NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat jij dat vind heeft hij gelijk? En waarom heeft minister Opstelten dan ongelijk?quote:Op maandag 12 september 2011 17:29 schreef FreckleSs het volgende:
[..]
Omdat ik het met hem eens ben dat er mogelijke Breiviks in Nederland rondlopen net als extreme islamitische gekken lopen er ook extreem rechtse gekken rond en volgens mij alleen maar meer sinds de laatste jaren.
Er zijn namelijk mensen die denken dat je extremisme moet bestrijden met een andere vorm van extremisme terwijl je het daarmee alleen maar erger maakt. Er zit ook veel haat, afstoot en angst aan verbonden en dat is gevaarlijk, als dat te ver gaat dan krijg je een soort Breivik.
Het is naief om te denken dat een Breivik-actie in Nederland niet kan plaatsvinden. Net zoals het naief is om te denken dat je het kan voorkomen.
Gewoon geen bijzondere aandacht aan schenken en overgaan tot de orde van de dag.
Gewoon geen bijzondere aandacht aan schenken en overgaan tot de orde van de dag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In mijn opinie heeft hij gelijk ja. En Opstelten is naief om te denken dat er in Nederland geen voedingsbodem is voor mensen zoals Anders Breivik. Snap niet hoe hij daarbij komt.quote:Op maandag 12 september 2011 17:33 schreef Clan het volgende:
[..]
Omdat jij dat vind heeft hij gelijk? En waarom heeft minister Opstelten dan ongelijk?
Opstelten heeft gezegd dat er geen voedingsbodem was voor mensen zoals Breivik, nu wil ik wel weten wat die voedingsbodem wel is, of is Dibi, met zijn uitspraken, de voedingsbodem?quote:
Het is naief om te denken dat een Breivik-actie in Nederland niet kan plaatsvinden. Net zoals het naief is om te denken dat je het kan voorkomen.
Gewoon geen bijzondere aandacht aan schenken en overgaan tot de orde van de dag.
Waarin is Nederland anders dan Noorwegen?quote:
[..]
Opstelten heeft gezegd dat er geen voedingsbodem was voor mensen zoals Breivik, nu wil ik wel weten wat die voedingsbodem wel is, of is Dibi, met zijn uitspraken, de voedingsbodem?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik snap niet hoe jij er bij komt dat er een voedingsbodem is, tenzij je aanwijzingen hebt, en dan geloof ik de minister, die de AIVD etc achter zich heeft eerder dan een kamerlid van GL die zoiets roept.quote:
[..]
In mijn opinie heeft hij gelijk ja. En Opstelten is naief om te denken dat er in Nederland geen voedingsbodem is voor mensen zoals Anders Breivik. Snap niet hoe hij daarbij komt.
Waarin is Nederland gelijk aan Noorwegen?quote:
[..]
Waarin is Nederland anders dan Noorwegen?
Op internet leven die ideeën van Breivik toch? Dat is de voedingsbodem voor iedereen die dezelfde psyche heeft als Breivik.quote:
[..]
Ik snap niet hoe jij er bij komt dat er een voedingsbodem is, tenzij je aanwijzingen hebt, en dan geloof ik de minister, die de AIVD etc achter zich heeft eerder dan een kamerlid van GL die zoiets roept.
I´m back.
Goh weer eens een vers verzonnen mening op anderen aan het projecteren om ze zo af te kunnen katten?quote:
Waarschuwen voor Haatbaarden die moslims opruien tegen de westerse normen en waarden, dat is natuurlijk heel fout volgens Groen Links, maar zomaar roepen dat er Breiviks rondlopen dat is natuurlijk helemaal okay
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Waarin is Nederland gelijk aan Noorwegen?
(1) De actie van Breivik is die van een gestoorde, en in Nederland lopen ook gestoorde mensen rond (niks onwaars aan, toch?)
(2) De actie van Breivik komt voort uit aangescherpte tegenstellingen. Het is, zowel vanuit internethelden (Geenstijl e.d.) maar ook vanuit sommige populistische politici, tegenwoordig gebruikelijk om bepaalde groepen mensen de schuld te geven van alle problemen in de wereld (de moslims, of de 'linksen', of de republikeinen, ofzo). De meeste Nederlanders (en Noren) weten dat gelukkig op waarde te schatten, maar een paar ook niet. Daar zou er wel eens eentje tussen kunnen zitten uit groep (1).
Het is nog geen garantie dat diegene zijn dubbelloops van zolder haalt, maar er is ook geen enkele garantie dat het niet gebeurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan kan elk denkproces een voedingsbodem zijn voor massamoord, dat staat dan los van Breivik, ik wil weten wie de bodem aan het voeden is, want dat is wat die Dibi zegt, er is een voedingsbodem, dus dan wil ik een voorbeeld.quote:
[..]
Op internet leven die ideeën van Breivik toch? Dat is de voedingsbodem voor iedereen die dezelfde psyche heeft als Breivik.
Ik wil dan die Noorse equivalent van de internetsite GeenStijl wel zien, wie zijn de populistische politici in Noorwegen en hoe hebben die politici een voedingsbodem gecreeerd?quote:
[..]
(1) De actie van Breivik is die van een gestoorde, en in Nederland lopen ook gestoorde mensen rond (niks onwaars aan, toch?)
(2) De actie van Breivik komt voort uit aangescherpte tegenstellingen. Het is, zowel vanuit internethelden (Geenstijl e.d.) maar ook vanuit sommige populistische politici, tegenwoordig gebruikelijk om bepaalde groepen mensen de schuld te geven van alle problemen in de wereld (de moslims, of de 'linksen', of de republikeinen, ofzo). De meeste Nederlanders (en Noren) weten dat gelukkig op waarde te schatten, maar een paar ook niet. Daar zou er wel eens eentje tussen kunnen zitten uit groep (1).
Het is nog geen garantie dat diegene zijn dubbelloops van zolder haalt, maar er is ook geen enkele garantie dat het niet gebeurt.
Het enige dat jij wil, is een bevestiging van je vermoeden dat deze GroenLinkser ergens schuldig aan is.quote:
[..]
Dan kan elk denkproces een voedingsbodem zijn voor massamoord, dat staat dan los van Breivik, ik wil weten wie de bodem aan het voeden is, want dat is wat die Dibi zegt, er is een voedingsbodem, dus dan wil ik een voorbeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het ging je toch om de voedingsbodem in Nederlandquote:
[..]
Ik wil dan die Noorse equivalent van de internetsite GeenStijl wel zien, wie zijn de populistische politici in Noorwegen en hoe hebben die politici een voedingsbodem gecreeerd?
Ik spreek geen Noors.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het enige dat ik wil is antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Het enige dat jij wil, is een bevestiging van je vermoeden dat deze GroenLinkser ergens schuldig aan is.
Hoezo elk denkproces?quote:
[..]
Dan kan elk denkproces een voedingsbodem zijn voor massamoord, dat staat dan los van Breivik, ik wil weten wie de bodem aan het voeden is, want dat is wat die Dibi zegt, er is een voedingsbodem, dus dan wil ik een voorbeeld.
I´m back.
Je geeft de gelijkenis aan met Noorwegen; De actie van Breivik komt voort uit aangescherpte tegenstellingen. Het is, zowel vanuit internethelden (Geenstijl e.d.) maar ook vanuit sommige populistische politici, tegenwoordig gebruikelijk om bepaalde groepen mensen de schuld te geven van alle problemen in de wereld (de moslims, of de 'linksen', of de republikeinen, ofzo)quote:
[..]
Het ging je toch om de voedingsbodem in Nederland
Ik spreek geen Noors.
En nu geef je indirect aan dat je niets van de situatie in Noorwegen weet.
Dat is jouw monopolie toch?quote:Op maandag 12 september 2011 17:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goh weer eens een vers verzonnen mening op anderen aan het projecteren om ze zo af te kunnen katten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat zeg ik niet.quote:
Ideeën die Breivik aanhangt die kun je op internet vinden. Voor mensen met een vergelijkbare psyche als Breivik fungeert dat als voedingsbodem.
Niet elk denkproces of elk idee leidt tot een massamoord...
I´m back.
Dan ben jij zelf ook naief als jij het meteen gelooft omdat een minister dat zegt. En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken. Na die aanslag van Breivik was er toch ook op zo'n PVV site te lezen hoeveel mensen Breivik wel snapten met zijn daad. Dat wil niet meteen zeggen dat die mensen ook in staat zouden zijn om een aanslag te plegen maar die voedingsbodem is er dan wel.quote:
[..]
Ik snap niet hoe jij er bij komt dat er een voedingsbodem is, tenzij je aanwijzingen hebt, en dan geloof ik de minister, die de AIVD etc achter zich heeft eerder dan een kamerlid van GL die zoiets roept.
Ik zeg ook niet dat ik het geloof, maar ik neem het aan voor waar totdat de oppositie het tegendeel heeft geleverd en deze minister een motie van wantrouwen heeft gekregen, zolang dat niet is gebeurt is er dus vertrouwen in deze minister zijn uitspraken.quote:
[..]
Dan ben jij zelf ook naief als jij het meteen gelooft omdat een minister dat zegt. En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken. Na die aanslag van Breivik was er toch ook op zo'n PVV site te lezen hoeveel mensen Breivik wel snapten met zijn daad. Dat wil niet meteen zeggen dat die mensen ook in staat zouden zijn om een aanslag te plegen maar die voedingsbodem is er dan wel.
En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken.
Mensen denken steeds rechtser sinds wanneer? Wat is je referentiekader?
De laatste pakweg 10 jaar is er echt een flink gestoorde (extreem) rechtse groep opgekomen op het internet. Dat ontkennen is wel heel naïef...quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het geloof, maar ik neem het aan voor waar totdat de oppositie het tegendeel heeft geleverd en deze minister een motie van wantrouwen heeft gekregen, zolang dat niet is gebeurt is er dus vertrouwen in deze minister zijn uitspraken.
En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken.
Mensen denken steeds rechtser sinds wanneer? Wat is je referentiekader?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En wat is hun voedingsbodem?quote:
[..]
De laatste pakweg 10 jaar is er echt een flink gestoorde (extreem) rechtse groep opgekomen op het internet. Dat ontkennen is wel heel naïef...
Zolang er hier users rondlopen die vinden dat we blij moeten zijn met Breivik denk ik dat die voedingsbodem er wel is ja
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En waar worden die mensen door gevoed?quote:
Zolang er hier users rondlopen die vinden dat we blij moeten zijn met Breivik denk ik dat die voedingsbodem er wel is ja
Fixedquote:
[..]
De laatste pakweg 10 jaar is zijn er echt een flink gestoorde (extreem) linkse en rechtse groepen opgekomen op het internet. Dat ontkennen is wel heel naïef...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk eens over de grens, naar wat Hans Van Themsche in België heeft uitgespookt. Dat was weliswaar een broekventje en een amateur vergeleken met die Breivik, maar hij had niet veel meer nodig dan een paar gaten in de wapenwetgeving om willekeurig wat gekleurde mensen te gaan neerschieten.quote:
En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken.
Mensen denken steeds rechtser sinds wanneer? Wat is je referentiekader?
De basis lijkt een flinke haat richting de Islam/ buitenlanders.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh extreem-linksen ook vast maar die doen dat dan een stuk minder opvallend.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Hans Van Themsche kocht een Marlin-jachtgeweer, type 336W en trok vervolgens op moordtocht. Het eerste slachtoffer dat hij die dag trof was de Turkse Songül Koç, een vrouw die op een bankje in de buurt een boek zat te lezen. Ze geraakte ernstig gewond, maar overleefde de aanslag op haar leven.
Even later kruiste zijn pad dat van de Malinese au pair Oulematou Niangadou (1981) die aan het wandelen was met de tweejarige peuter Luna Drowart in de Zwartzustersstraat. Beiden werden koelbloedig vermoord. Hoewel Luna Drowart een blanke huidskleur had, schoot Van Themsche haar ook dood, omdat ze in het gezelschap van de donkere Niangadou verkeerde. Op het moment van haar overlijden was Oulematou Niangadou 24 jaar oud en zwanger. Ze had bovendien nog een dochter, die nog in Mali verbleef. Op 19 mei werd zij begraven in Bamako, de hoofdstad van Mali.
De ouders van Luna Drowart hadden vlakbij de plek van de moord een restaurant, genaamd "Hofstraat 24". De familie is goed bekend in de stad Antwerpen, onder andere de Belgische acteurs Gaston Berghmans en Jan Decleir zijn kennissen van hen. Laatstgenoemde zong ter nagedachtenis van Luna Drowart een lied (Luna) tijdens de uitvaartdienst in de Antwerpse Sint-Pauluskerk. De groep Patrick's Hot Sugar Juice maakte een liedje voor Luna: "Luna on my mind".
Na de schietpartijen werd Van Themsche door een agent, Marcel Van Peel, tegengehouden, gemaand zijn geweer neer te leggen en toen hij dit niet deed, in de buik geschoten. Tot driemaal toe had de betreffende agent tegen hem geroepen: "Stop, politie! Leg uw wapen op de grond!" Van Themsche antwoordde daarop: "Schiet me maar dood."
Tijdens het proces op 10 oktober 2007 werd Van Themsche op alle punten schuldig bevonden door de Assisenjury. Als gevolg van de schietpartij is de goedkeuring voor de nieuwe Belgische wapenwet versneld zodat een legale "impulsaankoop" van wapens niet meer mogelijk is.
"Ook in Nederland lopen mogelijke Breiviks rond"quote:
[..]
Kijk eens over de grens, naar wat Hans Van Themsche in België heeft uitgespookt. Dat was weliswaar een broekventje en een amateur vergeleken met die Breivik, maar hij had niet veel meer nodig dan een paar gaten in de wapenwetgeving om willekeurig wat gekleurde mensen te gaan neerschieten.
En dan moet ik over de grens kijken?
Haat, onwetenheid, onderbuikquote:
[..]
En waar worden die mensen door gevoed?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Welke extreemlinksen dan?quote:
[..]
Oh extreem-linksen ook vast maar die doen dat dan een stuk minder opvallend.
Ik vrees dat dat niet echt kan worden bewezen, via internet althans.
Wat de laatste 10 jaar mainstream is geworden is complotdenken en nieuwrechts/ectreemrechts en dat valt ook nog eens vaak goeddeels samen. Extreemlinksen? Volgens mij zijn er nauwelijks extreemlinksen op internet.
Ja, er zijn wel sites van communisten e.d., maar die zwelgen niet in haat en hebben vaak artikelen die de moeite waard zijn.
Nee, ik denk dat Pietverdriet dat gewoon maar eens aannemelijk moet maken. Ik bedoel, het kan waar zijn, maar ik heb mijn twijfels erbij.
I´m back.
Waar wordt die haat door gevoed?quote:
[..]
De basis lijkt een flinke haat richting de Islam/ buitenlanders.
Welja, tenzij je denkt dat Belgen fundamenteel anders in elkaar zitten dan Nederlanders.quote:
[..]
"Ook in Nederland lopen mogelijke Breiviks rond"
En dan moet ik over de grens kijken?
goede vraag maar hoe relevant is het? kan het zo goedgepraat worden?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je iedereen die zich zorgen maakt over de fundamentalistische islam maar in de extreem rechtse hoek drukt moet je er niet verbaasd over zijn dat die hoek voller wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gebeurt dat dan? Of is dit weer zo'n mooie projectie van je?quote:
Als je iedereen die zich zorgen maakt over de fundamentalistische islam maar in de extreem rechtse hoek drukt moet je er niet verbaasd over zijn dat die hoek voller wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij weet alles van projecties, niet?quote:
[..]
Gebeurt dat dan? Of is dit weer zo'n mooie projectie van je?
Volgens jouw ben ik immers ook een Nazi
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan nogmaals de vraag, wordt iedereen die zich zorgen maakt over de fundamentalistische islam maar in de extreem rechtse hoek gedrukt? Zo ja kan je daar dan ook een onderbouwing bij leveren?quote:
[..]
Jij weet alles van projecties, niet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, als je iedereen die moslim is ook in de extremistische hoek duwt, dan moet je er ook niet verbaasd over zijn dat die andere hoek dus ook steeds voller wordt.quote:
Als je iedereen die zich zorgen maakt over de fundamentalistische islam maar in de extreem rechtse hoek drukt moet je er niet verbaasd over zijn dat die hoek voller wordt.
Ik vraag me wel af hoeveel hoeken jouw kamer heeft.
Sinds de PVV populairder is geworden sowieso. Dat is wel duidelijk met de aantal stemmen die ze hebben gekregen. Plus het feit dat we nu een rechts kabinet hebben. Had je zelf toch ook wel kunnen bedenken.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het geloof, maar ik neem het aan voor waar totdat de oppositie het tegendeel heeft geleverd en deze minister een motie van wantrouwen heeft gekregen, zolang dat niet is gebeurt is er dus vertrouwen in deze minister zijn uitspraken.
En waarom ik weet dat die voedingsbodem er is komt omdat ik het om me heen zie, ik hoor hoe mensen praten en hoe mensen steeds rechtser gaan denken.
Mensen denken steeds rechtser sinds wanneer? Wat is je referentiekader?
Wat bedoel je wat is mijn referentiekader?
Klopt ook, terwijl er vergeten wordt dat vooral moslims het slachtoffer zijn van de fundamentele islam. In Algarije alleen al meer dan 100.000 slachtoffers.quote:
[..]
Ja, als je iedereen die moslim is ook in de extremistische hoek duwt, dan moet je er ook niet verbaasd over zijn dat die andere hoek dus ook steeds voller wordt.
Ik vraag me wel af hoeveel hoeken jouw kamer heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is heel relevant, want in Noorwegen zijn sociaal democraten neergeschoten vanwege beleid wat ze uitvoerden, dus is het beleid van de sociaal democraten in Nederland de voedingsbodem voor deze mogelijke terreur?quote:
[..]
goede vraag maar hoe relevant is het? kan het zo goedgepraat worden?
Sinds de PVV populairder is geworden? Ik denk dat we in de jaren 80 van de vorige eeuw een stuk rechtser waren qua beleid dan nu, we hadden toen ook nog de CP en CD.quote:
[..]
Sinds de PVV populairder is geworden sowieso. Dat is wel duidelijk met de aantal stemmen die ze hebben gekregen. Plus het feit dat we nu een rechts kabinet hebben. Had je zelf toch ook wel kunnen bedenken.
Wat bedoel je wat is mijn referentiekader?
Je referentiekader mbt tot steeds rechtser denken, ten aanzien van wat of wanneer zijn mensen rechtser gaan denken, dat bedoelde ik daarmee.
Ze zijn daar volgens mij niet zozeer doodgeschoten vanwege het beleid wat ze uitvoerden (zeker die jongeren niet) maar vanwege een vrij intense haat jegens sociaal-democraten.quote:
[..]
Dat is heel relevant, want in Noorwegen zijn sociaal democraten neergeschoten vanwege beleid wat ze uitvoerden, dus is het beleid van de sociaal democraten in Nederland de voedingsbodem voor deze mogelijke terreur?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar het gaat niet om de jaren 80. Ik bekijk het vanaf het moment dat de PVV meer naar voren kwam, Geert Wilders meer naar voren en kwam en steeds meer mensen het met hem eens zijn, vandaar ook de vele stemmen die hij heeft gekregen.quote:
[..]
Sinds de PVV populairder is geworden? Ik denk dat we in de jaren 80 van de vorige eeuw een stuk rechtser waren qua beleid dan nu, we hadden toen ook nog de CP en CD.
Je referentiekader mbt tot steeds rechtser denken, ten aanzien van wat of wanneer zijn mensen rechtser gaan denken, dat bedoelde ik daarmee.
Zoals Dibi zegt heeft de islam ook een duistere kant maar de linkse partijen hebben daar te weinig aandacht aan besteed in de jaren 90, mensen zijn daardoor rechtser gaan denken tot het extreme toe.
