Eigenlijk zijn er best veel promovendi op FOK! en ze verzamelen zich hier. Ook geïnteresseerde studenten, post-docs en gelukkigen met een vaste aanstelling zijn welkom. Neuzel hier dus over farmaceutisch, biologisch, historisch of fysische details, over onderwijstaken en onderbetaald zijn, over journal papers, conferenties, theses, en buitenlandse snoepreisjes.
Leden van de club:
Nederland
Quoi (PhD, Amsterdam, medicine/epidemiology )
AlexanderDeGrote (extern PhD, archeologie)
Grumpey (PhD, Amsterdam, cognitieve neuropsychologie)
Bosbeetle (al gepromoveerd)
re (al gepromoveerd)
speknek (al gepromoveerd)
Frankrijk
bramiozo2002 (Parijs)
United Kingdom
thabit (postdoc, Warwick)
keesjeislief (postdoc, Bath)
SaskiaR (postdoc, Nottingham, Romeinse geschiedenis)
Noorwegen
Fogel
Verenigde Staten
Shivo (assistant professor, Houston.)
xienix84 (postdoc, baltimore)
Australie
keesjeislief (postdoc, Canberra)
Zweden
Jagärtrut (promovendus, peace and conflict research)
Duitsland
Felagund (PhD, meteorologie, Bonn)
onbekend
Mister1977, mysterieuze (beta)doctor
Wannabees
RobertoCarlos
Wackyduck
nickybol
Vorige topics:
Promovendus (solliciteren!)
Promoveren #2
Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan
Promoveren #4: Met (on-)gegronde Amerikavrees
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 03-01-2012 11:24:54 ]
Half jaar vakantie dus 14.gif, chillquote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:08 schreef Grumpey het volgende:
Druk in het schrijfwerk nu, nog 15 maanden voor de finish
Dat is een lange eindsprintquote:
Druk in het schrijfwerk nu, nog 15 maanden voor de finish
Van mij mag die verdediging nu wel komen, dinsdag is het zover
Haha een jaar kan ook wel. Denk dat ik m'n proefschrift in drie maanden heb geschreven, waarin ik twee weken van tevoren de complete opzet omgegooid heb. (okay dat kan ik niet aanraden).quote:
[..]
Half jaar vakantie dus 14.gif, chill
Mja zoals gezegd, het hoort erbij, zo van 'okay je bent nu volleerd wetenschapper, maar er is nog wel een weg te gaan', en een verdediging zou anders ook geen verdediging zijn. Maar het klonk ook een beetje als piemels vergelijken en, ofschoon ik het best leuk vind als mensen mijn werk proberen te ontkrachten, had het van mij ook niet helemaal gehoeven. De aanwezige Amerikanen snapten het ook niet zo 'je hebt toch mooi werk afgeleverd, dan moet je daar toch een feestje omheen bouwen?'.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:12 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Pfff, lijkt wel eens soort kinderachtige ontgroening... 'Je mag wel maar bij de wetenschappelijke wereld horen, maar eerst gaan we je ff lekker afzeiken'
Treurig trouwens dat dat gamebedrijf niet op jouw zit te wachten, verbaast me nogal. Het is inmiddels een miljoenenbusiness en daar hoort ook gewoon echt volwaardig onderzoek bij.. Maar goed, misschien moet je dan meer bij de grote bedrijven zijn. Nogmaals gefeli
In Amerika is er vaak helemaal geen verdediging; daar is een promotie gewoon een diploma-uitreiking.
Er is daar toch wel een soort ondervraging maar die is achter gesloten deuren en mag over alles gaan, ik hoorde van een gepromoveerde dat ze een keer het moleculair gewicht van ureum vroegen, met als reden dat als je in een lab werkt je dat getal zo vaak hebt gezien dat je het moet wetenquote:
Gefeliciteerd, speknek!
In Amerika is er vaak helemaal geen verdediging; daar is een promotie gewoon een diploma-uitreiking.
En volgensmij kan dat er ook best zwaar aantoe gaan.In Duitsland kan de promovendus er zelf voor kiezen of de verdediging publiek is of niet.quote:
Hier in Duitsland is het volgens mij ook gebruikelijk dat het achter gesloten deuren gaat.
Ah, goed om te weten, al duurt het bij mij nog even voordat ik zover ben.quote:
[..]
In Duitsland kan de promovendus er zelf voor kiezen of de verdediging publiek is of niet.
Done heb je iets meer details? Vakgebied en stad?quote:
Ik mag ook wel in de op, als promovendus in zweden. En dan mag aknynke er wel uit als wannabe, dat ben ik ook namelijk!
Wil je mij ook toevoegen? Ik doe een PhD in de meteorologie in Bonn.quote:
[..]
Done heb je iets meer details? Vakgebied en stad?
Geregeldquote:
[..]
Wil je mij ook toevoegen? Ik doe een PhD in de meteorologie in Bonn.
vakgebied is peace and conflict research. Via stad ben ik wat te makkelijk te vinden...quote:
[..]
Done heb je iets meer details? Vakgebied en stad?
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:03 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
vakgebied is peace and conflict research. Via stad ben ik wat te makkelijk te vinden...
spannend vakgebied wel eigenlijk 
Ja dat snap ikquote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:04 schreef thabit het volgende:
De mensen die postdoc zijn horen natuurlijk ook in het rijtje 'al gepromoveerd'.
ik haal al gepromoveerd wel even weg.Ik ben bij verdedigingen op Harvard geweest en die vond ik een stuk strenger dan die op het Erasmus MC. Je kunt daar worden afgewezen op basis van je verdediging.quote:
Gefeliciteerd, speknek!
In Amerika is er vaak helemaal geen verdediging; daar is een promotie gewoon een diploma-uitreiking.
Goeie TT trouwens.
soms wel! Vooral met veldwerk. Op dit moment moet ik me voorbereiden voor college's en seminairs voor methodologie in de sociale wetenscahppen, die ik moet geven voor de nieuwe masterstudenten. Dat vind ik niet zo spannend. Ja, het lesgeven wel. Het voorbereiden niet...quote:
[..]
Ik ken iemand die in de Werktuigbouwkunde in Pakistan was afgestudeerd als master, en hier een PhD in Aerospace Engineering deed in TU Delft.
Het kan dus prima, mits je zelf goed in verschillende vakgebieden bent en je ook de mensen die je inhuren daarvan kunt overtuigen.
alstuquote:
Ik zit nu alweer in Nottingham trouwens, kan dat in de OP gewijzigd worden?
Het hele artikel: http://www.mareonline.nl/(...)vervloek-je-de-goden
Ik heb vorige week mn proefschrift ingediend, na maanden hard schrijven, vele koppen koffie en een verrassend minimaal aantal paniekaanvallen. Nu hangt het van de administratie van de Universiteit af of ik voor de kerst mijn verdediging kan hebben. Dat zou optimaal zijn en dan kan ik tenminste van een heerlijke kerst genieten.
Daarnaast ben ik afgelopen week verhuisd naar Baltimore in de VS om hier mijn post-doc te starten (voor de OP eventueel)!
Wanneer was voor jou nou de dag, Bosbeetle?
en ging allemaal vrij soepel (wel een paar stekerige vraagjes gehad maar dat hoort zie OP)Nu uitkateren
quote:
Gisteren
Gefeliciteerdquote:
Gisteren
Nu uitkateren
De academische wereld lonkt mij wel
Alhoewel promoveren denk ik voorlopig niet in zal zitten, de masters na de hts zijn onbetaalbaar geworden met de nieuwe regelingen 
Wat dat betreft ben ik erg blij dat dat bij juist gestimuleerd werd.quote:
Gefeliciteerd dr. Bosbeetle
De academische wereld lonkt mij wel
Onbetaalbaar? Wat voor vermogen denk je kwijt te zijn dan?quote:
Gefeliciteerd dr. Bosbeetle
De academische wereld lonkt mij wel
Alles uit eigen zak in ieder geval, geen stufi in ieder geval, kost al gauw bijna 2000 per jaar... en dan te bedenken dat men nog een kamer en al nodig heeft, dus intrekken bij de ouders dan maar...quote:
[..]
Onbetaalbaar? Wat voor vermogen denk je kwijt te zijn dan?
Ik heb toen nog wel een beetje stufi gehad en mijn college geld geleend van mijn zus. AIO zijn verdient daarentegen tegenwoordig best goed.quote:
[..]
Alles uit eigen zak in ieder geval, geen stufi in ieder geval, kost al gauw bijna 2000 per jaar... en dan te bedenken dat men nog een kamer en al nodig heeft, dus intrekken bij de ouders dan maar...
Wat ga je nu doen? PostDocquote:
[..]
Ik heb toen nog wel een beetje stufi gehad en mijn college geld geleend van mijn zus. AIO zijn verdient daarentegen tegenwoordig best goed.
Als een master twee jaar duurt heb je het dus over 4000 euro. Dat heb je er snel genoeg weer uit dus ik begrijp niet wat je tegen houdt.quote:
[..]
Alles uit eigen zak in ieder geval, geen stufi in ieder geval, kost al gauw bijna 2000 per jaar... en dan te bedenken dat men nog een kamer en al nodig heeft, dus intrekken bij de ouders dan maar...
Ik moet kijken waar mijn interesses liggen. Ik ben nu wel werktuigbouwkundige maar 3 jaar lang naar de TU gaan wordt een beetje teveel voor mij, zeker met de nieuwe regelingen (100 euro per studiepunt voor de premaster dacht ik?!)quote:
[..]
Als een master twee jaar duurt heb je het dus over 4000 euro. Dat heb je er snel genoeg weer uit dus ik begrijp niet wat je tegen houdt.
Ik zoek dus een technische master op de UvA/VU, simpelweg omdat ik mij wil onderscheiden en ik het gevoel heb het aan te kunnen, hts kwam ik vliegend doorheen
Dit jaar ga ik dus oriënteren voor volgend jaar, is alleen wel lastig in mijn richting. Een accountant die gaat door, een hbo-rechten gaat door voor Recht, ook als je bedrijfseconomie of dergelijks hebt gedaan kan je nog doorgaan voor accountancy... heel technisch wil ik niet blijven eigenlijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door Verwerker op 03-11-2011 13:06:12 ]
quote:
Industrieel ontwerp dan? (ben alleen bang dat dat alleen op een TU is)
Als je direct na je hbo met je master begint, krijg je nog 1 jaar stufi. Het laatste jaar leen je gewoon wat bij om je collegegeld (~¤ 1.700) te betalen. Dat heb je zo terugbetaald als je klaar bent. Zo doe ik het ook in ieder geval, kom ook van het hbo en zit nu in het laatste jaartje van m'n master.quote:
[..]
Alles uit eigen zak in ieder geval, geen stufi in ieder geval, kost al gauw bijna 2000 per jaar... en dan te bedenken dat men nog een kamer en al nodig heeft, dus intrekken bij de ouders dan maar...
Alleen als je een tweejarig master doet toch?quote:
[..]
Als je direct na je hbo met je master begint, krijg je nog 1 jaar stufi. Het laatste jaar leen je gewoon wat bij om je collegegeld (~¤ 1.700) te betalen. Dat heb je zo terugbetaald als je klaar bent. Zo doe ik het ook in ieder geval, kom ook van het hbo en zit nu in het laatste jaartje van m'n master.
In welk vakgebied doe je dan je master?
Ik ken een paar die beginnen bij 2042, en eindigen na 4 jaar op 2600 nog wat. Dit vind ik best wel weinig eigenlijk, een hbo'er verdient al meer dan... maar goed de enorme vrijheid en leukl werk compenseren datquote:
[..]
Ik heb toen nog wel een beetje stufi gehad en mijn college geld geleend van mijn zus. AIO zijn verdient daarentegen tegenwoordig best goed.
Ik weet niet zeker hoe het zit als je een studie na de hbo doet, maar de kans bestaat dat je bij de UvA/VU juist het instellingstarief moet betalen omdat je een 2e studie doet. Bij de meeste TU's is dat juist iig het wettelijke tarief.quote:
[..]
Ik moet kijken waar mijn interesses liggen. Ik ben nu wel werktuigbouwkundige maar 3 jaar lang naar de TU gaan wordt een beetje teveel voor mij, zeker met de nieuwe regelingen (100 euro per studiepunt voor de premaster dacht ik?!)
Ik zoek dus een technische master op de UvA/VU, simpelweg omdat ik mij wil onderscheiden en ik het gevoel heb het aan te kunnen, hts kwam ik vliegend doorheen
er zit iets in de pijplijn in die richtingquote:
Ik vind dat best goed verdienen eigenlijk, voor een baan waarbij je niemand hebt die op je vingers kijkt, je eigen tijd kan indelen, baanzekerheid hebt (voor die 4 jaar) en waar riante regelingen zijn met betrekking tot vrije dagen, opleiding en zelfontwikkeling.quote:
[..]
Alleen als je een tweejarig master doet toch?
In welk vakgebied doe je dan je master?
[..]
Ik ken een paar die beginnen bij 2042, en eindigen na 4 jaar op 2600 nog wat. Dit vind ik best wel weinig eigenlijk, een hbo'er verdient al meer dan... maar goed de enorme vrijheid en leukl werk compenseren dat
uiteindelijk krijg je 4 jaar de tijd om jezelf te ontwikkelen!quote:
[..]
Ik vind dat best goed verdienen eigenlijk, voor een baan waarbij je niemand hebt die op je vingers kijkt, je eigen tijd kan indelen, baanzekerheid hebt (voor die 4 jaar) en waar riante regelingen zijn met betrekking tot vrije dagen, opleiding en zelfontwikkeling.
Maar dat waren ook altijd al betere programmeurs dan ik, en ik had toch wel een van de leukste banen ter wereld.
Maar is het zo dat je na het promoveren hetzelfde als ze gaat vedienen of dat je er boven/onder komt te zitten?quote:
Ik vond het ook best goed verdienen, alleen al mijn vrienden verdienen nu ~4500 euro :/
Maar dat waren ook altijd al betere programmeurs dan ik, en ik had toch wel een van de leukste banen ter wereld.
Ik doe volgens mij de ideale combinatie.... eerst een aantal jaren gewerkt en daardoor een fatsoenlijk inkomen gekregen. Daarna pas begonnen met promoveren met behoud van loon (tegen dat ik 25% bij mijn baas blijf werken).
Verdien ruim meer dan de meesten (inclusief mijn professor voordat hij onlangs een forse loonsverhoging kreeg) en heb alle vrijheden die hier al opgenoemd werden.
Mij hoor je niet klagen
Voor die bedragen die hier genoemd worden
geen idee dat er zoveel mensen in nederland op zulks grote voet leven dat 2600 al weinig genoemd word.Al zit in mijn belasting ook al het bedrag dat ik betaal voor de collectieve gezondheidsverzekering, dus helemaal te vergelijken valt het niet.
in NL weet ik het niet.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het brutosalaris van een Promovendus in Nederland? Ik heb het idee dat ik hier in Duitsland veel meer belasting betaal. Bruto salaris is wel hoger dan in Nederland, dus misschien is het uiteindelijk netto wel hetzelfde.
Al zit in mijn belasting ook al het bedrag dat ik betaal voor de collectieve gezondheidsverzekering, dus helemaal te vergelijken valt het niet.
Hoe is jouw aanstelling? Zit jij in een graduate school, of werk jij voor een professor?
Ik heb altijd het idee dat het Duitse systeem absoluut niet 'beneficial' is voor promovendi. M'n vriend zit in Bremen in een graduate school, en krijgt maar 3 jaar de tijd en vrij weinig geld..
Valt hier gelukkig nog wel mee, ik heb niet het idee dat mijn begeleiders mij als mindere zien en ik ben zeker geen slaafje van mijn begeleiders.quote:
Als student moet je blijkbaar al helemaal niet in duitsland zijn schijnbaar, daar heerst nog heel erg klasseverschil...
Goed geregeld!quote:Op vrijdag 4 november 2011 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Vandaag een mini post-doc plekje voor een half jaar geregeld, er moet een paper afgemaakt worden.
Ik woon niet in Nederlandquote:
Vandaag een mini post-doc plekje voor een half jaar geregeld, er moet een paper afgemaakt worden.
Voor die bedragen die hier genoemd worden
2600¤ per maand kom je met een gezin niet van rond in een stad in Noorwegen, ik heb al rond de 3000¤ per maand aan vaste lasten bijvoorbeeld.
gefeliciteerd met de post-doc, fijn!quote:
Vandaag een mini post-doc plekje voor een half jaar geregeld, er moet een paper afgemaakt worden.
Voor die bedragen die hier genoemd worden
En wat je verdient is natuurlijk relatief. Als al je vrienden 4500 verdienen, dan is 2600 weinig. En als je kijkt wat mensen verdienen die net 1 of 2 jaar werken met een universitaire opleiding, dan zitten die vaak ook over de 2600..
Mag ik vragen wat jij gaat verdienen, in je mini-postdoc?
ah tof, sollicitatie ging goed dusquote:
Vandaag een mini post-doc plekje voor een half jaar geregeld, er moet een paper afgemaakt worden.
Voor die bedragen die hier genoemd worden
Ik weet het nog niet helemaal zeker wat er over blijft voor mij maar de bedragen die in het project staan voor een post-doc zitten in de richting van de 50000+quote:
[..]
gefeliciteerd met de post-doc, fijn!
En wat je verdient is natuurlijk relatief. Als al je vrienden 4500 verdienen, dan is 2600 weinig. En als je kijkt wat mensen verdienen die net 1 of 2 jaar werken met een universitaire opleiding, dan zitten die vaak ook over de 2600..
Mag ik vragen wat jij gaat verdienen, in je mini-postdoc?
Yup was niet echt een sollicitatie om dat we beiden blijkbaar al besloten hadden voor onszelf dat het wel goed zatquote:
[..]
ah tof, sollicitatie ging goed dus
(en er weinig andere gegadigden zijn voor post-doc van 6 maand ) echt te raar ik werd in de dagen na mijn promotie gevraagd voor iets in de volkskrant, had een mail van die mensen van die post-doc en het uitzendbureau waar ik me had ingeschreven voor wat geld genererende kutbaantjes belde (nadat ze 3 maanden niks van zich hadden laten horen) dat maakte het helemaal raar
zo van ah hij is nu gepromoveerd nu kunnen we hem wel bellen Nee het is een post-doc op de plek waar ik mijn master stage heb gedaan (contact houden en netwerken werkt) ze boden het aan toen ik mn proefschrift even langs kwam brengenquote:
Mooi stukje inderdaad. Gaat de post-doc eigenlijk verder waar je promotie-onderzoek gebleven was?
Zo poe ey, 50k voor een postdoc positie, promoveren loont dus tochquote:
[..]
Ik weet het nog niet helemaal zeker wat er over blijft voor mij maar de bedragen die in het project staan voor een post-doc zitten in de richting van de 50000+
Trouwens welk artikel in de Vk heb je geschreven dan
Ik neem aan dat dat de projectkosten zijn, en niet het salarisquote:
[..]
Zo poe ey, 50k voor een postdoc positie, promoveren loont dus toch
idd dat zijn de kosten die binnen het project zijn vrijgemaakt voor postdoc wat ik daar van mee krijg is natuurlijk een ander verhaal, als ik een beetje afga op de kosten voor de AIO binnen hetzelfde project zal daar nog wel iets af gaan...quote:
[..]
Ik neem aan dat dat de projectkosten zijn, en niet het salaris
Waar is je VK-artikelquote:
[..]
idd dat zijn de kosten die binnen het project zijn vrijgemaakt voor postdoc wat ik daar van mee krijg is natuurlijk een ander verhaal, als ik een beetje afga op de kosten voor de AIO binnen hetzelfde project zal daar nog wel iets af gaan...
hangt ook van je universiteit af, in de VS in ieder geval. Sprak iemand vorige week die As. Prof is at Columbia, en daar vertelde ze dat het zelfs per 'college' verschilt. En ook hier in Zweden verschilt het per uni. Mijne neemt 48% geloof ik, terwijl Gotenburg maar 35% neemt...quote:
Naja, papers schrijven en relatief veel vrijheid in een academische wereld, lijkt me erg mooi. Vooral als het vakgebied je aanspreektquote:
Nouja ik merk het wel het zal vast meer zijn dan ik ga verdienen volgende week bij een ladderfabriek
Ja had het gelezen, herkende toch maar mooi de 'bosbeetle' in het artikel, vooral toen hij over promoveren begonquote:
in de volkskrant, ik ben trouwens op dit moment blij met uberhaupt een salaris
Als het vakgebied je niet aanspreekt kan je beter niet beginnenquote:
[..]
Naja, papers schrijven en relatief veel vrijheid in een academische wereld, lijkt me erg mooi. Vooral als het vakgebied je aanspreekt
Het hoeft niet per se in je vakgebied te zijn toch? Ik lees hier dat iemand is gepromoveerd in cognitieve psychologie terwijl die informatica heeft gedaan als vooropleiding.quote:
[..]
Als het vakgebied je niet aanspreekt kan je beter niet beginnen
Ook ken ik lui die werktuigbouwkunde hebben gedaan en dan promoveren in aerospace engineering.
Al is het wel zo dat deze gebieden raakvlakken met elkaar hebben...
Dat dus.quote:
Ook als je in een ander vakgebied gaat promveren dan je gestudeerd hebt, moet je er nog wel bovengemiddeld interesse voor hebben. Anders wordt het een wel heel zware 3/4 jaar.
En als je een compleet andere richting kiest zonder raakvlakken, zal je hoogstwaarschijnlijk niet eens mogen beginnen met een PhD... professoren begeleiden liever iemand die wel al wat in de juiste richting heeft gedaan.
[ Bericht 14% gewijzigd door speknek op 07-11-2011 13:03:56 ]
Mag ik vragen waar je promotie over ging?quote:
Bij mij had het natuurlijk ook raakvlakken, ik deed onderzoek naar games, en ik was omdat ik informatica had gedaan dus min of meer de enige cognitieve psycholoog die zelf een game kon maken (iets wat indertijd voor me sprak, want het was--en nu nog steeds, vooral veel lullen en weinig poetsen); daarnaast had ik voor mijn afstudeeronderzoek al wat meer human computer interaction gedaan dan puur informatica.
2012 belooft een interessanter jaar te worden dan 2011
@Verwerker (beetje laat nu, maar goed), ik heb onderzoek gedaan naar wat voor effect game design keuzes hebben op hoeveel mensen leren van een game en hoe leuk ze het vinden.
Eeen ik blijf in de wetenschap, binnenkort UD (althans, daar had ik op gesolliciteerd, maar ze willen me vanaf postdoc door laten groeien grmbl) in Eindhoven.
Er is mij een aanbod gedaan om een Phd te doen in de UK, tuition fees worden door de universiteit gedekt, funding is vrijwel zeker. Al met al geen slecht voorstel. Het gaat hierbij wel om een B klasse universiteit.
Dat aanbod is gedaan op basis van referenties van anderen icm (ruime) werkervaring. Echter volg ik momenteel nog een Msc. Ik zou dus moeten stoppen met mijn huidige Msc om de Phd te kunnen doen.
De Phd positie is het type onderzoek wat ik wil doen en in de richting waar ik uiteindelijk toch naartoe wil. Nu heb ik mensen wel eens horen zeggen dat men aan een Nederlandse Phd meer waarde hechten internationaal dan sommige Phds in de UK. Onder anderen omdat de toelatingseisen in Groot Brittannië iets lager zouden liggen.
Het zou mij wel tijd schelen omdat ik dan anderhalf jaar eerder aan een Phd kan beginnen. Maar wanneer ik om wat voor reden dan ook mijn Phd niet zou af maken heb ik en geen Phd en geen Msc diploma. Ik zit dus heel erg te twijfelen. Ben al twee maal op gesprek geweest en beide keren uitstekend bevallen en ik zie mij daar wel 4 jaar doorbrengen. Maar ik ben er dus nog niet over uit. Tips welkom!
Ik zit nog 1,2 jaar verwijderd van afstuderen. Had eerder kunnen zijn maar vorig jaar wat tegenslag gehad waardoor ik wat uitloop. Punt is ook een beetje dat ik het gevoel heb dat ik in een totaal andere levensfase zit dan studiegenoten. Ik woon samen, eengezinswoning, kids. Dat doet de motivatie ook niet veel goed. Ik denk dat een goede beschrijving zou zijn 'feeling out of sync'.quote:
Lastig dilemma hoe ver ben je met je master?
Wat eigenlijk wel raar is, want ik ben verre van de oudste daar op de uni. Maar okee
Maar over het algemeen heb ik het gevoel dat een Phd beter zal passen in de levensfase waarin ik nu zit.
Gaan FoN en de kinderen mee? Of ga je daar dan alleen heen? Etc. etc.
Als ik alleen zou moeten zou ik het als ik jou was niet doen: ik was hier ook niet heen gegaan als mijn man niet mee gegaan zou zijn en dan had ik gehoopt/gewacht/gewerkt op/aan een nieuwe kans.
Niet doen in dat geval. Promoveren moet je echt alleen doen bij een groep die in je vakgebied excelleert.quote:
Graag jullie mening over het volgende:
Er is mij een aanbod gedaan om een Phd te doen in de UK, tuition fees worden door de universiteit gedekt, funding is vrijwel zeker. Al met al geen slecht voorstel. Het gaat hierbij wel om een B klasse universiteit.
Het is een kleine uni in het westen van Engeland. Wij zouden dan allemaal gaan. FoN wil met haar deels britse roots maar wat graag die kant op. De financiën zijn gelukkig geen zorg, ruim voldoende gespaard om iedereen mee te nemen en (goed) te leven. Zelfs als ik om wat voor reden dan ook geen funding zou krijgen. Wat onwaarschijnlijk is.quote:
Om welke universiteit gaat het?
Gaan FoN en de kinderen mee? Of ga je daar dan alleen heen? Etc. etc.
Als ik alleen zou moeten zou ik het als ik jou was niet doen: ik was hier ook niet heen gegaan als mijn man niet mee gegaan zou zijn en dan had ik gehoopt/gewacht/gewerkt op/aan een nieuwe kans.
De voordelen zijn dat ik waarschijnlijk aardig kan doorgroeien binnen die universiteit omdat ik onderdeel zal zijn van een compleet nieuw op te zetten unit. Daar hebben ze nog vrijwel niemand voor en ik zou dan een van de eerste mensen zijn binnen dat onderdeel van de universiteit.
Hoe bevalt het jou nu daar? Schotland was het? Msc inmiddels? En al plannen wat je daarna gaat doen?
Dat zei mijn studieloopbaanbegeleider van mijn Msc ook. Maar ik wist niet of dat in zijn eigen belang was of een oprecht adviesquote:Op zaterdag 31 december 2011 11:52 schreef thabit het volgende:
[..]
Niet doen in dat geval. Promoveren moet je echt alleen doen bij een groep die in je vakgebied excelleert.
Altijd lastig in te schatten met hoogleraren.Hij zei dat hij binnen zijn afdeling zo 4 Phd posities beschikbaar heeft. Op universiteit klasse A zeg maar. Maar ik weet niet hoeveel waarde ik daaraan moet hechten en of ik tegen die tijd ook echt een van die 4 plekken zal krijgen natuurlijk.
Punt is ook een beetje dat de Phd op Uni B op een lokatie is waar ik uiteindelijk toch wel naartoe wil om te leven / wonen. Het is er groen, rustig, sereen, je zou bijna kunnen zeggen verlaten
Alleen druipt het er vanaf dat ik eerder de uni klasse B een dienst bewijs met mijn werkervaring en kwalificaties dan dat zij mij helpen. Althans dat gevoel gaf het wel na mijn tweede gesprek.
Wat zijn de grootste risico's wanneer je een Phd doet bij een groep die niet excelleert? Vanzelfsprekende dingen zoals minder kans bij vervolg postdoc posities? Of zijn er andere dingen die meespelen?
.Als ze meegaan zou de stap alweer een stuk minder groot zijn, me dunkt.
En B universiteit als geheel? Of zijn ze op jouw gebied dan weer een uitblinker?
Aberystwyth bijvoorbeeld is over all niet zo heel briljant, maar hun International Politics Department is wereldwijd zeer gerespecteerd en er doceren aardig wat Oxbridge en LSE afgestudeerden/gepromoveerden aan dat department.
Wtf Aberyswyth?quote:
Ik zit zelf in Hull en ben nog aan mijn derde jaar Bsc bezig, welke ik in 2012 dus af ga ronden als het meezit. Ben naar een Msc aan het zoeken, maar heb op 4 januari een gesprek over een master in Hull. Andere optie is Aberystwyth, maar da's dan weer voor mijn man niet zo fijn gezien het feit dat die stad nogal afgelegen ligt en de werkgelegenheid niet zo briljant is
Als ze meegaan zou de stap alweer een stuk minder groot zijn, me dunkt.
En B universiteit als geheel? Of zijn ze op jouw gebied dan weer een uitblinker?
Aberystwyth bijvoorbeeld is over all niet zo heel briljant, maar hun International Politics Department is wereldwijd zeer gerespecteerd en er doceren aardig wat Oxbridge en LSE afgestudeerden/gepromoveerden aan dat department.
Walt disneys its a small world after all comes to mind. Ik kan je na twee gesprekken in Aber vertellen dat het meer dan afgelegen is, het is ontzettend afgelegen!
En werkgelegenheid is dus daar de universiteit, retail en anders agrarisch.Op mijn specifieke gebied zijn ze geen uitblinker, maar ze zijn recent samengegaan met een insitituut genaamd IBERS die zich in de komende jaren helemaal gaan toeleggen op mijn gebied en als voornemen hebben op mijn gebied flink te gaan investeren.
Voor mij is er dus een redelijk vooruitzicht op werkgelegenheid op voor mij relevante onderwerpen. Maar om daar blind op te varen. Ik blijf het een moeilijke knoop vinden om door te hakken
Wat is jouw man zijn vakgebied? IT gerelateerd was het toch?
en hebben daar ook gesproken met wat mensen 
Dus ja, we weten hoe 't zit! En ja, IT. Er is gezegd dat er voor hem een mogelijkheid is om aan de universiteit daar te werken als graduate (hij zal dan alleen zijn Bsc hebben), omdat ze veel IT-projecten hebben, maar de Msc in Hull die ik op het oog heb is ook erg interessant, zeker ook voor Phd mogelijkheden.
En
we blijven elkaar achtervolgen Mooie plek he?quote:
We zijn er op bezoek geweest
En ja, IT. Er is gezegd dat er voor hem een mogelijkheid is om aan de universiteit daar te werken als graduate (hij zal dan alleen zijn Bsc hebben), omdat ze veel IT-projecten hebben, maar de Msc in Hull die ik op het oog heb is ook erg interessant, zeker ook voor Phd mogelijkheden.
En
Ik vond het idee om er te wonen echt geweldig (even los van het feit of het realistisch of verstandig is). Maar dan wel net buiten de stad / dorp. In een cottage 
De IT department heeft wel een aardige reputatie. Hebben een aantal grote namen in oa de open source wereld en een redelijke impact score qua publicaties.
Hmm ja, eerlijkheidshalve viel mijn mond wel even open ja
Wat voor een Msc zou je doen in Aber of Hull?
Overigens...? Zo ga je geen vrienden makenquote:
[..]
Het is een kleine uni in het westen van Engeland.
Is een Phd op de WUR geen idee? Ben ik ook van planquote:
[..]
Ik zit nog 1,2 jaar verwijderd van afstuderen. Had eerder kunnen zijn maar vorig jaar wat tegenslag gehad waardoor ik wat uitloop. Punt is ook een beetje dat ik het gevoel heb dat ik in een totaal andere levensfase zit dan studiegenoten. Ik woon samen, eengezinswoning, kids. Dat doet de motivatie ook niet veel goed. Ik denk dat een goede beschrijving zou zijn 'feeling out of sync'.
Wat eigenlijk wel raar is, want ik ben verre van de oudste daar op de uni. Maar okee
Maar over het algemeen heb ik het gevoel dat een Phd beter zal passen in de levensfase waarin ik nu zit.
True. Maar de echte die hard locals moeten toch niks hebben van universiteitsluiquote:
[..]
Overigens...? Zo ga je geen vrienden maken
Is inderdaad een optie. Dat was dat verhaal over de 4 potentiële posities in een aantal posts eerder. Maar goed daar heb ik nog geen garanties. Ik weet niet hoe makkelijk dat gaat qua verkrijgen van de positie en dat zou dan sowieso na het afronden van mijn Msc zijn. Welke afdeling trouwens?quote:
[..]
Is een Phd op de WUR geen idee? Ben ik ook van plan
Daar zit ik dan proberen enige internet privacy te behouden. Door te refereren naar uni A, B etc
Maakt ook niet uit verder! Voordelen:
• Preciés wat ik wil
• 'actief theoretisch', vooral ook hedendaags en tastbaar.
•
Aberystwyth • PhD mogelijkheden, maar wel meer studenten
Nadelen:
• Weer verhuizen
• Collegegeld kan maximaal oplopen tot 5800gbp, ze gaan het proberen laag te houden, maar daar is nog geen uitspraak over.
• Minder kans op funding
Hull: Ma Slavery Studies
Voordelen:
• Zéér kleinschalig, alle colleges worden aan het instituut gegeven die niet op de campus zit maar in het stadscentrum. Korte lijntjes naar docenten, gastsprekers, onderzoekers, etc.
• Staat in dat wereldje wel goed bekend
• Collegegeld blijft 3500gbp
• Funding gaat omhoog voor 2012, dus grotere kans op beurs
• Niet weer hoeven verhuizen
Nadelen:
• Nèt niet wat ik wil: ik kan wel komen waar ik wil, maar dat moet ik dan op eigen houtje doen in de Master thesis en daar de vrijheid in krijgen. Daar gaat m'n gesprek over op 4 januari: die mogelijkheden.
• Kleinschaligheid kan een nadeel zijn aan het einde van de opleiding: ga ik het ook over hebben woensdag. Want ja, ga je dan niet allemaal achter dezelfde banen aan rennen? Of Phd's?
Aber zo mooi! Moet de foto's nog 's even bewerken en plaatsen, maar... en we hebben er ook al een stampub/-bar gevonden, en een fijn Indiaas restaurant, en een tapas restaurant.. En ze hebben er een Waterstones, een Argos en een Lidl, wat wil je nog meer? Marks & Spencers. Maar ook dat is er binnenkort!quote:
En
Het is er schitterend. Als er wat minder onzekerheden waren mbt kwaliteit van het onderzoek op mijn gebied en toekomstperspectieven was ik waarschijnlijk vorige maand al bezig geweest met verhuizen
Dat je inkakt en dom blijft.quote:
[..]
Wat zijn de grootste risico's wanneer je een Phd doet bij een groep die niet excelleert? Vanzelfsprekende dingen zoals minder kans bij vervolg postdoc posities? Of zijn er andere dingen die meespelen?
Hmm ja. Ik heb een poosje in Londen (Birkbeck uni) gewerkt en ik moet zeggen dat het competitieve/niveau wel aanstekelijk was. Point taken.quote:
Of dat je met al je ambitie telkens tegen een muur aanloopt, al heb je dat bij goede instellingen ook.quote:
Bij mij werkt competitie trouwens averechts heb ik gemerkt. Ik ben van nature geen competitief persoon (bij spelletjes gun ik de ander vaak te veel) en in een te competitieve omgeving ga ik alleen maar focussen op mijn eigen onkunde.
welke discipline en waar werk je dan gooi ik je in de OPquote:
Oh, leuk een Fok promovendiclubje. Ik ben ook al een aantal jaren gepromoveerd ben daarna meteen het bedrijfsleven ingegaan. Inmiddels heb ik al een hele tijd een vaste aanstelling.
(altijd leuk om ook wat bedrijfsleven mensen te hebben voor mensen die dat willen doen na hun PhD, ikzelf weet het nog niet)
O jee dan wordt mijn speelse Fok account aan mijn echte leven gekoppeld.quote:Op zaterdag 31 december 2011 13:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
welke discipline en waar werk je dan gooi ik je in de OP
(altijd leuk om ook wat bedrijfsleven mensen te hebben voor mensen die dat willen doen na hun PhD, ikzelf weet het nog niet)
Dat kunnen we niet hebben. Ik blijf wel de mysterieuze (beta) doctor. Primo! (heb je toch in de OP gezetquote:
[..]
O jee dan wordt mijn speelse Fok account aan mijn echte leven gekoppeld.
)Bij mij werkt het ook niet, teveel competitie. Al werkt het tegenovergestelde ook niet, ik heb er geprobeerd een evenwicht in te vinden. Het belangrijkste is denk ik dat je je project/onderwerp interessant vindt, lijkt mij veel belangrijker dan de reputatie van het instituut waar je promoveert.quote:
[..]
Of dat je met al je ambitie telkens tegen een muur aanloopt, al heb je dat bij goede instellingen ook.
Bij mij werkt competitie trouwens averechts heb ik gemerkt. Ik ben van nature geen competitief persoon (bij spelletjes gun ik de ander vaak te veel) en in een te competitieve omgeving ga ik alleen maar focussen op mijn eigen onkunde.
Inderdaad leuk onderwerp en voldoende inspirerende omgeving. (ik ben niet zo van mezelf omhoog ellebogen)quote:
[..]
Bij mij werkt het ook niet, teveel competitie. Al werkt het tegenovergestelde ook niet, ik heb er geprobeerd een evenwicht in te vinden. Het belangrijkste is denk ik dat je je project/onderwerp interessant vindt, lijkt mij veel belangrijker dan de reputatie van het instituut waar je promoveert.
Hmm om even terug te komen op dat competitieve. Het werkt inderdaad enkel wanneer het op een inspirerende (sportieve) manier gaat. Ik ben zelf trouwens ook niet erg competitief (simpelweg te soft voor). Maar ik vind het wel leuk als men hard werkt en mensen elkaar aansporen om te presteren.quote:
[..]
Inderdaad leuk onderwerp en voldoende inspirerende omgeving. (ik ben niet zo van mezelf omhoog ellebogen)
Is trouwens wel een goed punt. Persoonlijk merk ik dat er in de WUR wel veel ellebogen gedrag gaande is. Wat het voor mij meteen in dat opzicht minder aantrekkelijk maakt om een Phd daar te doen.
Ik vind het zo lastig. Gisteren dus hier in het topic nog even de voor- en nadelen van mijn huidige twee opties op een rij gezet, en ik blijf me maar breken over het feit dat ik de keus maken zo lastig vind. Tenminste, ik weet natuurlijk nog niet of ik überhaupt bij één van de twee word geaccepteerd als ik me aanmeld, maar mocht ik toch bij beide mogen komen, dan zou ik het echt niet weten waar ik voor zou moeten kiezen. Beide masters zijn aan een instituut die op hun eigen gebieden expert zijn, beide staan goed aangeschreven en bij beide zijn PhD opties. Sterker nog: als ik voor februari een goed plan voor een PhD onderzoek inlever voor een 1 + 3 beursaanvraag (research training master) zou ik een beurs kunnen krijgen die de volledige 4 jaar aan instellingsgeld betaalt en ben dan verzekerd van een Phd positie daar. Maar ik zie niet voor me hoe ik voor 1 februari nog met een plan kan komen waarvan ik nu al weet, voordat ik aan de master begin, dat ik daar 3 jaar aan wil spenderen.
Er hangt veel vanaf: ik heb maar één kans, want het geld groeit niet op de rug. De master die ik kies moet goed zijn en ik moet mezelf er in kwijt kunnen. Wat ik precies kwijt wil weet ik niet, maar ik vind 't bijna éng om de knoop door te hakken.
Ingeroldquote:
Hebben jullie toentertijd je master uitgezocht met in het achterhoofd dat je een Phd (al dan niet in een bepaalde richting) wilde doen? Of vooral eerst geconcentreerd op de master en vervolgens de Phd 'ingerold'?
maarja met mijn wazige mavo-mbo-hbo-master-aio weg ben ik eigenlijk altijd overal ingerold Zelf heb ik mijn master gekozen op basis van wat inhoudelijk het beste was voor mij. Zo had ik bijvoorbeeld ook naar Delft kunnen gaan maar dat was meer informatica theoretisch en ik wilde met mijn IT achtergrond juist meer richting de biologie en ben dus in Wageningen bioinformatica gaan doen.quote:
Hebben jullie toentertijd je master uitgezocht met in het achterhoofd dat je een Phd (al dan niet in een bepaalde richting) wilde doen? Of vooral eerst geconcentreerd op de master en vervolgens de Phd 'ingerold'?
Ik heb dus niet bewust gekeken naar welke master mij de beste opties geeft op een Phd ter plekke. Maar wel naar welke master het beste bij mij past en mij het makkelijkste richting een Phd van mijn interesse zou kunnen brengen. (niet dat het nu zo lijkt te lopen maar dat terzijde).
In mijn geval LTS-werken-21+toetsBsc-master-aio?quote:
[..]
Ingerold
Was die stap niet enorm, van de LTS direct naar de uni en zo te zien in de béta richting?quote:
[..]
Zelf heb ik mijn master gekozen op basis van wat inhoudelijk het beste was voor mij. Zo had ik bijvoorbeeld ook naar Delft kunnen gaan maar dat was meer informatica theoretisch en ik wilde met mijn IT achtergrond juist meer richting de biologie en ben dus in Wageningen bioinformatica gaan doen.
Ik heb dus niet bewust gekeken naar welke master mij de beste opties geeft op een Phd ter plekke. Maar wel naar welke master het beste bij mij past en mij het makkelijkste richting een Phd van mijn interesse zou kunnen brengen. (niet dat het nu zo lijkt te lopen maar dat terzijde).
[..]
In mijn geval LTS-werken-21+toetsBsc-master-aio?
Als promovendus ben ik werknemer en geen student.quote:
Zal best kunnen dat dat in andere landen anders is.
Mwoah. Ik vind het (nadien gezien / tot dusver) erg meevallen. Het lastigste was voor mij dat ik heel veel voorkennis miste waarvan men veronderstelde dat iedereen dat wist. Dat is puur een kwestie van discipline en heel veel algebra, wiskunde, statistiek etc voor dummies lezenquote:
[..]
Was die stap niet enorm, van de LTS direct naar de uni en zo te zien in de béta richting?
Bijzonder frustrerend bijvoorbeeld om uit te leggen aan een hoogleraar dat je een formule misschien wel op abstract niveau begrijpt, maar de symbolen niet kent. En de hoogleraar dat dan weer niet begrijpt en zoiets heeft van: 'Maar het staat toch in de formule!' Gelukkig niet meer het geval tegenwoordig. Maar dat vond ik tijdens mijn Bsc soms erg frustrerend.Wel ben ik ontzettend blij dat ik die keuze heb gemaakt. Ik kijk er ontzettend naar uit om in het onderzoek te werken. Al is de beloning vele malen slechter dan dat ik als programmeur had. Maar in dit geval is plezier in het werk belangrijker dan het loon.
neequote:
Als jouw doel is om op langere termijn in de wetenschap te blijven zou ik niet voor de B-universiteit kiezen qua promotie traject. Zeker in jouw vakgebied zou het geen enkel probleem moeten zijn een goede PhD positie te vinden. Daarnaast zijn naar mijn mening de Engelse plekken veel minder, ook aan de A-universiteiten, tenzij je direct met een bachelor doorstroomt (dus niett eerst een MSc hebt gedaan).quote:
[..]
Mwoah. Ik vind het (nadien gezien / tot dusver) erg meevallen. Het lastigste was voor mij dat ik heel veel voorkennis miste waarvan men veronderstelde dat iedereen dat wist. Dat is puur een kwestie van discipline en heel veel algebra, wiskunde, statistiek etc voor dummies lezen
Wel ben ik ontzettend blij dat ik die keuze heb gemaakt. Ik kijk er ontzettend naar uit om in het onderzoek te werken. Al is de beloning vele malen slechter dan dat ik als programmeur had. Maar in dit geval is plezier in het werk belangrijker dan het loon.
Je geeft volgens mij zelf ook al aan hoe je tegen die aanbieding aankijkt door het over een B-universiteit te hebben.
Respect, ik zie de meeste lui (zelfs diegenen die direct van het vwo komen) er over struikelen. Zelf werd ik weggehoond van de TU als ik enkele vragen over algebra stelde... "je doet je master huh hoezo weet je dat en dat nietquote:
[..]
Mwoah. Ik vind het (nadien gezien / tot dusver) erg meevallen. Het lastigste was voor mij dat ik heel veel voorkennis miste waarvan men veronderstelde dat iedereen dat wist. Dat is puur een kwestie van discipline en heel veel algebra, wiskunde, statistiek etc voor dummies lezen
Wel ben ik ontzettend blij dat ik die keuze heb gemaakt. Ik kijk er ontzettend naar uit om in het onderzoek te werken. Al is de beloning vele malen slechter dan dat ik als programmeur had. Maar in dit geval is plezier in het werk belangrijker dan het loon.
O je zegt dat je hbo hebt oké waarom ga je niet werken en kom je op de TU? Meteen gestopt ermee, dit soort opmerkingen hoef ik niet te pikken als ik om uitleg vraag.
En voor de beloning moet je natuurlijk op langere termijn kijken he dan aan het begin van je aio!
Dus bij een klein beetje tegenslag geef je meteen op?quote:
[..]
Respect, ik zie de meeste lui (zelfs diegenen die direct van het vwo komen) er over struikelen. Zelf werd ik weggehoond van de TU als ik enkele vragen over algebra stelde... "je doet je master huh hoezo weet je dat en dat niet
Meteen gestopt ermee, dit soort opmerkingen hoef ik niet te pikken als ik om uitleg vraag.
En voor de beloning moet je natuurlijk op langere termijn kijken he dan aan het begin van je aio!
Dat is lekker makkelijk, en dan daarna erover janken op FOK!quote:
[..]
Dus bij een klein beetje tegenslag geef je meteen op?
Ja, makkelijker dan een boek kopen/lenen en aan zelfstudie doen natuurlijk.quote:
[..]
Dat is lekker makkelijk, en dan daarna erover janken op FOK!
Kan het zijn dat dat wordt gezien als 'ze weet niet wat ze wil en doet maar wat', ofzo?
Het kan zijn dat ik me hier in Hull wil richten op 2 of wellicht 3 masters, afhankelijk van hoe de gesprekken deze maand verlopen. Heb natuurlijk wel een persoonlijke 'ranking' voor de MA's, maar vraag me af of ze, als ze in het systeem meerdere applications zien ze daar iets negatiefs uit kunnen halen?
Vond de richting soberso niet meer leuk.quote:
[..]
Dus bij een klein beetje tegenslag geef je meteen op?
Daarnaast kreeg ik geen stufi en wilde ik al eens geld verdienen. Wat is er mis met werken naast je studie?quote:Op maandag 2 januari 2012 11:34 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Vond de richting soberso niet meer leuk.
En aan je PH te zien faal je ook al in geld verdienen
SPOILERBen je gewoon een trol?
You winquote:
In mijn geval LTS-werken-21+toetsBsc-master-aio?
Jaren terug viel he me al op dat BSc's van een HBO heel veel wiskunde-achterstand hebben als ze voor een master aan bijvoorbeeld een TU gaan. Ik zou verwachten dat het nou recht getrokken is want men wil immers graag verkopen dat een BSc van een HBO en een universiteit gelijkwaardig zijn.quote:
[..]
Respect, ik zie de meeste lui (zelfs diegenen die direct van het vwo komen) er over struikelen. Zelf werd ik weggehoond van de TU als ik enkele vragen over algebra stelde... "je doet je master huh hoezo weet je dat en dat niet
Meteen gestopt ermee, dit soort opmerkingen hoef ik niet te pikken als ik om uitleg vraag.
En voor de beloning moet je natuurlijk op langere termijn kijken he dan aan het begin van je aio!
Edit: Post fout gelezen... Opnieuw dan maar: voor zover ik weet gaat dat niet op. Het lijkt me eerder dat ze dat uit de gesprekken peilen ipv de aanmeldingenquote:
Overigens, hoe staat het als je je voor meerdere MA's aan één universiteit aanmeldt?
Kan het zijn dat dat wordt gezien als 'ze weet niet wat ze wil en doet maar wat', ofzo?
Grappig, ik heb zowel scheikunde als biologie ook bijgespijkerd naast mijn reguliere opleiding met middelbare schoolboekje erbij en gewoon oefenen. Nooit 1 minuut uitleg gehad, gewoon een 7 en een 8 binnengetiktquote:
[..]
Dit dus. Ik ben van een niet technishce hbo naar een technische master toe gegaan. Heeft me 6 maanden wiskunde bijspijkeren gekost bovenop het schakelprogramma. Zelf gedaan, vwoboekje wiskunde gekocht en aan de slag gegaan. Resultaat: ir. in de pocket en nu bezig met promotie. Dit jaar beginnen aan het schrijven van het proefschrift. Tjakka.
Heb in ieder geval voor alle masters een gesprek aangevraagd/of al gehad: ben al in Aberystwyth geweest, morgen een afspraak voor de MA in Slavery Studies en heb binnen Social Sciences nog 2 masters op 't oog als back-up voor die twee, maar er zit enige overlap in de vakken bij die laatste twee, dus wil daar wat meer duidelijkheid over hebben.quote:
[..]
Edit: Post fout gelezen... Opnieuw dan maar: voor zover ik weet gaat dat niet op. Het lijkt me eerder dat ze dat uit de gesprekken peilen ipv de aanmeldingen
Het lijkt me logisch dat mensen niet op één paard wedden, tenminste, dat lijkt mij slim
maar hoop gewoon niet dat ze het zien als 'die doet maar wat' Is alweer een paar jaar geleden dat ik er naar gekeken heb. Maar regelt in de UK http://www.ucas.com/ niet alle aanmeldingen los van de universiteit? Net zoals wij in Nederland studielink.nl hebben zeg maar. Ik weet dan niet of diegene waarmee je dan het gesprek zal hebben op de hoogte is van je andere aanmeldingen. Maar ik vermoed van niet.quote:
Overigens, hoe staat het als je je voor meerdere MA's aan één universiteit aanmeldt?
Kan het zijn dat dat wordt gezien als 'ze weet niet wat ze wil en doet maar wat', ofzo?
Aha dat zou kunnen hoor. Toen ik het uitzocht was het inderdaad ook ivm een undergrad studie die ik overwoog destijds.quote:
Ucas is vooral voor undergraduates, de rest gaat gewoon individueel via de universiteit zelf voor zover ik weet.
Verder zou ik zoveel mogelijk gewoon open kaart spelen, al moet ik toegeven dat openheid een nederlandse eigenschap is die in veel landen als lomp/bot wordt aangezien, en ik heb alleen maar met nederlandse masters te maken gehad.
Anyways, back ontopic:
Na 10 dagen vakantie ben ik weer begonnen met werken. Die vakantie was echt nodig, ik heb in November en December minstens elke week een 70 urige werkweek gemaakt. Een beetje teveel hooi op m'n vork genomen met lesgeven, tentamens nakijken, papers becommentarieren en een internationale conferentie organiseren waar ik ook nog even een paper voor moest schrijven. Januari is nog een beetje druk, daarna komt het normale leven weer echt op gang en krijg ik weer tijd voor m'n onderzoek. Zin in!
Ik ben het met Bosbeetle eens ja, gewoon aankaarten en gewoon informatie inwinnen en duidelijk zijn. Dan is het tenminste ook duidelijk wat jij zelf voor ogen hebt. Voor hen is het ook belangrijk om potentiele studenten goed te informeren.
En volgens mij is de aanmelding voor masters inderdaad via de individuele masteropleiding zelf en is het niet centraal geregeld. Ik heb afgelopen jaar in de toetsingscommissie gezeten voor een nieuwe masteropleiding (in de UK) en die werd in principe beoordeeld door een commissie van 4 interne en 2 externe beoordelers en daar werd in ieder geval niets "centraals" gemeld. Ze kunnen je eventueel vragen of je je voor meerdere opleidingen hebt aangemeld maar dat is eerder een positief iets dan een negatief iets. Waar ik wel van schrok is dat steeds meer Britse universiteiten master programma's aan het opzetten zijn voor buitenlandse studenten (voornamelijk uit China en India), vaak vrijwel puur om geld binnen te halen.
En wat betreft Aberystwyth, ik weet dat ze in Wales druk bezig zijn met een mogelijke reorganisatie van Universiteiten & het kijken naar een application voor een Welsh PhD training centre. Geen idee wat voor effect dat heeft op master en PhD programma's. Het kan zijn dat er over 1-2 jaar veel meer geld is.
En waarom kun je jouw situatie niet gewoon vergelijken met 'gewoon' solliciteren naar een baan? Daar weet ook elke werkgever dat iemand die bij hen solliciteert ook bij andere werkgevers solliciteert. Sterker nog, een normale werkgever vindt het alleen maar verstandig als je op meerdere vacatures solliciteert. En het zegt iets over een werkgever die dat als wispelturig en besluiteloos ziet, je kunt je bij wijze van spreken afvragen of je bij zo'n bekrompen werkgever wel wilt werken.quote:
[..]
Het lijkt me logisch dat mensen niet op één paard wedden, tenminste, dat lijkt mij slim
En voor de rest lijkt het me het gewone spel tussen sollicitant en werkgever. Dit topic zit niet voor niks in WGR
O ja, en xienix84
Kijk even in de openingspost...quote:
Zijn hier mensen die in Engeland of Scandinavië promoveren? Ik ben me een beetje aan het oriënteren en vroeg me af of hier mensen zijn die me wat meer kunnen vertellen over promoveren in die landen.
Ik ben in Groot-Brittanie gepromoveerd. Voor discussies over verschillen tussen bijvoorbeeld Nederland en GB zou ik even terugzoeken, maar er zijn wel degelijk veel verschillen. De meeste PhD programma's hier zijn 3 jaar, al begint er een trend richting 4-jarige PhDs. Het is hier bijvoorbeeld ook mogelijk om meteen na je bachelor te beginnen (zelf niet gedaan). Daardoor ligt, in mijn idee, de focus veel meer op het trainings-aspect dan op de daadwerkelijke inhoud en zie ik regelmatig PhD studenten wiens hand echt nog door de promotor wordt vastgehouden. Nu hangt dat natuurlijk ook heel erg af van de plek en de promotors hoor, maar dat idee krijg ik tenminste. Veel verschil in niveau.
Waar je in Nederland werknemer bent, ben je hier nog gewoon student (maar wederom is er een trend richting een ander soort "benoeming" en eigenlijk is t best handig om de voordelen van een student te hebben), en een inkomen is niet altijd een zekerheid, en er zijn toch nog best wat 'self-funded' studenten en dat kan behoorlijk wat geld kosten. Ik zou ook alleen voor PhDs kiezen waar een beurs/studentship bij zit en daar kan je prima van rondkomen
Maar laat maar weten als je meer specifieke vragen hebt!
Bij mij ging het nog om de master, dus dan ben ik nog steeds gewoon student. En zoals xienix al zei: in het VK ben je ook als PhD-er nog steeds gewoon student.quote:
[..]
En waarom kun je jouw situatie niet gewoon vergelijken met 'gewoon' solliciteren naar een baan? Daar weet ook elke werkgever dat iemand die bij hen solliciteert ook bij andere werkgevers solliciteert. Sterker nog, een normale werkgever vindt het alleen maar verstandig als je op meerdere vacatures solliciteert. En het zegt iets over een werkgever die dat als wispelturig en besluiteloos ziet, je kunt je bij wijze van spreken afvragen of je bij zo'n bekrompen werkgever wel wilt werken.
En voor de rest lijkt het me het gewone spel tussen sollicitant en werkgever. Dit topic zit niet voor niks in WGR
O ja, en xienix84
Gisteren in ieder geval ook een interessant gesprek gehad over de MA met als eventueel vervolgtraject een PhD bij het instituut waaraan ik een master (en PhD indien mogelijk) overweeg. Ook wat antwoorden gekregen op meerdere aanmeldingen bij dezelfde universiteit / department, en dat moet geen probleem zijn volgens hem. Ook zou bij de master, mits bachelordiploma uiteraard, het voor mij redelijk zeker zijn dat ik word geaccepteerd aan de hand van resultaten, wat ook fijn is om te horen.
Zeer kleinschalige master, rond de 6 studenten. Lijkt mij persoonlijk heel erg fijn, mits iedereen fatsoenlijk gemotiveerd is en zulks!
En nog gefeliciteerd xienix!
Ik had daar wel even rondgekeken, maar qua UK waren de meesten Post Doc etc.quote:
[..]
Kijk even in de openingspost...
@Xienix84, ik PM je straks even
Verder, zie reactie van Jagärtrut.
Dat snap ik.quote:
Waar je in Engeland student bent, kun je in Zweden van 2 walletjes eten. Ik ben werknemer met een vol salaris, maar ben ook student en woon bijvoorbeeld in een studentenwoning. Voor concrete vragen sta ik open, maar ik kan zo weinig met algemene vragen 'hoe is promoverne in zweden?'
Mijn vraag was ook meer bedoeld in de trant van: zijn er mensen die ik erover kan PMen, en niet 'vertel eens wat' want dat schiet inderdaad niet op.
Ik stuur ook jou vanavond even een PM (als je het niet erg vindt.)
WTFquote:
In Noorwegen ben je werknemer met vol salaris (net onder de 50k¤ per jaar), maar zonder studentenvoordelen.
Verder, zie reactie van Jagärtrut.
Wow! Maar ook duurder leven daar of niet?quote:
In Noorwegen ben je werknemer met vol salaris (net onder de 50k¤ per jaar), maar zonder studentenvoordelen.
Verder, zie reactie van Jagärtrut.
Het is hier dan ook een tikkeltje duurder om te leven, dus op zich staat het vast wel in verhouding tot Nederland.quote:
Met een gezin kan je er niet/nauwelijks van rondkomen. Als je alleen bent en(/of) bescheiden woont is het geen probleem.quote:
[..]
Wow! Maar ook duurder leven daar of niet?
maar natuurlijk.quote:
[..]
Dat snap ik.
Mijn vraag was ook meer bedoeld in de trant van: zijn er mensen die ik erover kan PMen, en niet 'vertel eens wat' want dat schiet inderdaad niet op.
Ik stuur ook jou vanavond even een PM (als je het niet erg vindt.)
Bij ons loopt het salaris elk jaar op. Ik begin met 21000 kronen, en ga omhoog naar 26500 kronen, als ik op 80% zit...
Na een súper verhelderend en goed gesprek gisteren een paar knopen doorgehakt voor wat betreft de MA-keuze: het wordt (als eerste keus) een MA by Research aan de universiteit van Hull. De docent met wie ik het gesprek had heeft aangegeven dat, als mijn cijfers op orde zijn/blijven hij me graag tijdens die MA zou willen begeleiden omdat mijn 'wensen' qua onderwerp zeker in zijn straatje passen. Ben zelfs al in een richting gedoken voor een mogelijk proposal, want dat moet ik wel indienen tegelijk met mijn aanmelding voor de MA. Met dit onderwerp of op zijn minst deze insteek zag hij de mogelijkheden voor een PhD ook zeker in en gaan we als het meezit dus vanaf begin september beginnen, aangenomen dat ik al mijn vakken netjes haal en ook mijn Bachelor scriptie in orde komt voor september.
De MA's die ik eerder op het oog had zijn nog steeds érg interessant en zeker geschikt als mijn back-up keuzes, maar Aberystwyth gaat hem toch niet worden. Na lang wikken en wegen zijn de verhuizing, baankansen en kosten een te hoge drempel. Maar met deze 'oplossing' kan ik hopelijk veel van mezelf kwijt in het onderzoek dat ik ga doen, iets wat ik heel fijn vind.
Dus, ja. Zodoende.
Het loon is niet alles: http://www.traveldailynew(...)in-the-world-in-2012quote:
In Noorwegen wonen is natuurlijk ook een optie!
En daar zitten de universiteiten natuurlijkquote:In the 2012, the most expensive cities (excluding rent) are:
Trondheim, Norway (188.91)
Stavanger, Norway (171.32)
Zurich, Switzerland (152.84)
Oslo, Norway (152.03)
Geneva, Switzerland (146.24)
Bern, Switzerland (142.44)
Lucerne, Switzerland (139.94)
Perth, Australia (139.63)
Bergen, Norway (138.79)
Tokyo, Japan (135.23)
Sydney, Australia (132.39)
Adelaide, Australia (129.60)
Monaco, Monaco (128.15)
Copenhagen, Denmark (123.82)
Edinburgh, United Kingdom (122.52)
Melbourne, Australia (121.53)
Dublin, Ireland (119.56)
London, United Kingdom (118.52)
Arhus, Denmark (115.96)
Canberra, Australia (115.89).
Daar kan je gratis naar kijkenquote:
In Bergen en de rest van Noorwegen is het leven zo duur, dat ik mij afvraag of het niet gunstiger is om in Nederland als promenvendus te wonen en werken. Voor mijn gevoel is Bergen duurder dan Oslo, maar gezien het bovenstaande lijstje klopt dit niet. Daarnaast heb je bjina elke dag regen.quote:
[..]
Het is hier dan ook een tikkeltje duurder om te leven, dus op zich staat het vast wel in verhouding tot Nederland.
Voor de rest wel een hele mooie stad, Bergen.
En daarbij kun je in bergen bergen bergen bergen.quote:
[..]
In Bergen en de rest van Noorwegen is het leven zo duur, dat ik mij afvraag of het niet gunstiger is om in Nederland als promenvendus te wonen en werken. Voor mijn gevoel is Bergen duurder dan Oslo, maar gezien het bovenstaande lijstje klopt dit niet. Daarnaast heb je bjina elke dag regen.
Voor de rest wel een hele mooie stad, Bergen.
Ja, en het voelt ook echt héél goed. Het opent deuren maar ik leg me nergens direct mee vast zodat ik nog gaandeweg kan bedenken hoe het bevalt.quote:
En voor de rest van je post: well done! Eindelijk wat beslissingen
Ik denk wel dat dat lijstje een beetje vertekend is doordat de bovenste steden redelijk klein zijn en relatief weinig criminaliteit hebben. London zal voor de gemiddelde persoon waarschijnlijk duurder zijn omdat niemand tussen de criminele negers gaat wonen, welke huizenprijzen wel het gemiddelde meewegen. In Tokyo kun je ongetwijfeld betaalbare appartementen vinden, maar die stad is zo gigantisch dat je dan nog steeds ruim twee uur moet reizen voordat je er bent.quote:
[..]
Het loon is niet alles: http://www.traveldailynew(...)in-the-world-in-2012
[..]
En daar zitten de universiteiten natuurlijk
- a bizzare person
- I hope you start beleiving in yourself
- You have good qualities too
Vooral die laatste is toch wel erg mooi
quote:
hihi ik kreeg net het proefschrift van een collega in handen gedrukt, en ik sta in haar acknoledgements omschreven met zinnen als:
- a bizzare person
- I hope you start beleiving in yourself
- You have good qualities too
Vooral die laatste is toch wel erg mooi
Ben je eigenlijk nog steeds/alweer werkzaam in de wetenschap of heb je geen postdoc positie kunnen/willen bemachtigen?
Ik doe een mini-postdoc tot 1 aug... verder moet ik eigenlijk gewoon solliciteren, maar ik ben er nog niet uit dit postdoccen bevalt me ook wel.quote:
[..]
Ben je eigenlijk nog steeds/alweer werkzaam in de wetenschap of heb je geen postdoc positie kunnen/willen bemachtigen?
dat postdoccen bevalt me eigenlijk best goed, ik moet nog wel een beetje wennen aan de rare hierarchie verschuiving, ik voel me nog 1 van de aio's maar word 'gedwongen' om daar iets boven te gaan hangen Het is ook nog eens best moeilijk kiezen, beide zijn super leuk, maar de één is veel meer op de praktijk gericht en de andere veel theoretischer.
De één bij een meer gerenommeerde groep, de ander baanbrekender onderzoek.
Dat wordt een weekendje hard nadenken
En stiekem voelt het heel goed om 'gewild' te zijn, ik krijg opeens allemaal vleiende mailtjes
Enig idee waarom jij opeens gewild bent?quote:
Nou, na 4 maand werkeloos te zijn geweest kreeg ik gister opeens twee aio posities tegelijk aangeboden
(...)
En stiekem voelt het heel goed om 'gewild' te zijn, ik krijg opeens allemaal vleiende mailtjes
Het punt over het behalen van resultaten is hier wel relevant trouwens, aangezien het nog de vraag is of het wel gaat werken. Maar ja, daar ligt dus ook de uitdaging.
Het andere onderzoek is veel 'veiliger', maar wel weer met veel keuzevrijheid.
En waarom ik gewild ben? Omdat de subsidies doorkomen volgende maand denk ik
Maar toeval bestaat blijkbaar ook nog. En ik ben gewoon goed in wat ik doe natuurlijk
Kijk uit bij projecten waarbij je moet samenwerken met meer dan 2 afdelingen/ego's/visies/mede-aio's etc. 2 gaat nog wel, maar als het er meer worden dan zal je echt een goede portie van je tijd kwijt zijn aan politiek (dat is in ieder geval wat ik meekrijg van vele aio's die ik ken die dat meemaken). Je moet je voorstellen dat over elke uitleg/keuze/aanpak wel verschillen kunnen ontstaan op basis van een eigen visie. Hoe je het ook wendt of keert, een keus voor een aanpak zal altijd wel een keer uitgelegd worden als het afwijzen van een andere aanpak etc.
De tijd die je er aan kwijt bent is kwadratisch gerelateerd aan het aantal verschillend denkende mensen wat een directe vinger in de pap heeft in het project. Veel aio's die ik sprak vertellen me dat ze nooit voor het project hadden gekozen als ze geweten hadden hoeveel rompslomp dat met zich meebrengt.
Succes met je keuze!
Klinkt saai zo, maar het is nog steeds een prachtig project en een fijne groep (met een publicatie in Science..
), waar ik meer dan blij mee zou zijn als ik die andere aanbieding niet had gehad.Het werd nog wel even moeilijk, gisteren had ik een gesprek met de drie initiatiefnemers van het andere project, en daar was zoveel enthousiasme en commitment.. toch lastig om daar nee tegen te zeggen. Maar ja, er waren ook nog veel onduidelijkheden, en die kan ik nu gewoon even slecht gebruiken.
Dus vanaf maart heb ik werk, jeej
Idd gewoon p-waarde en significatie niveau erbij? "Groot verschil" en "veel proeven" is niet een exacte statistiche onderbouwingquote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik kreeg net een artikel terug, met 1 zinnetje van de reviewer, hij wil meer statistische onderbouwing van 2 figuren, en ik snap echt niet wat hij wil. Het is een positieve ten opzichte van een negatieve met meters verschil inclusief error bars en vermelding van wat die error bars inhouden met de hoeveelheid individuele proeven gemeld. Ik zou niet weten wat hij nog meer wil, dus ik ga vanavond maar even een student t-test erbij zetten maar dan nog is er niet iets echts toegevoegd...
Ja dat ga ik nu dus ook maar doen veranderd alleen niets aan de proef...quote:
[..]
Idd gewoon p-waarde en significatie niveau erbij? "Groot verschil" en "veel proeven" is niet een exacte statistiche onderbouwing
Ik denk dat het sterk afhankelijk is van het soort onderzoek dat je doet, wat genoeg is en wat niet. Ik ben in iedere geval gewend om altijd een t-test te doen. Commentaar "meer statistische onderbouwing" wanneer deze test afwezig is vind ik dus heel logisch, ook als de experimenten verder goed zijn uitgevoerd. Maar goed, ik weet niet wat voor paper Bosbeetle aan het schrijven is en in hoeverre het relevant is. Maar misschien heeft de reviewer een iets andere achtergrond en vindt hij of zij het ook niet meer dan logisch dat er wel een statistische test bij zitquote:
Errorbars zou in principe genoeg moeten zijn, als het goed is uitgevoerd. Zo'n t-test voegt vaak niet veel toe.
Nee het is binnen 1 figuur... Het is een grafiekje, 2 lijnen bestaande uit 3 punten lopen van 0 naar 15 % en een andere (controle) loopt van 0 naar 60%, en de error bars zijn maximaal 1%. m.a.w. duidelijk verschillend. En n=6quote:
Als het een vergelijking is tussen die twee figuren heb je toch wel wat aan een variantie toets, of ben ik nou gek?
De letterlijke opmerking is "a statistical analysis is still needed to show significant differences" ik ben bang dat het dan hier op afketst, wat nogal kut is omdat we goftedomme 4 hele figuren hebben toegevoegd.
Bleghh ze moeten biologen geen wiskunde laten doen. Dat kan ik niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 31-01-2012 15:37:38 ]
Voor de rest heeft de reviewer lijkt me gelijk, als je drie condities met elkaar vergelijkt moet je een test doen.
Maar je hoeft dan slechts 1 regel toevoegen over de uitkomst van de t-test, deze regel kan misschien zelfs in de caption van je figure. Ik ben wel bang dat n=6 niet zo goed is voor de significatie van de uitkomst. Zijn er niet stiekem meer waardes waar je over middelt (bijvoorbeeld meerdere metingen van hetzelfde proefpersoon)?
Nee n=6 als in alle 9 punten zijn 6 keer afzonderlijk van elkaar gemeten, het experiment is 6 keer uitgevoerd.quote:
Totaal n=6? Dus maximaal twee per conditie? Dan heeft een statistische test weinig zin inderdaad (maar error bars ook niet).
Voor de rest heeft de reviewer lijkt me gelijk, als je drie condities met elkaar vergelijkt moet je een test doen.
Het komt mij vaak als gegoochel met statistiek over. Het is vaak onduidelijk welke aannames worden gemaakt en of deze zijn te rechtvaardigen. Terwijl het principe dat als de errorbars klein zijn, dat dan de fout ook klein is, een stuk duidelijker is. Je kan ook bewijzen dat de temperatuurstijging significant afhangt van de daling van de piraten op aarde. Maar iedereen weet dat dit onzin is.quote:
[..]
Ik denk dat het sterk afhankelijk is van het soort onderzoek dat je doet, wat genoeg is en wat niet. Ik ben in iedere geval gewend om altijd een t-test te doen. Commentaar "meer statistische onderbouwing" wanneer deze test afwezig is vind ik dus heel logisch, ook als de experimenten verder goed zijn uitgevoerd. Maar goed, ik weet niet wat voor paper Bosbeetle aan het schrijven is en in hoeverre het relevant is. Maar misschien heeft de reviewer een iets andere achtergrond en vindt hij of zij het ook niet meer dan logisch dat er wel een statistische test bij zit
Je kan eventueel een bootstrap doen, maar daarvoor is 6 verschillende experimenten eigenlijk ook te weinig.quote:
[..]
Nee n=6 als in alle 9 punten zijn 6 keer afzonderlijk van elkaar gemeten, het experiment is 6 keer uitgevoerd.
quote:
Ik zou gewoon de test doen en dan zeggen dat er niets uitkomt, zoals ook wel te verwachten is met n=6, maar dat de grafiek een duidelijke trend lijkt aan te tonen, uiteraard moet je voorzichtig zijn in de conclusies, etc. etc. Geen probleem toch?
hier praten duidelijk andere disciplines, ik heb in de biochemie zelden waardes boven de n=3 gezien meestal houd het daar bij op.Wat je met een t-test bewijst is dat de temperatuurstijging significant anders is bij verschillende aantallen piraten. Je hebt daarmee nog geen "causality" bewezen.quote:
[..]
Het komt mij vaak als gegoochel met statistiek over. Het is vaak onduidelijk welke aannames worden gemaakt en of deze zijn te rechtvaardigen. Terwijl het principe dat als de errorbars klein zijn, dat dan de fout ook klein is, een stuk duidelijker is. Je kan ook bewijzen dat de temperatuurstijging significant afhangt van de daling van de piraten op aarde. Maar iedereen weet dat dit onzin is.
In veel papers is het vaak idd gegoochel, maar het gaat nu gewoon om het kwantificeren van het "de verschillen zijn groot en de errorbars zijn klein", daar kan je een waarde voor uitrekenen waar sommige mensen (zoals de reviewer) waarde aan hechten.
Dit is de hele reden dat ik dus geen wiskunde kan, als je statestiek cursussen ziet dan praten ze altijd over compleet iets anders, "een machine maakt 300000 pilletjes en die wegen gemiddeld x gram" Dat soort getallen komen nooit voor in de biochemie, als je al een keer 100 celletjes typeert is dat ontzettend veel, en zeker als het dan uit verschillende experimenten komt vaak vele maanden extra werk voor een sterretje in de figuur.quote:
[..]
Het komt mij vaak als gegoochel met statistiek over. Het is vaak onduidelijk welke aannames worden gemaakt en of deze zijn te rechtvaardigen. Terwijl het principe dat als de errorbars klein zijn, dat dan de fout ook klein is, een stuk duidelijker is. Je kan ook bewijzen dat de temperatuurstijging significant afhangt van de daling van de piraten op aarde. Maar iedereen weet dat dit onzin is.
Dat heb ik niet eens zo genoemd, ik heb genoemd stof x gaat niet naar binnen en wel om deze reden fig a en deze reden fig b en deze reden fig c en deze reden fig d en deze reden fig e dan heb je uiteindelijk op 6 verschillende manieren laten zien dat het niet naar binnen gaat en dan gaan ze problemen maken over een proef die in een grafiek eruit ziet als zwart/wit. Ik zou met de beste wil van de wereld die grafiek niet zo kunnen tekenen dat het verschil er niet is.quote:
[..]
Wat je met een t-test bewijst is dat de temperatuurstijging significant anders is bij veschillende aantallen piratenaantal piraten. Je hebt daarmee nog geen "causality" bewezen.
In veel papers is het vaak idd gegoochel, maar het gaat nu gewoon om het kwantificeren van het "de verschillen zijn groot en de errorbars zijn klein", daar kan je een waarde voor uitrekenen waar sommige mensen (zoals de reviewer) waarde aan hechten.
Je hebt zes keer een experiment gedaan met drie condities die je over drie momenten gemeten hebt?quote:
Nee n=6 als in alle 9 punten zijn 6 keer afzonderlijk van elkaar gemeten, het experiment is 6 keer uitgevoerd.
Dan is n=18 lijkt me? Zes waardes per conditie. Doe je toch gewoon een RM-Anova? Kan best.
edit: ik begrijp er niks vaaan
Wil ie misschien effect sizes weten? Een manier om te duiden dat het ene effect zwaarder weegt dan het andere?quote:
[..]
Dat heb ik niet eens zo genoemd, ik heb genoemd stof x gaat niet naar binnen en wel om deze reden fig a en deze reden fig b en deze reden fig c en deze reden fig d en deze reden fig e dan heb je uiteindelijk op 6 verschillende manieren laten zien dat het niet naar binnen gaat en dan gaan ze problemen maken over een proef die in een grafiek eruit ziet als zwart/wit. Ik zou met de beste wil van de wereld die grafiek niet zo kunnen tekenen dat het verschil er niet is.
Ik ook niet. Maar dat was al duidelijk. Ik reken wel gewoon een p waarde uit en gooi een sterretje boven een punt.quote:
[..]
Je hebt zes keer een experiment gedaan met drie condities die je over drie momenten gemeten hebt?
Dan is n=18 lijkt me? Zes waardes per conditie. Doe je toch gewoon een RM-Anova? Kan best.
edit: ik begrijp er niks vaaan
http://www.nature.com/ncb/journal/v8/n8/images/ncb1441-f4.jpg
en daar word ook met geen woord gerept over de significantie etc.
- Je hebt dus 3 waardes op de X-as (bijvoorbeeld 3 momenten in tijd)
- Per X waarde heb je 3 verschillende situaties gemeten: controle, conditie1 en conditie2.
- Je hebt elke situatie 6 keer gemeten? Dus elke punt in je figuur is een gemiddelde over 6 waardes die corresponderen met een bepaalde X-waarde, en een bepaalde conditie.
quote:
Ok, heb ik het zo goed:
- Je hebt dus 3 waardes op de X-as (bijvoorbeeld 3 momenten in tijd)
- Per X waarde heb je 3 verschillende situaties gemeten: controle, conditie1 en conditie2.
- Je hebt elke situatie 6 keer gemeten?
Als je op X=3 voor controle [14, 16, 14, 16, 14, 16] hebt en voor conditie1 [58, 62, 58, 62, 58, 62] heb je wel degelijk een significant verschil, zelfs met n=6 (p = 1.8380e-009)
Ja en nu moet ik dat er nog bij gaan zettenquote:
Geweldig!
Als je op X=3 voor controle [14, 16, 14, 16, 14, 16] hebt en voor conditie1 [58, 62, 58, 62, 58, 62] heb je wel degelijk een significant verschil, zelfs met n=6 (p = 1.8380e-009)
Niet zoals ik het opgeschreven heb natuurlijk, het is genoeg om te zeggen statistically significant at 5% level (p=...)quote:
[..]
Ja en nu moet ik dat er nog bij gaan zetten
Dat weet ik maar ik vind het nogal onzinnig omdat de grafiek zo overduidelijk is maarja ik zal wel een p gaan uitrekenen etc. Er is ook nog 2de figuur en dat wordt lastiger omdat dat een kwantificatie van een blot is en blot's zijn eerder kwalitatief dan kwantitatief dus ik kan daar wel een waarde aan hangen maar dat zegt feitelijk niet zo veel.quote:
[..]
Niet zoals ik het opgeschreven heb natuurlijk, het is genoeg om te zeggen statistically significant at 5% level (p=...)
Ik snap je punt, ik probeerde alleen uit te leggen wat de reviewer (waarschijnlijk) wil zienquote:
[..]
Dat weet ik maar ik vind het nogal onzinnig omdat de grafiek zo overduidelijk is maarja ik zal wel een p gaan uitrekenen etc. Er is ook nog 2de figuur en dat wordt lastiger omdat dat een kwantificatie van een blot is en blot's zijn eerder kwalitatief dan kwantitatief dus ik kan daar wel een waarde aan hangen maar dat zegt feitelijk niet zo veel.
vandaar dat ik zo'n fan ben van wiskunde.Echt ultiem respect voor mensen die wel wiskunde kunnen, ik lees ook met plezier populair wetenschappelijke boeken over wiskunde ik vind het fascinerend ik kan het zelf alleen totaal niet.
Je snapt toch wat een t-test doet?quote:
Echt ultiem respect voor mensen die wel wiskunde kunnen, ik lees ook met plezier populair wetenschappelijke boeken over wiskunde ik vind het fascinerend ik kan het zelf alleen totaal niet.
Daar zijn de meningen ook over verdeeld.quote:
[..]
Je snapt toch wat een t-test doet?
In welk vakgebied zit jij eigenlijk, als ik vragen mag?
Patroonherkenning. Ik heb vaak te maken met hoe goed een bepaalde algoritme appels van peren (of iets anders) kan onderscheiden, om te zeggen "ik heb een goede algoritme bedacht" worden de resulaten dus met andere algoritmes vergeleken.quote:
[..]
Daar zijn de meningen ook over verdeeld.
In welk vakgebied zit jij eigenlijk, als ik vragen mag?
zo raak ik vaak de kluts kwijt.
Misschien wil hij een effect size erbij (Cohen's d)?quote:
Ik kreeg net een artikel terug, met 1 zinnetje van de reviewer, hij wil meer statistische onderbouwing van 2 figuren, en ik snap echt niet wat hij wil. Het is een positieve ten opzichte van een negatieve met meters verschil inclusief error bars en vermelding van wat die error bars inhouden met de hoeveelheid individuele proeven gemeld. Ik zou niet weten wat hij nog meer wil, dus ik ga vanavond maar even een student t-test erbij zetten maar dan nog is er niet iets echts toegevoegd...
quote:
Ik hoop dat de reviewer blij is met een sterretje en een p-waarde want die waren allemaal prima
Laat maar weten hoe het gaat!Waarschijnlijk overbodig maar ik meld het even: Ik weet niet wat in jouw vakgebied (en dat van de reviewer) gebruikelijk is, maar bij ons moet er altijd bij staan wat voor toets er is gedaan en moet je ook de bijbehorende statistic met vrijheidsgraden melden. Bv t(5)=6.23, p<.01. Liefst nog met een effect size, bv. d. Dan kan die reviewer echt niks meer zeggen.quote:
Ik hoop dat de reviewer blij is met een sterretje en een p-waarde want die waren allemaal prima
Dat heb ik nog nooit gezien in een biochemisch artikel en ik ga geen dingen opschrijven die ik zelf ook niet helemaal snap. Dit soort statestiek is toch vaak niet gemaakt voor biologische proeven, daarbij zitten sowieso veel te veel aannames en onzekerheden in om zelfs de statestiek kloppend te krijgen.quote:
[..]
Waarschijnlijk overbodig maar ik meld het even: Ik weet niet wat in jouw vakgebied (en dat van de reviewer) gebruikelijk is, maar bij ons moet er altijd bij staan wat voor toets er is gedaan en moet je ook de bijbehorende statistic met vrijheidsgraden melden. Bv t(5)=6.23, p<.01. Liefst nog met een effect size, bv. d. Dan kan die reviewer echt niks meer zeggen.
Een beetje zoals die hierboven gemelde tekst met daarin het statement, de volgende ziekte komt niet voor in populatie en dan toch een x aantal mensen vinden en dan blijft dat statement waar... Daar kan mijn logische hoofd niet bij
Dat is natuurlijk ook niet zo, dat soort dingen moet je helemaal niet statistisch toetsen. Maar dingen als reactiesnelheid in verschillende condities kun je prima toetsen.quote:
Dat heb ik nog nooit gezien in een biochemisch artikel en ik ga geen dingen opschrijven die ik zelf ook niet helemaal snap. Dit soort statestiek is toch vaak niet gemaakt voor biologische proeven, daarbij zitten sowieso veel te veel aannames en onzekerheden in om zelfs de statestiek kloppend te krijgen.
Een beetje zoals die hierboven gemelde tekst met daarin het statement, de volgende ziekte komt niet voor in populatie en dan toch een x aantal mensen vinden en dan blijft dat statement waar... Daar kan mijn logische hoofd niet bij
Het gekke aan deze vorm van statistiek is dat je berekent wat de kans is op jouw data gegeven de nulhypothese, en daaruit gaat infereren wat de kans is dat je nulhypothese klopt gegeven je data. De logica erachter is niet helemaal in orde..
Maar dat terzijde.
Precies want ik heb geen null hypothese, mijn hypothese is juist dat de waarden wel verschillen. Wat ik trouwens nog het meest mis, is een goede manier om de kans te berekenen dat een hypothese klopt die je met ik pak hem beet 8 methodes hebt getoetst. Want volgensmij gaat die kans met elke andere methode die aantoont dat het klopt behoorlijk omhoog.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet zo, dat soort dingen moet je helemaal niet statistisch toetsen. Maar dingen als reactiesnelheid in verschillende condities kun je prima toetsen.
Het gekke aan deze vorm van statistiek is dat je berekent wat de kans is op jouw data gegeven de nulhypothese, en daaruit gaat infereren wat de kans is dat je nulhypothese klopt gegeven je data. De logica erachter is niet helemaal in orde..
Maar dat terzijde.
Dan is de nulhypothese toch dat de beide condities dezelfde verdeling (gemiddelde, variantie) hebben?quote:
[..]
Precies want ik heb geen null hypothese, mijn hypothese is juist dat de waarden wel verschillen. Wat ik trouwens nog het meest mis, is een goede manier om de kans te berekenen dat een hypothese klopt die je met ik pak hem beet 8 methodes hebt getoetst. Want volgensmij gaat die kans met elke andere methode die aantoont dat het klopt behoorlijk omhoog.
Je hebt altijd een nulhypothese, die probeer je te verwerpen om een verschil aan te tonen.quote:
[..]
Precies want ik heb geen null hypothese, mijn hypothese is juist dat de waarden wel verschillen. Wat ik trouwens nog het meest mis, is een goede manier om de kans te berekenen dat een hypothese klopt die je met ik pak hem beet 8 methodes hebt getoetst. Want volgensmij gaat die kans met elke andere methode die aantoont dat het klopt behoorlijk omhoog.
Als je je zorgen maakt over kanskapitalisatie, zijn er legio mogelijkheden om je toetsing aan te passen. De simpelste is om je alfa te verkleinen, bv. door alfa te delen door het aantal toetsen. Maar dat wordt normaal gesproken gedaan bij meerdere toetsen op 1 dataset, en jij hebt gewoon verschillende datasets, dus misschien werkt het dan anders.
De kans berekenen dat je hypothese klopt, kan trouwens niet.
goed punt, ik spreek de taal duidelijk niet!quote:
[..]
De kans berekenen dat je hypothese klopt, kan trouwens niet.
Ook de biologie zou een extra slag kunnen maken door het beter begrijpen van het huidige arsenaal van statistische instrumenten en methoden om subtielere verschillen te kunnen beschrijven.Recent zijn de opleiding-curriculae ook al licht aangepast aan enkele universiteiten dacht ik gehoord te hebben.quote:
Maar iets zegt me dat ik statistisch gezien geen uitzondering ben onder biologen
Het is ook erg tegen-intuitief. Je kunt zelfs niet de kans berekenen dat je hypothese niet klopt, of de kans dat de nulhypothese klopt. Bijna iedereen trapt erin, behalve statistici en mensen die eerstejaars statistiek geven (ik behoor tot die tweede categorie) :-)quote:
goed punt, ik spreek de taal duidelijk niet!
Vast en zeker, alleen kampen we denk ik nogsteeds met een te grote variatie. De bio in de biochemie maakt vaak exacte meting onmogelijk, en daarom moeten we het vaak doen met trends.quote:
[..]
Ook de biologie zou een extra slag kunnen maken door het beter begrijpen van het huidige arsenaal van statistische instrumenten en methoden om subtielere verschillen te kunnen beschrijven.
Ook een probleem in de klimaatwetenschap. Vorig jaar een presentatie gevolgd precies hierover, aanleiding was een paper hoe significantietests worden misinterpreteerd in klimaatwetenschap. Pas vanaf toe begreep ik wat er echt met een significantietest wordt berekend.quote:
[..]
Het is ook erg tegen-intuitief. Je kunt zelfs niet de kans berekenen dat je hypothese niet klopt, of de kans dat de nulhypothese klopt. Bijna iedereen trapt erin, behalve statistici en mensen die eerstejaars statistiek geven (ik behoor tot die tweede categorie) :-)
erg leuk.Ik ben een paar weken geleden begonnen als promovendus aan de Universiteit van Tilburg. Ik heb na mijn Master 2 jaar in het bedrijfsleven gewerkt dus het is wel weer even wennen om dagelijks op de universiteit te zitten, maar gelukkig heb ik een leuk onderwerp wat goed bij m'n achtergrond past.
Nog andere aio's hier die op de UvT werken? Het lijkt me in elk geval leuk om hier ervaringen/frustraties te delen
The research problems of the PhD positions should be within these target areas:
1.Cloud as a platform for next generation information access
2.Content based multimedia retrieval
3.Temporal and spatial information retrieval
Oftewel: de hypothese is significant als p<alpha (bijv. 0.05)?
als je er een heel klein woordje aan toevoegt wel ja: null.quote:
Even een simpel vraagje aan de statistiek-experts: klopt het nou dat een hypothese significant is als de kans dat deze hypothese waar is, verwaarloosbaar klein is?
Oftewel: de hypothese is significant als p<alpha (bijv. 0.05)?
Als je P value kleiner is dan 0.05, is de kans dat het resultaat dat je vind toevallig is en in werkelijkheid helemaal niet bestaat kleiner dan 0.05. In dit geval zeggen de meesten dat je de null-hypothesis kunt verwerpen, hoewel dat technisch niet helemaal correct is.
Moet ik het dan zo zien dat als de null-hypothese verwaarloosbaar is (dus p<alfa), dat dan de alternatieve hypothese (dus wat je wilt bewijzen) significant is?
Zo niet, hoe moet ik de term 'significant' dan plaatsen?
yes, precies zo. Uuiteindelijk moet je gaan nadenken wat je test wanneer je een ptest doet. Wat je test is de kans (probability) dat er significante relatie tussen 2 variabels is in je sample, maar ook in de totale populatie. En daarmee verwerp je dus de nullhypothesis.quote:
Ik vraag het nog eens expliciet omdat ik steeds in de war raak door de term 'significant'. Als iets verwaarloosbaar is, is het voor mijn gevoel juist niet significant=niet belangrijk.
Moet ik het dan zo zien dat als de null-hypothese verwaarloosbaar is (dus p<alfa), dat dan de alternatieve hypothese (dus wat je wilt bewijzen) significant is?
Zo niet, hoe moet ik de term 'significant' dan plaatsen?
Een goed boek vind ik is Kellstad and Whitten, 2009. The fundamentals of Political Science Research. Als je me je email adres pmt kan ik het je sturen.
Zie 'significant' als het verschil tussen de groepen. Als dit verschil significant is ('groot' dus), wordt de nul hypothese dat er geen verschil is verworpen. Als dit verschil niet significant is, zal het verschil tussen groepen kunnen worden toegeschreven aan toevalligheden in plaats van aan een manipulatie in je experiment.quote:
Ik vraag het nog eens expliciet omdat ik steeds in de war raak door de term 'significant'. Als iets verwaarloosbaar is, is het voor mijn gevoel juist niet significant=niet belangrijk.
Moet ik het dan zo zien dat als de null-hypothese verwaarloosbaar is (dus p<alfa), dat dan de alternatieve hypothese (dus wat je wilt bewijzen) significant is?
Zo niet, hoe moet ik de term 'significant' dan plaatsen?
Thanks Jagärtrut en Opercquote:
[..]
yes, precies zo. Uuiteindelijk moet je gaan nadenken wat je test wanneer je een ptest doet. Wat je test is de kans (probability) dat er significante relatie tussen 2 variabels is in je sample, maar ook in de totale populatie. En daarmee verwerp je dus de nullhypothesis.
Een goed boek vind ik is Kellstad and Whitten, 2009. The fundamentals of Political Science Research. Als je me je email adres pmt kan ik het je sturen.
, het is nu een stuk duidelijker Bedankt voor de tip van het boek, pm volgt
Edit: Ik zie dat de vraag al beantwoord isquote:
Even een simpel vraagje aan de statistiek-experts: klopt het nou dat een hypothese significant is als de kans dat deze hypothese waar is, verwaarloosbaar klein is?
Oftewel: de hypothese is significant als p<alpha (bijv. 0.05)?
Dit is een hele abstracte vraag die niet wetenschappelijk op een goede manier te beantwoorden valt, omdat dit afhangt van je situatie en je onderzoek (dooddoener, ik weet het).quote:
qua verder cariere etc. Hoe veel maakt het uit of je je phd hebt gekregen van een ivy league vs een nederlandse phd met 1 jaar visiting scholar op ivy league uni?
Poging: ik denk dat het vooral uitmaakt waar je onderzoek naar doet, en wat het niveau van je onderzoek is. Als je onder de vleugels van een nobelprijswinnaar onderzoek kan doen naar de rand van de huidige kennis die ook de wereld gaat verbeteren, dan is er geen moment te verliezen en moet je weg uit Nederland. Het "naampje" alleen gaat echter je carriere in veel onderzoeksrichtingen niet veel helpen. Zelf heb ik een jaar gestudeerd in Cambridge (master), en ondanks dat het het goed doet op familiefeestjes en partijen heb ik er in mijn sollicitaties nooit echt voordeel aan gehad. Ik had net zo goed kunnen uitblinken op nederlandse uni, dat was net zo goed prima geweest. Het "naampje" doet het denk ik vooral goed bij mensen die inhoudelijk net wat verder op afstand staan, helaas zijn dat vaak niet de mensen die de banen/het geld verdelen in je vakgebied (hooguit in de economische/bedrijfskundige tak).
En dank u wel voor een opmerking die mij zal helpen bij de rest van mijn studie :p (geen promovendus overigens).quote:
[..]
Zie 'significant' als het verschil tussen de groepen. Als dit verschil significant is ('groot' dus), wordt de nul hypothese dat er geen verschil is verworpen. Als dit verschil niet significant is, zal het verschil tussen groepen kunnen worden toegeschreven aan toevalligheden in plaats van aan een manipulatie in je experiment.
Graag gedaanquote:
[..]
En dank u wel voor een opmerking die mij zal helpen bij de rest van mijn studie :p (geen promovendus overigens).
U nogwel! Ik ben ook geen promovendus, gewoon rustig mijn psychologie master aan het afronden
Afgelopen week is me ook wel subtiel duidelijk gemaakt dat een PhD-plek zonder research master gedaan te hebben niet gaat lukken helaas..
Iemand een idee waar ik zonder RM wel een PhD zou kunnen doen?
Grumpey, ik lees dat je in Cambridge een master-jaar hebt gedaan, weet jij toevallig of zij als eis hebben voor PhDers dat je een research master moet hebben gedaan?
Echter, bij ons op de afdeling is sowieso nog de helft PhD zonder een RM. Het zou ook raar zijn, we doen klinisch onderzoek bij patienten, en daar is klinische ervaring gewoon vereist. Dus ook hier: hangt er vanaf wat je voor onderzoek wilt doen, maar meestal is het wel voordelig ja.
Over je 2e vraag: in 'mijn' tijd bestonden research masters zoals ze nu bestaan nog niet. Sowieso doen veel studenten in Engeland hun master als onderdeel van hun PhD, en hebben ze een ander systeem daarin.
Thanks, ik kan idd niet te veel in detail treden maar heb (had) eigenlijk mijn beslissing al wel gemaakt. Ben nu op zoek naar tegenargumenten om zeker te wetenm dat het het juiste is ^^quote:
[..]
Dit is een hele abstracte vraag die niet wetenschappelijk op een goede manier te beantwoorden valt, omdat dit afhangt van je situatie en je onderzoek (dooddoener, ik weet het).
Poging: ik denk dat het vooral uitmaakt waar je onderzoek naar doet, en wat het niveau van je onderzoek is. Als je onder de vleugels van een nobelprijswinnaar onderzoek kan doen naar de rand van de huidige kennis die ook de wereld gaat verbeteren, dan is er geen moment te verliezen en moet je weg uit Nederland. Het "naampje" alleen gaat echter je carriere in veel onderzoeksrichtingen niet veel helpen. Zelf heb ik een jaar gestudeerd in Cambridge (master), en ondanks dat het het goed doet op familiefeestjes en partijen heb ik er in mijn sollicitaties nooit echt voordeel aan gehad. Ik had net zo goed kunnen uitblinken op nederlandse uni, dat was net zo goed prima geweest. Het "naampje" doet het denk ik vooral goed bij mensen die inhoudelijk net wat verder op afstand staan, helaas zijn dat vaak niet de mensen die de banen/het geld verdelen in je vakgebied (hooguit in de economische/bedrijfskundige tak).
Volgens mij is het nergens zo dat je zonder RM totaal niet kunt promoveren (iig niet in het gebied binnen psy waar ik in bezig ben). Wel is het heel vreemd dat je onderzoek wilt doen maar niet eens een onderzoeksmaster doet. Daar moet je een hele goede verklaring voor hebben.quote:
[..]
Graag gedaan
Ik ben ook geen promovendus, gewoon rustig mijn psychologie master aan het afronden
Afgelopen week is me ook wel subtiel duidelijk gemaakt dat een PhD-plek zonder research master gedaan te hebben niet gaat lukken helaas..
Iemand een idee waar ik zonder RM wel een PhD zou kunnen doen?
Grumpey, ik lees dat je in Cambridge een master-jaar hebt gedaan, weet jij toevallig of zij als eis hebben voor PhDers dat je een research master moet hebben gedaan?
Ik ben niet toegelaten afgelopen jaar. Genoeg onderzoeksprojecten gedaan naast mijn studie etc, motivatie geloofden ze wel. Maar ik had een jaar langer gedaan over mijn bachelor en omdat ze meer aanmeldingen dan plekken hadden ben ik het toen niet geworden.quote:
Wel is het heel vreemd dat je onderzoek wilt doen maar niet eens een onderzoeksmaster doet. Daar moet je een hele goede verklaring voor hebben.
Heb je dit jaar extra vakken van de RM gevolgd? Heb je ervaring mbt congressen / een paper? Hoe zijn je punten? Op al die punten kun je het gemis aan een RM goedmaken. Veel mensen zonder RM worden afgewezen omdat men twijfels aan hun motivatie maar ik ken meerderen die zonder RM toe zijn gelaten, dit waren dan wel excellente studenten met een goede reden waarom ze geen RM gevolgd hebben. Als jij jezelf herkent in zo'n plaatje zou ik me niet druk maken maar wel nu al beginnen voor te bereiden en extra werk te doen zodat als men je vergelijkt met een gemiddelde researchmaster student, jouw voordelen zwaarder vinden wegen dan die van de rm-student.quote:
[..]
Ik ben niet toegelaten afgelopen jaar. Genoeg onderzoeksprojecten gedaan naast mijn studie etc, motivatie geloofden ze wel. Maar ik had een jaar langer gedaan over mijn bachelor en omdat ze meer aanmeldingen dan plekken hadden ben ik het toen niet geworden.
Maar ben wel realistisch; minimaal 80% van wat ik kan heb ik geleerd tijdens de researchmaster. Het gebrek van een researchmaster en het feit dat je maar de helft van de tijd er voor hebt (neem aan dat master 1 jaar is en rm 2) betekent dat je echt achterloopt. Dat moet je op een manier goed proberen te maken. Als dat je lukt, dan kom je er zeker
Ondanks dat je door die ontwikkelingen misschien wel meer ontwikkeling en meer kennis hebt opgedaan?
De mensen op mijn opleiding die in 1 keer hun bachelor haalden waren domme mensen die goed konden praten en zo hun docenten gunstig konden stemmen. Niet de mensen die afwijkend durfden te denken. Die werden juist tegengewerkt. Bij ons was het zo: hoe meer je docenten kon napraten en steunen terwijl ze dingen fout deden hoe groter je status werd. Dus als je een vijand van een belangrijke docent uitschakelde dan was je de shit en als je niet deed wat de hoofdocent wilde dan had je een moeilijk leven en zou hij of zij er voor zorgen dat je je bachelor heel moeilijk haalde.
Niet alleen dat, maar mij is verteld dat bijv de open competitie van nwo RM als eis stelt of gaat stellen. RM's zijn de laatste jaren redelijk geprofessionaliseerd en ik denk dat die trend voort zal blijven zetten, waardoor je wel eens kansen kunt mislopen als je geen RM hebt. Maar goed, dat wil niet zeggen dat een RM een vereiste is.quote:
Operc - Ik zit zelf ook in de richting van de Psychologie, en zonder RM een PhD is best mogelijk. Je verkleint alleen behoorlijk je kansen om in contact te komen met het onderzoek, en een RM is wel zo logisch als je toch het onderzoek in wilt: je kan immers aansluitend je hele aio-opleiding aan vrijstellingen binnen krijgen binnen de graduate school, scheelt je half jaar werk.
1) Doe tijdens je bachelor periode ervaring op met onderzoek, en zoek uit van welk onderwerp of patientgroep je enthousiast wordt
2) Stap aan begin van je master (klinisch of RM) naar een professor en geef aan dat je graag onderzoek wilt doen, en dat je vol enthousiasme aan een voorstel wilt werken om het onderwerp waar jij mee loopt uit te gaan zoeken en op te gaan zetten. Mik op een studentassistentschap (met geld verdienen) of een plek met begeleiding om je voorstel uit te werken (zonder geld verdienen)
3) schrijf het voorstel tijdens je masterperiode, richt je eventuele stage/scriptie daar ook omheen in. Zorg dat je scriptie een vliegwiel voor je eventuele onderzoeksonderwerp wordt, mooi visitekaartje
4) Krijg geld voor je eigen onderwerp. Of doordat je subsidieaanvraag wordt gehonoreerd, of omdat de professor zo enthousiast is geworden van je werkmentaliteit, scriptie en enthousiasme dat je vanuit de afdeling een potje kan krijgen
5) Geniet van je eigen onderwerp, eventueel zelfs in combinatie met klinisch werk.
Dit stappenplan is voor ongeveer 2/3e van onze afdeling de gouden weg naar een aio plek. Een RM is dus niet perse nodig, het geeft wel meer mogelijkheden mbt onderzoeksstages en scripties etc. Uiteindelijk is het vooral aan te raden dat jezelf met je vaardigheden en enthousiasme kunt verkopen, niet dat je smekend en solliciterend op een niet door jezelf gemaakt onderwerp een phd moet binnen sleuren. Dat kan wel, maar is niet het meest succesvol.
Ik heb geen RM vakken gevolgd of iets gepubliceerd. RM vakken zijn bij onze universiteit echt voorbehouden aan studenten van de RM, waardoor het niet mogelijk is/was voor mij om die vakken te volgen. Mijn cijfers van de master liggen nu rond de 7,5.quote:
[..]
Heb je dit jaar extra vakken van de RM gevolgd? Heb je ervaring mbt congressen / een paper? Hoe zijn je punten? Op al die punten kun je het gemis aan een RM goedmaken. Veel mensen zonder RM worden afgewezen omdat men twijfels aan hun motivatie maar ik ken meerderen die zonder RM toe zijn gelaten, dit waren dan wel excellente studenten met een goede reden waarom ze geen RM gevolgd hebben. Als jij jezelf herkent in zo'n plaatje zou ik me niet druk maken maar wel nu al beginnen voor te bereiden en extra werk te doen zodat als men je vergelijkt met een gemiddelde researchmaster student, jouw voordelen zwaarder vinden wegen dan die van de rm-student.
Maar ben wel realistisch; minimaal 80% van wat ik kan heb ik geleerd tijdens de researchmaster. Het gebrek van een researchmaster en het feit dat je maar de helft van de tijd er voor hebt (neem aan dat master 1 jaar is en rm 2) betekent dat je echt achterloopt. Dat moet je op een manier goed proberen te maken. Als dat je lukt, dan kom je er zeker
Ik heb vorig jaar wel 3 betaalde onderzoeksassistentschappen gedaan en 3 afstudeerprojecten van RM studenten bijgestaan.
Daarnaast loopt een van de betaalde onderzoeksassistentschappen dit jaar nog door en heb ik me de afgelopen 4 jaar ingezet voor de studieverenigingen van de bachelor en master.
@ Mishu: De reden dat ze moeilijk deden over 4 jaar bachelor is dat ze zeker willen zijn dat alle RM studenten ook binnen de gestelde 2 jaar afstuderen en ze dat vertrouwen bij mij helaas niet hadden.
@SH.: Dat dus vooral, RM wordt steeds belangrijker bij het aanvragen van subsidies etc. En gezien er veel mensen willen promoveren, zullen ze bij sollicitatiebrieven vaker selecteren op opleiding, omdat ze meer vertrouwen hebben in RMers. (Wat ik ze over het algemeen ook niet kwalijk kan nemen.)
Klopt, was dit jaar nog niet maar in de nieuwe regels is rm verplicht om mee te dingen naar de onderzoekstalent beurs.quote:
[..]
Niet alleen dat, maar mij is verteld dat bijv de open competitie van nwo RM als eis stelt of gaat stellen. RM's zijn de laatste jaren redelijk geprofessionaliseerd en ik denk dat die trend voort zal blijven zetten, waardoor je wel eens kansen kunt mislopen als je geen RM hebt. Maar goed, dat wil niet zeggen dat een RM een vereiste is.
Gooi het daar op. Kijk ook of je niet het laatste semester toch nog een rm-vak kunt volgen, als niet officieel dan gewoon er bij zitten. Ik heb naast mijn vakkenpakket ondertussen al 3 vakken gevolgd die helemaal niet voor mij bedoeld waren en waar ik officieel ook niet aan mee zou mogen doen. Als je laat merken dat je leergierig bent zijn de meeste regels erg flexibel ^^quote:
[..]
Ik heb geen RM vakken gevolgd of iets gepubliceerd. RM vakken zijn bij onze universiteit echt voorbehouden aan studenten van de RM, waardoor het niet mogelijk is/was voor mij om die vakken te volgen. Mijn cijfers van de master liggen nu rond de 7,5.
Ik heb vorig jaar wel 3 betaalde onderzoeksassistentschappen gedaan en 3 afstudeerprojecten van RM studenten bijgestaan.
Daarnaast loopt een van de betaalde onderzoeksassistentschappen dit jaar nog door en heb ik me de afgelopen 4 jaar ingezet voor de studieverenigingen van de bachelor en master.
@ Mishu: De reden dat ze moeilijk deden over 4 jaar bachelor is dat ze zeker willen zijn dat alle RM studenten ook binnen de gestelde 2 jaar afstuderen en ze dat vertrouwen bij mij helaas niet hadden.
@SH.: Dat dus vooral, RM wordt steeds belangrijker bij het aanvragen van subsidies etc. En gezien er veel mensen willen promoveren, zullen ze bij sollicitatiebrieven vaker selecteren op opleiding, omdat ze meer vertrouwen hebben in RMers. (Wat ik ze over het algemeen ook niet kwalijk kan nemen.)
ditquote:
Grappig, als beta doe je automatisch een RM, en zoveel studenten zijn er niet die aio willen/kunnen worden, dus ik herken weinig in al deze stappenplannen. Het gewoon goed doen bij je afstudeeronderzoek is genoeg. (maar het scheelt dan wellicht dat je uberhaupt een echt afstudeeronderzoek hebt)
Mijn stappen plan was altijd ik ga gewoon door zolang het nog lukt
dat heb ik vanaf de mavo Nou ja dat deed ik ook. Gewoon lekker werken aan leuke dingen..quote:
[..]
dit
Mijn stappen plan was altijd ik ga gewoon door zolang het nog lukt
Maar als je in een wat moeilijkere situatie zit, dan moet je het misschien wat strategischer aanpakken tijdelijk
Heb wel een korte voorsprong, mijn Msc thesis kan al gepubliceerd worden, maar binnen 2 jaar zal me echt niet lukken Zal wat meer info vragen maar als het zo moet twijfel ik wel een beetje
Ik zit te zoeken naar dingen met multi-agent en reinforcement learning met name.
Mijn aioschap zou officieel 3 jaar duren (kon 2 jaar onderzoek van een voorganger gebruiken, uiteindelijk niets mee gedaan) heb er uiteindelijk 5 jaar over gedaan waarvan 1 jaar uit eigen zak.quote:
Hmm, mijn universiteit heeft me een plek aangeboden. Alleen is er maar zekerheid voor 2 jaar, na die 2 jaar is het maar zien of er nieuw budget is of dat ik part-time Phd moet gaan doen oid...
Zal wat meer info vragen maar als het zo moet twijfel ik wel een beetje
Onderzoeksvoorstel indienen voor NWO toptalentbeursquote:
Hmm, mijn universiteit heeft me een plek aangeboden. Alleen is er maar zekerheid voor 2 jaar, na die 2 jaar is het maar zien of er nieuw budget is of dat ik part-time Phd moet gaan doen oid...
Zal wat meer info vragen maar als het zo moet twijfel ik wel een beetje
Als het goed is start ik over een maand, maar wacht nog steeds op de papieren van personeelszaken. Wel lekker om straks weer gewoon 1 baan te doen ipv een fulltime baan en daar naast een studie opzetten.
Ik zal dit topic nog eens doorlezen. Staan vast nog goede tips in. Ben mij nu alvast aan het inlezen op PhDcomics
Ik moet er nu al niet aan denken maar ik zal toch moeten.Ik begin morgen... dag 1 van een 5-jarig project. Spannend!
ik had werkelijkwaar geen idee wat ik op dag 1 moest doen. Vond het zo gek en vreemd.quote:
Gefeliciteerd! Goed zeg om zelf subsidie te regelen.
Ik begin morgen... dag 1 van een 5-jarig project. Spannend!
Ben nu bezig aan m'n eerste conference paper. Moet wat beslissingen nemen over het research design, maar het lukt maar niet. Zo maar eens de zinnen verzetten, kijken of er daarna nog wat binnen schiet.
En natuurlijk, gefeliciteerd ssebass..
Ik ben de afgelopen 4 weken al bij de labmeetings geweest, dus ik heb wel een beetje een idee van wat de rest daar doet. Maar ik begin gewoon met literatuuronderzoek, op zich niet veel spannends aanquote:
[..]
ik had werkelijkwaar geen idee wat ik op dag 1 moest doen. Vond het zo gek en vreemd.
Ben nu bezig aan m'n eerste conference paper. Moet wat beslissingen nemen over het research design, maar het lukt maar niet. Zo maar eens de zinnen verzetten, kijken of er daarna nog wat binnen schiet.
En natuurlijk, gefeliciteerd ssebass..
maar toch..Ben ik nu echt de enige sociale wetenschapper hier?
• BA proposal goedgekeurd en begonnen met schrijven
• MA proposal opzet goedgekeurd en bevestiging van de potentiële begeleider gekregen dat hij mij graag met dat onderwerp zou begeleiden en dat hij de aanvraag ook goed zal keuren. Hij wil zelfs mijn referent zijn als dat mag, wat inhoudt dat ik er nog maar één nodig heb naast hem in dat geval. En ook die tweede heb ik al. Het onderwerp is nog zeer origineel en 'nieuw' en hij zei dat gezien mijn schrijfstijl en resultaten bij hem er zeker naar publicatie van de MA thesis gekeken mag gaan worden én dat het onderwerp zeker uitnodigt tot een PhD vervolg met de MA als voorwerk.
De MA plek is er een echt ín het onderzoeksteam, eigen (in het ergste geval gedeelde) werkplek, meedoen met allerlei academische activiteiten, vrije toegang tot 't gebouw, etc. Dus wel echt een goede 'testperiode' ook voor het daadwerkelijk overwegen van een PhD.
Ben ook aan het kijken naar plekken in landen als Nieuw Zeeland, Australië, Amerika en Canada; Engelstalige landen waar mijn man ook aan de slag kan zonder al te veel problemen. Gelukkig tijdens de MA ook de tijd om beter uit te vissen welke universiteiten de goede departments hebben voor mijn onderwerp. Leuk!
Ik ookquote:
lab, wat is dat?
Ben ik nu echt de enige sociale wetenschapper hier?
Ik doe ook niets met een lab, terwijl ik een beta ben.quote:
lab, wat is dat?
Ben ik nu echt de enige sociale wetenschapper hier?
helaas is het een beetje onethisch (is dat echt een woord?) om experimenten te doen. In mijn veld in ieder geval.quote:
Als sociale wetenschapper is elke ruimte een lab toch?
. Als wetenschappers zich druk zouden maken om triviale zaken als ethiek hadden we nooit zulke gave dingen als de waterstofbom uitgevonden.Tsja, in een burgeroorlog is het ook nog eens lastig experimenten doen.quote:
Onethisch
Klinkt goed, nu gewoon goed werk afleveren en die PhD komt vanzelf (als je het dan nog wiltquote:
Hier ook wat miniskule vorderingen:
• BA proposal goedgekeurd en begonnen met schrijven
• MA proposal opzet goedgekeurd en bevestiging van de potentiële begeleider gekregen dat hij mij graag met dat onderwerp zou begeleiden en dat hij de aanvraag ook goed zal keuren. Hij wil zelfs mijn referent zijn als dat mag, wat inhoudt dat ik er nog maar één nodig heb naast hem in dat geval. En ook die tweede heb ik al. Het onderwerp is nog zeer origineel en 'nieuw' en hij zei dat gezien mijn schrijfstijl en resultaten bij hem er zeker naar publicatie van de MA thesis gekeken mag gaan worden én dat het onderwerp zeker uitnodigt tot een PhD vervolg met de MA als voorwerk.
De MA plek is er een echt ín het onderzoeksteam, eigen (in het ergste geval gedeelde) werkplek, meedoen met allerlei academische activiteiten, vrije toegang tot 't gebouw, etc. Dus wel echt een goede 'testperiode' ook voor het daadwerkelijk overwegen van een PhD.
Ben ook aan het kijken naar plekken in landen als Nieuw Zeeland, Australië, Amerika en Canada; Engelstalige landen waar mijn man ook aan de slag kan zonder al te veel problemen. Gelukkig tijdens de MA ook de tijd om beter uit te vissen welke universiteiten de goede departments hebben voor mijn onderwerp. Leuk!
)! Ik ben heel benieuwd hoe het allemaal gaat lopen. Zal wel een grote switch worden van werken naar promotie denk ik. Ik kan trouwens niet alle credits nemen voor de subsidie, want ik heb deze samen met iemand anders geschreven en je hebt gewoon wat bekende namen in het veld nodig om geld te krijgen en om mensen mee te laten doen. Het is wel ontzettend leerzaam, want normaliter kom je op een plek waar het onderzoeksvoorstel en de subsidie al (grotendeels) klaarliggen en dat terwijl je later subsidies regelen een belangrijk aspect wordt. Het is in deze tijd wel moeilijker. Er werden nu ook tegenbegrotingen gemaakt terwijl dat vroeger zeker niet normaal was. Hoorde ook van iemand anders dat die een subsidie had gekregen (dacht NWO) en dat ze de begroting hadden aangepast. Het was take it or leave it.... Dan is de subsidie die je binnenhaalt ineens een stuk lager.
Het is eigenlijk raar dat die aanvragen geen onderdeel zijn van je PhD, maar ik begrijp het wel. Je bent hier zo meer dan een jaar mee bezig zonder garantie op succes.
Jij ook heel veel succes en plezier!quote:
Gefeliciteerd! Goed zeg om zelf subsidie te regelen.
Ik begin morgen... dag 1 van een 5-jarig project. Spannend!
Ik heb nu zelf in ieder geval als postdoc dat ik zoiets heb van wtf ben ik in beland. Ik dacht lekker onderzoek te doen, maar moet alleen maar projecten schrijven en anderen mijn onderzoek laten uitvoeren.