Niet mee eens. Ik heb geen angst voor moslimterrorisme in Nederland noch voor een Nederlandse Breivik.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:29 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ik vind dat niet relevant. Het is geen ego-kwestie of je consequent bent gebleven of niet. Je kan er beter objectief inhoudelijk naar kijken en dan kom je tot de conclusie dat de kans op beide inderdaad zeer klein doch wel degelijk aanwezig is.
Maar de regering neemt enorme maatregelen tegen die ene dreiging , waarvan nu zelfs wordt gezegd dat een deel buitenproportioneel is geweest en het andere gevaar ontkent ze, om politieke redenen.
Tja, als jij de realiteit anno 2011 wilt afdoen als 'geleuter' en net als minister Donner liever je kop in het zand steekt, moet je dat maar doen.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Gewoon onderbuik, bangmakerij, het zou kunnen geleuter dus
Zelfs als je een probleem slechts veronderstelt, is het niet onverstandig om er nader onderzoek naar te doen. Altijd nog beter dan categorisch het (potentiële) probleem ontkennen uit politiek-strategische overwegingen.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
En is geen probleem, er is een veronderstelling van een probleem
Ah, okquote:Op woensdag 14 september 2011 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, het was geen argument, het was retoriek, net als je hele posts trouwens.
Omdat de invloed van de Nederlandse politicus Wilders op Breivik zeer relevant is om mee te wegen als je een antwoord wilt geven op de stelling dat ook in Nederland potentiële Breiviks rondlopen. Dat Breivik ook door Jeremy Clarkson wordt beïnvloed, is niet zo bijster relevant. Bovendien heb ik - maar kennelijk wil of kun je niet lezen - een citaat van Breivik uit 2009 aangehaald, waaruit vrij duidelijk blijkt dat Wilders al een vroeg stadium invloed had op zijn denkbeelden. Aangezien Wilders geen Fin of Spanjaard is, maar een Nederlander, is dat bijzonder relevant.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Je antwoord niet op de vraag, waarom noem je de hele tijd Wilders en niet al die anderen.
Probeer je nu te impliceren dat ik een extremist ben? Alleen omdat ik uitleg hoe extremisten redeneren en hoe ze omgaan met informatie die ze naar hartelust kunnen gebruiken of juist negeren? Ik moest even weer denken aan dit legendarische citaat dat een user hier een paar jaar geleden ongestraft en ongecorrigeerd over mij mocht uitdragen:quote:
Grappig hè? Dat mocht destijds gewoon. Toen was *ik* de rechtse, haatzaaiende islamhater. Ik neem dit soort opmerkingen altijd met een flinke korrel zout, net als jouw bovenstaande opmerkingen.quote:Op dinsdag 8 april 2008 21:45 schreef SCH het volgende:
Vind ik wel. Mensen zoals jij die een haatcampagne tegen de islam voeren, zijn gevaarlijk en extremistisch. Je bent net als super7fighter, extremisten lijken altijd een beetje op elkaar, hoe zeer ze ook tegenover elkaar staan. En een kenmerk is ook dat ze het vaak zelf niet doorhebben of blijven ontkennen.
Je hebt helaas geen enkele zelfkritiek terwijl je maar fascitstische teksten over de islam blijft spuien. Op het obsessieve af, op een akelige, haatzaaiende en ziekelijk fanatieke manier. En dan maar verontwaardigd zijn als de mods daar op een dag genoeg van hebben.
Laten we het er maar op houden dat smaken verschillen.quote:Op dinsdag 8 april 2008 21:45 schreef SCH het volgende:
Als er iemand hypocriet is ben jij het wel, en volgens mij heb je het niet eens door.
Ik heb eerlijk gezegd ook weinig trek in meer privacybeperkende maatregelen die onze veiligheid moeten vergroten. Zolang de AIVD potentiele Breiviks maar in de gaten houdt, vind ik alles best. Verder is het natuurlijk niet verwonderlijk dat het kabinet het gevaar niet erkent, aangezien zij daarmee eigenlijk toegeeft dat het gedachtegoed van de PVV potentieel gevaarlijk is.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:37 schreef De_Nuance het volgende:
Het is mooi dat je geen angst ervoor hebt,
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
Hoe kleiner het risico, hoe groter de paniekquote:
Ik ook niet hoor, het gaat mij meer om de erkenning. Ze zullen wel inmiddels genoeg middelen hebben om mensen in de gaten te houden.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd ook weinig trek in meer privacybeperkende maatregelen die onze veiligheid moeten vergroten. Zolang de AIVD potentiele Breiviks maar in de gaten houdt, vind ik alles best. Verder is het natuurlijk niet verwonderlijk dat het kabinet het gevaar niet erkent, aangezien zij daarmee eigenlijk toegeeft dat het gedachtegoed van de PVV potentieel gevaarlijk is.
Oppervlakkig gezien lijkt dat een juiste analyse te zijn, toch is dit niet helemaal een juiste analyse. De "rechtschmens" - om het dan zo maar even te noemen - hangt ideeën aan die voor een groot deel overeenkomen met c.q. identiek zijn aan Breivik; de "linkschmens" hangt niet de ideeën aan van die moslimextremisten. Voor de "rechtschmens" is ook de "linkschmens" een onderdeel van het probleem; sterker zelfs voor sommigen is links juist het echte probleem (wat ook Breivik vond volgens mij). Voor de "linkschmens" in het kader van deze discussie, zijn slechts extremisten van de soort van Breivik een potentieel gevaar, niet de "rechtsmens" an sich. Maw de patstelling die jij hier suggereert, levelt zich in het geheel niet zo mooi uit, in termen van discussie.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:41 schreef Elfletterig het volgende:
De samenvatting: als je inziet dat extremisme vele vormen kent en dat extremisten ook in Nederland kunnen toeslaan, word je afhankelijk van de aard van het extremisme dat je vreest, beoordeeld. En voor je het weet, ben je zélf de extremist.
Maak je je zorgen over de aanwezigheid van jihadisten en moslim-extremisten in dit land, dan ben je een racist en moslimhater. Wijs je op factoren die de kans op een Nederlandse versie van Breivik vergroten, dan ben je een linkse boomknuffelaar die Wilders 'demoniseert'.
Een tussenweg is er kennelijk niet. Inzien dat alle vormen van extremisme zich kunnen voordoen - ook in Nederland - moet altijd leiden tot vermoeiende links-rechts-discussies in de categorie "toen kwam de kogel van links".
Je hebt iets tegen 'andersdenkenden'? Dat begint hier in Nederland iets te worden wat beide kampen lijken te hanteren "de heksenjacht tegen andersdenkenden" Ik zie in dit land geen partij waar iedereen mee gaat tellenquote:Op dinsdag 13 september 2011 23:59 schreef skrn het volgende:
[..]
Ontkennen dat je met woorden ook anderen kan inspireren tot daden.
Maakt niet uit. Maar ik laat geen PVV'er op mijn kinderen passen.
Peter Breedveld wilde alle PVVers ( ik neem aan leden en stemmers ) doodschieten, achteraf was deze uitspraak een grap, maar ik kan de humor er niet van inzien;quote:Op woensdag 14 september 2011 09:30 schreef De_Nuance het volgende:
Peter Breedveld legt het wel goed uit hier, staaft zijn beweringen ook.
"islamofoben dromen hardop van martelaarschap, genocide en Bijltjesdag, maar volgens Donner is er niks aan de hand: http://t.co/wRnHd0S "
Ik neem aan dat je de laatste 50 jaar in bed gelegen hebt, geen nieuws gevolgd hebt en te jong was voor politiek;quote:Op woensdag 14 september 2011 09:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Aldus een user met als avatar de 'T' van de Telegraaf, in de Tweede Wereldoorlog een foute propagandakrant en daarmee sympathiserend met het nazi-regime waardoor zes miljoen Joden de dood zijn ingejaagd.
Overigens valt het met de gewelddadige roots van GroenLinks ook wel mee. De EVP, CPN, PPR en PSP staan niet bepaald als gewelddadige, haatzaaiende partijen te boek. Maar zelfs al was dat wél zo, dan kunnen partijen, net als mensen, hun opvattingen verbeteren en herzien.
Als jij beter bewijs hebt dat er een dreiging is dan zie ik het graag, voor de rest leef je bij de waan van de dag.quote:Op woensdag 14 september 2011 10:37 schreef De_Nuance het volgende:
Het is mooi dat je geen angst ervoor hebt,
maar het gaat om of er wel of geen dreiging is en of de overheid die dreiging wel of niet erkent. En de ene dreiging wordt vooralsnog door het kabinet in ieder geval consequent ontkent.
Dat dachten ze immers ook in Noorwegenquote:Op woensdag 14 september 2011 16:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
GL neem ik niet serieus. Dat is een clubje luie nitwits met een grote bek over anderen waar nog niets fatsoenlijks is uitgekomen.
Als ze nou geroepen hadden dat kans op een terroristische aanslag uit islamitische landen groter is dan uit de rechtse hoek had ik dat nog aan kunnen nemen.
Je vergeet dat alleen al in Europa Turkije, Spanje, Frankrijk, UK, Rusland enz. om een paar landen te noemen het toch van de kant van je geestelijke broeders geweld kwam.quote:Op woensdag 14 september 2011 16:03 schreef Re het volgende:
[..]
Dat dachten ze immers ook in Noorwegen
Elke aanslag is er een te veel en nu hebben we er een soort bijquote:Op woensdag 14 september 2011 16:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je vergeet in je euforie dat alleen al in Europa Turkije, Spanje, Frankrijk, UK, Rusland enz. om een paar landen te noemen het toch van de kant van je geestelijke broeders geweld kwam.
En dan heb ik het niet eens over de aanslagen in VS, Bali enz. en ook niet over islamitische landen waar ze zelfs elkaars moskee oblazen.
Dat kan zo zijn maar daarmee hoeft hij het toch nog niet te politiseren?quote:Op woensdag 14 september 2011 16:36 schreef Re het volgende:
[..]
Elke aanslag is er een te veel en nu hebben we er een soort bij
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.quote:
Inderdaad. Als Wilders hetzelfde zegt over mogelijke moslimterroristen, dan moet hij zijn toon matigen. Dan is alleen het spreken erover al een reden voor die extremisten om tot actie over te gaan. Daar mag niet over gesproken worden, want ...... dat is stigmatiserend.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:03 schreef Odysseuzzz het volgende:
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.
Hij mag de dingen die hij zegt zeker zeggen. Of het nu waar is of niet maakt ook niet uit.
Maar hij moet zijn rol verstaan. En dat doet hij, mijns inziens, niet door dit te politiseren.
Ach gossie toch, iemand durft zijn nek boven het maaiveld te steken.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:02 schreef Ringo het volgende:
Wat een vervelende aandachtsmekkeraar is die Dibi toch.
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?quote:Op woensdag 14 september 2011 17:29 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ach gossie toch, iemand durft zijn nek boven het maaiveld te steken.
Die beveiliging komt deels uit AIVD-hoek en deels uit particuliere hoek, me dunkt.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?
Knap dat je Wilders er met de haren bij weet te slepen. Wilders zijn kop boven het maaiveld? Foei, hij wordt niet graag tot de elite gerekend.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dat deed Wilders toch ook en nu loopt hij al jaren met beveiliging. En raad eens uit welke hoek?
Och hoe vervelend die dibi ook is hij gaat er nog wel in gesprek over, iets waar die angsthaas Wilders de Zwijger nog wel wat van kan leren met zijn ik schreeuw, ik ben doof, ik heersch strategie waar onze knuppeltjes maar al te graag voor vallenquote:Op woensdag 14 september 2011 17:03 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Niet zozeer, hij heeft namelijk een publieke rol te vertolken. En het gaat dus niet om hem maar zijn positie.
Hij mag de dingen die hij zegt zeker zeggen. Of het nu waar is of niet maakt ook niet uit.
Maar hij moet zijn rol verstaan. En dat doet hij, mijns inziens, niet door dit te politiseren.
*edit
Wil ik nog even aan toevoegen dat bepaalde andere politici hem op dat punt niets kunnen verwijten.
Dus misschien is het wel een geniale zet om bepaalde mensen eens spiegel voor te houden. Maar of hij nu echt zo'n heldere Tom Poes is durf ik niet te zeggen.
Foei, een Israëlifan. Moest de doodstraf op staan.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:36 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Die beveiliging komt deels uit AIVD-hoek en deels uit particuliere hoek, me dunkt.
Zal ook wel wat Mossadhoek bijzitten, gezien Wilders liefde voor dat buitenland.
Wilders is dan ook een partijleider en niet een kamerlid die alleen maar als doel heeft om de PVV en met name Wilders te controleren ipv het regeringsbeleid in het algemeen.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:42 schreef Re het volgende:
[..]
Och hoe vervelend die dibi ook is hij gaat er nog wel in gesprek over, iets waar die angsthaas Wilders de Zwijger nog wel wat van kan leren met zijn ik schreeuw, ik ben doof, ik heersch strategie waar onze knuppeltjes maar al te graag voor vallen
Van de rechter mag hij dat toch? Die vlieger gaat niet meer op.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. Als Wilders hetzelfde zegt over mogelijke moslimterroristen, dan moet hij zijn toon matigen.
Ik volg Dibi niet zo. Mijn standpunt is gewoon dat je niet zulke narratieven moet willen voeden als volksvertegenwoordiger.quote:Op woensdag 14 september 2011 17:42 schreef Re het volgende:
[..]
Och hoe vervelend die dibi ook is hij gaat er nog wel in gesprek over, iets waar die angsthaas Wilders de Zwijger nog wel wat van kan leren met zijn
Van wie mag het niet?quote:Op woensdag 14 september 2011 18:10 schreef Re het volgende:
Dus de haat en angst die Wilders preekt mag wel? Of spreekt hij alleen waarheid
Ik lees daar alleen maar dat Wilders afstand neemt van de daad van Breivik? Nou en? Wat heeft dat met de uitspraken van Dibi te maken? Mag Dibi niets zeggen omdat Wilders bewaakt wordt?quote:Op woensdag 14 september 2011 17:48 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hey, heb je de OP wel gelezen waar Wilders wordt aangehaald of ben je maar weer aan het roeptoeteren omdat het je niet uitkomt?
quote:
quote:Het is meer dan een sfeerverpester. Alles wat ermee bereikt wordt is een gevoel van irreële angst, onmacht en haat. Men gaat zichzelf in het verhaaltje plaatsen, allemaal voor niets.
Dat zeg ik dan ook niet, lezen is best moeilijkquote:Op woensdag 14 september 2011 18:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord.
Nogmaals dan.
Van wie mag Dibi dat niet zeggen?
Ligt er aan welke haat en angst dat je bedoelt, ik neem maar een voorbeeld uit het verleden;quote:Op woensdag 14 september 2011 18:10 schreef Re het volgende:
Dus de haat en angst die Wilders preekt mag wel? Of spreekt hij alleen waarheid
Oh, dan was het vast in een andere taal maar in de vertaling staat toch duidelijk:quote:Op woensdag 14 september 2011 18:26 schreef Re het volgende:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, lezen is best moeilijk
quote:Op woensdag 14 september 2011 18:10 schreef Re het volgende:
Dus de haat en angst die Wilders preekt mag wel? Of spreekt hij alleen waarheid
zit je 23 triplet in de weg ofzo?quote:Op woensdag 14 september 2011 18:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Oh, dan was het vast in een andere taal maar in de vertaling staat toch duidelijk:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik mij niet eens verdiept in het gedachtengoed van deze man, het maakt ook niet uit, als iets een aanleiding voor iemand kan zijn dan is dat zo, en kun je achteraf weinig schuldigen aanwijzen.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:28 schreef Monidique het volgende:
Ik vermoed dat het Fok!Forum niet representatief is voor Nederland, dus het zal met de Breivikjes en andere militante PVV-ers wel meevallen in Nederland, maar één is genoeg. Je ziet alleen wel dat het Breivik-gedachtegoed helaas geen marginaal meninkjes is in Nederland.
Oh, bedoelde je het op die manier. Quote degene dan want dat maakt het duidelijker. Overgens, Wilders en Dibi zal het aan de reet roesten wat een paar fokkertjes van hen moeten of mogen.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:36 schreef Re het volgende:
[..]
zit je 23 triplet in de weg ofzo?
De user waar ik naar refereerde vind dat dibi geen haat en angst moet politiseren, dus ik vroeg alleen of Wilders dat dan wel mag
Je bent aan het liegen...quote:Op woensdag 14 september 2011 14:50 schreef Clan het volgende:
Die partijen die jij opnoemt hadden allemaal banden met deze groeperingen, daarnaast steunden ze de Sovjet Unie en de DDR en meer vn dat soort regime's;
Bewijs maar dat ik lieg, dit is algemeen bekend;quote:Op woensdag 14 september 2011 20:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent aan het liegen...
Dit noemt men ook wel demoniseren.
Als je mij bedoelt moet je mijn laatste post ( inclusief quotes ) eens helemaal lezen.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:36 schreef Re het volgende:
[..]
De user waar ik naar refereerde vind dat dibi geen haat en angst moet politiseren, dus ik vroeg alleen of Wilders dat dan wel mag
En daar heeft iedereen het toch ook nog steeds over? De Telegraaf is toch een foute krant?quote:Op woensdag 14 september 2011 09:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Aldus een user met als avatar de 'T' van de Telegraaf, in de Tweede Wereldoorlog een foute propagandakrant en daarmee sympathiserend met het nazi-regime waardoor zes miljoen Joden de dood zijn ingejaagd.
Overigens valt het met de gewelddadige roots van GroenLinks ook wel mee. De EVP, CPN, PPR en PSP staan niet bepaald als gewelddadige, haatzaaiende partijen te boek. Maar zelfs al was dat wél zo, dan kunnen partijen, net als mensen, hun opvattingen verbeteren en herzien.
Ik heb nog niet zoveel medestanders gezien voor ridderordes en het uitroeien van links en immigranten, maar dat kan aan mij liggen.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:28 schreef Monidique het volgende:
Ik vermoed dat het Fok!Forum niet representatief is voor Nederland, dus het zal met de Breivikjes en andere militante PVV-ers wel meevallen in Nederland, maar één is genoeg. Je ziet alleen wel dat het Breivik-gedachtegoed helaas geen marginaal meninkjes is in Nederland.
Tot 1982 partijleider van de CPN, Marcus Bakker:quote:Op woensdag 14 september 2011 20:52 schreef Clan het volgende:
[..]
Bewijs maar dat ik lieg, dit is algemeen bekend;
Oogkleppen even afdoen en die nek uit de grond halen;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vereniging_Nederland-DDR
http://www.duitslandweb.n(...)tische+partijen.html
http://www.fascinatieddr.(...)ties/nrc-handelsblad
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)vdA-niet-thuis.dhtml
UIt dit laatste opiniestuk staat een regel over het beginselmanifest van de PvdA...Tot het aannemen van het huidige beginselmanifest in 2005 steunde de PvdA nog altijd de DDR. Dat die werd opgeheven lag buiten de macht van de PvdA.
quote:In 1956 juichte Bakker openlijk het neerslaan toe van demonstraties uit solidariteit met de slachtoffers van de bloedige opstand in het Poolse Poznań, de aanleiding voor de Hongaarse opstand. In De Waarheid schreef hij "hopelijk zal het snel lukken met dit gespuis korte metten te maken". Kritiek op de Sovjet-Unie werd door Bakker niet geaccepteerd.
Tja, maar kritiek van de Zuid-Afrikaanse zwarten of de mensen die in Libië tegen Khadaffi waren, dat kon ook niet.quote:Op woensdag 14 september 2011 21:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tot 1982 partijleider van de CPN, Marcus Bakker:
[..]
nu punt nlquote:Een nieuwe website moet ouders, docenten en andere opvoeders uit de brand helpen die met radicaliserende jongeren te maken hebben.
bij radicalisering van allerlei soorten jongeren. Daarbij valt te denken aan moslimjongeren of extreem rechtse jongeren.quote:Op woensdag 14 september 2011 22:02 schreef Odysseuzzz het volgende:
Hehe, misschien dit meenemen in de volgende OP?
[..]
nu punt nl
Ik deel zijn opvatting totaal niet, maar het toejuichen van het neerslaan van demonstraties, relletjes en opstanden is niet voorbehouden aan gevaarlijke extremisten. Als het om de intifadah gaat, om antiglobalisten, rechts-extremisten, anti-vietnam of burgerrechtendemonstranten of om wat voor schermutseling dan ook zijn er altijd mensen die roepen dat het niet hard genoeg neergeslagen kan worden.quote:Op woensdag 14 september 2011 21:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Tot 1982 partijleider van de CPN, Marcus Bakker:
Als je spreekt over de agressors van WOII, dan vergeet je, bij je voorbeelden, voor het gemak Duitsland toch ook nietquote:Op donderdag 15 september 2011 17:23 schreef Re het volgende:
Grote groep? En waarom worden ze vergeten? Er staat toch niet alleen deze 2 groepen exclusief, maar gewoon voorbeelden?
Maar de man weigerde hem ook een biertjequote:Op donderdag 15 september 2011 17:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er staat me iets van bij van Hero Brinkman die heeft verteld over de geneugten van het neermeppen van demonstranten.
Nee, die Duitsers waarvan hedendaagse Wilders-aanhangers over zeggen "die Hitler was een socialist!" Toch vreemd dat hij dan oorlog had met de socialisten en communisten uit Rusland.quote:Op donderdag 15 september 2011 17:53 schreef Clan het volgende:
[..]
Als je spreekt over de agressors van WOII, dan vergeet je, bij je voorbeelden, voor het gemak Duitsland toch ook niet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |