naartoe.quote:
[..]
Als Nederland echt zo'n pleuriszooi was zou men er niet massaal naar toekomen, nietwaar? Alles opgelost.
En jij laat de mieren binnen en de hersenen mogen het zinkende schip verlaten.
Ben je laatstelijk nog es in Rotterdam-Zuid geweest? Of nee, St. Denis. Dat moet echt een bedevaartsoord voor je zijn.
en stel hè, dat je dat meent. Stel.quote:
Wordt dat makkelijk voor je, denk je? Heb je je daarin verdiept?
Oh my fucking god! Jij hebt echt een stuk beton van een meter dik voor je plaat.quote:
[..]
Hij mag zijn echte moeder weer zien, vind je dat beeld niet schitterend?
Streng????????????quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:52 schreef Flow3r het volgende:
Eigenlijk is Mauro de dupe van al die ongaangepaste , niet-ingeburgerde, geen Nederlands sprekende eerdere allochtonen. Daardoor hebben we nu zo'n streng beleid.
Een notoire verkrachtende freefighter mag zijn Turkse liefje tot moes slaan en krijgt alle vrijheid tijdens een verlofje.
Je moest je schamen.
quote:
[..]
Jij kan zonder problemen in Colombia wonen. Dus Mauro ook in Angola.
Denken dat Colombia gelijk staat aan Angola. En vervolgens denken dat dat probleemloos gaat.
Ach so! Ja heel leuk bedacht maar Colombia en Angola liggen vrij ver van elkaar, als het om ontwikkeling gaat. En al helemaal in mijn geval.quote:
[..]
Jij kan zonder problemen in Colombia wonen. Dus Mauro ook in Angola.
Volgens de Human Development Index is Colombia 81e in de wereld, Angola 149e.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Maar, leuke poging, dat wel.
Nee Matador, NEEEEEEE! Je gaat een zekere dood tegemoet! Doe het niet, het buitenland is de hel! Je gaat het daar nooit redden, je kan beter zelfmoord plegen dan vertrekken uit Nederland!quote:
Het wordt voor mij relatief makkelijk ja, al is het visumproces lang en lastig.quote:
[..]
en stel hè, dat je dat meent. Stel.
Wordt dat makkelijk voor je, denk je? Heb je je daarin verdiept?
Maar ook als het dat niet was geworden had ik alles op alles gezet om er wel iets van te maken.
En juist die houding moeten we Mauro meegeven en als Nederland uitdragen. Prima als opleidingsinstituut, maar het is nu eenmaal te vol en verkrampt (staatsschuld 400+ miljard, euro op instorten en pensioenen die verdampen) om iedereen hier te huisvesten.
Eerlijk
Sociaal
Empatisch
Wereldverbeterend.
Wie hier racistische of extreem-rechtse sympathieën in ziet is gek.
Je hebt me nooit gevraagd of ik er vóór ben dat elke immigrant direct op de kosten van de staat mag leven, voor altijd.quote:
[..]
Nee, juist omdat hier die lekkere suikerberg vol uitkeringen staat, komen ze hier naartoe.
En jij laat de mieren binnen en de hersenen mogen het zinkende schip verlaten.
Ben je laatstelijk nog es in Rotterdam-Zuid geweest? Of nee, St. Denis. Dat moet echt een bedevaartsoord voor je zijn.
Ik ben voor eerlijke kansen, niet voor uitkeringen in zulke gevallen. Laat iemand gewoon bewijzen dat hij op eigen benen kan staan. Mauro heeft dat wat mij betreft gedaan.
streng voor de verkeerde mensen; Mauro is de dupe van al die criminelen die niet streng aangepakt worden ja.quote:
[..]
Streng????????????
Een notoire verkrachtende freefighter mag zijn Turkse liefje tot moes slaan en krijgt alle vrijheid tijdens een verlofje.
Je moest je schamen.
Als we die zooi niet hadden , was er echt wel een plekje voor Mauro.
Maar we zijn al die ellende zat, vandaar dat de PVV bestaat.
IEDEREEN is er bij gebaat wanneer er
1) Een zeer streng asielbeleid gevoerd wordt
en
2) De uitgespaarde miljarden gebruikt worden om de situatie in de thuislanden te verbeteren.
Vele miljoenen Mauro's toelaten is gewoon echt geen optie in Nederland. Dan gaan we er uiteindelijk zelf ook aan. En dan nog staan er honderden miljoenen andere Mauro's met een houten bek. Daar wordt dus iedereen slechter van.
Beter besteden ons geld aan het verbeteren van de situatie aldaar. Voor het geld dat één asielzoekersgezin hier kost kun je daar zowat een heel dorp onderhouden/verbeteren.
En nee, die ene Mauro kost ons helemaal niks. Maar het gaat op het precedent, iet om dat ene individue.
Jij vroeg om ontwikkelingslanden, muts.quote:
[..]
Denken dat Colombia gelijk staat aan Angola. En vervolgens denken dat dat probleemloos gaat.
En Mauro spreekt waarschijnlijk net zoveel Portugees als ik Spaans. Redelijk goed dus. Maar mijn moeder is dood, die van hem woont straks bij hem.
Mooi toch?
Ironisch dat je dat zegt.quote:
Ik ben voor eerlijke kansen, niet voor uitkeringen in zulke gevallen. Laat iemand gewoon bewijzen dat hij op eigen benen kan staan. Mauro heeft dat wat mij betreft gedaan.
Je scheldt weer. Je haalt jezelf zo onderuit met dat gedrag. Niemand die de rest van je post nog serieus neemt na een woord als 'muts' of 'eikel'.quote:
[..]
Jij vroeg om ontwikkelingslanden, muts.
En Mauro spreekt waarschijnlijk net zoveel Portugees als ik Spaans. Redelijk goed dus. Maar mijn moeder is dood, die van hem woont straks bij hem.
Mooi toch?
Dat kan helemaal niet want hij heeft nog nooit legaal inkomen vergaard.quote:
[..]
Je hebt me nooit gevraagd of ik er vóór ben dat elke immigrant direct op de kosten van de staat mag leven, voor altijd.
Ik ben voor eerlijke kansen, niet voor uitkeringen in zulke gevallen. Laat iemand gewoon bewijzen dat hij op eigen benen kan staan. Mauro heeft dat wat mij betreft gedaan.
Omdat ie MBO'er is, mag ie blijven? Voorgoed? Wat voegt dat toe aan Nederland?
Dat is jouw probleem, niet het mijne. Jij focust maar waar je op wil focussen. Argumentjes heb je nog niet gegeven, slechts vage onzinredeneringen.quote:
[..]
Je scheldt weer. Je haalt jezelf zo onderuit met dat gedrag. Niemand die de rest van je post nog serieus neemt na een woord als 'muts' of 'eikel'.
Geef je verlies gewoon toe. Ik heb gelijk over Mauro. En gelukkig zien de VVD en PVV dat ook. Ik denk alleen dat ik een humanere benadering heb.
Hans Spekman verwoordt momenteel prima wat ik bedoel met 'zichzelf bewijzen'. Ik weet niet of je dat debat ook volgt?quote:
[..]
Dat kan helemaal niet want hij heeft nog nooit legaal inkomen vergaard.
Omdat ie MBO'er is, mag ie blijven? Voorgoed? Wat voegt dat toe aan Nederland?
Mauro is duidelijk geïntegreerd in Nederland en zijn huidige studieniveau geeft aan dat de kans dat hij in Nederland een inkomen gaat vergaren groot is. En dan betaalt hij gewoon belasting aan die staatskas van je.
Ik kan me voorstellen dat het voor jou makkelijker zal zijn aangezien je dit bewust en voorbereid zal ondernemen. Maar als je ermee geconfronteerd wordt, en daardoor onvrijwillig afscheid moet nemen van je thuis, familie en vrienden, terug naar een land dat niet meer het jouwe is, waarvan je de taal niet meer spreekt. Dan zou het wel eens lastiger kunnen worden, denk je niet?quote:
[..]
Het wordt voor mij relatief makkelijk ja, al is het visumproces lang en lastig.
Maar ook als het dat niet was geworden had ik alles op alles gezet om er wel iets van te maken.
En juist die houding moeten we Mauro meegeven en als Nederland uitdragen. Prima als opleidingsinstituut, maar het is nu eenmaal te vol en verkrampt (staatsschuld 400+ miljard, euro op instorten en pensioenen die verdampen) om iedereen hier te huisvesten.
Eerlijk
Sociaal
Empatisch
Wereldverbeterend.
Wie hier racistische of extreem-rechtse sympathieën in ziet is gek.
Strani zit met zijn benen in het Spaanse zand of de Colombiaanse coke en vindt het "zielig" voor Mauro dat ie nu naar Angola "moet". Hij is nota bene Angolees.quote:
Je meent het ook nog he? Okay als jij in al mijn tientallen posts geen enkel argument hebt gezien dan kan ik er maar mee inderdaad. Je kunt ook zeggen dat je het met mijn argumenten niet eens bent, dat is je goed recht, maar om te doen alsof ik hier alleen loop te brabbelen is gewoon respectloos.quote:
[..]
Dat is jouw probleem, niet het mijne. Jij focust maar waar je op wil focussen. Argumentjes heb je nog niet gegeven, slechts vage onzinredeneringen.
Geef je verlies gewoon toe. Ik heb gelijk over Mauro. En gelukkig zien de VVD en PVV dat ook. Ik denk alleen dat ik een humanere benadering heb.
Strani zit met z'n benen in een normaal Spaans apartement in een normaal Spaans dorp in het normale Spaanse binnenland. Strani heeft nog nooit coke gebruikt of verhandeld en kent ook niemand die dat wel doet.quote:
[..]
Strani zit met zijn benen in het Spaanse zand of de Colombiaanse coke en vindt het "zielig" voor Mauro dat ie nu naar Angola "moet". Hij is nota bene Angolees.
Slecht-geinformeerde Grappenmaker.
Spekman?quote:
[..]
Hans Spekman verwoordt momenteel prima wat ik bedoel met 'zichzelf bewijzen'. Ik weet niet of je dat debat ook volgt?
Mauro is duidelijk geïntegreerd in Nederland en zijn huidige studieniveau geeft aan dat de kans dat hij in Nederland een inkomen gaat vergaren groot is. En dan betaalt hij gewoon belasting aan die staatskas van je.
De slappe linkse weg met ons lul van de PvdA? Daar ga ik voor mijn plezier naar luisteren?? Ik luister heerlijke techno. Word je ook een stuk wijzer van dan van dat linkse gedrocht die de hongerige wereld niet wil oplossen, maar naar Nederland wil halen...
Kerel, sta ook eens stil bij hetgeen waar het afbreuk aan doet als ie uitgezet wordt.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet want hij heeft nog nooit legaal inkomen vergaard.
Omdat ie MBO'er is, mag ie blijven? Voorgoed? Wat voegt dat toe aan Nederland?
quote:
[..]
Strani zit met z'n benen in een normaal Spaans apartement in een normaal Spaans dorp in het normale Spaanse binnenland. Strani heeft nog nooit coke gebruikt of verhandeld en kent ook niemand die dat wel doet.
Slecht-geinformeerde Grappenmaker.
...
quote:
[..]
Strani zit met z'n benen in een normaal Spaans apartement in een normaal Spaans dorp in het normale Spaanse binnenland. Strani heeft nog nooit coke gebruikt of verhandeld en kent ook niemand die dat wel doet.
Slecht-geinformeerde Grappenmaker.
En weer mis je het punt.
Je bent zo hypocriet als de neten. Geeft niks, zijn we allemaal. Maar geef het gewoon toe. Dit gespartel is echt te ranzig, man.
Laten we het gewoon opgeven. Deze kerel is er op gebrand op de persoon te spelen en heeft verder geen interesse in de discussie.quote:
[..]
Kerel, sta ook eens stil bij hetgeen waar het afbreuk aan doet als ie uitgezet wordt.
Trolt ie altijd? Ik kan het me eigenlijk niet herinneren uit andere topics.quote:
Zijn omgeving? Ja, dat is sneu, maar dat wist men wel van tevoren. Ook zij zullen met dat verlies moeten omgaan en de echt goede vrienden zullen hem bezoeken in Angola.quote:
[..]
Kerel, sta ook eens stil bij hetgeen waar het afbreuk aan doet als ie uitgezet wordt.
Zo werken die dingen.
Veel plezier
Oh absoluut. Het zal een hele verandering voor Maurinho zijn, dat heb ik in mijn eerste post al verwoord.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het voor jou makkelijker zal zijn aangezien je dit bewust en voorbereid zal ondernemen. Maar als je ermee geconfronteerd wordt, en daardoor onvrijwillig afscheid moet nemen van je thuis, familie en vrienden, terug naar een land dat niet meer het jouwe is, waarvan je de taal niet meer spreekt. Dan zou het wel eens lastiger kunnen worden, denk je niet?
Daarom zit je ook verkeerd met het empathisch vermogen. Ik heb alle vertrouwen in Mauro. Hij gaat het helemaal maken in Luanda, een stad vol uitdagingen. Of misschien op het platteland. Misschien kiest ie voor het Limburg van Angola, waar hij de skills die hij in Nederland aangeleerd heeft gekregen (omgaan met andere culturen -handig in een land dat door stammenstrijden wordt verscheurd-, onderhandelen, respectvol en tolerant zijn) allemaal Nederlandse waarden die heel nuttig zijn voor hem in zijn nieuwe oude thuisland.
Misschien heeft Mauro dat potentieel wel, maar dan nog is het simpelweg niet eerlijk dat het hem opgedrongen wordt.quote:
[..]
Oh absoluut. Het zal een hele verandering voor Maurinho zijn, dat heb ik in mijn eerste post al verwoord.
Daarom zit je ook verkeerd met het empathisch vermogen. Ik heb alle vertrouwen in Mauro. Hij gaat het helemaal maken in Luanda, een stad vol uitdagingen. Of misschien op het platteland. Misschien kiest ie voor het Limburg van Angola, waar hij de skills die hij in Nederland aangeleerd heeft gekregen (omgaan met andere culturen -handig in een land dat door stammenstrijden wordt verscheurd-, onderhandelen, respectvol en tolerant zijn) allemaal Nederlandse waarden die heel nuttig zijn voor hem in zijn nieuwe oude thuisland.
Misschien is er een uitstekende hoer aan mij verloren gegaan, maar ik ben toch blij dat ik de kansen kon benutten zoals ik daar zelf door opvoeding en scholing naartoe heb gewerkt. Die kansen, en die thuishaven, worden Mauro ontnomen. En Angola is géén thuishaven voor hem.
Dat is het verschil tussen socialist en liberaal.quote:
[..]
Misschien heeft Mauro dat potentieel wel, maar dan nog is het simpelweg niet eerlijk dat het hem opgedrongen wordt.
Misschien is er een uitstekende hoer aan mij verloren gegaan, maar ik ben toch blij dat ik de kansen kon benutten zoals ik daar zelf door opvoeding en scholing naartoe heb gewerkt. Die kansen, en die thuishaven, worden Mauro ontnomen. En Angola is géén thuishaven voor hem.
Liberalen koesteren vertrouwen in de kracht van de mens.
Socialisten koesteren de zwakheid van de mens.
Mauro gaat het redden, hoe moeilijk het ook is. Sja, soms is het leven hard, maar dat kan een wijze les zijn.
Dat was Nederland ook niet toen hij hier op 10 jarige leeftijd aankwam. Is ook goed gekomen.quote:
En Angola is géén thuishaven voor hem.
volgens mij is het verschil dan of je hem wel of géén goede toekomst gunt.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen socialist en liberaal.
Liberalen koesteren vertrouwen in de kracht van de mens.
Socialisten koesteren de zwakheid van de mens.
Mauro gaat het redden, hoe moeilijk het ook is. Sja, soms is het leven hard, maar dat kan een wijze les zijn.
Als Mauro te verwesterd is zijn zij nog steeds te veroosterd.
Dát is pas een kostenpost voor ons land, Mauro komt er wel, zij niet
Alleen in Nederland zijn goede toekomsten??quote:
[..]
volgens mij is het verschil dan of je hem wel of géén goede toekomst gunt.
Je hebt enig idee van de (VS)Amerikaanse en Australische geschiedenis?
hier hebben we namelijk een vangnetsysteem waar ie een beroep op kon doen. Pleegouders, sociale zekerheid, etc. Verworvenheden die Afrika nog niet rijk is.quote:
[..]
Dat was Nederland ook niet toen hij hier op 10 jarige leeftijd aankwam. Is ook goed gekomen.
Oh, je hoort mij niet beweren dat die gasten niet ook weg mogen hoor.quote:
Laat dat joch aub blijven en tief een paar Turken ons land uit die geen Nederlands spreken en uiteindelijk toch naar Turkije vertrekken. Die hebben namelijk wél een band met dat land, spreken de taal , kennen de cultuur, hebben daar vrienden en familie terwijl ze weigeren onze taal te leren en niet willen/hoeven inburgeren.
Als Mauro teverwesterd is zijn zij nog steeds te veroosterd.
Dát is pas een kostenpost voor ons land, Mauro komt er wel, zij niet
Wellicht wordt hij de Willem Drees van Angola? Kan ie het corrupte politieke systeem verbeteren!quote:
[..]
hier hebben we namelijk een vangnetsysteem waar ie een beroep op kon doen. Pleegouders, sociale zekerheid, etc. Verworvenheden die Afrika nog niet rijk is.
Veel Afrikaanse politici met een zachtere hand en meer tolerantie hebben hun jeugd in het Westen doorgebracht.
Dank je, nog een extra mooi argument tegen links.
Mauro kan de nieuwe Kofi Anan worden, maar links zegt; nee, word maar lekker een doorsnee Nederlander in een doorzonwoning.
Is ook niet liev.
dat zeg ik toch niet? De situatie is dat hij nu in NL is opgegroeid, het wordt toch geen ezeltje-prik-je waar ie vervolgens terecht kan?quote:
[..]
Alleen in Nederland zijn goede toekomsten??
Je hebt enig idee van de (VS)Amerikaanse en Australische geschiedenis?
Ik zou serieus willen dat we daar eens iets aan deden ipv geld te besteden aan debatten over Mauro.quote:
[..]
Oh, je hoort mij niet beweren dat die gasten niet ook weg mogen hoor.
Deze jongen is inmiddels een volledig Nederlander ook al heeft ie enkel een Angolees paspoort. Die Turken hebben wel een NL pas maar er is niets Nederlands aan.
Om maar te zwijgen over de Marokkaanse terroristjes
Wat is er ineens met het wereldburgerschap gebeurd?? We zijn toch niet aan grenzen gebonden?quote:
[..]
dat zeg ik toch niet? De situatie is dat hij nu in NL is opgegroeid, het wordt toch geen ezeltje-prik-je waar ie vervolgens terecht kan?
belachelijke reactie.quote:
[..]
Wellicht wordt hij de Willem Drees van Angola? Kan ie het corrupte politieke systeem verbeteren!
hij kiest er toch niet zelf voor om weg te gaan?quote:
[..]
Wat is er ineens met het wereldburgerschap gebeurd?? We zijn toch niet aan grenzen gebonden?
Oh, maar de media-aandacht is niet de schuld van Gerd Leers...quote:
[..]
Ik zou serieus willen dat we daar eens iets aan deden ipv geld te besteden aan debatten over Mauro.
Deze jongen is inmiddels een volledig Nederlander ook al heeft ie enkel een Angolees paspoort. Die Turken hebben wel een NL pas maar er is niets Nederlands aan.
Om maar te zwijgen over de Marokkaanse terroristjes
Ik ben het met je eens, en als je prioriteiten zou moeten stellen, dan heb je een goed argument te pakken.
Maar de uitwerking van Mauro 1 en de wachtrij voor Mauro's 2 t/m 345 in een steeds voller en verkrampter wordend schitterend land vind ik een goed argument om de wet nu na te leven.
Koos ie er zelf voor om Angola voor uitgerekend Nederland te verruilen dan?quote:
[..]
hij kiest er toch niet zelf voor om weg te gaan?
Er zijn 75 gevallen alla Mauro in NL. Niet overdrijven, he.quote:
[..]
Oh, maar de media-aandacht is niet de schuld van Gerd Leers...
Ik ben het met je eens, en als je prioriteiten zou moeten stellen, dan heb je een goed argument te pakken.
Maar de uitwerking van Mauro 1 en de wachtrij voor Mauro's 2 t/m 345 in een steeds voller en verkrampter wordend schitterend land vind ik een goed argument om de wet nu na te leven.
dat valt niet meer terug te draaien, wel?quote:
[..]
Koos ie er zelf voor om Angola voor uitgerekend Nederland te verruilen dan?
En dat volle verkrampte land is zo vol en verkrampt doordat er hier zoveel onaangepaste Turkenen Marokkanen vertoeven.quote:
[..]
Oh, maar de media-aandacht is niet de schuld van Gerd Leers...
Ik ben het met je eens, en als je prioriteiten zou moeten stellen, dan heb je een goed argument te pakken.
Maar de uitwerking van Mauro 1 en de wachtrij voor Mauro's 2 t/m 345 in een steeds voller en verkrampter wordend schitterend land vind ik een goed argument om de wet nu na te leven.
Daar is genoeg media aandacht voor , alleen niet met oplossingen, geen woord over het uitzetten van die mensen, verdragen en zo...
Mauro 2 t/m 345 had hier een plek kunnen hebben, helaas zitten we al vol met gespuis.
En dat is niet de schuld van Gert Leers of de PVV.
nou, ons land heeft er ook veel onder te lijden, niet zo makkelijk uitvlakken.quote:
Ja mooi toch, dat ons land die kansen biedt?
Is ie er slechter van geworden, dat is de vraag.quote:
[..]
dat valt niet meer terug te draaien, wel?
ja och, poepoe, wat hebben we het zwaar, verpaupering en criminaliteit aan de orde van de dag, en allemaal dankzij ál die allochtonen zeker.quote:
[..]
nou, ons land heeft er ook veel onder te lijden, niet zo makkelijk uitvlakken.
Dit zou bijv. kunnen met een (opfris)cursus van de taal van het moederland, gesprekken met psychologen en als belangrijkste de uitleg dat hij hier misschien niet kan blijven.
Gebeurt dit niet, en groeit de persoon jarenlang op als een 'normaal' kind in de Nederlandse cultuur met uitzicht op een toekomst in ons land, dan mag hij of zij wat mij betreft gewoon blijven!
van zijn komst naar NL lijkt me niet, wat is je punt?quote:
[..]
Is ie er slechter van geworden, dat is de vraag.
En die gasten zien de spagaat in hun kop zelf niet meer, dat is het ergste.quote:
Verder vind ik het altijd wel vermakelijk dat het TOTAAL ONMOGELIJK is om je aan te passen aan een ander land als iemand weer uit Nederland moet vertrekken en 'verwesterd' is, maar ook altijd GEEN ENKEL probleem als mensen die elders zijn opgegroeid hier naar toe komen. Dat is dan weer een verrijking van onze cultuur.
Dat is dus ook zo bij zijn volgende bekende bestemming.quote:
[..]
van zijn komst naar NL lijkt me niet, wat is je punt?
Tsjongejonge, tegenwoordig hebben we blijkbaar ook een knuffelangolees.. Volgens mij kúnnen ze hem niet eens uitzetten, Nederland staat ondertussen bekend om kaas, klompen, molens en Mauro..
hoe kom je toch bij die veronderstelling!?quote:
[..]
Dat is dus ook zo bij zijn volgende bekende bestemming.
Dan wordt het onjuiste gedrag van de ouders dus beloond? Hmmz.. lijkt me ook niet echt de bedoeling. Stuur ze dan liever ook lekker mee naar Angola..quote:
De staat en de ouders hebben naar mijn mening de verantwoordelijkheid een kind voor te bereiden op vertrek, omdat een kind dat niet allemaal kan overzien. Tenminste niet zoals een volwassen dit (idealiter) wel kan.
Dit zou bijv. kunnen met een (opfris)cursus van de taal van het moederland, gesprekken met psychologen en als belangrijkste de uitleg dat hij hier misschien niet kan blijven.
Gebeurt dit niet, en groeit de persoon jarenlang op als een 'normaal' kind in de Nederlandse cultuur met uitzicht op een toekomst in ons land, dan mag hij of zij wat mij betreft gewoon blijven!
dat is wel de hamvraag ja, waarom hebben ze dat nooit gedaan.quote:
Die pleegouders hadden hem gewoon moeten adopteren.
Er is veel last inderdaad.quote:
[..]
ja och, poepoe, wat hebben we het zwaar, verpaupering en criminaliteit aan de orde van de dag, en allemaal dankzij ál die allochtonen zeker.
Maar erger nog vind ik mensen die hier wonen en onze taal niet eens spreken. Hoe achterlijk is dat, en dat jarenlang
Als Mauro te verwesterd is moeten we ook inzien dat sommige mensen te veroosterd zijn en hier niet thuishoren.Laten we die dan terug sturen, zou een boel lucht geven, óok voor de Mauro's uiteindelijk.
Het is toch te gek dat we iemand wegsturen die volledig vernederlandst is maar ondertussen zijn er wel échte Turken in ons land die een eigen enclave vormen? Wat zijn zij dan voor verrijking?
Laat ze aub gaan ( doen ze uiteindelijk zelf toch ) en maak plaats voor Mauro
Blijkbaar hielden ze niet genoeg van het kleine negertje.quote:
[..]
dat is wel de hamvraag ja, waarom hebben ze dat nooit gedaan.
Kan dat wettelijk wel als ie een moeder heeft ? Ik neem aan dat hij een erkend kind van zijn moeder is. automatisch wettelijk erkend is door zijn moeder bij de geboorte?quote:
Die pleegouders hadden hem gewoon moeten adopteren.
stijlvol hoorquote:
[..]
Blijkbaar hielden ze niet genoeg van het kleine negertje.
Morele arrogantie he. 'Alleen wij weten hoe het moet'.quote:
Verder vind ik het altijd wel vermakelijk dat het TOTAAL ONMOGELIJK is om je aan te passen aan een ander land als iemand weer uit Nederland moet vertrekken en 'verwesterd' is, maar ook altijd GEEN ENKEL probleem als mensen die elders zijn opgegroeid hier naar toe komen. Dat is dan weer een verrijking van onze cultuur.
Madonna heeft het ook gedaan. Al zal dat wel een uitzondering zijn.quote:
[..]
Kan dat wettelijk wel als ie een moeder heeft ? Ik neem aan dat hij een erkend kind van zijn moeder is. automatisch wettelijk erkend is door zijn moeder bij de geboorte?
Ik zie het zo voor me, dat pleeggezin. Staat leuk in de linkse buurt, zo'n klein negertje in huis.quote:
SPOILERIk dol maar, ik vind het zoals gezegd prima dat we in Nederland Angolezen wat beschaving bijbrengen die ze thuis kunnen verspreiden.
Ah ja, we gaan het verzaken van de ouders belonen. Misschien gaan ze dan wel juist hun kind niet voorbereiden op vertrek zodat hij sowieso mag blijven.quote:
De staat en de ouders hebben naar mijn mening de verantwoordelijkheid een kind voor te bereiden op vertrek, omdat een kind dat niet allemaal kan overzien. Tenminste niet zoals een volwassen dit (idealiter) wel kan.
Dit zou bijv. kunnen met een (opfris)cursus van de taal van het moederland, gesprekken met psychologen en als belangrijkste de uitleg dat hij hier misschien niet kan blijven.
Gebeurt dit niet, en groeit de persoon jarenlang op als een 'normaal' kind in de Nederlandse cultuur met uitzicht op een toekomst in ons land, dan mag hij of zij wat mij betreft gewoon blijven!
quote:
[..]
Dan wordt het onjuiste gedrag van de ouders dus beloond? Hmmz.. lijkt me ook niet echt de bedoeling. Stuur ze dan liever ook lekker mee naar Angola..
Nee, de pleegouders moeten gestraft worden als ze het kind niet naar zo'n cursus zouden laten gaan.quote:
[..]
Ah ja, we gaan het verzaken van de ouders belonen. Misschien gaan ze dan wel juist hun kind niet voorbereiden op vertrek zodat hij sowieso mag blijven.
Oh, wat dan? Geldboete? Hebben ze er misschien wel graag voor over, keertje de media opzoeken en een collecte organiseren en je bent binnen. Of keiharde gevangenisstraffen? Jaartje of 2? 3? Zeg het maar.quote:
Nee, de pleegouders moeten gestraft worden.
Je gaat nu de hele tijd uit van allemaal positieve scenario's. Wat als dit, wat als dat, Mauro kan dit worden of dat worden. maar wat als het allemaal niet zo mooi verloopt als jij het jezelf voorstelt, Angola is nu eenmaal niet echt een toonbeeld van een ontwikkelde rechtstaat en ongeveer 70% van de bevolking leeft onder de armoede grens, wat als Mauro daar net als hen in armoede beland? Wat zeg je dan? Hey Mauro, jammer jongen! Ik had het me allemaal zo mooi voorgesteld maar de realiteit is toch heel anders.quote:
[..]
Wellicht wordt hij de Willem Drees van Angola? Kan ie het corrupte politieke systeem verbeteren!
Veel Afrikaanse politici met een zachtere hand en meer tolerantie hebben hun jeugd in het Westen doorgebracht.
Dank je, nog een extra mooi argument tegen links.
Mauro kan de nieuwe Kofi Anan worden, maar links zegt; nee, word maar lekker een doorsnee Nederlander in een doorzonwoning.
Is ook niet liev.
Dan leert ie zich daar wel uitvechten, denk je niet? Er zitten nu eenmaal risico's aan het leven. Je kan ook op de A2 in mekaar gereden worden.quote:
[..]
Je gaat nu de hele tijd uit van allemaal positieve scenario's. Wat als dit, wat als dat, Mauro kan dit worden of dat worden. maar wat als het allemaal niet zo mooi verloopt als jij het jezelf voorstelt, Angola is nu eenmaal niet echt een toonbeeld van een ontwikkelde rechtstaat en ongeveer 70% van de bevolking leeft onder de armoede grens, wat als Mauro daar net als hen in armoede beland? Wat zeg je dan? Hey Mauro, jammer jongen! Ik had het me allemaal zo mooi voorgesteld maar de realiteit is toch heel anders.
Net zoals de 70% die onder de armoede grens leeft zich daar ook uitvecht?quote:
[..]
Dan leert ie zich daar wel uitvechten, denk je niet?
Ben je nou echt zo dom geboren of heb je er speciaal een cursus voor moeten volgen?
Hij krijgt een naar Angolese begrippen royaal geldbedrag mee en is relatief hoog opgeleid. Zijn startpositie is nou niet echt slecht te noemen he, iedere Angolees zou ervoor tekenen.quote:
Je gaat nu de hele tijd uit van allemaal positieve scenario's. Wat als dit, wat als dat, Mauro kan dit worden of dat worden. maar wat als het allemaal niet zo mooi verloopt als jij het jezelf voorstelt, Angola is nu eenmaal niet echt een toonbeeld van een ontwikkelde rechtstaat en ongeveer 70% van de bevolking leeft onder de armoede grens, wat als Mauro daar net als hen in armoede beland? Wat zeg je dan? Hey Mauro, jammer jongen! Ik had het me allemaal zo mooi voorgesteld maar de realiteit is toch heel anders.
Spreken die ook allemaal 4 talen en zijn ze doordrenkt met een Nederlandse "aanpakken-mentaliteit"??quote:
[..]
Net zoals de 70% die onder de armoede grens leeft zich daar ook uitvecht?
Ben je nou echt zo dom geboren of heb je er speciaal een cursus voor moeten volgen?
Anderen dom noemen is prima.
Maar dan moet je wel slimmer zijn.
Zoiets inderdaad.quote:
[..]
Oh, wat dan? Geldboete? Hebben ze er misschien wel graag voor over, keertje de media opzoeken en een collecte organiseren en je bent binnen. Of keiharde gevangenisstraffen? Jaartje of 2? 3? Zeg het maar.
Je kan trouwens wel van iedere impopulaire geldboete roepen "Jaaaa maar dan kun je de media opzoeken en een collecte houden!"
Maar wat maakt het voor jou uit als hij gewoon blijft bij z'n pleeggezin waar hij zich thuis voelt?quote:
[..]
Hij krijgt een naar Angolese begrippen royaal geldbedrag mee en is relatief hoog opgeleid. Zijn startpositie is nou niet echt slecht te noemen he, iedere Angolees zou ervoor tekenen.
Ik begrijp gewoon niet wat het bezwaar is, hij kost geen geld en niemand heeft last van die jongen.
Laat zo'n jongen gewoon met rust denk ik dan..
Mauro is niet alleenquote:
[..]
Maar wat maakt het voor jou uit als hij gewoon blijft bij z'n pleeggezin waar hij zich thuis voelt?
Ik begrijp gewoon niet wat het bezwaar is, hij kost geen geld en niemand heeft last van die jongen.
Laat zo'n jongen gewoon met rust denk ik dan..
De wet staat het niet toe. Van mij mogen ze de wet best aanpassen, maar ik vind niet dat er uitzonderingen op de wet mogen worden gemaakt.quote:
Maar wat maakt het voor jou uit als hij gewoon blijft bij z'n pleeggezin waar hij zich thuis voelt?
Ik begrijp gewoon niet wat het bezwaar is, hij kost geen geld en niemand heeft last van die jongen.
Laat zo'n jongen gewoon met rust denk ik dan..
Ik vind een (hoge) geldboete ook best, maar dat riekt naar klassejustitie. Het gaat hier om een verblijfsvergunning en staatsburgerschap enzo, wil je dat echt laten afhangen van hoeveel geld iemand bij elkaar kan krijgen?quote:
Zoiets inderdaad.
Je kan trouwens wel van iedere impopulaire geldboete roepen "Jaaaa maar dan kun je de media opzoeken en een collecte houden!"
Nou ik vind van wel, dat regel = regel houd ik niet zo vanquote:
[..]
De wet staat het niet toe. Van mij mogen ze de wet best aanpassen, maar ik vind niet dat er uitzonderingen op de wet mogen worden gemaakt.
Ik ben overigens geen linkse hippie, maar in dit geval vind ik dat je best eens menselijk mag zijn ipv de wetboek bijbel te hanteren
Geen enkele Nederlander heeft last van Mauro, dat is waar het naar mijn idee om gaat
Ga je echter naar de grote lijn kijken, dan is het logisch waarom niet iedereen welkom is. Daar hebben we de ruimte gewoon niet voor.
Kortom: terecht dat er geen uitzondering wordt gemaakt omdat het zo'n leuke jongen is. Wereldwijd zijn er nl. tientallen miljoenen hele schattige jongeren die hier graag een kans zouden willen krijgen.
Zo werkt het wel in Nederland.quote:
Nou ik vind van wel, dat regel = regel houd ik niet zo van
Ja, of gevangenisstraf.quote:
[..]
Ik vind een (hoge) geldboete ook best, maar dat riekt naar klassejustitie. Het gaat hier om een verblijfsvergunning en staatsburgerschap enzo, wil je dat echt laten afhangen van hoeveel geld iemand bij elkaar kan krijgen?
Niet voor de pleegouders van Mauro bedenk ik me nu, dat kan vast niet met terugwerkende kracht.
Je snapt het echt niet hequote:
[..]
Spreken die ook allemaal 4 talen en zijn ze doordrenkt met een Nederlandse "aanpakken-mentaliteit"??
Anderen dom noemen is prima.
Maar dan moet je wel slimmer zijn.
Mauro is geen kansenjongere in Sittard, maar een slimme vent in Angola. Die gaat niet onder de armoedegrens, vrund.quote:
Ze mogen als ze alleen naar Nederland komen niet voor hun 18e worden uitgezet ja. De wet is echter niet tegenstrijdig, de wet zegt dat je met 18 alsnog moet vertrekken.quote:
Volgens mij is het probleem structureler dan soms voorgesteld wordt. Ik begrijp dat er wetgeving is dat kinderen als zij naar Nederland komen minstens tot hun 18e in Nederland mogen blijven. Dan creëer je met dat beleid dus vanzelf dit soort gevallen als je stelt dat mensen van 18 jaar of ouder wel direct uitgezet mogen worden. Het is dus in die zin tegenstrijdig beleid zoals dat nu in de wet vast ligt.
Nee, die rolt zo een warm nest in. Wakey, wakey!quote:
[..]
Mauro is geen kansenjongere in Sittard, maar een slimme vent in Angola. Die gaat niet onder de armoedegrens, vrund.
Inderdaad, of als peuter, 6-jarige, etc.quote:
Vraag me wel af of ze ook zomaar iemand uit zouden zetten, op zijn 18de, die hier als baby gekomen is.
Ja, alleen moet je de vergelijking dan wel goed trekken. Hij is al in Nederland, spreekt Nederlands etcetc. Die tientallen miljoenen niet.quote:
Kortom: terecht dat er geen uitzondering wordt gemaakt omdat het zo'n leuke jongen is. Wereldwijd zijn er nl. tientallen miljoenen hele schattige jongeren die hier graag een kans zouden willen krijgen.
Baby's komen zelden alleen lijkt me. Maar als het zou gebeuren weet ik niet of daar bijzondere regels voor zijn.quote:
Vraag me wel af of ze ook zomaar iemand uit zouden zetten, op zijn 18de, die hier als baby gekomen is.
Maar dan creeer je dus als vanzelf enorm veel van dit soort gevallen. Kinderen die op jonge leeftijd naar Nederland komen en dan eigenlijk meer een band met Nederland hebben dan hun vaderland.quote:
[..]
Ze mogen als ze alleen naar Nederland komen niet voor hun 18e worden uitgezet ja. De wet is echter niet tegenstrijdig, de wet zegt dat je met 18 alsnog moet vertrekken.
twitter:mauromagblijven twitterde op donderdag 27-10-2011 om 21:56:16ReTweet dit: @mauromagblijven heeft nu bijna 28.000 volgers! | Volg @mauromagblijven En #doeookmee! #mauromagblijven reageer retweet
Schijnt wel mee te vallen, (nog) niet veel ouders die hun kind alleen naar NL sturen. Maar inderdaad. Alleen wordt die jongens al veel eerder (bij Mauro toen hij 14 was) medegedeeld dat ze uitgezet gaan worden als ze 18 zijn. Je kan je erop voorbereiden of je kan je kop in het zand steken...quote:
Maar dan creeer je dus als vanzelf enorm veel van dit soort gevallen. Kinderen die op jonge leeftijd naar Nederland komen en dan eigenlijk meer een band met Nederland hebben dan hun vaderland.
Als het aan jou en El_Matador ligt dan worden ze zonder pardon terug gestuurd. Leuk dat je hier als baby bent gekomen en je hele leven hier hebt doorgebracht maar daar is het gat van de deur. Wet is wet weet je.quote:
[..]
Baby's komen zelden alleen lijkt me. Maar als het zou gebeuren weet ik niet of daar bijzondere regels voor zijn.
Bij het strengere asielbeleid had iedereen bepaalde groepen in gedachten en niet de goed aangepaste en ingeburgerde mauro's, vandaar de verontwaardiging.
Ik ben benieuwd hoeveel PVV stemmers vinden dat hij mag blijven, zij willen volgens mji vooral de kut marrokanen kwijt (om oudkerk even aan te halen)
Ik zou geen uitzondering maken voor 1 willekeurige baby nee. Of allemaal wel, of allemaal niet. Het zou niet eerlijk zijn tegenover de andere baby's.quote:
Als het aan jou en El_Matador ligt dan worden ze zonder pardon terug gestuurd. Leuk dat je hier als baby bent gekomen en je hele leven hier hebt doorgebracht maar daar is het gat van de deur. Wet is wet weet je.
De ophef is dus wel een beetje misplaatst naar het zich laat aanzien.quote:
Schijnt wel mee te vallen, (nog) niet veel ouders die hun kind alleen naar NL sturen. Maar inderdaad. Alleen wordt die jongens al veel eerder (bij Mauro toen hij 14 was) medegedeeld dat ze uitgezet gaan worden als ze 18 zijn. Je kan je erop voorbereiden of je kan je kop in het zand steken...
Dat gaat twee kanten op natuurlijkquote:
[..]
De ophef is dus wel een beetje misplaatst naar het zich laat aanzien.
Ik stel aan jou ook de vraag, ben je nou echt zo dom geboren of heb je er speciaal een cursus voor moeten volgen?quote:
[..]
Ik zou geen uitzondering maken voor 1 willekeurige baby nee. Of allemaal wel, of allemaal niet. Het zou niet eerlijk zijn tegenover de andere baby's.