NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mee eens. Ik heb geen angst voor moslimterrorisme in Nederland noch voor een Nederlandse Breivik.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:29 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ik vind dat niet relevant. Het is geen ego-kwestie of je consequent bent gebleven of niet. Je kan er beter objectief inhoudelijk naar kijken en dan kom je tot de conclusie dat de kans op beide inderdaad zeer klein doch wel degelijk aanwezig is.
Maar de regering neemt enorme maatregelen tegen die ene dreiging , waarvan nu zelfs wordt gezegd dat een deel buitenproportioneel is geweest en het andere gevaar ontkent ze, om politieke redenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, als jij de realiteit anno 2011 wilt afdoen als 'geleuter' en net als minister Donner liever je kop in het zand steekt, moet je dat maar doen.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Gewoon onderbuik, bangmakerij, het zou kunnen geleuter dus
Zelfs als je een probleem slechts veronderstelt, is het niet onverstandig om er nader onderzoek naar te doen. Altijd nog beter dan categorisch het (potentiële) probleem ontkennen uit politiek-strategische overwegingen.quote:
En is geen probleem, er is een veronderstelling van een probleem
Ah, okquote:
Nee, het was geen argument, het was retoriek, net als je hele posts trouwens.
Ik stel vast dat het een prima argument is waarop je geen weerwoord hebt. Ik stel vraag nogmaals, retorisch: Als zoiets in Noorwegen kan gebeuren, waarom dan niet in Nederland, waar veel meer mensen wonen, waar veel meer spanningen bestaan en waar het tegengaan van 'islamisering' politiek gezien salonfähig is geworden?Omdat de invloed van de Nederlandse politicus Wilders op Breivik zeer relevant is om mee te wegen als je een antwoord wilt geven op de stelling dat ook in Nederland potentiële Breiviks rondlopen. Dat Breivik ook door Jeremy Clarkson wordt beïnvloed, is niet zo bijster relevant. Bovendien heb ik - maar kennelijk wil of kun je niet lezen - een citaat van Breivik uit 2009 aangehaald, waaruit vrij duidelijk blijkt dat Wilders al een vroeg stadium invloed had op zijn denkbeelden. Aangezien Wilders geen Fin of Spanjaard is, maar een Nederlander, is dat bijzonder relevant.quote:
Je antwoord niet op de vraag, waarom noem je de hele tijd Wilders en niet al die anderen.
Probeer je nu te impliceren dat ik een extremist ben? Alleen omdat ik uitleg hoe extremisten redeneren en hoe ze omgaan met informatie die ze naar hartelust kunnen gebruiken of juist negeren? Ik moest even weer denken aan dit legendarische citaat dat een user hier een paar jaar geleden ongestraft en ongecorrigeerd over mij mocht uitdragen:quote:
Grappig hè? Dat mocht destijds gewoon. Toen was *ik* de rechtse, haatzaaiende islamhater. Ik neem dit soort opmerkingen altijd met een flinke korrel zout, net als jouw bovenstaande opmerkingen.quote:
Vind ik wel. Mensen zoals jij die een haatcampagne tegen de islam voeren, zijn gevaarlijk en extremistisch. Je bent net als super7fighter, extremisten lijken altijd een beetje op elkaar, hoe zeer ze ook tegenover elkaar staan. En een kenmerk is ook dat ze het vaak zelf niet doorhebben of blijven ontkennen.
Je hebt helaas geen enkele zelfkritiek terwijl je maar fascitstische teksten over de islam blijft spuien. Op het obsessieve af, op een akelige, haatzaaiende en ziekelijk fanatieke manier. En dan maar verontwaardigd zijn als de mods daar op een dag genoeg van hebben.
Laten we het er maar op houden dat smaken verschillen.quote:
Als er iemand hypocriet is ben jij het wel, en volgens mij heb je het niet eens door.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 10:42:16 ]
Het is mooi dat je geen angst ervoor hebt,
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ik heb eerlijk gezegd ook weinig trek in meer privacybeperkende maatregelen die onze veiligheid moeten vergroten. Zolang de AIVD potentiele Breiviks maar in de gaten houdt, vind ik alles best. Verder is het natuurlijk niet verwonderlijk dat het kabinet het gevaar niet erkent, aangezien zij daarmee eigenlijk toegeeft dat het gedachtegoed van de PVV potentieel gevaarlijk is.quote:
Het is mooi dat je geen angst ervoor hebt,
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De samenvatting: als je inziet dat extremisme vele vormen kent en dat extremisten ook in Nederland kunnen toeslaan, word je afhankelijk van de aard van het extremisme dat je vreest, beoordeeld. En voor je het weet, ben je zélf de extremist.
Maak je je zorgen over de aanwezigheid van jihadisten en moslim-extremisten in dit land, dan ben je een racist en moslimhater. Wijs je op factoren die de kans op een Nederlandse versie van Breivik vergroten, dan ben je een linkse boomknuffelaar die Wilders 'demoniseert'.
Een tussenweg is er kennelijk niet. Inzien dat alle vormen van extremisme zich kunnen voordoen - ook in Nederland - moet altijd leiden tot vermoeiende links-rechts-discussies in de categorie "toen kwam de kogel van links".
Maak je je zorgen over de aanwezigheid van jihadisten en moslim-extremisten in dit land, dan ben je een racist en moslimhater. Wijs je op factoren die de kans op een Nederlandse versie van Breivik vergroten, dan ben je een linkse boomknuffelaar die Wilders 'demoniseert'.
Een tussenweg is er kennelijk niet. Inzien dat alle vormen van extremisme zich kunnen voordoen - ook in Nederland - moet altijd leiden tot vermoeiende links-rechts-discussies in de categorie "toen kwam de kogel van links".
Hoe kleiner het risico, hoe groter de paniekquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ook niet hoor, het gaat mij meer om de erkenning. Ze zullen wel inmiddels genoeg middelen hebben om mensen in de gaten te houden.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd ook weinig trek in meer privacybeperkende maatregelen die onze veiligheid moeten vergroten. Zolang de AIVD potentiele Breiviks maar in de gaten houdt, vind ik alles best. Verder is het natuurlijk niet verwonderlijk dat het kabinet het gevaar niet erkent, aangezien zij daarmee eigenlijk toegeeft dat het gedachtegoed van de PVV potentieel gevaarlijk is.
Maar vind het dus stuitend dat het om politieke redenen niet word gedaan. Zou wel moeten eigenlijk.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Oppervlakkig gezien lijkt dat een juiste analyse te zijn, toch is dit niet helemaal een juiste analyse. De "rechtschmens" - om het dan zo maar even te noemen - hangt ideeën aan die voor een groot deel overeenkomen met c.q. identiek zijn aan Breivik; de "linkschmens" hangt niet de ideeën aan van die moslimextremisten. Voor de "rechtschmens" is ook de "linkschmens" een onderdeel van het probleem; sterker zelfs voor sommigen is links juist het echte probleem (wat ook Breivik vond volgens mij). Voor de "linkschmens" in het kader van deze discussie, zijn slechts extremisten van de soort van Breivik een potentieel gevaar, niet de "rechtsmens" an sich. Maw de patstelling die jij hier suggereert, levelt zich in het geheel niet zo mooi uit, in termen van discussie.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:41 schreef Elfletterig het volgende:
De samenvatting: als je inziet dat extremisme vele vormen kent en dat extremisten ook in Nederland kunnen toeslaan, word je afhankelijk van de aard van het extremisme dat je vreest, beoordeeld. En voor je het weet, ben je zélf de extremist.
Maak je je zorgen over de aanwezigheid van jihadisten en moslim-extremisten in dit land, dan ben je een racist en moslimhater. Wijs je op factoren die de kans op een Nederlandse versie van Breivik vergroten, dan ben je een linkse boomknuffelaar die Wilders 'demoniseert'.
Een tussenweg is er kennelijk niet. Inzien dat alle vormen van extremisme zich kunnen voordoen - ook in Nederland - moet altijd leiden tot vermoeiende links-rechts-discussies in de categorie "toen kwam de kogel van links".
I´m back.
Je hebt iets tegen 'andersdenkenden'? Dat begint hier in Nederland iets te worden wat beide kampen lijken te hanteren "de heksenjacht tegen andersdenkenden" Ik zie in dit land geen partij waar iedereen mee gaat tellenquote:Op dinsdag 13 september 2011 23:59 schreef skrn het volgende:
[..]
Ontkennen dat je met woorden ook anderen kan inspireren tot daden.
Maakt niet uit. Maar ik laat geen PVV'er op mijn kinderen passen.
Peter Breedveld wilde alle PVVers ( ik neem aan leden en stemmers ) doodschieten, achteraf was deze uitspraak een grap, maar ik kan de humor er niet van inzien;quote:
Peter Breedveld legt het wel goed uit hier, staaft zijn beweringen ook.
"islamofoben dromen hardop van martelaarschap, genocide en Bijltjesdag, maar volgens Donner is er niks aan de hand: http://t.co/wRnHd0S "
Ik neem aan dat je de laatste 50 jaar in bed gelegen hebt, geen nieuws gevolgd hebt en te jong was voor politiek;quote:
[..]
Aldus een user met als avatar de 'T' van de Telegraaf, in de Tweede Wereldoorlog een foute propagandakrant en daarmee sympathiserend met het nazi-regime waardoor zes miljoen Joden de dood zijn ingejaagd.
Overigens valt het met de gewelddadige roots van GroenLinks ook wel mee. De EVP, CPN, PPR en PSP staan niet bepaald als gewelddadige, haatzaaiende partijen te boek. Maar zelfs al was dat wél zo, dan kunnen partijen, net als mensen, hun opvattingen verbeteren en herzien.
Die partijen die jij opnoemt hadden allemaal banden met deze groeperingen, daarnaast steunden ze de Sovjet Unie en de DDR en meer vn dat soort regime's;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
Als jij beter bewijs hebt dat er een dreiging is dan zie ik het graag, voor de rest leef je bij de waan van de dag.quote:
Het is mooi dat je geen angst ervoor hebt,
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
GL neem ik niet serieus. Dat is een clubje luie nitwits met een grote bek over anderen waar nog niets fatsoenlijks is uitgekomen.
Als ze nou geroepen hadden dat kans op een terroristische aanslag uit islamitische landen groter is dan uit de rechtse hoek had ik dat nog aan kunnen nemen.
Als ze nou geroepen hadden dat kans op een terroristische aanslag uit islamitische landen groter is dan uit de rechtse hoek had ik dat nog aan kunnen nemen.
Dat dachten ze immers ook in Noorwegenquote:
GL neem ik niet serieus. Dat is een clubje luie nitwits met een grote bek over anderen waar nog niets fatsoenlijks is uitgekomen.
Als ze nou geroepen hadden dat kans op een terroristische aanslag uit islamitische landen groter is dan uit de rechtse hoek had ik dat nog aan kunnen nemen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Voorlopig is de enige reden die ik heb gelezen waarom een Breivik in Nederland zou toeslaan de opmerking dat het in Noorwegen ook gebeurd is. Dit in combinatie met een hoop gejammer over Geert Wilders
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je vergeet dat alleen al in Europa Turkije, Spanje, Frankrijk, UK, Rusland enz. om een paar landen te noemen het toch van de kant van je geestelijke broeders geweld kwam.quote:
[..]
Dat dachten ze immers ook in Noorwegen
En dan heb ik het niet eens over de aanslagen in VS, Bali enz. en ook niet over islamitische landen waar ze zelfs elkaars moskee oblazen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 18:28:48 ]
Dibi lijkt wel een soort Gert Walders zo.
Dibi politiseert door het in de media te gooien.
Het kan waar zijn wat hij zegt. Maar dan moet hij ons daar toch niet mee lastig vallen? Als hij daar aanwijzingen voor heeft dan moet hij naar het OM of de politie stappen.
Ik ga er gewoon vanuit dat er allang rekening met zulke dingen wordt gehouden. Maakt voor de methodes ook niet veel uit welke extreme hoek gestoorde geweldadige idioten komen. Het valt te vatten onder het kopje terreur.
Dat hij zich verdomme maar gaat inzetten voor goed en toegankelijk onderwijs. Of een een ander "stoffig" GL speerpunt als de sociale cohesie. Daar bestrijd je namelijk dit soort dingen.
Wat een armoede.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 16:35:13 ]
Dibi politiseert door het in de media te gooien.
Het kan waar zijn wat hij zegt. Maar dan moet hij ons daar toch niet mee lastig vallen? Als hij daar aanwijzingen voor heeft dan moet hij naar het OM of de politie stappen.
Ik ga er gewoon vanuit dat er allang rekening met zulke dingen wordt gehouden. Maakt voor de methodes ook niet veel uit welke extreme hoek gestoorde geweldadige idioten komen. Het valt te vatten onder het kopje terreur.
Dat hij zich verdomme maar gaat inzetten voor goed en toegankelijk onderwijs. Of een een ander "stoffig" GL speerpunt als de sociale cohesie. Daar bestrijd je namelijk dit soort dingen.
Wat een armoede.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 16:35:13 ]
Voor een vegetariër is Dibi een flinke lijkenpikker. Hij gebruikt het Noorse drama om punten te scoren
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 16:52:14 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 16:52:14 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Elke aanslag is er een te veel en nu hebben we er een soort bijquote:
[..]
Je vergeet in je euforie dat alleen al in Europa Turkije, Spanje, Frankrijk, UK, Rusland enz. om een paar landen te noemen het toch van de kant van je geestelijke broeders geweld kwam.
En dan heb ik het niet eens over de aanslagen in VS, Bali enz. en ook niet over islamitische landen waar ze zelfs elkaars moskee oblazen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2011 16:38:09 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat kan zo zijn maar daarmee hoeft hij het toch nog niet te politiseren?quote:
[..]
Elke aanslag is er een te veel en nu hebben we er een soort bij
Vind jij het geen armoede dan?
Hij geeft zo juist ruimte voor de rare narratieven waar geweldadige gekken zich aan optrekken.
Wat moeten wij met het gegeven? Waarom zou Dibi dit in de media gooien?
Lijkt me meer een zaak voor *vul maar in*.
[ Bericht 3% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 17:01:59 ]
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.quote:
Hij mag de dingen die hij zegt zeker zeggen. Of het nu waar is of niet maakt ook niet uit.
Maar hij moet zijn rol verstaan. En dat doet hij, mijns inziens, niet door dit te politiseren.
*edit
Wil ik nog even aan toevoegen dat bepaalde andere politici hem op dat punt niets kunnen verwijten.
Dus misschien is het wel een geniale zet om bepaalde mensen eens spiegel voor te houden. Maar of hij nu echt zo'n heldere Tom Poes is durf ik niet te zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Odysseuzzz op 14-09-2011 17:22:58 ]
Inderdaad. Als Wilders hetzelfde zegt over mogelijke moslimterroristen, dan moet hij zijn toon matigen. Dan is alleen het spreken erover al een reden voor die extremisten om tot actie over te gaan. Daar mag niet over gesproken worden, want ...... dat is stigmatiserend.quote:
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.
Hij mag de dingen die hij zegt zeker zeggen. Of het nu waar is of niet maakt ook niet uit.
Maar hij moet zijn rol verstaan. En dat doet hij, mijns inziens, niet door dit te politiseren.
Aan de andere kant echter, mag rustig gedemoniseerd worden. Vooral een hele hoop angst zaaien en als er dan iemand inderdaad tot actie over gaat roepen: "zie je wel".
Meer dan controleren kan toch niet. Hopen dat je er een paar kunt oppakken, aan beide zijde.
Ik vind echter wel dat, wanneer er daadwerkelijk iets gebeurt, van welke zijde dan ook, dat keihard benoemd mag worden welke stroming, ideologie of utopie er aan ten grondslag ligt.
Maar op voorhand al gaan mekkeren schiet niet op.
Ach gossie toch, iemand durft zijn nek boven het maaiveld te steken.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:02 schreef Ringo het volgende:
Wat een vervelende aandachtsmekkeraar is die Dibi toch.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?quote:
[..]
Ach gossie toch, iemand durft zijn nek boven het maaiveld te steken.
Die beveiliging komt deels uit AIVD-hoek en deels uit particuliere hoek, me dunkt.quote:
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?
Zal ook wel wat Mossadhoek bijzitten, gezien Wilders liefde voor dat buitenland.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Knap dat je Wilders er met de haren bij weet te slepen. Wilders zijn kop boven het maaiveld? Foei, hij wordt niet graag tot de elite gerekend.quote:
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?
Och hoe vervelend die dibi ook is hij gaat er nog wel in gesprek over, iets waar die angsthaas Wilders de Zwijger nog wel wat van kan leren met zijn ik schreeuw, ik ben doof, ik heersch strategie waar onze knuppeltjes maar al te graag voor vallenquote:Op woensdag 14 september 2011 17:03 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.
Hij mag de dingen die hij zegt zeker zeggen. Of het nu waar is of niet maakt ook niet uit.
Maar hij moet zijn rol verstaan. En dat doet hij, mijns inziens, niet door dit te politiseren.
*edit
Wil ik nog even aan toevoegen dat bepaalde andere politici hem op dat punt niets kunnen verwijten.
Dus misschien is het wel een geniale zet om bepaalde mensen eens spiegel voor te houden. Maar of hij nu echt zo'n heldere Tom Poes is durf ik niet te zeggen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Foei, een Israëlifan. Moest de doodstraf op staan.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:36 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Die beveiliging komt deels uit AIVD-hoek en deels uit particuliere hoek, me dunkt.
Zal ook wel wat Mossadhoek bijzitten, gezien Wilders liefde voor dat buitenland.
