Foto: ANP
Zondag liet minister Opstelten van Justitie in het tv-programma Buitenhof weten dat er in Nederland geen voedingsbodem is voor mensen zoals Anders Breivik, de man die in Oslo een bom liet ontploffen en een paar uur later tientallen sociaaldemocratische jongeren doodschoot op het eiland Utoya.
Dibi verwijt Opstelten weg te kijken. "In de jaren negentig werd er ook niet gesproken over de donkere kant van de islam. Terwijl je het juist bespreekbaar moet maken."
Volgens Dibi is het echter 'overduidelijk' dat ook in Nederland een voedingsbodem is voor mensen als Breivik. "De discussie over islam speelt hier al veel langer dan in Noorwegen, bovendien is het aantal immigranten hier veel groter."
"Voor de moord op Theo van Gogh werd gezegd dat er geen Mohammed B.'s in Nederland rondlopen. We moeten niet weer dezelfde fout maken."
Manifest
Breivik publiceerde voor zijn daad een vuistdik manifest waarin hij opriep de islam uit Europa te verdrijven. Ook in Nederland ontstond na de aanslagen een fel debat over de mogelijke verantwoordelijkheid van Europese politici.
PVV-leider Wilders nam, ondanks diverse verwijzingen in het manifest van Breivik, fel afstand van de daden van Breivik.
Stilzwijgen
De GroenLinks'er zegt niemand de stuipen op het lijf te willen jagen, maar denkt dat het stilzwijgen juist een voedingsbodem voor mensen met het gedachtegoed van Breivik creëert. "Je kunt ze voorkomen door er openlijk over te spreken. Ik zou tegen Opstelten willen zeggen: pak het proactief aan, laat je niet verrassen."
Bron : http://www.nu.nl/politiek(...)e-breiviks-rond.html
Jaja Bambi, ook in Nederland lopen die mogelijk rond. Volgens mij lopen er ook wel terroristen rond in Nederland
Zo kan het ook dat er een tornado in Nederland komt.
Mijn god, wat een overtrokken slecht artikel. Beetje zure appels eten om een mogelijkheid tot Wilders afzeiken te zoeken.
Haatbaarden. Probeer een keer normale taal.quote:Op maandag 12 september 2011 13:12 schreef A-mineur het volgende:
Ik heb liever dat er 100 breiviks rondlopen in Nederland dan 10 van die radicale haatbaarden.
Beetje flauw van Dibi, het is geen nieuws dat overal mensen wonen met krankzinnige ideeën. Duh.
Duidelijk normale taal, mag ik uw er aan herinneren dat wij ook maar ongelovige varkens en tweederangs burgers voor hen zijn? Steek u kop maar weer terug in het zand, ik ben klaar met mijn zegje.quote:
[..]
Haatbaarden. Probeer een keer normale taal.
Beetje flauw van Dibi, het is geen nieuws dat overal mensen wonen met krankzinnige ideeën. Duh.
Dibi heeft het er maar druk mee.quote:
Duh, die mogelijkheid is er altijd, overal.
Zo kan het ook dat er een tornado in Nederland komt.
Mijn god, wat een overtrokken slecht artikel. Beetje zure appels eten om een mogelijkheid tot Wilders afzeiken te zoeken.
Een toename daarin lijkt me wel nieuws, en die toename lijkt me op het eerste gezicht wel te maken te hebben met het klimaat.quote:
Beetje flauw van Dibi, het is geen nieuws dat overal mensen wonen met krankzinnige ideeën. Duh.
Erboven staan doe ik dagelijks. Resulteert in beschuldigingen van discriminatie en users die de TR knop kapot klikken.quote:
O poepie toch, als anderen zulke taal uitkramen, mag jij het ook? Wat schattig. Je moet er boven staan.
Help mij dan ook redelijkheid te hanteren of kijk je dan de andere kant op?
Natuurlijk mag ik dat, dat heet de vrijheid van meningsuiting.quote:
O poepie toch, als anderen zulke taal uitkramen, mag jij het ook? Wat schattig. Je moet er boven staan.
Het lijkt me lastig de toename te staven, want dan zou je in ieders hoofd moeten kunnen kijken.quote:
[..]
Een toename daarin lijkt me wel nieuws, en die toename lijkt me op het eerste gezicht wel te maken te hebben met het klimaat.
Helemaal niet, dat is schelden en beledigen. Je moet je punt juist maken zonder vuile taal. Dat kun je niet, omdat je natuurlijk geen punt hebtquote:
[..]
Natuurlijk mag ik dat, dat heet de vrijheid van meningsuiting.
.Kijk maar naar die vrouw van Mohammed B in DWDD, Hofstadgroep, alles.
Gelukkig zitten ze er so far aardig bovenop die AIVD. Afluisterland nummer 1 zijn wereldwijd heeft dan toch een voordeel....
Je overdrijft en doet neerbuigend. 2 zaken die je vaker samen ziet gaan.quote:
[..]
Helemaal niet, dat is schelden en beledigen. Je moet je punt juist maken zonder vuile taal. Dat kun je niet, omdat je natuurlijk geen punt hebt
Niet zo verstandig van iemand die een vorm van forummacht heeft. Komt misbruik van.
Dat jij het punt niet ziet zegt meer over jou dan over mij, zoals ik al zei; steek je kop maar weer terug in het zand.quote:
[..]
Helemaal niet, dat is schelden en beledigen. Je moet je punt juist maken zonder vuile taal. Dat kun je niet, omdat je natuurlijk geen punt hebt
Ik meng me gewoon in een discussie. Ik misbruik niets, ik ga enkel reviews schrijven man.quote:
[..]
Je overdrijft en doet neerbuigend. 2 zaken die je vaker samen ziet gaan.
Niet zo verstandig van iemand die een vorm van forummacht heeft. Komt misbruik van.
Ik denk niet dat openlijk erover spreken veel verschil gaat maken. Als mensen eenmaal iets in de kop hebben, voegen ze vanzelf de daad wel bij het woord. Op internet kun je genoeg radicale websites vinden waar je precies kunt lezen wat je wilt lezen. Want zo werkt het bij extremisten toch altijd.
De constatering van Opstelten dat er in Nederland geen voedingsbodem aanwezig is, getuigt van complete wereldvreemdheid. Ten eerste houdt 'de wereld van internet' niet op bij de grens en dat geldt evenmin voor allerhande ideologieën en (religieuze) overtuigingen. Ten tweede zijn er in Nederland populisten die graag wat olie op het vuur gooien. Maar Opstelten negeert dat liever, omdat de regering waarvan hij deel uitmaakt, uitgerekend door die populisten wordt gedoogd.
Graag, want ik zie eerder Breiviks iets ondernemen, dan dat een radicale moslim hier een aanslag pleegt.quote:
[..]
Dat jij het punt niet ziet zegt meer over jou dan over mij, zoals ik al zei; steek je kop maar weer terug in het zand.
Klopt. Ik ben afgekeurd voor vrouw.quote:
[..]
Ik meng me gewoon in een discussie. Ik misbruik niets, ik ga enkel reviews schrijven man.
Ik bedoelde ook dat misbruik "kan". Hier op Fok niet vreemd.
Dat was de vrouw van Samir A.quote:
Natuurlijk lopen ze hier rond.
Kijk maar naar die vrouw van Mohammed B in DWDD, Hofstadgroep, alles.
Gelukkig zitten ze er so far aardig bovenop die AIVD. Afluisterland nummer 1 zijn wereldwijd heeft dan toch een voordeel....
In de jaren 90 hadden we geen publicisten die met een mes in de borst op straat werden aangetroffen, geen aanslagen op gebouwen, en geen massamoordenaars in Noorwegen.quote:
[..]
Het lijkt me lastig de toename te staven, want dan zou je in ieders hoofd moeten kunnen kijken.
We zien politieke gekte ipv apolitieke gekte, dan zie ik niet in waarom je zou moeten doen alsof het politieke er los van staat.
Zinloos vooroordeel.quote:
[..]
Graag, want ik zie eerder Breiviks iets ondernemen, dan dat een radicale moslim hier een aanslag pleegt.
Je moet je identificeren om crewlid te worden.quote:
[..]
Klopt. Ik ben afgekeurd voor vrouw.
Ik bedoelde ook dat misbruik "kan". Hier op Fok niet vreemd.
Ik moet ook mijn paspoort overhandigen bij het op naam stellen van een auto.quote:
[..]
Je moet je identificeren om crewlid te worden.
Kan ik nog steeds te hard om rijden.
Waar wil je heen?
Probeer het eens met Samir A., kom je iets beter over.quote:
Natuurlijk lopen ze hier rond.
Kijk maar naar die vrouw van Mohammed B in DWDD, Hofstadgroep, alles.
Gelukkig zitten ze er so far aardig bovenop die AIVD. Afluisterland nummer 1 zijn wereldwijd heeft dan toch een voordeel....
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 12-09-2011 17:45:55 ]
Ik sna je punt niet om dit te berde te brengen. Ik kan me toch gewoon mengen in en discussie met míjn mening? Het is mijn mening dat er veel te veel irrationele angst is voor moslims. Die angst wordt ook nog verkeerd geuit.quote:
[..]
Ik moet ook mijn paspoort overhandigen bij het op naam stellen van een auto.
Kan ik nog steeds te hard om rijden.
Waar wil je heen?
Ja, die lul dus.quote:Op maandag 12 september 2011 13:37 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
[..]
Probeer het eens met Samir A., kom je iets beter over.
Ik kan me in de jaren '90 anders Fatwas op schrijvers herinneren die onder moesten duiken, bomaanslagen op ministers, brandaanslagen op politieke bijeenkomsten en massamoorden in Bologna.quote:
[..]
In de jaren 90 hadden we geen publicisten die met een mes in de borst op straat werden aangetroffen, geen aanslagen op gebouwen, en geen massamoordenaars in Noorwegen.
We zien politieke gekte ipv apolitieke gekte, dan zie ik niet in waarom je zou moeten doen alsof het politieke er los van staat.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Graag, want ik zie eerder Breiviks iets ondernemen, dan dat een radicale moslim hier een aanslag pleegt.
Oh, en ben je Theo van Gogh vergeten?
Dat is moord, geen aanslag.quote:
[..]
Waarom denk je dat?
Oh, en ben je Theo van Gogh vergeten?
Deze post is eng. Er zit wat in!quote:
[..]
Ik kan me in de jaren '90 anders Fatwas op schrijvers herinneren die onder moesten duiken, bomaanslagen op ministers, brandaanslagen op politieke bijeenkomsten en massamoorden in Bologna.
Het was natuurlijk een politieke daad. Hij heeft nb een manifest in van Gogh's borst gestoken waarin hij de oorlog verklaarde aan NL en een ieder die de islam belachelijk maakte.quote:
Ja, het kan natuurlijk niet allebei zijn.quote:
Ja man, dachten ze 10 jaar geleden op 11 sept. ook allemaal, radicale moslims, geen gevaar alleen een hoop geblaf. Totdat de 2 torens naar beneden kwamen. Hoe denk je dat Hitler aan de macht is gekomen? Hij was eerst ook een spelertje van niks, totdat half Duitsland achter hem stond.quote:
[..]
Ik sna je punt niet om dit te berde te brengen. Ik kan me toch gewoon mengen in en discussie met míjn mening? Het is mijn mening dat er veel te veel irrationele angst is voor moslims. Die angst wordt ook nog verkeerd geuit.
Jij bent ook maar een keffertje op een forum. Wilders is slechts een opportunist. Straks heeft hij echt macht en gaat ie moslims pesten met krankzinnige wetten?quote:
[..]
Ja man, dachten ze 10 jaar geleden op 11 sept. ook allemaal, radicale moslims, geen gevaar alleen een hoop geblaf. Totdat de 2 torens naar beneden kwamen. Hoe denk je dat Hitler aan de macht is gekomen? Hij was eerst ook een spelertje van niks, totdat half Duitsland achter hem stond.
En waarom denk je dat we eerder met een Breivik te maken krijgen dan met een radicale moslim?quote:
Misschien denkt hij dat ze het omstebeurt doen. Links is geweest (Volkert van der Graaf), de extremistische moslims hebben hun beurt gehad (Mohammed Bouyeri), dus nu zal rechts wel aan de beurt zijn.quote:
[..]
En waarom denk je dat we eerder met een Breivik te maken krijgen dan met een radicale moslim?
Dat Wilders is wat hij is kan ik ook niet veranderen, het punt blijft dat we niet weg moeten kijken of "rustig" in dialoog gaan. Dat werkt niet. Je moet vaste kaders gaan stellen, wat daarbuiten valt (qua gedrag, normen, waarden etc) dient direct verwijderd te worden uit de maatschappij. Kijk naar die demonstratie gisteren in Engeland, waar je ze Amerikaanse vlaggen ziet verbranden, Allah will dominate the world, en weet ik het allemaal wat voor leuzen ze roepen.quote:
[..]
Jij bent ook maar een keffertje op een forum. Wilders is slechts een opportunist. Straks heeft hij echt macht en gaat ie moslims pesten met krankzinnige wetten?
je kunt stellen vrijheid van meningsuiting. Maar dat is hier absoluut niet het geval. Dit is een oorlogsspeech.
Wat wil die hier mee bereiken of wil ie zijn dubieuze vriendjes aandacht weg te trekken
Dat zijn we allemaal hier.quote:
[..]
Jij bent ook maar een keffertje op een forum. Wilders is slechts een opportunist. Straks heeft hij echt macht en gaat ie moslims pesten met krankzinnige wetten?
Klaar.quote:
[..]
Ik kan me in de jaren '90 anders Fatwas op schrijvers herinneren die onder moesten duiken, bomaanslagen op ministers, brandaanslagen op politieke bijeenkomsten en massamoorden in Bologna.
Sommigen gaan wel heel ver met hun linkse kijk op de zaak. Het lijkt eerder een moetje vanuit de achterban dan helder nadenken. En "moetjes vanuit de achterban" zijn al eng genoeg.
bij de volgende aanslag graag andere extremisten aanpakken. Geen kampeerkinderen aub.
gegroet.
Hij wijst op het gevaar van wegkijken en negeren. Wat we vroeger deden als het om de islam ging dus.quote:Op maandag 12 september 2011 13:57 schreef Athlon64x het volgende:
Tofik Dibi [ afbeelding ]
Wat wil die hier mee bereiken of wil ie zijn dubieuze vriendjes aandacht weg te trekken
Maar goed dit had je ook uit het artikel kunnen halen.
Dan verteld die knuppel niks nieuws dus.quote:Op maandag 12 september 2011 14:02 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Hij wijst op het gevaar van wegkijken en negeren. Wat we vroeger deden als het om de islam ging dus.
Maar goed dit had je ook uit het artikel kunnen halen.
Je kunt maar tot een hoogte alles in de gaten houden tenzij je bereid bent iedereen een camera, microfoon en GPS in de kont te douwen.
Nee, dit is gewoon zinloos gooien met bekende begrippen om een discussie over een gehaat persoon uit te persen.
Vroeger? Dat doen we toch nog steeds? Bagatelliseren ?quote:
[..]
Hij wijst op het gevaar van wegkijken en negeren. Wat we vroeger deden als het om de islam ging dus.Maar goed dit had je ook uit het artikel kunnen halen.
Dat zeg ik.quote:
http://luxetlibertasneder(...)isdadige-partij.html
In de jaren 80 was de achterban van wat later Groen Links werd aan het heulen met de vijand ( Warchau Pact ) De NAVO, met name de Amerikanen wilde dan ook niet dat wij zelf met kernwapens oefenden, ze vertrouwden die 'linksen' in ons land niet, de vele aanslagen die door de achterban van die Radikalen, Communisten etc werd uitgevoerd gesteund ( en er is een onderzoek gaande naar huidige steun van deze partij aan dubieuze groeperingen ). Naast de PVV heeft GL de meest dubieuze leden onder zich.
Nou als ik die website lees ben ik toch echt veel banger voor die website makers (en domme aanhangers die dit klakkeloos overnemen) het gedachtengoed wat hun verspreiden dan ik voor oude koeien uit de sloot bang ben.quote:
Ik heb meer angst voor de achterban van GL dan dat k bang ben voor een aanslag door iemand ala Breivik.
http://luxetlibertasneder(...)isdadige-partij.html
Als iedereen zich nou lekker bang laat maken en iedereen afschiet waar hij bang voor is, dan komt het vanzelf weer in balans en hoef je nergens meer bang voor te zijn.quote:
Ik heb meer angst voor de achterban van GL dan dat k bang ben voor een aanslag door iemand ala Breivik.
http://luxetlibertasneder(...)isdadige-partij.html
In de jaren 80 was de achterban van wat later Groen Links werd aan het heulen met de vijand ( Warchau Pact ) De NAVO, met name de Amerikanen wilde dan ook niet dat wij zelf met kernwapens oefenden, ze vertrouwden die 'linksen' in ons land niet, de vele aanslagen die door de achterban van die Radikalen, Communisten etc werd uitgevoerd gesteund ( en er is een onderzoek gaande naar huidige steun van deze partij aan dubieuze groeperingen ). Naast de PVV heeft GL de meest dubieuze leden onder zich.
Wijze woorden.quote:
[..]
Als iedereen zich nou lekker bang laat maken en iedereen afschiet waar hij bang voor is, dan komt het vanzelf weer in balans en hoef je nergens meer bang voor te zijn.
Maar met Wilders maak je wel een uitzondering?
en dat zijn hun vrienden .van vrienden moet je het hebben .quote:
Links is wel ineens opvallend alert op radicale figuren.
of selecteer groen links op mensen met Lacoste Tshirts .
[ Bericht 8% gewijzigd door C_N op 12-09-2011 14:29:49 ]
Dat is toch de manier om stemmen te winnen in dat opzicht kijken ze het goed af van die blonde gek.quote:
Links is wel ineens opvallend alert op radicale figuren.
[ Bericht 90% gewijzigd door Frutsel op 12-09-2011 16:15:49 ]
Waarschijnlijk omdat hij normaalgesproken degene is die zielig doet. Het werkte en zie hier de nieuwe Nederlandse politiek: "oow ik vrees zo voor een aanslagquote:
Oja, en hoezo haal je Geert aan, beetje offtopic vind je niet?
".Als zo'n opmerking ten tijde van Fortuyn of van Gogh over rechts werd gemaakt zou jij op je achterste poten staan.quote:
Links is wel ineens opvallend alert op radicale figuren.
En dat is dan minister van Veiligheid. Struisvogelpolitiek.
Je noemt de Nederlandse BVD en later de AIVD domme aanhangers?quote:
[..]
Nou als ik die website lees ben ik toch echt veel banger voor die website makers (en domme aanhangers die dit klakkeloos overnemen) het gedachtengoed wat hun verspreiden dan ik voor oude koeien uit de sloot bang ben.
Hij is wel een hoop schade aan het aanrichten en het zou goed zijn voor het land en de wereld wanneer hij werd gemarginaliseerd tot het formaat Verdonk. Maar een gevaar zo acuut en zo dreigend dat hij met alle middelen gestopt moet worden vormt hij niet. Even los van zijn gevaar voor de welvaart en het welzijn in Nederland, beperkt zijn gevaar zich tot het postvatten van het idee dat de islam zo'n acuut en dreigend gevaar vormt dat het per se gestopt moet worden, en daarmee figuren als Breivik inspireert.quote:
[..]
Oke, dus je vind dat mensen zich bang laten maken door Wilders en dat nergens voor nodig is.
Beetje anders dan we gewend zijn van je maar vooruit.
De laatste aanslag in Nederland op een partijbijeenkomst was overigens de aanslag op Janmaat door bepaalde extreemlinkse actievoerders.
Is het nou werkelijk zo verschrikkelijk moeilijk een post te maken zonder mensen waar je het niet mee eens bent belachelijk te maken, te kleineren, uit te schelden of te veroordelen.quote:
Met jouw manier van discussieren overtuig je niemand van je standpunt, je jaagt mensen alleen maar tegen je in het harnas. Ik vraag me bij jou altijd echt af, waarom post je in vredesnaam zo? Wat probeer je ermee te bereiken?
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 12-09-2011 18:39:24 ]
Echter, een groot deel van ons niet zo slimme land loopt mee aan zijn hand. In die achterban zitten een boel tokkies, maar vast ook mensen die hele gekke plannen uitbroeden.quote:
[..]
Hij is wel een hoop schade aan het aanrichten en het zou goed zijn voor het land en de wereld wanneer hij werd gemarginaliseerd tot het formaat Verdonk. Maar een gevaar zo acuut en zo dreigend dat hij met alle middelen gestopt moet worden vormt hij niet. Even los van zijn gevaar voor de welvaart en het welzijn in Nederland, beperkt zijn gevaar zich tot het postvatten van het idee dat de islam zo'n acuut en dreigend gevaar vormt dat het per se gestopt moet worden, en daarmee figuren als Breivik inspireert.
Altijd grappig hoe o.a jij hier zo extreem en defensief op reageert.quote:
Hij dacht laat ik even een open deur intrappen om te scoren. Inderdaad zijn terroristische acties door extreemlinks en extreemrechts denkbaar in Nederland.
De laatste aanslag in Nederland op een partijbijeenkomst was overigens de aanslag op Janmaat door bepaalde extreemlinkse actievoerders.
Als notabene de minister van Veiligheid en Justitie het gevaar uitsluit is er wel degelijk een struisvogelprobleem.
Goed dat hij erop wijst !
Op welke wijze reageer ik hier extreem en defensief op? Ik zie duidelijk wel een extreme en defensieve reactie van jou op mijn reactie.quote:
[..]
Altijd grappig hoe o.a jij hier zo extreem en defensief op reageert.
Als notabene de minister van Veiligheid en Justitie het gevaar uitsluit is er wel degelijk een struisvogelprobleem.
Goed dat hij erop wijst !
Ja vast wel. Wat een aannames tochquote:
[..]
Echter, een groot deel van ons niet zo slimme land loopt mee aan zijn hand. In die achterban zitten een boel tokkies, maar vast ook mensen die hele gekke plannen uitbroeden.
Nee, maar in het geval van PVV-ers ga ik niet huichelen dat ze niet belachelijk zouden zijn en veroordeeld moeten worden.quote:
[..]
Is het nou werkelijk zo verschrikkelijk moeilijk een post te maken zonder mensen waar je het niet mee eens bent belachelijk te maken, te kleineren, uit te schelden of te veroordelen.
Dat is niet helemaal waar.quote:Met jouw manier van discussieren overtuig je niemand van je standpunt, je jaagt mensen alleen maar tegen je in het harnas.
Ten eerste vermaak ik mij met discussie, ten tweede denk ik dat discussie goed is, ten derde denk ik dat discussie niet gediend is met beleefdheidsleugens en onzin.quote:Ik vraag me bij jou altijd echt af, waarom post je in vredesnaam zo? Wat probeer je ermee te bereiken?
En tokkies kunnen ook nog gevaarlijk zijn. Ik zie alleen geen acuut gevaar dat noopt tot ondemocratische maatregelen.quote:
[..]
Echter, een groot deel van ons niet zo slimme land loopt mee aan zijn hand. In die achterban zitten een boel tokkies, maar vast ook mensen die hele gekke plannen uitbroeden.
Weten.quote:
[..]
Ja vast wel. Wat een aannames toch
Nederland heeft nog geen ervaring van aanslagen van Breivikjes. Wel linskmenschen.quote:
[..]
Echter, een groot deel van ons niet zo slimme land loopt mee aan zijn hand. In die achterban zitten een boel tokkies, maar vast ook mensen die hele gekke plannen uitbroeden.
Hoe gevaarlijk ben je zelf als je dat wegmoffelt en de andere kant uitlicht als potentieel gevaar?
Jammer jammer jammer. Ik denk dat je mening een groter publiek zou vinden wanneer je heb een beetje redelijk onderbouwt ipv alles in iedereen maar een beetje aan te vallen.quote:
[..]
Nee, maar in het geval van PVV-ers ga ik niet huichelen dat ze niet belachelijk zouden zijn en veroordeeld moeten worden.
[..]
Dat is niet helemaal waar.
[..]
Ten eerste vermaak ik mij met discussie, ten tweede denk ik dat discussie goed is, ten derde denk ik dat discussie niet gediend is met beleefdheidsleugens en onzin.
[..]
En tokkies kunnen ook nog gevaarlijk zijn. Ik zie alleen geen acuut gevaar dat noopt tot ondemocratische maatregelen.
Ik zie die tegenstelling niet.quote:
[..]
Jammer jammer jammer. Ik denk dat je mening een groter publiek zou vinden wanneer je heb een beetje redelijk onderbouwt ipv alles in iedereen maar een beetje aan te vallen.
En daar gaat het fout.quote:
[..]
Ik zie die tegenstelling niet.
Wéten nog welquote:
Ik denk dat je niet door hebt dat van de conservatieve zijde in de nederlandse politiek hier een grote schare mensen rond slingert, die vaak alleen maar one liners posten, nog lomper zijn of de boel niet onderbouwen zoals WS meestal nog redelijk geod probeerd te doen.quote:
Het enige wat je kan doen is benoemen. Zijn het een keer moslims, benoemen. Zijn het Christenen, benoemen. Komt de kogel van links? Benoemen! Enz.......
Als het benoemd wordt, kan de reden achterhaald worden en kan er mogelijk actie ondernomen worden om erger te voorkomen.
Als men maar steeds volhoudt dat we allemaal Nederlanders zijn en benoemen stigmatiserend, dus fout is, dan komen we niet verder. Want dan mag je het ook niet benoemen als de kogel van rechts komt.
Dus als je(bijvoorbeeld) antisemitische uitingen maar netjes formuleert en onderbouwt is het niet erg?quote:
[..]
Ik denk dat je niet door hebt dat van de conservatieve zijde in de nederlandse politiek hier een grote schare mensen rond slingert, die vaak alleen maar one liners posten, nog lomper zijn of de boel niet onderbouwen zoals WS meestal nog redelijk geod probeerd te doen.
Je kunt niet een standpunt redelijk en onderbouwd aanvallen? Dan moet je mijn posts wat beter lezen.quote:
quote:
Ik denk dat je niet door hebt dat van de conservatieve zijde in de nederlandse politiek hier een grote schare mensen rond slingert, die vaak alleen maar one liners posten, nog lomper zijn of de boel niet onderbouwen zoals WS meestal nog redelijk geod probeerd te doen.
Ik heb ook nooit problemen met de posts van WS. Ik ben het niet altijd met hem eens, maar hij weet wel goed te verwoorden wat zijn mening is en waarom. Dit i.t.t. tot alle posters die het meer in de oneliners zoeken of in persoonlijke aantijgingen omdat ze zich teveel aangesproken voelen als het om politiek gaat.
En natuurlijk lopen er in Nederland ook potentiële Breiviks rond. Ik maak me zelfs sterk dat er geen bewonderaars van de man rondlopen die zo'n daad ook wel zien zitten. Hopen dus dat ze niet durven.
Idd net zoals wilders zijn facsitoide ideeen netjes fromuleert en onderbouwt, zoals onze rechters dat ook hebben gezegd.quote:
[..]
Dus als je antisemitische uitingen maar netjes formuleert en onderbouwt is het niet erg?
Ach gut, de antisemitismekaart wordt weer gespeeld, snoert de Israelcriticaster de mond, want als je kritiek hebt op Israel dan moet je wel Joden haten, dat soort logica. Ik heb kritiek op Israel en ander zionisten om wat ze doen en om wat ze zeggen, niet om hoe ze geboren zijn. Dergelijk racisme is nou juist de kern van Israel en het zionisme.quote:
[..]
Dus als je antisemitische uitingen maar netjes formuleert en onderbouwt is het niet erg?
AMSTERDAM - Meerdere Nederlandsers nemen in het buitenland actief deel aan de jihad, plegen daar aanslagen op westerse doelen en willen dat ook in Nederland doen.
Dat zegt het waarnemend hoofd van de AIVD, Jan-Kees Goet, naar aanleiding van het bericht dat bij de Somalische organisatie al-Shabaab een Nederlander actief is. Dat meldt de NOS.
Volgens Goet hebben de afgelopen twee jaar tientallen Nederlanders pogingen hebben gedaan om in islamitische landen gevechtservaring op te doen.
De AIVD meldt dat de terreurdreiging vanuit islamitische hoek in ons land nog steeds aanwezig is, al is er in de samenleving tien jaar na 11 september minder aandacht voor.
http://www.telegraaf.nl/b(...)disten___.html?p=1,1
Waarom zou dat erg zijn dan? Omdat Joden zo bijzonder zijn?quote:
[..]
Dus als je(bijvoorbeeld) antisemitische uitingen maar netjes formuleert en onderbouwt is het niet erg?
Ho Ho hij wordt hier door iemand als antisemiet uitgemaakt, dat moet je dan zo over je heen laten komen zonder dit tegen te spreken.quote:
[..]
ik zat al te wachten hoe lang het zou duren ,voor het woordje Israël uit je mond viel .
dan mag je eerder lavender hierop aanspreken dan WS.
waarheden doen soms pijn,quote:
[..]
Ho Ho hij wordt hier door iemand als antisemiet uitgemaakt, dat moet je dan zo over je heen laten komen zonder dit tegen te spreken.
dan mag je eerder lavender hierop aanspreken dan WS.
en hij woord er niet voor uitgemaakt zijn uitingen worden er voor uitgemaakt .
ik oordeel niet hoe hij geboren, is maar zoals lavender op zijn uitingen
ik vind de stellingvan Opstelten eigenlijk veel vreemderquote:
[..]
Dibi heeft het er maar druk mee.
Ja dat blijjkt wel als jullie WS als antisemiet weg zetten terwijl hij alleen een terechte kritiek heeft op het zionisitsch regime wat de palestijnen onder drukt.quote:
elke discussie weer hetzelfde gekanker (mis ik nog een ziekte )[ Bericht 26% gewijzigd door Frutsel op 12-09-2011 16:12:46 ]
AMSTERDAM - Meerdere Nederlandsers nemen in het buitenland actief deel aan de jihad, plegen daar aanslagen op westerse doelen en willen dat ook in Nederland doen.
Dat zegt het waarnemend hoofd van de AIVD, Jan-Kees Goet, naar aanleiding van het bericht dat bij de Somalische organisatie al-Shabaab een Nederlander actief is. Dat meldt de NOS.
Volgens Goet hebben de afgelopen twee jaar tientallen Nederlanders pogingen hebben gedaan om in islamitische landen gevechtservaring op te doen.
De AIVD meldt dat de terreurdreiging vanuit islamitische hoek in ons land nog steeds aanwezig is, al is er in de samenleving tien jaar na 11 september minder aandacht voor.
Ah, nog meer rechts-extremistisch terreurdreiging van gelovigen.quote:
any-way
AMSTERDAM - Meerdere Nederlandsers nemen in het buitenland actief deel aan de jihad, plegen daar aanslagen op westerse doelen en willen dat ook in Nederland doen.
Dat zegt het waarnemend hoofd van de AIVD, Jan-Kees Goet, naar aanleiding van het bericht dat bij de Somalische organisatie al-Shabaab een Nederlander actief is. Dat meldt de NOS.
Volgens Goet hebben de afgelopen twee jaar tientallen Nederlanders pogingen hebben gedaan om in islamitische landen gevechtservaring op te doen.
De AIVD meldt dat de terreurdreiging vanuit islamitische hoek in ons land nog steeds aanwezig is, al is er in de samenleving tien jaar na 11 september minder aandacht voor.
Lezen was weer eens teveel gevraagd?quote:
Waarschuwen voor Haatbaarden die moslims opruien tegen de westerse normen en waarden, dat is natuurlijk heel fout volgens Groen Links, maar zomaar roepen dat er Breiviks rondlopen dat is natuurlijk helemaal okay
quote:"Voor de moord op Theo van Gogh werd gezegd dat er geen Mohammed B.'s in Nederland rondlopen. We moeten niet weer dezelfde fout maken."
Mij beschudligen van offtopic gaan, wie begon er hier over antisementisme, en daarna begin jij er een discussie over.quote:
[..]
je gaat weer of topic .
en je grijp weer iedere kans om je haat openbaar te luchten onder iemand anders zijn naam .
Verder ben ik absoluut iemand anders als WS, ik heb geen klonen nodig om een punt te maken. Je zou het ook aan mijn schrijfstijl en fouten moeten kunnen zien. WS zet zijn punten vaak veel helderer en goed gespeld als mij uit elkaar. Maar gezien je niet inhoudelijk offtopic meer gaat is het punt overgekomen blijkbaar.
En waarom heeft hij gelijk? Meelopen en ja-knikken kan iedereen.quote:
Omdat ik het met hem eens ben dat er mogelijke Breiviks in Nederland rondlopen net als extreme islamitische gekken lopen er ook extreem rechtse gekken rond en volgens mij alleen maar meer sinds de laatste jaren.quote:
[..]
En waarom heeft hij gelijk? Meelopen en ja-knikken kan iedereen.
Er zijn namelijk mensen die denken dat je extremisme moet bestrijden met een andere vorm van extremisme terwijl je het daarmee alleen maar erger maakt. Er zit ook veel haat, afstoot en angst aan verbonden en dat is gevaarlijk, als dat te ver gaat dan krijg je een soort Breivik.
Omdat jij dat vind heeft hij gelijk? En waarom heeft minister Opstelten dan ongelijk?quote:
[..]
Omdat ik het met hem eens ben dat er mogelijke Breiviks in Nederland rondlopen net als extreme islamitische gekken lopen er ook extreem rechtse gekken rond en volgens mij alleen maar meer sinds de laatste jaren.
Er zijn namelijk mensen die denken dat je extremisme moet bestrijden met een andere vorm van extremisme terwijl je het daarmee alleen maar erger maakt. Er zit ook veel haat, afstoot en angst aan verbonden en dat is gevaarlijk, als dat te ver gaat dan krijg je een soort Breivik.
Gewoon geen bijzondere aandacht aan schenken en overgaan tot de orde van de dag.
In mijn opinie heeft hij gelijk ja. En Opstelten is naief om te denken dat er in Nederland geen voedingsbodem is voor mensen zoals Anders Breivik. Snap niet hoe hij daarbij komt.quote:
[..]
Omdat jij dat vind heeft hij gelijk? En waarom heeft minister Opstelten dan ongelijk?
Opstelten heeft gezegd dat er geen voedingsbodem was voor mensen zoals Breivik, nu wil ik wel weten wat die voedingsbodem wel is, of is Dibi, met zijn uitspraken, de voedingsbodem?quote:
Het is naief om te denken dat een Breivik-actie in Nederland niet kan plaatsvinden. Net zoals het naief is om te denken dat je het kan voorkomen.
Gewoon geen bijzondere aandacht aan schenken en overgaan tot de orde van de dag.
Waarin is Nederland anders dan Noorwegen?quote:
[..]
Opstelten heeft gezegd dat er geen voedingsbodem was voor mensen zoals Breivik, nu wil ik wel weten wat die voedingsbodem wel is, of is Dibi, met zijn uitspraken, de voedingsbodem?
Ik snap niet hoe jij er bij komt dat er een voedingsbodem is, tenzij je aanwijzingen hebt, en dan geloof ik de minister, die de AIVD etc achter zich heeft eerder dan een kamerlid van GL die zoiets roept.quote:
[..]
In mijn opinie heeft hij gelijk ja. En Opstelten is naief om te denken dat er in Nederland geen voedingsbodem is voor mensen zoals Anders Breivik. Snap niet hoe hij daarbij komt.
Waarin is Nederland gelijk aan Noorwegen?quote:
[..]
Waarin is Nederland anders dan Noorwegen?
Op internet leven die ideeën van Breivik toch? Dat is de voedingsbodem voor iedereen die dezelfde psyche heeft als Breivik.quote:
[..]
Ik snap niet hoe jij er bij komt dat er een voedingsbodem is, tenzij je aanwijzingen hebt, en dan geloof ik de minister, die de AIVD etc achter zich heeft eerder dan een kamerlid van GL die zoiets roept.
Goh weer eens een vers verzonnen mening op anderen aan het projecteren om ze zo af te kunnen katten?quote:
Waarschuwen voor Haatbaarden die moslims opruien tegen de westerse normen en waarden, dat is natuurlijk heel fout volgens Groen Links, maar zomaar roepen dat er Breiviks rondlopen dat is natuurlijk helemaal okay
quote:
[..]
Waarin is Nederland gelijk aan Noorwegen?
(1) De actie van Breivik is die van een gestoorde, en in Nederland lopen ook gestoorde mensen rond (niks onwaars aan, toch?)
(2) De actie van Breivik komt voort uit aangescherpte tegenstellingen. Het is, zowel vanuit internethelden (Geenstijl e.d.) maar ook vanuit sommige populistische politici, tegenwoordig gebruikelijk om bepaalde groepen mensen de schuld te geven van alle problemen in de wereld (de moslims, of de 'linksen', of de republikeinen, ofzo). De meeste Nederlanders (en Noren) weten dat gelukkig op waarde te schatten, maar een paar ook niet. Daar zou er wel eens eentje tussen kunnen zitten uit groep (1).
Het is nog geen garantie dat diegene zijn dubbelloops van zolder haalt, maar er is ook geen enkele garantie dat het niet gebeurt.
Dan kan elk denkproces een voedingsbodem zijn voor massamoord, dat staat dan los van Breivik, ik wil weten wie de bodem aan het voeden is, want dat is wat die Dibi zegt, er is een voedingsbodem, dus dan wil ik een voorbeeld.quote:
[..]
Op internet leven die ideeën van Breivik toch? Dat is de voedingsbodem voor iedereen die dezelfde psyche heeft als Breivik.
Ik wil dan die Noorse equivalent van de internetsite GeenStijl wel zien, wie zijn de populistische politici in Noorwegen en hoe hebben die politici een voedingsbodem gecreeerd?quote:
[..]
(1) De actie van Breivik is die van een gestoorde, en in Nederland lopen ook gestoorde mensen rond (niks onwaars aan, toch?)
(2) De actie van Breivik komt voort uit aangescherpte tegenstellingen. Het is, zowel vanuit internethelden (Geenstijl e.d.) maar ook vanuit sommige populistische politici, tegenwoordig gebruikelijk om bepaalde groepen mensen de schuld te geven van alle problemen in de wereld (de moslims, of de 'linksen', of de republikeinen, ofzo). De meeste Nederlanders (en Noren) weten dat gelukkig op waarde te schatten, maar een paar ook niet. Daar zou er wel eens eentje tussen kunnen zitten uit groep (1).
Het is nog geen garantie dat diegene zijn dubbelloops van zolder haalt, maar er is ook geen enkele garantie dat het niet gebeurt.
Het enige dat jij wil, is een bevestiging van je vermoeden dat deze GroenLinkser ergens schuldig aan is.quote:
[..]
Dan kan elk denkproces een voedingsbodem zijn voor massamoord, dat staat dan los van Breivik, ik wil weten wie de bodem aan het voeden is, want dat is wat die Dibi zegt, er is een voedingsbodem, dus dan wil ik een voorbeeld.
Het ging je toch om de voedingsbodem in Nederlandquote:
[..]
Ik wil dan die Noorse equivalent van de internetsite GeenStijl wel zien, wie zijn de populistische politici in Noorwegen en hoe hebben die politici een voedingsbodem gecreeerd?
Ik spreek geen Noors.
Het enige dat ik wil is antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Het enige dat jij wil, is een bevestiging van je vermoeden dat deze GroenLinkser ergens schuldig aan is.
Hoezo elk denkproces?quote:
[..]
Dan kan elk denkproces een voedingsbodem zijn voor massamoord, dat staat dan los van Breivik, ik wil weten wie de bodem aan het voeden is, want dat is wat die Dibi zegt, er is een voedingsbodem, dus dan wil ik een voorbeeld.
Je geeft de gelijkenis aan met Noorwegen; De actie van Breivik komt voort uit aangescherpte tegenstellingen. Het is, zowel vanuit internethelden (Geenstijl e.d.) maar ook vanuit sommige populistische politici, tegenwoordig gebruikelijk om bepaalde groepen mensen de schuld te geven van alle problemen in de wereld (de moslims, of de 'linksen', of de republikeinen, ofzo)quote:
[..]
Het ging je toch om de voedingsbodem in Nederland
Ik spreek geen Noors.
En nu geef je indirect aan dat je niets van de situatie in Noorwegen weet.
Dat is jouw monopolie toch?quote:Op maandag 12 september 2011 17:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goh weer eens een vers verzonnen mening op anderen aan het projecteren om ze zo af te kunnen katten?
Dt is wat jij zegtquote:
Nee, dat zeg ik niet.quote:
Ideeën die Breivik aanhangt die kun je op internet vinden. Voor mensen met een vergelijkbare psyche als Breivik fungeert dat als voedingsbodem.
Niet elk denkproces of elk idee leidt tot een massamoord...
Dan ben jij zelf ook naief als jij het meteen gelooft omdat een minister dat zegt. En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken. Na die aanslag van Breivik was er toch ook op zo'n PVV site te lezen hoeveel mensen Breivik wel snapten met zijn daad. Dat wil niet meteen zeggen dat die mensen ook in staat zouden zijn om een aanslag te plegen maar die voedingsbodem is er dan wel.quote:
[..]
Ik snap niet hoe jij er bij komt dat er een voedingsbodem is, tenzij je aanwijzingen hebt, en dan geloof ik de minister, die de AIVD etc achter zich heeft eerder dan een kamerlid van GL die zoiets roept.
Ik zeg ook niet dat ik het geloof, maar ik neem het aan voor waar totdat de oppositie het tegendeel heeft geleverd en deze minister een motie van wantrouwen heeft gekregen, zolang dat niet is gebeurt is er dus vertrouwen in deze minister zijn uitspraken.quote:
[..]
Dan ben jij zelf ook naief als jij het meteen gelooft omdat een minister dat zegt. En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken. Na die aanslag van Breivik was er toch ook op zo'n PVV site te lezen hoeveel mensen Breivik wel snapten met zijn daad. Dat wil niet meteen zeggen dat die mensen ook in staat zouden zijn om een aanslag te plegen maar die voedingsbodem is er dan wel.
En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken.
Mensen denken steeds rechtser sinds wanneer? Wat is je referentiekader?
De laatste pakweg 10 jaar is er echt een flink gestoorde (extreem) rechtse groep opgekomen op het internet. Dat ontkennen is wel heel naïef...quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het geloof, maar ik neem het aan voor waar totdat de oppositie het tegendeel heeft geleverd en deze minister een motie van wantrouwen heeft gekregen, zolang dat niet is gebeurt is er dus vertrouwen in deze minister zijn uitspraken.
En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken.
Mensen denken steeds rechtser sinds wanneer? Wat is je referentiekader?
En wat is hun voedingsbodem?quote:
[..]
De laatste pakweg 10 jaar is er echt een flink gestoorde (extreem) rechtse groep opgekomen op het internet. Dat ontkennen is wel heel naïef...
En waar worden die mensen door gevoed?quote:
Zolang er hier users rondlopen die vinden dat we blij moeten zijn met Breivik denk ik dat die voedingsbodem er wel is ja
Fixedquote:
[..]
De laatste pakweg 10 jaar is zijn er echt een flink gestoorde (extreem) linkse en rechtse groepen opgekomen op het internet. Dat ontkennen is wel heel naïef...
Kijk eens over de grens, naar wat Hans Van Themsche in België heeft uitgespookt. Dat was weliswaar een broekventje en een amateur vergeleken met die Breivik, maar hij had niet veel meer nodig dan een paar gaten in de wapenwetgeving om willekeurig wat gekleurde mensen te gaan neerschieten.quote:
En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken.
Mensen denken steeds rechtser sinds wanneer? Wat is je referentiekader?
De basis lijkt een flinke haat richting de Islam/ buitenlanders.quote:
Oh extreem-linksen ook vast maar die doen dat dan een stuk minder opvallend.quote:
quote:Hans Van Themsche kocht een Marlin-jachtgeweer, type 336W en trok vervolgens op moordtocht. Het eerste slachtoffer dat hij die dag trof was de Turkse Songül Koç, een vrouw die op een bankje in de buurt een boek zat te lezen. Ze geraakte ernstig gewond, maar overleefde de aanslag op haar leven.
Even later kruiste zijn pad dat van de Malinese au pair Oulematou Niangadou (1981) die aan het wandelen was met de tweejarige peuter Luna Drowart in de Zwartzustersstraat. Beiden werden koelbloedig vermoord. Hoewel Luna Drowart een blanke huidskleur had, schoot Van Themsche haar ook dood, omdat ze in het gezelschap van de donkere Niangadou verkeerde. Op het moment van haar overlijden was Oulematou Niangadou 24 jaar oud en zwanger. Ze had bovendien nog een dochter, die nog in Mali verbleef. Op 19 mei werd zij begraven in Bamako, de hoofdstad van Mali.
De ouders van Luna Drowart hadden vlakbij de plek van de moord een restaurant, genaamd "Hofstraat 24". De familie is goed bekend in de stad Antwerpen, onder andere de Belgische acteurs Gaston Berghmans en Jan Decleir zijn kennissen van hen. Laatstgenoemde zong ter nagedachtenis van Luna Drowart een lied (Luna) tijdens de uitvaartdienst in de Antwerpse Sint-Pauluskerk. De groep Patrick's Hot Sugar Juice maakte een liedje voor Luna: "Luna on my mind".
Na de schietpartijen werd Van Themsche door een agent, Marcel Van Peel, tegengehouden, gemaand zijn geweer neer te leggen en toen hij dit niet deed, in de buik geschoten. Tot driemaal toe had de betreffende agent tegen hem geroepen: "Stop, politie! Leg uw wapen op de grond!" Van Themsche antwoordde daarop: "Schiet me maar dood."
Tijdens het proces op 10 oktober 2007 werd Van Themsche op alle punten schuldig bevonden door de Assisenjury. Als gevolg van de schietpartij is de goedkeuring voor de nieuwe Belgische wapenwet versneld zodat een legale "impulsaankoop" van wapens niet meer mogelijk is.
"Ook in Nederland lopen mogelijke Breiviks rond"quote:
[..]
Kijk eens over de grens, naar wat Hans Van Themsche in België heeft uitgespookt. Dat was weliswaar een broekventje en een amateur vergeleken met die Breivik, maar hij had niet veel meer nodig dan een paar gaten in de wapenwetgeving om willekeurig wat gekleurde mensen te gaan neerschieten.
En dan moet ik over de grens kijken?
Haat, onwetenheid, onderbuikquote:
[..]
En waar worden die mensen door gevoed?
Welke extreemlinksen dan?quote:
[..]
Oh extreem-linksen ook vast maar die doen dat dan een stuk minder opvallend.
Ik vrees dat dat niet echt kan worden bewezen, via internet althans.
Wat de laatste 10 jaar mainstream is geworden is complotdenken en nieuwrechts/ectreemrechts en dat valt ook nog eens vaak goeddeels samen. Extreemlinksen? Volgens mij zijn er nauwelijks extreemlinksen op internet.
Ja, er zijn wel sites van communisten e.d., maar die zwelgen niet in haat en hebben vaak artikelen die de moeite waard zijn.
Nee, ik denk dat Pietverdriet dat gewoon maar eens aannemelijk moet maken. Ik bedoel, het kan waar zijn, maar ik heb mijn twijfels erbij.
Waar wordt die haat door gevoed?quote:
[..]
De basis lijkt een flinke haat richting de Islam/ buitenlanders.
Welja, tenzij je denkt dat Belgen fundamenteel anders in elkaar zitten dan Nederlanders.quote:
[..]
"Ook in Nederland lopen mogelijke Breiviks rond"
En dan moet ik over de grens kijken?
Gebrek aan IQ/EQquote:
goede vraag maar hoe relevant is het? kan het zo goedgepraat worden?quote:
Gebeurt dat dan? Of is dit weer zo'n mooie projectie van je?quote:
Als je iedereen die zich zorgen maakt over de fundamentalistische islam maar in de extreem rechtse hoek drukt moet je er niet verbaasd over zijn dat die hoek voller wordt.
Jij weet alles van projecties, niet?quote:
[..]
Gebeurt dat dan? Of is dit weer zo'n mooie projectie van je?
Volgens jouw ben ik immers ook een Nazi
Dan nogmaals de vraag, wordt iedereen die zich zorgen maakt over de fundamentalistische islam maar in de extreem rechtse hoek gedrukt? Zo ja kan je daar dan ook een onderbouwing bij leveren?quote:
[..]
Jij weet alles van projecties, niet?
Ja, als je iedereen die moslim is ook in de extremistische hoek duwt, dan moet je er ook niet verbaasd over zijn dat die andere hoek dus ook steeds voller wordt.quote:
Als je iedereen die zich zorgen maakt over de fundamentalistische islam maar in de extreem rechtse hoek drukt moet je er niet verbaasd over zijn dat die hoek voller wordt.
Ik vraag me wel af hoeveel hoeken jouw kamer heeft.
Sinds de PVV populairder is geworden sowieso. Dat is wel duidelijk met de aantal stemmen die ze hebben gekregen. Plus het feit dat we nu een rechts kabinet hebben. Had je zelf toch ook wel kunnen bedenken.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het geloof, maar ik neem het aan voor waar totdat de oppositie het tegendeel heeft geleverd en deze minister een motie van wantrouwen heeft gekregen, zolang dat niet is gebeurt is er dus vertrouwen in deze minister zijn uitspraken.
En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken.
Mensen denken steeds rechtser sinds wanneer? Wat is je referentiekader?
Wat bedoel je wat is mijn referentiekader?
Klopt ook, terwijl er vergeten wordt dat vooral moslims het slachtoffer zijn van de fundamentele islam. In Algarije alleen al meer dan 100.000 slachtoffers.quote:
[..]
Ja, als je iedereen die moslim is ook in de extremistische hoek duwt, dan moet je er ook niet verbaasd over zijn dat die andere hoek dus ook steeds voller wordt.
Ik vraag me wel af hoeveel hoeken jouw kamer heeft.
Dat is heel relevant, want in Noorwegen zijn sociaal democraten neergeschoten vanwege beleid wat ze uitvoerden, dus is het beleid van de sociaal democraten in Nederland de voedingsbodem voor deze mogelijke terreur?quote:
[..]
goede vraag maar hoe relevant is het? kan het zo goedgepraat worden?
Sinds de PVV populairder is geworden? Ik denk dat we in de jaren 80 van de vorige eeuw een stuk rechtser waren qua beleid dan nu, we hadden toen ook nog de CP en CD.quote:
[..]
Sinds de PVV populairder is geworden sowieso. Dat is wel duidelijk met de aantal stemmen die ze hebben gekregen. Plus het feit dat we nu een rechts kabinet hebben. Had je zelf toch ook wel kunnen bedenken.
Wat bedoel je wat is mijn referentiekader?
Je referentiekader mbt tot steeds rechtser denken, ten aanzien van wat of wanneer zijn mensen rechtser gaan denken, dat bedoelde ik daarmee.
Ze zijn daar volgens mij niet zozeer doodgeschoten vanwege het beleid wat ze uitvoerden (zeker die jongeren niet) maar vanwege een vrij intense haat jegens sociaal-democraten.quote:
[..]
Dat is heel relevant, want in Noorwegen zijn sociaal democraten neergeschoten vanwege beleid wat ze uitvoerden, dus is het beleid van de sociaal democraten in Nederland de voedingsbodem voor deze mogelijke terreur?
Maar het gaat niet om de jaren 80. Ik bekijk het vanaf het moment dat de PVV meer naar voren kwam, Geert Wilders meer naar voren en kwam en steeds meer mensen het met hem eens zijn, vandaar ook de vele stemmen die hij heeft gekregen.quote:
[..]
Sinds de PVV populairder is geworden? Ik denk dat we in de jaren 80 van de vorige eeuw een stuk rechtser waren qua beleid dan nu, we hadden toen ook nog de CP en CD.
Je referentiekader mbt tot steeds rechtser denken, ten aanzien van wat of wanneer zijn mensen rechtser gaan denken, dat bedoelde ik daarmee.
Zoals Dibi zegt heeft de islam ook een duistere kant maar de linkse partijen hebben daar te weinig aandacht aan besteed in de jaren 90, mensen zijn daardoor rechtser gaan denken tot het extreme toe.
Want die partijen kregen veel steun? Volgens mij werd Hans Janmaat nog veroordeeld voor dezelfde uitspraken waar Pim Fortuyn voor werd toegejuicht.quote:
[..]
Sinds de PVV populairder is geworden? Ik denk dat we in de jaren 80 van de vorige eeuw een stuk rechtser waren qua beleid dan nu, we hadden toen ook nog de CP en CD.
Je referentiekader mbt tot steeds rechtser denken, ten aanzien van wat of wanneer zijn mensen rechtser gaan denken, dat bedoelde ik daarmee.
Dan ben je niet goed wijs.quote:
Ik heb liever dat er 100 breiviks rondlopen in Nederland dan 10 van die radicale haatbaarden.
Dat dus.quote:
[..]
Ze zijn daar volgens mij niet zozeer doodgeschoten vanwege het beleid wat ze uitvoerden (zeker die jongeren niet) maar vanwege een vrij intense haat jegens sociaal-democraten.
De haat kwam niet voort uit gevoerd beleid, maar uit de gewekte suggestie dat 'links' of 'de sociaaldemocraten' verantwoordelijk waren en zijn voor het immigrantenprobleem, de financiële crisis en zo nog wat van die dingen. Iets wat niet hard te maken is, maar bij een aantal mensen (hé, daar is GeenStijl weer!) er nogal gemakkelijk ingaat.
Oh, en wie propageert die suggestie in Nederland ook weer?
CDA was de gehele jaren 80 aan de macht, dat was een enorm rechts blok wat daar toen stondquote:
[..]
Want die partijen kregen veel steun? Volgens mij werd Hans Janmaat nog veroordeeld voor dezelfde uitspraken waar Pim Fortuyn voor werd toegejuicht.
én je had ook nog de CD en CP in die tijd, dus genoeg rechtse politiek.De voedingsbodem ligt dus bij de ontkenning van de PvdA over allerlei problemen. conclusie door gevoerd beleid of juist de ontkenning ervan door de sociaal democraten is dit dus ontstaan. Ik zou dan ook iets minder hard van de daken blijven schreeuwen zoals de linkse partijen doen, daarmee doe je alleen haat voeden.quote:
[..]
Dat dus.
De haat kwam niet voort uit gevoerd beleid, maar uit de gewekte suggestie dat 'links' of 'de sociaaldemocraten' verantwoordelijk waren en zijn voor het immigrantenprobleem, de financiële crisis en zo nog wat van die dingen. Iets wat niet hard te maken is, maar bij een aantal mensen (hé, daar is GeenStijl weer!) er nogal gemakkelijk ingaat.
Oh, en wie propageert die suggestie in Nederland ook weer?
Ik ga proberen mijn cavia te laten jongleren, dat heeft denk ik meer succes.quote:
[..]
De voedingsbodem ligt dus bij de ontkenning van de PvdA over allerlei problemen. conclusie door gevoerd beleid of juist de ontkenning ervan door de sociaal democraten is dit dus ontstaan. Ik zou dan ook iets minder hard van de daken blijven schreeuwen zoals de linkse partijen doen, daarmee doe je alleen haat voeden.
Fijne avond verder.
Ah dus 'links' moet haar mond maar houden en lekker 'rechts' allerlei vuillakkerij laten spuwen? Apart hoorquote:
[..]
De voedingsbodem ligt dus bij de ontkenning van de PvdA over allerlei problemen. conclusie door gevoerd beleid of juist de ontkenning ervan door de sociaal democraten is dit dus ontstaan. Ik zou dan ook iets minder hard van de daken blijven schreeuwen zoals de linkse partijen doen, daarmee doe je alleen haat voeden.
Misschien moeten we allemaal de toon matigen, zoals rechts ook de toon moet matigen, want blijkbaar is je mening geven al een voedingsbodem voor allerlei radicale uitspattingen.quote:
[..]
Ah dus 'links' moet haar mond maar houden en lekker 'rechts' allerlei vuillakkerij laten spuwen? Apart hoor
Dibi praat onzin.
Als dat de insteek is van je discussie hoor je niet veelquote:
[..]
Ik ga proberen mijn cavia te laten jongleren, dat heeft denk ik meer succes.
Fijne avond verder.
nee hoor....quote:
[..]
Misschien moeten we allemaal de toon matigen, zoals rechts ook de toon moet matigen, want blijkbaar is je mening geven al een voedingsbodem voor allerlei radicale uitspattingen.
Dibi praat onzin.
de haat naar moslims en links is die voedingsbodem...en dat is dagelijks te lezen op fok.
Opstelten die zit dat te verbergen....
Als die onzin een voedingsbodem is dan moeten we al helemaal oppassen voor het 'rooie gevaar', dat is geen voedingsbodem dat zijn gewoon meningen van mensen.quote:
[..]
nee hoor....
de haat naar moslims en links is die voedingsbodem...en dat is dagelijks te lezen op fok.
Opstelten die zit dat te verbergen....
Een keffertje op een forum was Breivik ook een jaar of 2 geleden, klagen over lange wachttijden in de queue voor een heroic in WoW, en dat de hardcore raiders voorrang zouden moeten krijgen op de casual ones, want dat vond meneer eerlijker. Ook keffertjes kunnen dus door het lint gaan.quote:
[..]
Jij bent ook maar een keffertje op een forum. Wilders is slechts een opportunist. Straks heeft hij echt macht en gaat ie moslims pesten met krankzinnige wetten?
Zeer vreemde conclusie op basis van bovenstaande.quote:
[..]
Misschien moeten we allemaal de toon matigen, zoals rechts ook de toon moet matigen, want blijkbaar is je mening geven al een voedingsbodem voor allerlei radicale uitspattingen.
Dibi praat onzin.
En waarom is dat? één partij mag alles zeggen en de andere niet omdat alles wat één partij zou zeggen een voedingsbodem kan zijn voor aanslagen en de andere niet? Dus als mensen van de PVV/VVD worden omgebracht is dat hun eigen schuld omdat ze hun toon moesten matigen, maar als dit bij de sociaal democraten gebeurt dan is dat de schuld van anderen?quote:Op dinsdag 13 september 2011 07:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zeer vreemde conclusie op basis van bovenstaande.
Hitler was ooit kunstschilder, moeten we die ook maar preventief ruimen?quote:
[..]
Een keffertje op een forum was Breivik ook een jaar of 2 geleden, klagen over lange wachttijden in de queue voor een heroic in WoW, en dat de hardcore raiders voorrang zouden moeten krijgen op de casual ones, want dat vond meneer eerlijker. Ook keffertjes kunnen dus door het lint gaan.
Had een leraar maatschappijleer op de middelbare school die voor de klas riep dat alle junks begonnen waren met Hash, Ik vroeg hem, ze hebben ook allemaal WC papier gebruikt, wat is uw punt?
> ERUIIIT!!!!!
Piet was op de middelbare school al net zo gevat en grappig als nu
Er zijn op dit moment geen concrete aanwijzingen dat in Nederland een Anders Breivik opstaat. Er is geen voedingsbodem voor zijn gedachtegoed, schrijft minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA) in een brief aan de Tweede Kamer naar aanleiding van de aanslagen in Noorwegen.
Breivik vermoordde deze zomer tientallen Noorse sociaaldemocratische jongeren. Ook publiceerde hij een manifest waarin hij wijst op de gevaren van de 'islamisering van Europa' en het 'cultureel marxisme'. Daarin verwijst hij meerdere keren naar PVV-leider Geert Wilders.
Wat Breivik heeft gedaan is 'afschuwelijk en onmenselijk', schrijft Donner. Zijn actie heeft alle kenmerken van een terroristische daad. Maar anders dan Breivik suggereert, betstaat er geen georganiseerde terroristische beweging die zich keert tegen de islam en 'links', ook niet in Nederland.
In Nederland is wel sprake van 'steun voor afkeer van de islam en linkse ideologieën', schrijft de bewindsman, maar die worden niet doorvertaald naar gewelddadige acties. Niettemin kan in de huidige samenleving niet worden uitgesloten dat de ideeën en daden van Breivik 'gefixeerde dan wel verwarde eenlingen zullen inspireren tot gewelddadige acties', stelt Donner.
De verwachting is dat geradicaliseerde eenlingen - 'lone wolves' - een vorm van terrorisme is die in de toekomst meer aandacht zal vragen. De overheid onderzoekt daarom hoe deze solisten eerder kunnen worden opgespoord.
Tweede Kamerlid GroenLinks Tofik Dibi had om de brief gevraagd. Hij waarschuwde er maandag voor dat in Nederland wel 'mogelijke Breiviks' rondlopen. Dibi vindt dat het kabinet wegkijkt, terwijl het probleem juist bespreekbaar zou moeten worden gemaakt. Hier ligt ook een rol voor Wilders, vindt Dibi.
Wilders heeft de plicht om de discussie met het deel van zijn achterban aan te gaan dat mogelijk begrip heeft voor wat Breivik heeft gedaan, zegt de GroenLinkser. Ook wil Dibi met de regering debatteren over vreemdelingenhaat in Nederland.
Donner schrijft dat de aanslagen geen aanleiding vormen voor aanvullend beleid 'op het terrein van veerkracht en cohesie. Niettemin is het kabinet 'vanzelfsprekend' alert op ontwikkelingen met betrekking tot xenofobie en discriminatie en wordt opgetreden waar nodig, aldus de bewindsman.
Bron: 'Geen voedingsbodem voor Nederlandse Breivik'
"Slaapt u rustig verder, de regering lost het op, er is niks aan de hand."
Nou dank je, liever niet.
Ik snap wel waarom Donner het zegt - de rust bewaren, enzovoort - maar de stelling is natuurlijk compleet absurd. Als een geflipte Noor al (mede) door Geert Wilders wordt geïnspireerd, waarom zou dat dan dichter bij huis, bij een geflipte Nederlander, niet zo kunnen zijn?quote:
'Geen voedingsbodem voor Nederlandse Breivik'
Er zijn op dit moment geen concrete aanwijzingen dat in Nederland een Anders Breivik opstaat. Er is geen voedingsbodem voor zijn gedachtegoed, schrijft minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA) in een brief aan de Tweede Kamer naar aanleiding van de aanslagen in Noorwegen.
Alsof 'islamisering' en rechts-extremisme in Noorwegen een groter probleem zijn dan in Nederland. Het omgekeerde lijkt me eerder waar. Noorwegen is één van de stabiele landen ter wereld, waar mensen het gelukkigst zijn en waar je het best kunt wonen. Als zelfs daar al dit soort daden kunnen plaatsvinden, kan het echt overal gebeuren.
Er gaan per jaar 800 mensen dood (in Nederland) aan de gevolgen van het slecht luchten van hun huis.
Maar zoals altijd, hoe kleiner het risico, hoe groter de kippenpaniek.
Omdat die inspiratie nihil is. Dat jij het overdrijft maakt het geen feit.quote:
[..]
Ik snap wel waarom Donner het zegt - de rust bewaren, enzovoort - maar de stelling is natuurlijk compleet absurd. Als een geflipte Noor al (mede) door Geert Wilders wordt geïnspireerd, waarom zou dat dan dichter bij huis, bij een geflipte Nederlander, niet zo kunnen zijn?
Als dergelijke idioot door Wilders geïnspireerd zou zijn had je op zijn minst een aanslag op de islam/moslims verwacht.
Je moet je aversie jegens Wilders misschien eens in toom houden. Dat voorkomt zulks overdrijvingen.
Ik schreef mede-geïnspireerd. En de woorden "zou zijn" suggereren alsof dat een opvatting is, terwijl het gewoon om een vaststaand feit gaat. In zijn manifest verwijst Breivik meerdere malen vol bewondering naar Wilders. Een groot deel van de anti-islam-opvattingen van Breivik lijkt bijna wel één op één uit het PVV-verkiezingsprogramma gekopieerd.quote:
Omdat die inspiratie nihil is. Dat jij het overdrijft maakt het geen feit. Als dergelijke idioot door Wilders geïnspireerd zou zijn had je op zijn minst een aanslag op de islam/moslims verwacht.
Je moet je aversie jegens Wilders misschien eens in toom houden. Dat voorkomt zulks overdrijvingen.
Dat Breivik zich niet op moslims maar op sociaal-democraten richtte, is zijn afweging geweest. Het doet niets af aan het feit dat Wilders één van zijn inspiratiebronnen vormde. En als je kijkt naar de manier waarop Wilders links doorgaans 'demoniseert' (ik gooi er even een vaak misbruikt modewoord in), dan valt dat ook nog prima te rijmen.
Aanbevolen leesvoer voor jou: http://www.volkskrant.nl/(...)lders-retoriek.dhtml
NB: Of ik mijn aversie tegen Wilders in toom houd, bepaal ik zelf wel. Zolang ik binnen de grenzen van de wet blijf, geldt dat door Wilders zo zwaar (en terecht) bevochten recht op vrije meningsuiting ook gewoon voor mij. Wen er maar aan.
Dat die "mede" tussen haakjes een indekking was, begreep ik al.quote:
[..]
Ik schreef mede-geïnspireerd. En de woorden "zou zijn" suggereren alsof dat een opvatting is, terwijl het gewoon om een vaststaand feit gaat. In zijn manifest verwijst Breivik meerdere malen vol bewondering naar Wilders. Een groot deel van de anti-islam-opvattingen van Breivik lijkt bijna wel één op één uit het PVV-verkiezingsprogramma gekopieerd.
Dat Breivik zich niet op moslims maar op sociaal-democraten richtte, is zijn afweging geweest. Het doet niets af aan het feit dat Wilders één van zijn inspiratiebronnen vormde. En als je kijkt naar de manier waarop Wilders links doorgaans 'demoniseert' (ik gooi er even een vaak misbruikt modewoord in), dan valt dat ook nog prima te rijmen.
Aanbevolen leesvoer voor jou: http://www.volkskrant.nl/(...)lders-retoriek.dhtml
NB: Of ik mijn aversie tegen Wilders in toom houd, bepaal ik zelf wel. Zolang ik binnen de grenzen van de wet blijf, geldt dat door Wilders zo zwaar (en terecht) bevochten recht op vrije meningsuiting ook gewoon voor mij. Wen er maar aan.
De momenten dat het manifest van Breivik over Wilders heeft kun je beter als side-note beschouwen dan echte inspriratie. Zijn daden bewijzen het.
Ik had "mede" ook kunnen weglaten. Als ik vaststel dat Breivik door Wilders is geïnspireerd, wil dat niet zeggen dat hij niet ook door anderen is geïnspireerd. Ik dek me nergens voor in, dit zijn vrij duidelijk waarneembare feiten.quote:
Dat die "mede" tussen haakjes een indekking was, begreep ik al.
De islamisering van Europa, waar Wilders ook zo graag prat op gaat, is het hoofdthema van dat manifest. Breivik acht politiek-correcte politici daar schuldig aan, dus dat verklaart zijn afweging om tientallen sociaal-democraten uit te moorden.quote:
De momenten dat het manifest van Breivik over Wilders heeft kun je beter als side-note beschouwen dan echte inspriratie. Zijn daden bewijzen het.
Diezelfde aversie (tegen sociaal-democraten) is ook duidelijk zichtbaar bij Wilders en zijn achterban. Niet voor niets werd de aanslag door een deel van die achterban dan ook met gejuich ontvangen. Precies in die hoek moeten we de mogelijke Nederlandse Breiviks zoeken.
Ik denk het niet, omdat de SP een democratisch ingerichte politieke partij is die vroeger weliswaar vrij radicaal was, maar sinds enkele tientallen jaren veel gematigder is. De vergelijking gaat in die zin mank, omdat de PVV een eenmansbeweging is: Wilders Wil Is Wet.quote:
De Rote Armee Fraktion had het over het vreselijke kapitalisme, is daarmee de SP in hetzelfde hoekje te plaatsen?
Als je bedoelt te zeggen dat er in Nederland links-extremisten rondlopen die tot aanslagen in staat zijn, dan is het antwoord beslist ja. De aanwezigheid van verschillende soorten extremisten wordt trouwens ook in AIVD-rapporten genoemd.
De vraag was retorisch om je te wijzen op de onzin van je redeneringquote:
[..]
Ik denk het niet, omdat de SP een democratisch ingerichte politieke partij is die vroeger weliswaar vrij radicaal was, maar sinds enkele tientallen jaren veel gematigder is. De vergelijking gaat in die zin mank, omdat de PVV een eenmansbeweging is: Wilders Wil Is Wet.
Als je bedoelt te zeggen dat er in Nederland links-extremisten rondlopen die tot aanslagen in staat zijn, dan is het antwoord beslist ja. De aanwezigheid van verschillende soorten extremisten wordt trouwens ook in AIVD-rapporten genoemd.
Mwoah, als hij zich liet inspireren door Wilders dan is een aanslag op de sociaal-democratie juist veel logischer.quote:
[..]
Omdat die inspiratie nihil is. Dat jij het overdrijft maakt het geen feit.
Als dergelijke idioot door Wilders geïnspireerd zou zijn had je op zijn minst een aanslag op de islam/moslims verwacht.
Op je vraag was een prima antwoord mogelijk. Het verbaast me eigenlijk dat je het verband niet ziet tussen het kernthema van Breikviks manifest en de manier waarop Wilders politiek bedrijft. Er zijn allerlei duidelijke overeenkomsten. De 'islamisering' als hoofdthema, maar ook de bewondering voor Israël en het leggen van schuld bij linkse 'politieke elites'.quote:
De vraag was retorisch om je te wijzen op de onzin van je redenering
Breivik schreef in 2009 over zijn gewenste extreem-rechtse beweging:
De PVV stond dus zelfs aan de basis van zijn inspiratie.quote:Etnocentrische bewegingen zoals British National Party, National Front zijn niet succesvol en zullen nooit meer dan 10% steun krijgen. Je kunt niet racisme (multikulti) bestrijden met racisme. Etnocentrisme is daarom compleet het tegenovergestelde van wat we willen bereiken.
Wij hebben de Vienna School of Thought als ideologische basis gekozen. Dit betekent oppositie tegen multiculturalisme en islamisering (op culturele gronden). Alle ideologische argumenten zijn gebaseerd op anti-racisme. Dit heeft bewezen succesvol te zijn en verklaart waarom de moderne conservatieve beweging / partijen die de Vienna School of Thought toepassen zo succesvol zijn: De Vooruitgangspartij, Geert Wilders, Document.no en vele anderen.
Column: Stop er een sok in Dibi
Ik heb het gehad met Tofik Dibi. Het lijkt wel alsof die Noorse aanslagen het GroenLinks-Kamerlid wel erg goed uitkomen. Ik heb een uitgesproken hekel aan Wilders, maar wat Dibi doet, blijven wijzen naar de aanslagen en herhalen dat er ook hier in Nederland ‘mogelijke’ Breiviks rondlopen, dat gaat te ver en is minstens zo ophitsend. Steeds roepen dat het allemaal zo erg niet is met de multiculturele samenleving, maar ondertussen in kranten ingezonden stukken publiceren waarin je zegt dat moslims niet dom moeten zijn, maar juist kritisch moeten denken, dat vind ik hypocriet.
De politiek is de weg totaal kwijt in de strijd om maar in het nieuws te komen. Links is zo benauwd voor de toekomst en voor de dreiging blijvend in de oppositie te zitten, dat ze steeds harder schreeuwt en uiteindelijk scherper en gevaarlijker uit de hoek komt dan conservatief rechts. Als je iets expliciet niet zegt, maar alleen suggereert, worden beelden en ideeën juist sterker omdat je dan vrij bent om de wazige lijnen zelf in te kleuren.
Stel je bent een eenzame gek achter een computer en je zoekt naar iets om je mee te profileren, maar je weet niet wat en hoe. Dan brengen juist mensen als Geert Wilders en Tofik Dibi je op ideeën. Beiden reageren op nieuwsontwikkelingen, pikken de elementen eruit die hen goed uitkomen en schrijven zich via Twitter de publiciteit in. De eenzame gek hoort ‘mogelijke’ Breivik en ‘mogelijke’ aanslagen en ruikt zijn ‘fifteen minutes of fame’. Kamerleden zoals Geert Wilders en Tofik Dibi kunnen levensgevaarlijk zijn. Blinde ambitie en krantenkoppen verblinden hun zicht en daardoor kunnen ongelukken gebeuren. Dus Dibi, stop er een sok in en Wilders, luister naar meester Bolkestein: zoek nu eindelijk eens wat diepgang. Die plaat die jullie steeds afspelen is sleets geworden.
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)p-er-een-sok-in-dibi
Zoals ik al eerder aangaf is 'links Nederland' precies hetzelfde aan het doen waar men 'rechts Nederland' van beschuldigd, namelijk: haatzaaien.quote:
Column van Naima el Bezaz. Stond vanochtend in de Spits:
Column: Stop er een sok in Dibi
Ik heb het gehad met Tofik Dibi. Het lijkt wel alsof die Noorse aanslagen het GroenLinks-Kamerlid wel erg goed uitkomen. Ik heb een uitgesproken hekel aan Wilders, maar wat Dibi doet, blijven wijzen naar de aanslagen en herhalen dat er ook hier in Nederland ‘mogelijke’ Breiviks rondlopen, dat gaat te ver en is minstens zo ophitsend. Steeds roepen dat het allemaal zo erg niet is met de multiculturele samenleving, maar ondertussen in kranten ingezonden stukken publiceren waarin je zegt dat moslims niet dom moeten zijn, maar juist kritisch moeten denken, dat vind ik hypocriet.
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)p-er-een-sok-in-dibi
Hypocrisy weer ten top deze week bij Liks Nederland, Cohen, van het Hek en nu Dibi die de 'pot verwijt de ketel' term zijn vergeten.
En?quote:
[..]
De PVV stond dus zelfs aan de basis van zijn inspiratie.
Thomas Jefferson, Jeremy Clarckson en George Orwell ook, net als het christendom.
Hij haalde overal vandaan wat zijn doel dient en daar ben jij niet anders in. Je zoekt alleen maar naar de bevestiging van je pet-hate.
Wederom een vreemde conclusie.quote:
[..]
En waarom is dat? één partij mag alles zeggen en de andere niet omdat alles wat één partij zou zeggen een voedingsbodem kan zijn voor aanslagen en de andere niet? Dus als mensen van de PVV/VVD worden omgebracht is dat hun eigen schuld omdat ze hun toon moesten matigen, maar als dit bij de sociaal democraten gebeurt dan is dat de schuld van anderen?
Scheld hem uit voor Naziquote:
Je mag een mening best wel onderbouwen, dat praat wat makkelijkerquote:
Ik vind het anders al heel lang bizar dat Groen Links zo'n bloemetjes-imago heeft als je ziet uit voor voor mega-extreme groeperingen die geweld niet schuwden ze voort zijn gekomen.quote:
[..]
Ik denk het niet, omdat de SP een democratisch ingerichte politieke partij is die vroeger weliswaar vrij radicaal was, maar sinds enkele tientallen jaren veel gematigder is. De vergelijking gaat in die zin mank, omdat de PVV een eenmansbeweging is: Wilders Wil Is Wet.
Als je bedoelt te zeggen dat er in Nederland links-extremisten rondlopen die tot aanslagen in staat zijn, dan is het antwoord beslist ja. De aanwezigheid van verschillende soorten extremisten wordt trouwens ook in AIVD-rapporten genoemd.
En wat een gedeelte van de achterban trouwens nog steeds aanhangt.
Meneer Bolkestein.quote:
Column van Naima el Bezaz. Stond vanochtend in de Spits:
Column: Stop er een sok in Dibi
Ik heb het gehad met Tofik Dibi. Het lijkt wel alsof die Noorse aanslagen het GroenLinks-Kamerlid wel erg goed uitkomen. Ik heb een uitgesproken hekel aan Wilders, maar wat Dibi doet, blijven wijzen naar de aanslagen en herhalen dat er ook hier in Nederland ‘mogelijke’ Breiviks rondlopen, dat gaat te ver en is minstens zo ophitsend. Steeds roepen dat het allemaal zo erg niet is met de multiculturele samenleving, maar ondertussen in kranten ingezonden stukken publiceren waarin je zegt dat moslims niet dom moeten zijn, maar juist kritisch moeten denken, dat vind ik hypocriet.
De politiek is de weg totaal kwijt in de strijd om maar in het nieuws te komen. Links is zo benauwd voor de toekomst en voor de dreiging blijvend in de oppositie te zitten, dat ze steeds harder schreeuwt en uiteindelijk scherper en gevaarlijker uit de hoek komt dan conservatief rechts. Als je iets expliciet niet zegt, maar alleen suggereert, worden beelden en ideeën juist sterker omdat je dan vrij bent om de wazige lijnen zelf in te kleuren.
Stel je bent een eenzame gek achter een computer en je zoekt naar iets om je mee te profileren, maar je weet niet wat en hoe. Dan brengen juist mensen als Geert Wilders en Tofik Dibi je op ideeën. Beiden reageren op nieuwsontwikkelingen, pikken de elementen eruit die hen goed uitkomen en schrijven zich via Twitter de publiciteit in. De eenzame gek hoort ‘mogelijke’ Breivik en ‘mogelijke’ aanslagen en ruikt zijn ‘fifteen minutes of fame’. Kamerleden zoals Geert Wilders en Tofik Dibi kunnen levensgevaarlijk zijn. Blinde ambitie en krantenkoppen verblinden hun zicht en daardoor kunnen ongelukken gebeuren. Dus Dibi, stop er een sok in en Wilders, luister naar meester Bolkestein: zoek nu eindelijk eens wat diepgang. Die plaat die jullie steeds afspelen is sleets geworden.
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)p-er-een-sok-in-dibi
Rechts is bang voor moslims?quote:
Weet links ook eens hoe het is om bang te zijn voor moslims!
Wat ontkennen?quote:
Rechts blijft maar weer eens ontkennen ontkennen ontkennen.
Jij zaait eerder haat naar Cohen en Dibi. Ik zie hun geen haatzaaien naar 'rechts Nederland' .quote:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf is 'links Nederland' precies hetzelfde aan het doen waar men 'rechts Nederland' van beschuldigd, namelijk: haatzaaien.
Hypocrisy weer ten top deze week bij Liks Nederland, Cohen, van het Hek en nu Dibi die de 'pot verwijt de ketel' term zijn vergeten.
Laat die quotes eens zien
Dan heb je de hele discussie en nieuws omtrent Noorwegen gemist.quote:
[..]
Jij zaait eerder haat naar Cohen en Dibi. Ik zie hun geen haatzaaien naar 'rechts Nederland' .
Laat die quotes eens zien
Ik zaai geen haat vanwege de politieke overtuiging van Cohen en Dibi, ik stel vast en geef mijn mening over uitspraken van deze mensen.
Daarintegen heeft Noorwegen die schande 36x ofzo goedgemaakt en gezien die hitserige agressieve aanhang van de genoemde Nederlandse namen is een nieuwe lonewolf in de hollandse traditie van de Graaff, Tates en van der Vlis ook mogelijk onder haatdragend en verzuurd rechts Nederland.quote:
Voorlopig zijn er in Nederland geen sociaal democraten vermoord, maar mensen als Pim Fortuyn en Theo van Gogh, is Ayaan het land uit gepest en moet Geert Wilders met permanente bewaking leven.
Nee... het is mógelijk en zeker niet onvermijdelijk. Nederland is niet een moreel beter land dan Noorwegen, dus waarom zou de kans in Nederland voor een rechts-extremist, een mini-Breivikje dan te verwaarlozen zijn?
Een minister moet die mogelijkheid erkennen en niet zo haastig tot niet-bestaand verklaren.
Natuurlijk erkent de AIVD die mogelijkheid ook en constateert dat er een voedingsbodem is.
En nu?quote:
[..]
Daarintegen heeft Noorwegen die schande 36x ofzo goedgemaakt en gezien die hitserige agressieve aanhang van de genoemde Nederlandse namen is een nieuwe lonewolf in de hollandse traditie van de Graaff, Tates en van der Vlis ook mogelijk onder haatdragend en verzuurd rechts Nederland.
Nee... het is mógelijk en zeker niet onvermijdelijk. Nederland is niet een moreel beter land dan Noorwegen, dus waarom zou de kans in Nederland voor een rechts-extremist, een mini-Breivikje dan te verwaarlozen zijn?
Een minister moet die mogelijkheid erkennen en niet zo haastig tot niet-bestaand verklaren.
Natuurlijk erkent de AIVD die mogelijkheid ook en constateert dat er een voedingsbodem is.
Nog meer bevoegdheden voor de Inlichtingendiensten en nog meer snuffelstaat en glazen burger?
Om met Brel te spreken, ik, de superarrogante haal mijn eigen woorden aan]
quote:
Ja, laten we met zijn allen lekker in paniek raken en bang zijn voor alles en nog wat.
Er gaan per jaar 800 mensen dood (in Nederland) aan de gevolgen van het slecht luchten van hun huis.
Maar zoals altijd, hoe kleiner het risico, hoe groter de kippenpaniek.
Niet meer bevoegdheden, denk ik. Zijn daar plannen voor ?quote:
[..]
En nu?
Nog meer bevoegdheden voor de Inlichtingendiensten en nog meer snuffelstaat en glazen burger?
Maar de AIVD heeft de taak gewelddadig extremisme in de peiling te houden.
Dus ook van extreemrechts. En dat doen Neerlands geheime diensten al van voor de oorlog.
Wat is je probleem met die taakomschrijving?
Dat zo'n dienst met deze taken zich tot een CIA of Stasi kan ontwikkelen ?
Daar heb je gelijk in.... maar wie heeft daar plannen toe dan ?
Ayaan is door haarzelf het land uit gepest. Met haar liegen. Niet zo verontwaardigd doen alsjeblieft.quote:
Voorlopig zijn er in Nederland geen sociaal democraten vermoord, maar mensen als Pim Fortuyn en Theo van Gogh, is Ayaan het land uit gepest en moet Geert Wilders met permanente bewaking leven.
Ontkennen dat je met woorden ook anderen kan inspireren tot daden.quote:
Maakt niet uit. Maar ik laat geen PVV'er op mijn kinderen passen.
Beetje vage omschrijvingquote:Op dinsdag 13 september 2011 23:59 schreef skrn het volgende:
[..]
Ontkennen dat je met woorden ook anderen kan inspireren tot daden.
Maakt niet uit. Maar ik laat geen PVV'er op mijn kinderen passen.
Mijn vraag was of jij dat wil, meer bevoegdheden.quote:
[..]
Niet meer bevoegdheden, denk ik. Zijn daar plannen voor ?
Maar de AIVD heeft de taak gewelddadig extremisme in de peiling te houden.
Dus ook van extreemrechts. En dat doen Neerlands geheime diensten al van voor de oorlog.
Wat is je probleem met die taakomschrijving?
Dat zo'n dienst met deze taken zich tot een CIA of Stasi kan ontwikkelen ?
Daar heb je gelijk in.... maar wie heeft daar plannen toe dan ?
Ayaan: verheven wijfquote:
Voorlopig zijn er in Nederland geen sociaal democraten vermoord, maar mensen als Pim Fortuyn en Theo van Gogh, is Ayaan het land uit gepest en moet Geert Wilders met permanente bewaking leven.
Wilders moet ermee leven? Dat is defninief niet waar. Hij kan beveiliging weigeren of optieften.
Bange schijterd.
waarom?quote:
Ik heb liever dat er 100 breiviks rondlopen in Nederland dan 10 van die radicale haatbaarden.
Nee, ik probeer alleen aan te geven dat het van een enorme naïviteit getuigt om te denken dat er in Nederland geen potentiële Breiviks rondlopen.quote:
En? Thomas Jefferson, Jeremy Clarckson en George Orwell ook, net als het christendom.
Hij haalde overal vandaan wat zijn doel dient en daar ben jij niet anders in. Je zoekt alleen maar naar de bevestiging van je pet-hate.
Ten eerste heb ik gewezen op het stabiele, goed georganiseerde en uitstekend leefbare Noorwegen, dat geldt als één van de prettigste landen ter wereld om in te wonen. Als zoiets dáár al kan gebeuren, waarom dan ergens anders niet?
Ten tweede heb ik gewezen op de factor Wilders als inspiratiebron. Als iemand uit Noorwegen zich daardoor laat inspireren, kan dat dichterbij huis zeker ook gebeuren. Sommige mensen zijn nu eenmaal gevoelig voor de retoriek van Wilders. Dat Breivik naast Wilders - overduidelijk, ik snap niet dat mensen dat ontkennen of bagatelliseren - ook nog andere inspiratiebronnnen had, is niet zo bijster relevant.
Ik heb nooit ontkend dat terroristen of extremisten datgene gebruiken wat ze goed uitkomt. Het is niet zo dat mensen in Nederland minder goed toegang hebben tot de opvattingen van extremisten en haatzaaiers dan dat mensen in Noorwegen hebben. Wil ik mezelf een mening aanleunen van extremistische christenen? Genoeg op internet te vinden. En zo geldt dat voor elke vorm van extremisme, tot praktische uitvoeringstips voor een aanslag aan toe.
"islamofoben dromen hardop van martelaarschap, genocide en Bijltjesdag, maar volgens Donner is er niks aan de hand: http://t.co/wRnHd0S "
Aldus een user met als avatar de 'T' van de Telegraaf, in de Tweede Wereldoorlog een foute propagandakrant en daarmee sympathiserend met het nazi-regime waardoor zes miljoen Joden de dood zijn ingejaagd.quote:
Ik vind het anders al heel lang bizar dat Groen Links zo'n bloemetjes-imago heeft als je ziet uit voor voor mega-extreme groeperingen die geweld niet schuwden ze voort zijn gekomen.
En wat een gedeelte van de achterban trouwens nog steeds aanhangt.
Overigens valt het met de gewelddadige roots van GroenLinks ook wel mee. De EVP, CPN, PPR en PSP staan niet bepaald als gewelddadige, haatzaaiende partijen te boek. Maar zelfs al was dat wél zo, dan kunnen partijen, net als mensen, hun opvattingen verbeteren en herzien.
Concrete aanwijzingen of onderbuik?quote:
[..]
Nee, ik probeer alleen aan te geven dat het van een enorme naïviteit getuigt om te denken dat er in Nederland geen potentiële Breiviks rondlopen.
En dan nog, wat wil je daar aan doen?
En nu?quote:Ten eerste heb ik gewezen op het stabiele, goed georganiseerde en uitstekend leefbare Noorwegen, dat geldt als één van de prettigste landen ter wereld om in te wonen. Als zoiets dáár al kan gebeuren, waarom dan ergens anders niet?
Waarom wil je zo graag wilders aan zijn blonde kuif erbij slepen?quote:Ten tweede heb ik gewezen op de factor Wilders als inspiratiebron. Als iemand uit Noorwegen zich daardoor laat inspireren, kan dat dichterbij huis zeker ook gebeuren. Sommige mensen zijn nu eenmaal gevoelig voor de retoriek van Wilders. Dat Breivik naast Wilders - overduidelijk, ik snap niet dat mensen dat ontkennen of bagatelliseren - ook nog andere inspiratiebronnnen had, is niet zo bijster relevant.
Jij doet het net zo goed door selectief Wilders er bij te slepen. Je roept verder dat er veel meer Breiviks rond lopen zonder dat je daar concreet wat voor bied anders dan " het zou toch kunnen" en Wilders, Wilders te roepen.quote:Ik heb nooit ontkend dat terroristen of extremisten datgene gebruiken wat ze goed uitkomt. Het is niet zo dat mensen in Nederland minder goed toegang hebben tot de opvattingen van extremisten en haatzaaiers dan dat mensen in Noorwegen hebben. Wil ik mezelf een mening aanleunen van extremistische christenen? Genoeg op internet te vinden. En zo geldt dat voor elke vorm van extremisme, tot praktische uitvoeringstips voor een aanslag aan toe.
Kortom, hetgeen je mee bezig bent is met je eigen politieke agenda. Je gebruikt de ellende in Noorwegen om je eigen agenda te pushen.
Ja, haal de oorlog er nog even bij.quote:
[..]
Aldus een user met als avatar de 'T' van de Telegraaf, in de Tweede Wereldoorlog een foute propagandakrant en daarmee sympathiserend met het nazi-regime waardoor zes miljoen Joden de dood zijn ingejaagd.
quote:
Peter Breedveld legt het wel goed uit hier, staaft zijn beweringen ook.
"islamofoben dromen hardop van martelaarschap, genocide en Bijltjesdag, maar volgens Donner is er niks aan de hand: http://t.co/wRnHd0S "
Meer een nuchtere blik op de realiteit anno 2011, waarbij mensen naar hartelust toegang hebben tot informatie en ook precies datgene kunnen selecteren wat ze graag willen lezen of horen. De zojuist genoemde column op Frontaal Naakt bevestigt nog eens wat ik probeerde duidelijk te maken.quote:
[..]
Concrete aanwijzingen of onderbuik?
En dan nog, wat wil je daar aan doen?
Wat er precies aan te doen valt, weet ik niet. Maar (potentiële) problemen aanpakken, begint per definitie met het onderkennen ervan. We hebben niks aan een minister van binnenlandse zaken die zijn kop in het zand steekt.
Niks. Was gewoon een argument (waarop je kennelijk geen weerwoord hebt).quote:
Omdat Wilders één van de inspiratiebronnen was voor een extremist hier een paar duizend kilometer vandaan. Als zo'n iemand al gevoelig is én precies handelt in de geest van Wilders' opvattingen, waarom zou iemand veel dichter bij huis dat dan niet kunnen doen? Ik sleep Wilders erbij omdat hij in Nederland voortdurend de boel ophitst en daarmee extremisme aanwakkert, ook al veroordeelt hij geweld.quote:
Waarom wil je zo graag wilders aan zijn blonde kuif erbij slepen?
Wat knap, je hebt me ontmaskerd.quote:
Jij doet het net zo goed door selectief Wilders er bij te slepen. Je roept verder dat er veel meer Breiviks rond lopen zonder dat je daar concreet wat voor bied anders dan " het zou toch kunnen" en Wilders, Wilders te roepen.
Kortom, hetgeen je mee bezig bent is met je eigen politieke agenda. Je gebruikt de ellende in Noorwegen om je eigen agenda te pushen.
(Lees: wat een totaal niet ter zake doende bullshit). Het is overigens wél knap van je dat je inziet dat mensen ertoe in staat zijn om selectief bepaalde informatie te benutten in hun voordeel of andermans nadeel. Iets wat extremisten dus ook graag doen.Verder heb ik niet echt een politieke agenda. Als ik die wel had, ging ik de politiek wel in. Ik ben alleen een realist, die - in tegenstelling tot minister Donner - niet z'n kop in het zand steekt.
Het ging om me om de hypocrisie, niet om de oorlog.quote:
[..]
Ja, haal de oorlog er nog even bij.
Gewoon onderbuik, bangmakerij, het zou kunnen geleuter dusquote:
[..]
Meer een nuchtere blik op de realiteit anno 2011, waarbij mensen naar hartelust toegang hebben tot informatie en ook precies datgene kunnen selecteren wat ze graag willen lezen of horen. De zojuist genoemde column op Frontaal Naakt bevestigt nog eens wat ik probeerde duidelijk te maken.
En is geen probleem, er is een veronderstelling van een probleemquote:Wat er precies aan te doen valt, weet ik niet. Maar (potentiële) problemen aanpakken, begint per definitie met het onderkennen ervan. We hebben niks aan een minister van binnenlandse zaken die zijn kop in het zand steekt.
Nee, het was geen argument, het was retoriek, net als je hele posts trouwens.quote:Niks. Was gewoon een argument (waarop je kennelijk geen weerwoord hebt).
Je antwoord niet op de vraag, waarom noem je de hele tijd Wilders en niet al die anderen.quote:Omdat Wilders één van de inspiratiebronnen was voor een extremist hier een paar duizend kilometer vandaan. Als zo'n iemand al gevoelig is én precies handelt in de geest van Wilders' opvattingen, waarom zou iemand veel dichter bij huis dat dan niet kunnen doen? Ik sleep Wilders erbij omdat hij in Nederland voortdurend de boel ophitst en daarmee extremisme aanwakkert, ook al veroordeelt hij geweld.
En jij dus ookquote:Wat knap, je hebt me ontmaskerd.
Als er iemand hypocriet is ben jij het wel, en volgens mij heb je het niet eens door.quote:Verder heb ik niet echt een politieke agenda. Als ik die wel had, ging ik de politiek wel in. Ik ben alleen een realist, die - in tegenstelling tot minister Donner - niet z'n kop in het zand steekt.
Het ging om me om de hypocrisie, niet om de oorlog.
Oh in dat geval hebben 9/11, Londen en Madrid het een 1.000 x of zo goedgemaakt.quote:
[..]
Daarintegen heeft Noorwegen die schande 36x ofzo goedgemaakt en gezien die hitserige agressieve aanhang van de genoemde Nederlandse namen is een nieuwe lonewolf in de hollandse traditie van de Graaff, Tates en van der Vlis ook mogelijk onder haatdragend en verzuurd rechts Nederland.
Nee... het is mógelijk en zeker niet onvermijdelijk. Nederland is niet een moreel beter land dan Noorwegen, dus waarom zou de kans in Nederland voor een rechts-extremist, een mini-Breivikje dan te verwaarlozen zijn?
Een minister moet die mogelijkheid erkennen en niet zo haastig tot niet-bestaand verklaren.
Natuurlijk erkent de AIVD die mogelijkheid ook en constateert dat er een voedingsbodem is.
quote:
[..]
Maar ik laat geen PVV'er op mijn kinderen passen.
Ik geen moslim! Einzz11!!11!!!!
Mooi , zijn we lekker gepolariseerd met zijn allenquote:Op woensdag 14 september 2011 10:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik geen moslim! Einzz11!!11!!!!
Door Brevik zien beide kampen hoe het is om een ander standpunt te verdedigen
Daar was toch wat in April, iets met een bijbelgek...quote:
Overigens acht ik de kans niet bijzonder groot dat er in Nederland een Breivikje een killing spree gaat veroorzaken. Wel denk ik dat er gekken rondlopen die dezelfde malle ideeen als Breivik erop nahouden.
Leg uit?quote:
Wel grappig hoe de rollen zijn omgedraaid in de discussie.
Door Brevik zien beide kampen hoe het is om een ander standpunt te verdedigen
Wat?quote:
[..]
Daar was toch wat in April, iets met een bijbelgek...
Nou ja niet per se nee, maar er hoeft maar één gek tussen te zijn.quote:
Overigens acht ik de kans niet bijzonder groot dat er in Nederland een Breivikje een killing spree gaat veroorzaken. Wel denk ik dat er gekken rondlopen die dezelfde malle ideeen als Breivik erop nahouden.
En hoe meer mensen met die ideeën rondlopen , hoe groter de kans dat er een gek tussen zit.
Ook zo een geflipte christen als Breivik die aan het schieten gingquote:
Laten we ideeen verbieden.quote:
[..]
Nou ja niet per se nee, maar er hoeft maar één gek tussen te zijn.
En hoe meer mensen met die ideeën rondlopen , hoe groter de kans dat er een gek tussen zit.
Tsja, maar ik zie die mafketel niet als een Breivik.quote:
[..]
Ook zo een geflipte christen als Breivik die aan het schieten ging
Het vrije volk heeft haar archief door de shredder gehaald?quote:
Peter Breedveld legt het wel goed uit hier, staaft zijn beweringen ook.
"islamofoben dromen hardop van martelaarschap, genocide en Bijltjesdag, maar volgens Donner is er niks aan de hand: http://t.co/wRnHd0S "
Hirsi ali weblog is off line.
Atlucida is off line.
Zouden ze nattigheid voelen?
PS gaat om een verhuizing naar een nieuwe omgeving dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 14-09-2011 10:30:23 ]
Beide gefipte christenen met waanideeen die met een aanvalsgeweer mensen gingen doodschietenquote:
[..]
Tsja, maar ik zie die mafketel niet als een Breivik.
Ik wil in deze wel een beetje consequentheid betrachten. Ik liet mij ook niet gek maken door de dreiging van moslimextremisten. En hetzelfde geldt voor de dreiging van eventuele Breivikjes.quote:
[..]
Nou ja niet per se nee, maar er hoeft maar één gek tussen te zijn.
En hoe meer mensen met die ideeën rondlopen , hoe groter de kans dat er een gek tussen zit.
Ik zou Breivik geen echte christen noemen. Tevens had hij een duidelijk doel voor ogen met zijn aanslagen. Dat kon je van Tristan niet zeggen.quote:
[..]
Beide gefipte christenen met waanideeen die met een aanvalsgeweer mensen gingen doodschieten
Nou ja het is natuurlijk een generalisatie en het geldt niet voor iedereen.quote:
Maar een groot deel van de mensen die nu zegt dat het gevaar van Brevikjes wordt overdreven schreeuwt moord en brand als er een islamitische dreiging is/was/zou zijn.
En de mensen die zeggen dat de angst voor de islam en islamterreur overdreven is/was er nu op wijzen dat we toch echt bedachtzaam moeten zijn nu met die Brevikjes!
Hoewel in jouw geval weet ik dat je er vaak op wees dat de kans dat je omkomt in het verkeer vele malen hoger is als door een aanslag.
Maakt het uit of je door de kat of de hond gebeten wordt?quote:
[..]
Ik zou Breivik geen echte christen noemen. Tevens had hij een duidelijk doel voor ogen met zijn aanslagen. Dat kon je van Tristan niet zeggen.
Ik vind dat niet relevant. Het is geen ego-kwestie of je consequent bent gebleven of niet. Je kan er beter objectief inhoudelijk naar kijken en dan kom je tot de conclusie dat de kans op beide inderdaad zeer klein doch wel degelijk aanwezig is.quote:
[..]
Ik wil in deze wel een beetje consequentheid betrachten. Ik liet mij ook niet gek maken door de dreiging van moslimextremisten. En hetzelfde geldt voor de dreiging van eventuele Breivikjes.
Maar de regering neemt enorme maatregelen tegen die ene dreiging , waarvan nu zelfs wordt gezegd dat een deel buitenproportioneel is geweest en het andere gevaar ontkent ze, om politieke redenen.
Het gevaar van terrorisme of moordende gekken wordt schromelijk overdreven, maar het doet het zo lekker in het nieuws.quote:
Hoewel in jouw geval weet ik dat je er vaak op wees dat de kans dat je omkomt in het verkeer vele malen hoger is als door een aanslag.
Vuistregel:
Hoe kleiner het risico, hoe groter de paniek
Ik vind dat Donner nu eindelijk een keer juist reageert en zich de pis niet lauw laat maken door Paniekzaaier Bibi Tofu
Niet mee eens. Ik heb geen angst voor moslimterrorisme in Nederland noch voor een Nederlandse Breivik.quote:
[..]
Ik vind dat niet relevant. Het is geen ego-kwestie of je consequent bent gebleven of niet. Je kan er beter objectief inhoudelijk naar kijken en dan kom je tot de conclusie dat de kans op beide inderdaad zeer klein doch wel degelijk aanwezig is.
Maar de regering neemt enorme maatregelen tegen die ene dreiging , waarvan nu zelfs wordt gezegd dat een deel buitenproportioneel is geweest en het andere gevaar ontkent ze, om politieke redenen.
Tja, als jij de realiteit anno 2011 wilt afdoen als 'geleuter' en net als minister Donner liever je kop in het zand steekt, moet je dat maar doen.quote:
Gewoon onderbuik, bangmakerij, het zou kunnen geleuter dus
Zelfs als je een probleem slechts veronderstelt, is het niet onverstandig om er nader onderzoek naar te doen. Altijd nog beter dan categorisch het (potentiële) probleem ontkennen uit politiek-strategische overwegingen.quote:
En is geen probleem, er is een veronderstelling van een probleem
Ah, okquote:
Nee, het was geen argument, het was retoriek, net als je hele posts trouwens.
Ik stel vast dat het een prima argument is waarop je geen weerwoord hebt. Ik stel vraag nogmaals, retorisch: Als zoiets in Noorwegen kan gebeuren, waarom dan niet in Nederland, waar veel meer mensen wonen, waar veel meer spanningen bestaan en waar het tegengaan van 'islamisering' politiek gezien salonfähig is geworden?Omdat de invloed van de Nederlandse politicus Wilders op Breivik zeer relevant is om mee te wegen als je een antwoord wilt geven op de stelling dat ook in Nederland potentiële Breiviks rondlopen. Dat Breivik ook door Jeremy Clarkson wordt beïnvloed, is niet zo bijster relevant. Bovendien heb ik - maar kennelijk wil of kun je niet lezen - een citaat van Breivik uit 2009 aangehaald, waaruit vrij duidelijk blijkt dat Wilders al een vroeg stadium invloed had op zijn denkbeelden. Aangezien Wilders geen Fin of Spanjaard is, maar een Nederlander, is dat bijzonder relevant.quote:
Je antwoord niet op de vraag, waarom noem je de hele tijd Wilders en niet al die anderen.
Probeer je nu te impliceren dat ik een extremist ben? Alleen omdat ik uitleg hoe extremisten redeneren en hoe ze omgaan met informatie die ze naar hartelust kunnen gebruiken of juist negeren? Ik moest even weer denken aan dit legendarische citaat dat een user hier een paar jaar geleden ongestraft en ongecorrigeerd over mij mocht uitdragen:quote:
Grappig hè? Dat mocht destijds gewoon. Toen was *ik* de rechtse, haatzaaiende islamhater. Ik neem dit soort opmerkingen altijd met een flinke korrel zout, net als jouw bovenstaande opmerkingen.quote:
Vind ik wel. Mensen zoals jij die een haatcampagne tegen de islam voeren, zijn gevaarlijk en extremistisch. Je bent net als super7fighter, extremisten lijken altijd een beetje op elkaar, hoe zeer ze ook tegenover elkaar staan. En een kenmerk is ook dat ze het vaak zelf niet doorhebben of blijven ontkennen.
Je hebt helaas geen enkele zelfkritiek terwijl je maar fascitstische teksten over de islam blijft spuien. Op het obsessieve af, op een akelige, haatzaaiende en ziekelijk fanatieke manier. En dan maar verontwaardigd zijn als de mods daar op een dag genoeg van hebben.
Laten we het er maar op houden dat smaken verschillen.quote:
Als er iemand hypocriet is ben jij het wel, en volgens mij heb je het niet eens door.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 10:42:16 ]
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
Ik heb eerlijk gezegd ook weinig trek in meer privacybeperkende maatregelen die onze veiligheid moeten vergroten. Zolang de AIVD potentiele Breiviks maar in de gaten houdt, vind ik alles best. Verder is het natuurlijk niet verwonderlijk dat het kabinet het gevaar niet erkent, aangezien zij daarmee eigenlijk toegeeft dat het gedachtegoed van de PVV potentieel gevaarlijk is.quote:
Het is mooi dat je geen angst ervoor hebt,
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
Maak je je zorgen over de aanwezigheid van jihadisten en moslim-extremisten in dit land, dan ben je een racist en moslimhater. Wijs je op factoren die de kans op een Nederlandse versie van Breivik vergroten, dan ben je een linkse boomknuffelaar die Wilders 'demoniseert'.
Een tussenweg is er kennelijk niet. Inzien dat alle vormen van extremisme zich kunnen voordoen - ook in Nederland - moet altijd leiden tot vermoeiende links-rechts-discussies in de categorie "toen kwam de kogel van links".
Hoe kleiner het risico, hoe groter de paniekquote:
Ik ook niet hoor, het gaat mij meer om de erkenning. Ze zullen wel inmiddels genoeg middelen hebben om mensen in de gaten te houden.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd ook weinig trek in meer privacybeperkende maatregelen die onze veiligheid moeten vergroten. Zolang de AIVD potentiele Breiviks maar in de gaten houdt, vind ik alles best. Verder is het natuurlijk niet verwonderlijk dat het kabinet het gevaar niet erkent, aangezien zij daarmee eigenlijk toegeeft dat het gedachtegoed van de PVV potentieel gevaarlijk is.
Maar vind het dus stuitend dat het om politieke redenen niet word gedaan. Zou wel moeten eigenlijk.
Oppervlakkig gezien lijkt dat een juiste analyse te zijn, toch is dit niet helemaal een juiste analyse. De "rechtschmens" - om het dan zo maar even te noemen - hangt ideeën aan die voor een groot deel overeenkomen met c.q. identiek zijn aan Breivik; de "linkschmens" hangt niet de ideeën aan van die moslimextremisten. Voor de "rechtschmens" is ook de "linkschmens" een onderdeel van het probleem; sterker zelfs voor sommigen is links juist het echte probleem (wat ook Breivik vond volgens mij). Voor de "linkschmens" in het kader van deze discussie, zijn slechts extremisten van de soort van Breivik een potentieel gevaar, niet de "rechtsmens" an sich. Maw de patstelling die jij hier suggereert, levelt zich in het geheel niet zo mooi uit, in termen van discussie.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:41 schreef Elfletterig het volgende:
De samenvatting: als je inziet dat extremisme vele vormen kent en dat extremisten ook in Nederland kunnen toeslaan, word je afhankelijk van de aard van het extremisme dat je vreest, beoordeeld. En voor je het weet, ben je zélf de extremist.
Maak je je zorgen over de aanwezigheid van jihadisten en moslim-extremisten in dit land, dan ben je een racist en moslimhater. Wijs je op factoren die de kans op een Nederlandse versie van Breivik vergroten, dan ben je een linkse boomknuffelaar die Wilders 'demoniseert'.
Een tussenweg is er kennelijk niet. Inzien dat alle vormen van extremisme zich kunnen voordoen - ook in Nederland - moet altijd leiden tot vermoeiende links-rechts-discussies in de categorie "toen kwam de kogel van links".
Je hebt iets tegen 'andersdenkenden'? Dat begint hier in Nederland iets te worden wat beide kampen lijken te hanteren "de heksenjacht tegen andersdenkenden" Ik zie in dit land geen partij waar iedereen mee gaat tellenquote:
[..]
Ontkennen dat je met woorden ook anderen kan inspireren tot daden.
Maakt niet uit. Maar ik laat geen PVV'er op mijn kinderen passen.
Peter Breedveld wilde alle PVVers ( ik neem aan leden en stemmers ) doodschieten, achteraf was deze uitspraak een grap, maar ik kan de humor er niet van inzien;quote:
Peter Breedveld legt het wel goed uit hier, staaft zijn beweringen ook.
"islamofoben dromen hardop van martelaarschap, genocide en Bijltjesdag, maar volgens Donner is er niks aan de hand: http://t.co/wRnHd0S "
Ik neem aan dat je de laatste 50 jaar in bed gelegen hebt, geen nieuws gevolgd hebt en te jong was voor politiek;quote:
[..]
Aldus een user met als avatar de 'T' van de Telegraaf, in de Tweede Wereldoorlog een foute propagandakrant en daarmee sympathiserend met het nazi-regime waardoor zes miljoen Joden de dood zijn ingejaagd.
Overigens valt het met de gewelddadige roots van GroenLinks ook wel mee. De EVP, CPN, PPR en PSP staan niet bepaald als gewelddadige, haatzaaiende partijen te boek. Maar zelfs al was dat wél zo, dan kunnen partijen, net als mensen, hun opvattingen verbeteren en herzien.
Die partijen die jij opnoemt hadden allemaal banden met deze groeperingen, daarnaast steunden ze de Sovjet Unie en de DDR en meer vn dat soort regime's;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
Als jij beter bewijs hebt dat er een dreiging is dan zie ik het graag, voor de rest leef je bij de waan van de dag.quote:
Het is mooi dat je geen angst ervoor hebt,
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
Als ze nou geroepen hadden dat kans op een terroristische aanslag uit islamitische landen groter is dan uit de rechtse hoek had ik dat nog aan kunnen nemen.
Dat dachten ze immers ook in Noorwegenquote:
GL neem ik niet serieus. Dat is een clubje luie nitwits met een grote bek over anderen waar nog niets fatsoenlijks is uitgekomen.
Als ze nou geroepen hadden dat kans op een terroristische aanslag uit islamitische landen groter is dan uit de rechtse hoek had ik dat nog aan kunnen nemen.
Je vergeet dat alleen al in Europa Turkije, Spanje, Frankrijk, UK, Rusland enz. om een paar landen te noemen het toch van de kant van je geestelijke broeders geweld kwam.quote:
[..]
Dat dachten ze immers ook in Noorwegen
En dan heb ik het niet eens over de aanslagen in VS, Bali enz. en ook niet over islamitische landen waar ze zelfs elkaars moskee oblazen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 18:28:48 ]
Dibi politiseert door het in de media te gooien.
Het kan waar zijn wat hij zegt. Maar dan moet hij ons daar toch niet mee lastig vallen? Als hij daar aanwijzingen voor heeft dan moet hij naar het OM of de politie stappen.
Ik ga er gewoon vanuit dat er allang rekening met zulke dingen wordt gehouden. Maakt voor de methodes ook niet veel uit welke extreme hoek gestoorde geweldadige idioten komen. Het valt te vatten onder het kopje terreur.
Dat hij zich verdomme maar gaat inzetten voor goed en toegankelijk onderwijs. Of een een ander "stoffig" GL speerpunt als de sociale cohesie. Daar bestrijd je namelijk dit soort dingen.
Wat een armoede.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 16:35:13 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 16:52:14 ]
Elke aanslag is er een te veel en nu hebben we er een soort bijquote:
[..]
Je vergeet in je euforie dat alleen al in Europa Turkije, Spanje, Frankrijk, UK, Rusland enz. om een paar landen te noemen het toch van de kant van je geestelijke broeders geweld kwam.
En dan heb ik het niet eens over de aanslagen in VS, Bali enz. en ook niet over islamitische landen waar ze zelfs elkaars moskee oblazen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 16:38:09 ]
Dat kan zo zijn maar daarmee hoeft hij het toch nog niet te politiseren?quote:
[..]
Elke aanslag is er een te veel en nu hebben we er een soort bij
Vind jij het geen armoede dan?
Hij geeft zo juist ruimte voor de rare narratieven waar geweldadige gekken zich aan optrekken.
Wat moeten wij met het gegeven? Waarom zou Dibi dit in de media gooien?
Lijkt me meer een zaak voor *vul maar in*.
[ Bericht 3% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 17:01:59 ]
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.quote:
Hij mag de dingen die hij zegt zeker zeggen. Of het nu waar is of niet maakt ook niet uit.
Maar hij moet zijn rol verstaan. En dat doet hij, mijns inziens, niet door dit te politiseren.
*edit
Wil ik nog even aan toevoegen dat bepaalde andere politici hem op dat punt niets kunnen verwijten.
Dus misschien is het wel een geniale zet om bepaalde mensen eens spiegel voor te houden. Maar of hij nu echt zo'n heldere Tom Poes is durf ik niet te zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 17:22:58 ]
Inderdaad. Als Wilders hetzelfde zegt over mogelijke moslimterroristen, dan moet hij zijn toon matigen. Dan is alleen het spreken erover al een reden voor die extremisten om tot actie over te gaan. Daar mag niet over gesproken worden, want ...... dat is stigmatiserend.quote:
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.
Hij mag de dingen die hij zegt zeker zeggen. Of het nu waar is of niet maakt ook niet uit.
Maar hij moet zijn rol verstaan. En dat doet hij, mijns inziens, niet door dit te politiseren.
Aan de andere kant echter, mag rustig gedemoniseerd worden. Vooral een hele hoop angst zaaien en als er dan iemand inderdaad tot actie over gaat roepen: "zie je wel".
Meer dan controleren kan toch niet. Hopen dat je er een paar kunt oppakken, aan beide zijde.
Ik vind echter wel dat, wanneer er daadwerkelijk iets gebeurt, van welke zijde dan ook, dat keihard benoemd mag worden welke stroming, ideologie of utopie er aan ten grondslag ligt.
Maar op voorhand al gaan mekkeren schiet niet op.
Ach gossie toch, iemand durft zijn nek boven het maaiveld te steken.quote:
Wat een vervelende aandachtsmekkeraar is die Dibi toch.
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?quote:
[..]
Ach gossie toch, iemand durft zijn nek boven het maaiveld te steken.
Die beveiliging komt deels uit AIVD-hoek en deels uit particuliere hoek, me dunkt.quote:
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?
Zal ook wel wat Mossadhoek bijzitten, gezien Wilders liefde voor dat buitenland.
Knap dat je Wilders er met de haren bij weet te slepen. Wilders zijn kop boven het maaiveld? Foei, hij wordt niet graag tot de elite gerekend.quote:
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?
Och hoe vervelend die dibi ook is hij gaat er nog wel in gesprek over, iets waar die angsthaas Wilders de Zwijger nog wel wat van kan leren met zijn ik schreeuw, ik ben doof, ik heersch strategie waar onze knuppeltjes maar al te graag voor vallenquote:
[..]
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.
Hij mag de dingen die hij zegt zeker zeggen. Of het nu waar is of niet maakt ook niet uit.
Maar hij moet zijn rol verstaan. En dat doet hij, mijns inziens, niet door dit te politiseren.
*edit
Wil ik nog even aan toevoegen dat bepaalde andere politici hem op dat punt niets kunnen verwijten.
Dus misschien is het wel een geniale zet om bepaalde mensen eens spiegel voor te houden. Maar of hij nu echt zo'n heldere Tom Poes is durf ik niet te zeggen.
Foei, een Israëlifan. Moest de doodstraf op staan.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:36 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Die beveiliging komt deels uit AIVD-hoek en deels uit particuliere hoek, me dunkt.
Zal ook wel wat Mossadhoek bijzitten, gezien Wilders liefde voor dat buitenland.
Wilders is dan ook een partijleider en niet een kamerlid die alleen maar als doel heeft om de PVV en met name Wilders te controleren ipv het regeringsbeleid in het algemeen.quote:
[..]
Och hoe vervelend die dibi ook is hij gaat er nog wel in gesprek over, iets waar die angsthaas Wilders de Zwijger nog wel wat van kan leren met zijn ik schreeuw, ik ben doof, ik heersch strategie waar onze knuppeltjes maar al te graag voor vallen
Van de rechter mag hij dat toch? Die vlieger gaat niet meer op.quote:
[..]
Inderdaad. Als Wilders hetzelfde zegt over mogelijke moslimterroristen, dan moet hij zijn toon matigen.
Neemt niet weg dat het, volgens mij, idd onwenselijk is om zulke dingen op zijn manier te politiseren.
De diensten om deze dingen aan te pakken zijn allang in het leven geroepen. En echt niet door het eerst even helemaal politiek uit te melken. Dus waarom de burger lastig vallen met dingen waar ze toch niets aan kunnen doen?
Het is meer dan een sfeerverpester. Alles wat ermee bereikt wordt is een gevoel van irreële angst, onmacht en haat. Men gaat zichzelf in het verhaaltje plaatsen, allemaal voor niets.
De obsessie met geweld, oorlogsretoriek en debiele strijdersverhalen graag buiten de politiek houden. Het is demagogische volksmennerij.
Als politici over wanhopige geweldadige idioten een maatschappelijk debat aanzwengelen. Dan kun je nog lang praten.
Maar zoals Piet aangaf... Een bewustwordingscampagne om je huis eens wat door te luchten zou rationeler zijn. Daar schiet je nog iets mee op.
Ik volg Dibi niet zo. Mijn standpunt is gewoon dat je niet zulke narratieven moet willen voeden als volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Och hoe vervelend die dibi ook is hij gaat er nog wel in gesprek over, iets waar die angsthaas Wilders de Zwijger nog wel wat van kan leren met zijn
We stellen vast: er zijn geweldadige gekken, van voor naar achter van links naar rechts, zo je wilt.
En dan? Dat wisten we nog niet?
Waarom politiseren waarom moet dat in de media?
Zorg liever voor goede toegankelijke scholen en een beetje sociale samenhang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 20:43:45 ]
Van wie mag het niet?quote:
Dus de haat en angst die Wilders preekt mag wel? Of spreekt hij alleen waarheid
Ik lees daar alleen maar dat Wilders afstand neemt van de daad van Breivik? Nou en? Wat heeft dat met de uitspraken van Dibi te maken? Mag Dibi niets zeggen omdat Wilders bewaakt wordt?quote:
[..]
Hey, heb je de OP wel gelezen waar Wilders wordt aangehaald of ben je maar weer aan het roeptoeteren omdat het je niet uitkomt?
quote:
quote:Het is meer dan een sfeerverpester. Alles wat ermee bereikt wordt is een gevoel van irreële angst, onmacht en haat. Men gaat zichzelf in het verhaaltje plaatsen, allemaal voor niets.
Dat is geen antwoord.quote:
Nogmaals dan.
Van wie mag Dibi dat niet zeggen?
Dat zeg ik dan ook niet, lezen is best moeilijkquote:
[..]
Dat is geen antwoord.
Nogmaals dan.
Van wie mag Dibi dat niet zeggen?
Ligt er aan welke haat en angst dat je bedoelt, ik neem maar een voorbeeld uit het verleden;quote:
Dus de haat en angst die Wilders preekt mag wel? Of spreekt hij alleen waarheid
http://www.geertwilders.n(...)ent&task=view&id=356
Of is Wilders alleen goed voor anti-islam?
Oh, dan was het vast in een andere taal maar in de vertaling staat toch duidelijk:quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, lezen is best moeilijk
quote:
Dus de haat en angst die Wilders preekt mag wel? Of spreekt hij alleen waarheid
zit je 23 triplet in de weg ofzo?quote:
[..]
Oh, dan was het vast in een andere taal maar in de vertaling staat toch duidelijk:
[..]
De user waar ik naar refereerde vind dat dibi geen haat en angst moet politiseren, dus ik vroeg alleen of Wilders dat dan wel mag
Eerlijk gezegd heb ik mij niet eens verdiept in het gedachtengoed van deze man, het maakt ook niet uit, als iets een aanleiding voor iemand kan zijn dan is dat zo, en kun je achteraf weinig schuldigen aanwijzen.quote:
Ik vermoed dat het Fok!Forum niet representatief is voor Nederland, dus het zal met de Breivikjes en andere militante PVV-ers wel meevallen in Nederland, maar één is genoeg. Je ziet alleen wel dat het Breivik-gedachtegoed helaas geen marginaal meninkjes is in Nederland.
Oh, bedoelde je het op die manier. Quote degene dan want dat maakt het duidelijker. Overgens, Wilders en Dibi zal het aan de reet roesten wat een paar fokkertjes van hen moeten of mogen.quote:
[..]
zit je 23 triplet in de weg ofzo?
De user waar ik naar refereerde vind dat dibi geen haat en angst moet politiseren, dus ik vroeg alleen of Wilders dat dan wel mag
Van mij mag Dibi zelfs zeggen dat de ongelovigen varkens zijn en daar mag ik gelukkig nog steeds mijn mening over ventileren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 18:53:01 ]
Je bent aan het liegen...quote:
Die partijen die jij opnoemt hadden allemaal banden met deze groeperingen, daarnaast steunden ze de Sovjet Unie en de DDR en meer vn dat soort regime's;
Dit noemt men ook wel demoniseren.
Bewijs maar dat ik lieg, dit is algemeen bekend;quote:
[..]
Je bent aan het liegen...
Dit noemt men ook wel demoniseren.
Oogkleppen even afdoen en die nek uit de grond halen;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vereniging_Nederland-DDR
http://www.duitslandweb.n(...)tische+partijen.html
http://www.fascinatieddr.(...)ties/nrc-handelsblad
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)vdA-niet-thuis.dhtml
UIt dit laatste opiniestuk staat een regel over het beginselmanifest van de PvdA...Tot het aannemen van het huidige beginselmanifest in 2005 steunde de PvdA nog altijd de DDR. Dat die werd opgeheven lag buiten de macht van de PvdA.
Als je mij bedoelt moet je mijn laatste post ( inclusief quotes ) eens helemaal lezen.quote:
[..]
De user waar ik naar refereerde vind dat dibi geen haat en angst moet politiseren, dus ik vroeg alleen of Wilders dat dan wel mag
Ik vind het onbetamelijk, dom en gevaarlijk. Maar wellicht is het niet mogen nog dommer en gevaarlijker.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 21:01:46 ]
En daar heeft iedereen het toch ook nog steeds over? De Telegraaf is toch een foute krant?quote:
[..]
Aldus een user met als avatar de 'T' van de Telegraaf, in de Tweede Wereldoorlog een foute propagandakrant en daarmee sympathiserend met het nazi-regime waardoor zes miljoen Joden de dood zijn ingejaagd.
Overigens valt het met de gewelddadige roots van GroenLinks ook wel mee. De EVP, CPN, PPR en PSP staan niet bepaald als gewelddadige, haatzaaiende partijen te boek. Maar zelfs al was dat wél zo, dan kunnen partijen, net als mensen, hun opvattingen verbeteren en herzien.
De CPN was een heel, heel foute club die die Stalin steunden en steun vanuit de Sovjet-Unie ontvingen en in de gelederen van Groen Links zaten en zitten heel veel gewelddadige krakers-groeperingen.
Ik heb nog niet zoveel medestanders gezien voor ridderordes en het uitroeien van links en immigranten, maar dat kan aan mij liggen.quote:
Ik vermoed dat het Fok!Forum niet representatief is voor Nederland, dus het zal met de Breivikjes en andere militante PVV-ers wel meevallen in Nederland, maar één is genoeg. Je ziet alleen wel dat het Breivik-gedachtegoed helaas geen marginaal meninkjes is in Nederland.
Tot 1982 partijleider van de CPN, Marcus Bakker:quote:
[..]
Bewijs maar dat ik lieg, dit is algemeen bekend;
Oogkleppen even afdoen en die nek uit de grond halen;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vereniging_Nederland-DDR
http://www.duitslandweb.n(...)tische+partijen.html
http://www.fascinatieddr.(...)ties/nrc-handelsblad
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)vdA-niet-thuis.dhtml
UIt dit laatste opiniestuk staat een regel over het beginselmanifest van de PvdA...Tot het aannemen van het huidige beginselmanifest in 2005 steunde de PvdA nog altijd de DDR. Dat die werd opgeheven lag buiten de macht van de PvdA.
quote:In 1956 juichte Bakker openlijk het neerslaan toe van demonstraties uit solidariteit met de slachtoffers van de bloedige opstand in het Poolse Poznań, de aanleiding voor de Hongaarse opstand. In De Waarheid schreef hij "hopelijk zal het snel lukken met dit gespuis korte metten te maken". Kritiek op de Sovjet-Unie werd door Bakker niet geaccepteerd.
Tja, maar kritiek van de Zuid-Afrikaanse zwarten of de mensen die in Libië tegen Khadaffi waren, dat kon ook niet.quote:
[..]
Tot 1982 partijleider van de CPN, Marcus Bakker:
[..]
nu punt nlquote:Een nieuwe website moet ouders, docenten en andere opvoeders uit de brand helpen die met radicaliserende jongeren te maken hebben.
bij radicalisering van allerlei soorten jongeren. Daarbij valt te denken aan moslimjongeren of extreem rechtse jongeren.quote:
Hehe, misschien dit meenemen in de volgende OP?
[..]
nu punt nl
De grootste groep; 'extreem-linkse' jongeren wordt voor het gemak even vergeten.
Ik deel zijn opvatting totaal niet, maar het toejuichen van het neerslaan van demonstraties, relletjes en opstanden is niet voorbehouden aan gevaarlijke extremisten. Als het om de intifadah gaat, om antiglobalisten, rechts-extremisten, anti-vietnam of burgerrechtendemonstranten of om wat voor schermutseling dan ook zijn er altijd mensen die roepen dat het niet hard genoeg neergeslagen kan worden.quote:
Tot 1982 partijleider van de CPN, Marcus Bakker:
Er staat me iets van bij van Hero Brinkman die heeft verteld over de geneugten van het neermeppen van demonstranten.
Als je spreekt over de agressors van WOII, dan vergeet je, bij je voorbeelden, voor het gemak Duitsland toch ook nietquote:
Grote groep? En waarom worden ze vergeten? Er staat toch niet alleen deze 2 groepen exclusief, maar gewoon voorbeelden?
Maar de man weigerde hem ook een biertjequote:
[..]
Er staat me iets van bij van Hero Brinkman die heeft verteld over de geneugten van het neermeppen van demonstranten.
Nee, die Duitsers waarvan hedendaagse Wilders-aanhangers over zeggen "die Hitler was een socialist!" Toch vreemd dat hij dan oorlog had met de socialisten en communisten uit Rusland.quote:
[..]
Als je spreekt over de agressors van WOII, dan vergeet je, bij je voorbeelden, voor het gemak Duitsland toch ook niet
Zo gek is dat niet, Stalin maakte ook alle andere socialisten, sociaaldemocraten, trotslkisten etc etc van kant.quote:
[..]
Nee, die Duitsers waarvan hedendaagse Wilders-aanhangers over zeggen "die Hitler was een socialist!" Toch vreemd dat hij dan oorlog had met de socialisten en communisten uit Rusland.