quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:01 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval zou het goed zijn wanneer asielprocedures maximaal een jaar duurden en dat er daarna ook onverbiddelijke uitzetting volgde. Daarmee voorkom je dit soort ellende.
En natuurlijk gun ik het die jongen zelf van harte dat hij in Nederland mag blijven. Dat doet denk ik bijna iedereen. Daarom is het ook zo lastig om hier een oordeel over te vellen. Het gaat in dit geval niet enkel om die Mauro.
Maar wat stelt de "Mauro moet blijven"-groep dan voor? Mauro laten blijven. En die andere 2400 minderjarige asielzoekers? En hun familie? Laten overkomen? En nieuwe ama's die binnenkomen en niet weggaan en verwesteren? En hun families weer?
Kortom, waar trek je uiteindelijk de grens?
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Lol. Vanmiddag kwam het nog voorbij bij het debat: in totaal gaat het om 75 kinderen zoals Mauro. Wat een generaal pardon, zeg.
Nee, want alles wat die jongen kent, is hier, hij is hier opgegroeid, zijn hele leven is hier. Dan is het niet meer dan normaal te blijven, tenzij er een goeie reden is dat hij weg moet. Dus kom nou eens met een argument waarom hier niet kan blijven. Hoe heeft zijn aanwezigheid een negatieve invloed op ons?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nederland is de magneet van de wereld? Iedereen terug naar Nederland? Of pas als je ergens 8 jaar woont?
Kom nou es met een argument waarom Mauro moet blijven?
Kan ie een beetje voetballen?
Wel als het "Nieuwe Nederlanders" betreft.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:57 schreef Strani het volgende:
Waar komt die houding vandaan dat iemand die hier wil blijven ook wat toe moet voegen? Zolang ze niets verkeerd doen en gewoon werken of studeren is er toch geen probleem?
Die aguardiente valt je zwaar.quote:Straks gaan we nog ongeboren babies checken op hun mogelijke kwaliteiten en dan alsnog aborteren wanneer we denken dat het kind weinig toevoegt?
Dat is het punt niet. Het punt is dat er ooit een generaal pardon is geweest onder de voorwaarde dat we mensen die daarna illegaal waren en weigerden te vertrekken zouden uitzetten. Gaan we dat nu toch weer anders doen? Waarom dan destijds dat pardon?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Lol. Vanmiddag kwam het nog voorbij bij het debat: in totaal gaat het om 75 kinderen zoals Mauro. Wat een generaal pardon, zeg.
Een argument waarom hij niet kan blijven? Omdat de wet zegt dat hij niet mag blijven.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:02 schreef timmmmm het volgende:
Nee, want alles wat die jongen kent, is hier, hij is hier opgegroeid, zijn hele leven is hier. Dan is het niet meer dan normaal te blijven, tenzij er een goeie reden is dat hij weg moet. Dus kom nou eens met een argument waarom hier niet kan blijven. Hoe heeft zijn aanwezigheid een negatieve invloed op ons?
Dat argument was natuurlijk bedoeld om aan te tonen hoe belachelijk het is om alleen te kijken naar iemand's toegevoegde waarde voor een samenleving. Timmm verwoordt dat trouwens ook prima.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wel als het "Nieuwe Nederlanders" betreft.
Het is toch simpel:
- vluchtelingen/asielzoekers kunnen in Nederland verblijven als veilige tijdelijke thuisbasis
- immigranten die gewoon werken en niets verkeerd doen, mogen blijven
- immigranten die Nederland bevuilen met gruwelijke criminaliteit, die verliezen het en gaan met Mauro mee op het vliegtuig
- waardevolle immigranten die in Nederland iets toe kunnen voegen kunnen op tijdelijke basis ook komen (Iraanse kernwetenschappers, Russische musicologen, Israëlische vredesonderhandelaars, etc.)
[..]
Die aguardiente valt je zwaar.
Argumenten zitten er niet in?
Wanneer een kind een aantal jaar bij een pleeggezin heeft geleefd, mag het blijven, van mijn part. Ook als de persoon inmiddels al volwassen is.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:01 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval zou het goed zijn wanneer asielprocedures maximaal een jaar duurden en dat er daarna ook onverbiddelijke uitzetting volgde. Daarmee voorkom je dit soort ellende.
En natuurlijk gun ik het die jongen zelf van harte dat hij in Nederland mag blijven. Dat doet denk ik bijna iedereen. Daarom is het ook zo lastig om hier een oordeel over te vellen. Het gaat in dit geval niet enkel om die Mauro.
Maar wat stelt de "Mauro moet blijven"-groep dan voor? Mauro laten blijven. En die andere 2400 minderjarige asielzoekers? En hun familie? Laten overkomen? En nieuwe ama's die binnenkomen en niet weggaan en verwesteren? En hun families weer?
Kortom, waar trek je uiteindelijk de grens?
"Befehl ist befehl!"quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Een argument waarom hij niet kan blijven? Omdat de wet zegt dat hij niet mag blijven.
Onderbuik? Ben ik racist? Helemaal niet? Ik heb het beste met Mauro voor, maar ook met Nederland en Europa in het algemeen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:53 schreef timmmmm het volgende:
Je argumenteert een beetje op je onderbuik, ipv de logica, matador.
Dat is geen argument natuurlijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Een argument waarom hij niet kan blijven? Omdat de wet zegt dat hij niet mag blijven.
Obvious troll...quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:03 schreef El_Matador het volgende:
Het is toch simpel:
- immigranten die Nederland bevuilen met gruwelijke criminaliteit, die verliezen het en gaan met Mauro mee op het vliegtuig
[..]
Die aguardiente valt je zwaar.
Argumenten zitten er niet in?
Alleen maar iets doen omdat de wet het zegt, is natuurlijk een beetje gek. Als de wet zegt dat ik elke dag 6 kindjes moet verdrinken, doe ik dat ook niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Een argument waarom hij niet kan blijven? Omdat de wet zegt dat hij niet mag blijven.
Oh jee, de wet is tegenwoordig geen argument? Ik zal het volgende keer zeggen als ik een boete krijg voor te hard rijden hoor.quote:
Thuis? Is dat een argument? Laten we iedereen opnemen die zich hier thuisvoelt. 2 miljoen toeristen per jaar in Amsterdam. Wie zich thuisvoelt mag blijven. Oh, en naar school. Oh en daarna ook blijven. Wij betalen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Omdat hij in Nederland thuis is. Mauro is niet jouw bezit hoor, dat jij beslist of hij wel of niet weg moet omdat je wel of niet wat aan hem hebt. Slaventijdperk is al een tijdje voorbij.
Ok, dus dat is dan jouw grens? Een aantal jaren bij een pleeggezin.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:04 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Wanneer een kind een aantal jaar bij een pleeggezin heeft geleefd, mag het blijven, van mijn part. Ook als de persoon inmiddels al volwassen is.
Waarom mogen mensen hier wel blijven als je ze tot partner maakt dmv een huwelijk, maar niet wanneer je een soort ouder-kind-band met ze hebt?
Dan verander je de wet maar als je het er niet mee eens bent. Maar je kan geen uitzonderingen op de wet gaan maken, dan is het eind zoek.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:06 schreef timmmmm het volgende:
Alleen maar iets doen omdat de wet het zegt, is natuurlijk een beetje gek. Als de wet zegt dat ik elke dag 6 kindjes moet verdrinken, doe ik dat ook niet.
De wet klopt niet altijd, omdat de wet niet altijd alle gevallen dekt.
Onder welke van deze 2 valt mauro?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wel als het "Nieuwe Nederlanders" betreft.
Het is toch simpel:
- immigranten die gewoon werken en niets verkeerd doen, mogen blijven
- immigranten die Nederland bevuilen met gruwelijke criminaliteit, die verliezen het
[..]
Niet toeristen, nou begin je inderdaad echt te trollen. Mauro doet MBO en zal dus waarschijnlijk een normale burger worden met een leuke baan. Misschien zet hij wel een eigen zaakje op en kan hij mensen (Nederlanders) inhuren. Wat betalen wij dan precies?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Thuis? Is dat een argument? Laten we iedereen opnemen die zich hier thuisvoelt. 2 miljoen toeristen per jaar in Amsterdam. Wie zich thuisvoelt mag blijven. Oh, en naar school. Oh en daarna ook blijven. Wij betalen.
Geen van beide, sufferd. Hij is vluchteling.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Onder welke van deze 2 valt mauro?
Pak er anders gewoon eens een wetboek bij? De wet staat werkelijk BOMvol met uitzonderingen en specificaties.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:07 schreef Northside het volgende:
[..]
Dan verander je de wet maar als je het er niet mee eens bent. Maar je kan geen uitzonderingen op de wet gaan maken, dan is het eind zoek.
Zo'n systeem kan wel, maar dan moet je meteen de hele sociale zekerheid afschaffen. Want én totale globalisatie én een verzorgingsstaat, dat kan gewoon niet. Bij volledig open grenzen zou iedereen die het significant beter zou krijgen wanneer hij naar Nederland kwam ook komen. En dan heb je het over honderden miljoenen mensen. Dat kan gewoon niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:06 schreef Strani het volgende:
Ach ja ik ben ook maar een naieve idealist die eigenlijk helemaal niet in grenzen gelooft. Dus mijn uitgangspunt is al dat men in principe welkom moet zijn omdat wij niet eens het menselijke recht hebben een stuk land te claimen als zijnde het onze.
En als je zo over de wereld denkt als ik, wordt het een stuk moeilijker om te zeggen dat iemand weg moet uit een land.
Dat kan prima. Iets met redelijkheid en billijkheid.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:07 schreef Northside het volgende:
[..]
Dan verander je de wet maar als je het er niet mee eens bent. Maar je kan geen uitzonderingen op de wet gaan maken, dan is het eind zoek.
Daar heb je gelijk in, dat is ook onderdeel van die liberale houding.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo'n systeem kan wel, maar dan moet je meteen de hele sociale zekerheid afschaffen. Want én totale globalisatie én een verzorgingsstaat, dat kan gewoon niet. Bij volledig open grenzen zou iedereen die het significant beter zou krijgen wanneer hij naar Nederland kwam ook komen. En dan heb je het over honderden miljoenen mensen. Dat kan gewoon niet.
"Een normale burger met een leuke baan"quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:08 schreef Strani het volgende:
[..]
Niet toeristen, nou begin je inderdaad echt te trollen. Mauro doet MBO en zal dus waarschijnlijk een normale burger worden met een leuke baan. Misschien zet hij wel een eigen zaakje op en kan hij mensen (Nederlanders) inhuren. Wat betalen wij dan precies?
Ja, uitzonderingen en specificaties die stuk voor stuk in de wet zijn vastgelegd, zoals je zelf al zegt, in het wetboek.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:08 schreef timmmmm het volgende:
Pak er anders gewoon eens een wetboek bij? De wet staat werkelijk BOMvol met uitzonderingen en specificaties.
Waarom niet inderdaad. Er zijn veel meer Nederlanders die het land juist uitgaan (emigreren) dus dat maakt dan wel weer ruimte.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welk belang heeft Nederland met deze 17.000.001e bewoner Mauro op 38.000 km2?
En waarom mogen dan die volgende 3464 Mauro's uit Kirgizië, Zuid-Soedan en Gambia dan ook niet gelijk blijven?
Iets met rechtszekerheid.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:09 schreef Xa1pt het volgende:
Dat kan prima. Iets met redelijkheid en billijkheid.
Als die hier opgegroeid zijn, en in deze samenleving passen qua mentaliteit en de taal kennen, en ze hier niet op onze zak komen teren, maar gewoon een studie gaan volgen voor een goede baan, mag wat mij betreft iedereen hier blijven jaquote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welk belang heeft Nederland met deze 17.000.001e bewoner Mauro op 38.000 km2?
En waarom mogen dan die volgende 3464 Mauro's uit Kirgizië, Zuid-Soedan en Gambia dan ook niet gelijk blijven?
Ok, ja dan kan het. Ik denk alleen dat je daar weinig draagvlak voor krijgt binnen de Nl-se samenleving. Dat impliceert dan ook dat onze werkelozen of zieken die niet door de familie en/of liefdadigheidsinstellingen verzorgd gaan worden dus op straat eindigen, zonder gezondheidszorg of geld.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, dat is ook onderdeel van die liberale houding.
Het maakt niet uit, wij betalen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, dat is ook onderdeel van die liberale houding.
Ik heb al in andere delen gezegd dat de pleegouders een straf opgelegd moet worden. Voor het onvoldoende voorbereiden van Mauro dat hij wel eens zou moeten terugkeren.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok, dus dat is dan jouw grens? Een aantal jaren bij een pleeggezin.
Dat hoeft natuurlijk geen blond/blank gezin te zijn, dat zou discriminatie worden. Dus als dan een Angolese Ama naar Nederland komt, op familiebezoek, en die familie houdt hem hier en laat hem niet teruggaan, ondanks gerechterlijke bevelen, dan heeft hij na een aantal jaar recht op een verblijfsvergunning? Dan gaat iedere Angolees/Congolees, etc dit natuurlijk doen. Dat is juist het hele probleem. Het gaat niet om dit individu, het gaat om het precedent.
Inderdaad. Ik besef ook dat het niet tijdens mijn leven zal gebeuren maar voor mezelf baseer ik in elk geval m'n meningen op dat gedachtengoed.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok, ja dan kan het. Ik denk alleen dat je daar weinig draagvlak voor krijgt binnen de Nl-se samenleving. Dat impliceert dan ook dat onze werkelozen of zieken die niet door de familie en/of liefdadigheidsinstellingen verzorgd gaan worden dus op straat eindigen, zonder gezondheidszorg of geld.
Maar die uitzonderingen en specificaties zijn minstens de helft van de tijd niet bij het maken van de wet al opgenomen hoor. Later kwamen ze erachter dat de wet niet alle situaties dekte, en een aanpassing nodig was. Wat nu dus ook heel goed kan. Maar de minister wil liever stug aan zijn regels vast blijven houden, omdat hij anders billenkoek van Geert krijgt.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:10 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, uitzonderingen en specificaties die stuk voor stuk in de wet zijn vastgelegd, zoals je zelf al zegt, in het wetboek.
Dus niet dat we tijdens een sentimenteel momentje spontaan zeggen, nee, nu doet de wet het even niet, en bij de volgende wel weer.
DIe mequote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:12 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Ik heb al in andere delen gezegd dat de pleegouders een straf opgelegd moet worden. Voor het onvoldoende voorbereiden van Mauro dat hij wel eens zou moeten terugkeren.
Die mensen hebben ook slechts vanuit hun hart gehandeld. Dat kun je moeilijk gaan bestraffen. Bovendien is wat zij gedaan hebben niet strafbaar.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:12 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Ik heb al in andere delen gezegd dat de pleegouders een straf opgelegd moet worden. Voor het onvoldoende voorbereiden van Mauro dat hij wel eens zou moeten terugkeren.
Die krijgen al straf genoeg, als hij daadwerkelijk weg moet.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:12 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Ik heb al in andere delen gezegd dat de pleegouders een straf opgelegd moet worden. Voor het onvoldoende voorbereiden van Mauro dat hij wel eens zou moeten terugkeren.
nou, gezien de aanstaande vergrijzing en de oprukkende kenniseconomie hebben we zeker behoefte aan jonge beroepskrachten.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het maakt niet uit, wij betalen.
Als je daadwerkelijk iets toevoegt aan Nederland, prima. Maar de zoveelste mbo'er is in Nederland vrij matig nuttig. In Angola kan ie veel meer bereiken.
Wordquote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:15 schreef Mangostine het volgende:
[..]
nou, gezien de aanstaande vergrijzing en de oprukkende kenniseconomie hebben we zeker behoefte aan jonge beroepskrachten.
Nee, want die belanden niet in dezelfde situatie als Mauro.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:10 schreef El_Matador het volgende:
En waarom mogen dan die volgende 3464 Mauro's uit Kirgizië, Zuid-Soedan en Gambia dan ook niet gelijk blijven?
Huh? Nederland daalt qua bevolking? Dat is nieuw voor me. We groeien nog steeds. Het land barst uit zijn voegen, iedereen is gefrustreerd en men ergertquote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:11 schreef Strani het volgende:
[..]
Waarom niet inderdaad. Er zijn veel meer Nederlanders die het land juist uitgaan (emigreren) dus dat maakt dan wel weer ruimte.
Ik denk dat we de Mauro's hier hard nodig gaan hebben om onze aow te betalen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh? Nederland daalt qua bevolking? Dat is nieuw voor me. We groeien nog steeds. Het land barst uit zijn voegen, iedereen is gefrustreerd en men ergertzich aan de "hufterigheid"
Het criterium voor de vluchtelingenstatus is niet Nederlands spreken of een opleiding volgen. Dat is het hele punt. Het criterium is vervolging in het thuisland. Dat is ook de definitie van een vluchteling.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:15 schreef Mercer het volgende:
Jarenlang zijn de grootste analfabeten, criminelen en oorlogsmisdadigers het land binnengehaald. En nu moet deze jongen die vloeiend Nederlands spreekt, hier een opleiding volgt, geen vlieg kwaad doet etc etc terug naar Angola? Ik vind het echt te belachelijk voor woorden!
Pas de wet maar aan en laat hem dan blijven, mij best. Maar maak geen uitzondering alleen voor deze ene jongen en geef daarmee vele anderen vergeefse hoopquote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:13 schreef timmmmm het volgende:
Maar die uitzonderingen en specificaties zijn minstens de helft van de tijd niet bij het maken van de wet al opgenomen hoor. Later kwamen ze erachter dat de wet niet alle situaties dekte, en een aanpassing nodig was. Wat nu dus ook heel goed kan. Maar de minister wil liever stug aan zijn regels vast blijven houden, omdat hij anders billenkoek van Geert krijgt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |