abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99933537
Stel.

Stel, je bent van mening dat er wat veel moslims zijn in Europa. Maakt niet zoveel uit hoe ze er gekomen zijn en wanneer. Ze zijn er nu.
Daarbij denk je dat de volgende twee stellingen juist zijn:
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch

Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?

Voor zover ik kan bedenken zijn er een beperkt aantal opties:
• Je schouders ophalen, een en ander is onvermijdelijk.
• Proberen het tij te keren

Welke opties zijn er dan om dat tij te keren?
In alle oprechtheid zie ik geen enkele vreedzame manier om via de politiek of iets dergelijks iets aan die verwachte tsunami van islamisering te doen.
Maar ik heb vast ongelijk, nietwaar? Toch?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_99933632
Qua politiek zou je er zeker wat aan kunnen doen.

1. Grenzen dicht.
2. Nederlanders stimuleren om kinderen te krijgen.
3. Nukes op het midden oosten gooien.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_99933725
Op de PVV stemmen?
  maandag 25 juli 2011 @ 20:26:13 #4
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99933789
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:20 schreef sigme het volgende:
Stel.

Stel, je bent van mening dat er wat veel moslims zijn in Europa. Maakt niet zoveel uit hoe ze er gekomen zijn en wanneer. Ze zijn er nu.
Daarbij denk je dat de volgende twee stellingen juist zijn:
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch

Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?

Voor zover ik kan bedenken zijn er een beperkt aantal opties:
• Je schouders ophalen, een en ander is onvermijdelijk.
• Proberen het tij te keren

Welke opties zijn er dan om dat tij te keren?
In alle oprechtheid zie ik geen enkele vreedzame manier om via de politiek of iets dergelijks iets aan die verwachte tsunami van islamisering te doen.
Maar ik heb vast ongelijk, nietwaar? Toch?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aangezien Nederland een democratie is valt er legitiem enkel via die weg iets aan te doen. Als het grootste deel van het volk niet gelooft dat we geislamiseerd worden, of het niets interesseert, wie ben jij als individu dan om daar (met geweld) tegen in te gaan?

Wat je kunt doen is (als je echt denkt dat het fout gaat) emigreren naar een land waar dit niet van toepassing is, bijv. Nieuw Zeeland.
The End Times are wild
pi_99933876
quote:
14s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:22 schreef MouzurX het volgende:
Qua politiek zou je er zeker wat aan kunnen doen.

1. Grenzen dicht.
2. Nederlanders stimuleren om kinderen te krijgen.
3. Nukes op het midden oosten gooien.
1 verandert niks aan de uitgangspunten
2 zou je concreet moeten uitwerken voordat ik zie hoe dat politiek, vreedzaam en effectief genoeg kan zijn
3 valt onder de minder vreedzame methoden, en verandert ook niet iets aan de gegeven uitgangspunten in Europa.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_99933911
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Aangezien Nederland een democratie is valt er legitiem enkel via die weg iets aan te doen.
Wat is er legitiem via de democratie dan aan te doen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_99933934
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:24 schreef Zechs het volgende:
Op de PVV stemmen?
En wat kan die PVV dan doen? Een vierkantje rood kleuren doet op zich niks.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:29:52 #8
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_99933940
Sit back and watch it come.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_99933956
Je zou zoiets kunnen bereiken door:
1. Een continue stroom van propaganda. Continu toelichten hoe slecht moslims zijn en de crisis op hun steken etc.
2. Hieronder valt dus ook de media, je moet de media overnemen/overhalen om dus zoveel mogelijk anti-moslim sentiment te verspreiden.
3. False flag operaties.. ala een aanslag plegen uit naam van een neppe moslim organisatie in nederland oid.
4. Organisatie oprichten die stelselmatig moslims lastig valt/aanslagen pleegt op moslims.
5. Politieke partij oprichten en wetten doorvoeren tegen moslims (naja hier heb je de pvv al voor)
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_99933965
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:29 schreef sigme het volgende:

[..]

En wat kan die PVV dan doen? Een vierkantje rood kleuren doet op zich niks.
Bouwstop voor Moskees ed.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  maandag 25 juli 2011 @ 20:31:01 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99933993
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat is er legitiem via de democratie dan aan te doen?
Grenzen dicht gooien, aanwezige moslims integreren. Met behoud van cultuur en godsdienst naar mijn part, maar wel 'compatible' met Nederlandse wetten en normen.

Er is geen VN-wet ofzo die je verplicht om immigratie toe te staan. Kijk naar landen als Japan of Zuid-Korea, wel welvarend, weinig immigranten. Waarom zouden wij dat in ons overbevolkte land moeten doen? Het is een keuze (geweest).
The End Times are wild
pi_99933994
quote:
Proberen het tij te keren
Je bedoeld op vakantie naar Oslo gaan of wat? :X
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_99934016
quote:
14s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:30 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Bouwstop voor Moskees ed.
Gaan de moslims zich daardoor minder voortplanten of wordt daardoor de islamisering als ze met genoeg zijn gestopt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:32:28 #14
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99934069
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Aangezien Nederland een democratie is valt er legitiem enkel via die weg iets aan te doen. Als het grootste deel van het volk niet gelooft dat we geislamiseerd worden, of het niets interesseert, wie ben jij als individu dan om daar (met geweld) tegen in te gaan?

Wat je kunt doen is (als je echt denkt dat het fout gaat) emigreren naar een land waar dit niet van toepassing is, bijv. Nieuw Zeeland.
dan los je het probleem toch niet op als je naar n-z gaat? :)
pi_99934088
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Gaan de moslims zich daardoor minder voortplanten of wordt daardoor de islamisering als ze met genoeg zijn gestopt?
Daardoor geef je ze minder kans om zich te uiten wat heel wat tevredenheid kan leveren als je je zorgen maakt over de Islamisering
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  maandag 25 juli 2011 @ 20:32:53 #16
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_99934092
De nieuwe Nederlanders zo goed mogelijk proberen op te voeden dmv integratie/taal cursussen bv. Niets doen betekent in jouw scenario het einde van de Nederlandse cultuur.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  maandag 25 juli 2011 @ 20:32:53 #17
181126 MouzurX
Misschien?
pi_99934093
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Gaan de moslims zich daardoor minder voortplanten of wordt daardoor de islamisering als ze met genoeg zijn gestopt?
Doel je nou op voortplanten in het midden oosten of in nederland?
Als je de moslims uit nederland gooit dan is er alleen een dreiging op oorlog met het midden oosten(een invasie). Maar aangezien amerika er ook nog is kan dit niet gebeuren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_99934102
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Grenzen dicht gooien, aanwezige moslims integreren. Met behoud van cultuur en godsdienst naar mijn part, maar wel 'compatible' met Nederlandse wetten en normen.

Er is geen VN-wet ofzo die je verplicht om immigratie toe te staan. Kijk naar landen als Japan of Zuid-Korea, wel welvarend, weinig immigranten. Waarom zouden wij dat in ons overbevolkte land moeten doen? Het is een keuze (geweest).
Dat laatste is dus niet relevant; ze zijn er al. Grenze dicht idem.

Dat van dat integreren: hoe is dat vreedzaam en effectief uitvoerbaar? Maak het eens echt concreet!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:33:06 #19
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99934107
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:29 schreef sigme het volgende:

[..]

En wat kan die PVV dan doen? Een vierkantje rood kleuren doet op zich niks.
als hun een meerderheid hebben en daardoor de grenzen dicht kunnen gooien.
dan ja? toch?
  † In Memoriam † maandag 25 juli 2011 @ 20:33:18 #20
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_99934116
quote:
Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?
Je zou je eens kunnen inlezen in statistieken en demografie ipv. je informatie van PVV-websites te halen zodat je kan inzien dat je geloof nergens op gebaseerd is en alleen maar voortkomt uit populistische bangmakerij.

Als het westerse geboortecijfer daalt tot ongekende prporties en tegelijkertijd het moslim-geboortecijfer stijgt naar ongekende hoogte (alle vrouwen moeten 10 jaar van hun leven jaarlijks een kind uitpoepen, dat soort cijfers) is er een kans dat het over 40 jaar 50-50 is. Ondertussen is de tendens dat het geboortecijfer onder moslims juist daalt en is de verwachting dat dit over een jaar of tien gelijk is aan het westerse.

Educatie dus.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
  maandag 25 juli 2011 @ 20:33:41 #21
181126 MouzurX
Misschien?
pi_99934134
Allochtonen in nederland planten zich na 2-3 generaties al op dezelfde snelheid voort als nederlanders btw.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 25 juli 2011 @ 20:33:47 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99934138
quote:
7s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:32 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

dan los je het probleem toch niet op als je naar n-z gaat? :)
Nou, voor jezelf wel. En aangezien het de rest van de mensen hier blijkbaar niet boeit hoeft het probleem dan ook niet opgelost te worden. Al bekeert heel Nederland zich tot de Islam, dat is dan hun eigen keuze.
The End Times are wild
  maandag 25 juli 2011 @ 20:35:00 #23
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99934176
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, voor jezelf wel. En aangezien het de rest van de mensen hier blijkbaar niet boeit hoeft het probleem dan ook niet opgelost te worden. Al bekeert heel Nederland zich tot de Islam, dat is dan hun eigen keuze.
dan gaat wel een cultuur verloren, dat zou zonde zijn.
pi_99934185
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:32 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Doel je nou op voortplanten in het midden oosten of in nederland?
Als je de moslims uit nederland gooit dan is er alleen een dreiging op oorlog met het midden oosten(een invasie). Maar aangezien amerika er ook nog is kan dit niet gebeuren.
Lees de OP.
Moslims in Europa. Maar goed, je noemt nu dus "moslims uit Nederland gooien". Is dat een optie? Dat valt bij mij onder de niet vreedzame mogelijkheden. Ik vraag of er iemand mij ervan kan overtuigen dat wie denkt dat Europa serieus gevaar loopt, een vreedzame oplossing kan bedenken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  † In Memoriam † maandag 25 juli 2011 @ 20:36:01 #25
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_99934214
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:35 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

dan gaat wel een cultuur verloren, dat zou zonde zijn.
De wereld zal nooit meer hetzelfde zijn zonder Frans Duits en Jan Smit ;(
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
pi_99934218
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:33 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

als hun een meerderheid hebben en daardoor de grenzen dicht kunnen gooien.
dan ja? toch?
Lees de OP. Het uitgangspunt is dat er al moslims zijn, ze zich vermeerderen via babys en als het er genoeg zijn, Europa overnemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:36:07 #27
181126 MouzurX
Misschien?
pi_99934220
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Lees de OP.
Moslims in Europa. Maar goed, je noemt nu dus "moslims uit Nederland gooien". Is dat een optie? Dat valt bij mij onder de niet vreedzame mogelijkheden. Ik vraag of er iemand mij ervan kan overtuigen dat wie denkt dat Europa serieus gevaar loopt, een vreedzame oplossing kan bedenken.
Grenzen dicht en je probleem is opgelost.
Er zijn al moslims in nederland maar die vormen een hele kleine minderheid. Zij planten zich ook niet sneller voort dan niet moslims.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 25 juli 2011 @ 20:36:22 #28
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99934228
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat laatste is dus niet relevant; ze zijn er al. Grenze dicht idem.

Dat van dat integreren: hoe is dat vreedzaam en effectief uitvoerbaar? Maak het eens echt concreet!
De grenzen zijn nog lang niet dicht, 2010 kende een record-immigratie en zal wellicht enkel overtroffen worden door 2011.
Aan integratie hoef je eigenlijk helemaal niet zoveel te doen, dat gaat vanzelf. Maar daar is wel tijd voor nodig. Als de instroom uit de 3e wereld groter is dan de capaciteit van de Nederlandse samenleving om deze mensen te integreren, dan ga je dus langzaam achteruit. Wat ook blijkt, want er zijn nu hele wijken in Den Haag waar de gemiddelde bewoner slechter geïntegreerd is (beheersing NL-se taal, denkbeelden, omgeving) dan 20 jaar geleden.
The End Times are wild
  maandag 25 juli 2011 @ 20:36:54 #29
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_99934252
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, voor jezelf wel. En aangezien het de rest van de mensen hier blijkbaar niet boeit hoeft het probleem dan ook niet opgelost te worden. Al bekeert heel Nederland zich tot de Islam, dat is dan hun eigen keuze.
Dit. Volksverhuizingen en veranderingen van godsdienst zijn aan de orde van de dag in de wereld geschiedenis.
  maandag 25 juli 2011 @ 20:37:33 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99934276
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:35 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

dan gaat wel een cultuur verloren, dat zou zonde zijn.
Dat zou ik ook vinden. Maar een cultuur die bedacht heeft dat zijzelf geen intrinsieke waarde heeft tov andere culturen (en haar kinderen dat op school leert), heeft die bestaansrecht?
The End Times are wild
pi_99934280
quote:
10s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:33 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Je zou je eens kunnen inlezen in statistieken en demografie ipv. je informatie van PVV-websites te halen zodat je kan inzien dat je geloof nergens op gebaseerd is en alleen maar voortkomt uit populistische bangmakerij.

Als het westerse geboortecijfer daalt tot ongekende prporties en tegelijkertijd het moslim-geboortecijfer stijgt naar ongekende hoogte (alle vrouwen moeten 10 jaar van hun leven jaarlijks een kind uitpoepen, dat soort cijfers) is er een kans dat het over 40 jaar 50-50 is. Ondertussen is de tendens dat het geboortecijfer onder moslims juist daalt en is de verwachting dat dit over een jaar of tien gelijk is aan het westerse.

Educatie dus.
Ja, dat is het antwoord dat iemand die NIET gelooft wat in de OP gesteld word áán degene die dat wel gelooft. Maar dat is mijn vraag niet.

Mijn vraag is of iemand die WEL gelooft wat in de OP gesteld worden, er een vreedzame oplossing voor kán bedenken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:37:57 #32
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99934298
quote:
10s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:36 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

De wereld zal nooit meer hetzelfde zijn zonder Frans Duits en Jan Smit ;(
jij snapt het... jij snapt het!
pi_99934336
quote:
2s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:36 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Grenzen dicht en je probleem is opgelost.
Er zijn al moslims in nederland maar die vormen een hele kleine minderheid. Zij planten zich ook niet sneller voort dan niet moslims.
Lees de OP. Ik vraag het aan degenen die geloven dat moslims zich wél sneller voortplanten. Dat dat niet zo is weet ik ook wel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:39:26 #34
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99934362
quote:
2s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Lees de OP. Ik vraag het aan degenen die geloven dat moslims zich wél sneller voortplanten. Dat dat niet zo is weet ik ook wel.
hoezo vraag je het dan?
  maandag 25 juli 2011 @ 20:40:03 #35
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_99934381
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zou ik ook vinden. Maar een cultuur die bedacht heeft dat zijzelf geen intrinsieke waarde heeft tov andere culturen (en haar kinderen dat op school leert), heeft die bestaansrecht?
Goed verwoord.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_99934430
1 kind per gezin voor Moslims.
  maandag 25 juli 2011 @ 20:42:02 #37
181126 MouzurX
Misschien?
pi_99934459
quote:
2s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Lees de OP. Ik vraag het aan degenen die geloven dat moslims zich wél sneller voortplanten. Dat dat niet zo is weet ik ook wel.
Ja dan zeg je dat dat niet zo is klaar.
En politiek gewijs kan het best hoor, grenzen dicht.
1 kind per gezin en je bent klaar.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 25 juli 2011 @ 20:42:09 #38
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99934464
quote:
2s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Lees de OP. Ik vraag het aan degenen die geloven dat moslims zich wél sneller voortplanten. Dat dat niet zo is weet ik ook wel.
Het is niet noodzakelijk dat ze zich sneller voortplanten na twee generaties aanwezig te zijn om toch tot jouw scenario te komen. Als er een gestage instroom is en het geboortecijfer van de autochtone bevolking zit onder de vervangingswaarde gaat dat vanzelf.
Als je de cijfers gaat optellen van immigratie, emigratie, geboorte en sterfte en dit uitsplitst in blank / niet-blank (niet hetzelfde als islamitisch natuurlijk), dan zie je dat het aantal blanken al jarenlang gewoon daalt (vooral ook omdat de bejaarden vaak blank zijn). Deze daling wordt meer dan goedgemaakt door de stijging van de niet-blanken.
The End Times are wild
  Moderator maandag 25 juli 2011 @ 20:42:14 #39
236264 crew  capricia
pi_99934467
Begin eerst eens met stellingen die wel kloppen.
Mijn antwoord op de persoon uit de OP zou zijn: zorg eerst dat je aannames kloppen.
Want dat doen ze dus niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 25 juli 2011 @ 20:42:46 #40
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99934490
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:42 schreef capricia het volgende:
Begin eerst eens met stellingen die wel kloppen.
Mijn antwoord op de persoon uit de OP zou zijn: zorg eerst dat je aannames kloppen.
Want dat doen ze dus niet.
je kan er wel over speculeren.
pi_99934507
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

De grenzen zijn nog lang niet dicht, 2010 kende een record-immigratie en zal wellicht enkel overtroffen worden door 2011.
Dat is bezijden de in de OP gegeven uitgangspunten: moslims zijn er al en planten zich sneller voort.

quote:
Aan integratie hoef je eigenlijk helemaal niet zoveel te doen, dat gaat vanzelf. Maar daar is wel tijd voor nodig. Als de instroom uit de 3e wereld groter is dan de capaciteit van de Nederlandse samenleving om deze mensen te integreren, dan ga je dus langzaam achteruit. Wat ook blijkt, want er zijn nu hele wijken in Den Haag waar de gemiddelde bewoner slechter geïntegreerd is (beheersing NL-se taal, denkbeelden, omgeving) dan 20 jaar geleden.
Dus dan kan je hopen op de oplossing van het verwateren van het moslimgehalte van de moslims, hopelijk voordat het gehalte "echt-genoege"-moslims zo groot is dat de EU-cultuur verdwijnt?

Overigens klinkt mij dat als het zogeheten "pappen en nathouden"; hopen dat het probleem vanzelf verdwijnt / niet optreedt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  Moderator maandag 25 juli 2011 @ 20:44:19 #42
236264 crew  capricia
pi_99934570
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:42 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

je kan er wel over speculeren.
In dat geval: een 1 kind beleid voeren voor die groep.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 25 juli 2011 @ 20:44:46 #43
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99934590
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:42 schreef capricia het volgende:
Begin eerst eens met stellingen die wel kloppen.
Mijn antwoord op de persoon uit de OP zou zijn: zorg eerst dat je aannames kloppen.
Want dat doen ze dus niet.
Dat weet ze ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99934612
quote:
7s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:39 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

hoezo vraag je het dan?
LEES DE OP!

Ik vraag niet mij ervan te overtuigen dat: moslims de boel niet komen overnemen.

Ik vraag wel mij ervan te overtuigen dat: wie denkt dat de moslims de boel komen overnemen, een optie ziet dat tij vreedzaam te keren.

Die vraag staat ook vrij letterlijk zo in de OP.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:46:24 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99934648
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is bezijden de in de OP gegeven uitgangspunten: moslims zijn er al en planten zich sneller voort.

[..]

Dus dan kan je hopen op de oplossing van het verwateren van het moslimgehalte van de moslims, hopelijk voordat het gehalte "echt-genoege"-moslims zo groot is dat de EU-cultuur verdwijnt?

Overigens klinkt mij dat als het zogeheten "pappen en nathouden"; hopen dat het probleem vanzelf verdwijnt / niet optreedt.
Het aantal moslims hoeft helemaal niet te verwateren. Joden hebben honderden jaren in Nederland geleefd, hun identiteit behouden en toch de Nederlandse cultuur niet geschaad, laat staan vernietigd

Ja, het probleem verdwijnt vanzelf als er maar voldoende tijd is. Die is er niet als de instroom hoger is dan de integratiecapaciteit.
The End Times are wild
pi_99934672
quote:
10s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:42 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ja dan zeg je dat dat niet zo is klaar.
En politiek gewijs kan het best hoor, grenzen dicht.
1 kind per gezin en je bent klaar.
Dat kan, maar dat is geen vreedzame oplossing. Het vereist apartheidspolitiek en gedwongen sterilisatie en/of gedwongen abortus.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:47:53 #47
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99934715
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:44 schreef capricia het volgende:

[..]

In dat geval: een 1 kind beleid voeren voor die groep.
Daarmee gaat de overheid veel te ver. Sowieso met een 1 kind beleid en helemaal voor een specifieke groep. Dat lijkt op softe genocide.
The End Times are wild
pi_99934716
Uit de OP meen ik te mogen afleiden dat niet zozeer sprake is van islamisering als proces, maar dat dat proces al tot resultaat heeft geleid. M.a.w. Nederland is geislamiseerd. Nou, als we daar vanuit gaan, dan kan ik geen vreedzame 'oplossing' bedenken. Je zit met een voldongen feit en dat is dan dus klaar.

Als het proces nog gekeerd kan worden, dan rest denk ik weinig anders dan het voor moslims die zich hier nog niet gevestigd hebben, het zo moeilijk mogelijk maken om dat alsnog te doen en voor moslims die zich hier al wel gevestigd hebben, hun verblijf zo onaangenaam mogelijk maken (dus binnen de grenzen van de wet). De PVV noemt dat laatste overigens "het stimuleren van vrijwillige remigratie".
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_99934728
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:44 schreef capricia het volgende:

[..]

In dat geval: een 1 kind beleid voeren voor die groep.
En hoe ga je in hemelsnaam controleren wie Moslim is?
  Moderator maandag 25 juli 2011 @ 20:50:08 #50
236264 crew  capricia
pi_99934809
quote:
2s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat kan, maar dat is geen vreedzame oplossing. Het vereist apartheidspolitiek en gedwongen sterilisatie en/of gedwongen abortus.
Hoezo? Je kunt vreedzaam een 1kind-politiek voeren dmv financiele prikkels op een bepaalde groep in de samenleving. Je koppelt dat beleid bijv aan werkloosheid ofzo. Valt wel iets voor te verzinnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_99934844
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:47 schreef Argento het volgende:
Uit de OP meen ik te mogen afleiden dat niet zozeer sprake is van islamisering als proces, maar dat dat proces al tot resultaat heeft geleid. M.a.w. Nederland is geislamiseerd. Nou, als we daar vanuit gaan, dan kan ik geen vreedzame 'oplossing' bedenken. Je zit met een voldongen feit en dat is dan dus klaar.
Eens. Wie de stellingen uit de OP onderschrijft, meent in feite dat de slag al verloren is.
Dat is precies mijn punt. Er zijn nogal wat mensen die dat denken. Zonder de consequenties ook te durven uitdragen. Want de consequenties zijn óf overgeven óf oorlog.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_99934883
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoezo? Je kunt vreedzaam een 1kind-politiek voeren dmv financiele prikkels op een bepaalde groep in de samenleving. Je koppelt dat beleid bijv aan werkloosheid ofzo. Valt wel iets voor te verzinnen.
Oh, een 1-kindpolitiek waaraan men zich niet hoeft te houden.
Tsja. Ik denk dat de effectiviteit daarvan verwaarloosbaar is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  Moderator maandag 25 juli 2011 @ 20:52:14 #53
236264 crew  capricia
pi_99934902
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:48 schreef Doler12 het volgende:

[..]

En hoe ga je in hemelsnaam controleren wie Moslim is?
Zij die een Moskee bezoeken?
Er worden regelmatig folders van de overheid verspreid in het Arabisch. Die zullen dan okk meer door Moslims gelezen worden dan door Katholieken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 25 juli 2011 @ 20:53:51 #54
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99934984
quote:
14s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Eens. Wie de stellingen uit de OP onderschrijft, meent in feite dat de slag al verloren is.
Dat is precies mijn punt. Er zijn nogal wat mensen die dat denken. Zonder de consequenties ook te durven uitdragen. Want de consequenties zijn óf overgeven óf oorlog.
Misschien is het in de Islamitische staat Nederland ook wel mogelijk om als Christelijke minderheid verder te leven. Net zoals in veel moslimlanden. En anders kun je altijd ook nog gewoon vertrekken naar een land dat voorzichtiger is geweest met zijn immigratiebeleid.
Er zijn wel meerdere keuzes denkbaar dan overgave of oorlog.
The End Times are wild
pi_99935009
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:44 schreef capricia het volgende:

[..]

In dat geval: een 1 kind beleid voeren voor die groep.
De groep moslims of een groep werklozen?

En vind je dat werkelijk een vreedzame oplossing? Een oplossing waarin de staat voorschrijft wie kinderen mag krijgen en/of hoeveel?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:54:30 #56
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99935024
is het anders niet een idee om 1 groot topic te openen voor zaken zoals de pvv,islam,moslims etc?
pi_99935058
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Misschien is het in de Islamitische staat Nederland ook wel mogelijk om als Christelijke minderheid verder te leven. Net zoals in veel moslimlanden. En anders kun je altijd ook nog gewoon vertrekken naar een land dat voorzichtiger is geweest met zijn immigratiebeleid.
Er zijn wel meerdere keuzes denkbaar dan overgave of oorlog.
Leven als tweederangsburger lijkt me toch echt overgave.
Vluchten is het overgeven van het besproken territorium.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_99935063
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Zij die een Moskee bezoeken?
Er worden regelmatig folders van de overheid verspreid in het Arabisch. Die zullen dan okk meer door Moslims gelezen worden dan door Katholieken.
En mensen die geen moskee zoeken hoe spoor je die dan op?
  maandag 25 juli 2011 @ 20:55:34 #59
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99935079
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:54 schreef sonnyspek het volgende:
is het anders niet een idee om 1 groot topic te openen voor zaken zoals de pvv,islam,moslims etc?
Daar is al 1 groot forum voor geopend netwerk voor gebouwd, fok!.nl internet.
The End Times are wild
  maandag 25 juli 2011 @ 20:56:47 #60
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99935138
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Leven als tweederangsburger lijkt me toch echt overgave.
Vluchten is het overgeven van het besproken territorium.
Waarom zou je automatisch een tweederangsburger zijn? Binnen de huidige Nederlandse wet is iedereen gewoon gelijk, voor de rechter ook.

Het territorium overgeven doe je al wanneer je een meerderheid van anderen toelaat. Of jij er dan nog tussen blijft wonen of niet verandert daar niks aan.
The End Times are wild
pi_99935163
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Zij die een Moskee bezoeken?
Er worden regelmatig folders van de overheid verspreid in het Arabisch. Die zullen dan okk meer door Moslims gelezen worden dan door Katholieken.
Agenten rondom de moskee die mensen rapporteren. Napluizen wie welke folders leest.
Mogelijk, maar valt bij mij niet onder de vreedzame mogelijkheden maar bij een regering met een grote en machtige geheime dienst. Zeg maar DDR en Noord Korea, dat soort "democratieën".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 20:58:14 #62
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99935206
quote:
14s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Eens. Wie de stellingen uit de OP onderschrijft, meent in feite dat de slag al verloren is.
Dat is precies mijn punt. Er zijn nogal wat mensen die dat denken. Zonder de consequenties ook te durven uitdragen. Want de consequenties zijn óf overgeven óf oorlog.
Ik proef in de OP zorgen van jou over de kans dat er meer figuren als Anders Behring Breivik opstaan , klopt dat??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99935298
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom zou je automatisch een tweederangsburger zijn? Binnen de huidige Nederlandse wet is iedereen gewoon gelijk, voor de rechter ook.

Het territorium overgeven doe je al wanneer je een meerderheid van anderen toelaat. Of jij er dan nog tussen blijft wonen of niet verandert daar niks aan.
Omdat leven als christelijke minderheid "zoals nu in sommige islamitische landen" tweederangsburgerschap beschrijft.

Ten opzichte van de rest van de Nederlanders ben ik sowieso in de minderheid. Jij ook. De anderen zijn met meer. 1 tegen de rest, zogezegd. Vluchten is gewoon vluchten en dat valt onder accepteren van het verlies van het terrein (al dan niet tijdelijk).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_99935308
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Agenten rondom de moskee die mensen rapporteren. Napluizen wie welke folders leest.
Mogelijk, maar valt bij mij niet onder de vreedzame mogelijkheden maar bij een regering met een grote en machtige geheime dienst. Zeg maar DDR en Noord Korea, dat soort "democratieën".
Tja, ligt eraan. We hebben nu ook al te maken met de toezichthoudende en de handhavende overheid. Ook hier fietsen ambtenaren door de buurt om uit te zien naar zonder vergunning gebouwde tuinhuisjes.

Los daarvan is het natuurlijk wel degelijk discriminatoir beleid om de 1-kind regel voor moslims in te voeren met het enkele doel hun voortplanting in te dammen, hetgeen op zichzelf weer geen ander doel dient dan hun aandeel in de samenleving beperkt te houden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  maandag 25 juli 2011 @ 21:02:41 #65
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99935396
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Omdat leven als christelijke minderheid "zoals nu in sommige islamitische landen" tweederangsburgerschap beschrijft.

Ten opzichte van de rest van de Nederlanders ben ik sowieso in de minderheid. Jij ook. De anderen zijn met meer. 1 tegen de rest, zogezegd. Vluchten is gewoon vluchten en dat valt onder accepteren van het verlies van het terrein (al dan niet tijdelijk).
hoezo in de minderheid? met welke mening ben je in de minderheid?
  maandag 25 juli 2011 @ 21:03:25 #66
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99935423
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:00 schreef sigme het volgende:

[..]

Omdat leven als christelijke minderheid "zoals nu in sommige islamitische landen" tweederangsburgerschap beschrijft.
In sommige landen wel, in sommige landen niet. Zorg dan dat het een land wordt waarvoor dat niet geldt.
quote:
Ten opzichte van de rest van de Nederlanders ben ik sowieso in de minderheid. Jij ook. De anderen zijn met meer. 1 tegen de rest, zogezegd. Vluchten is gewoon vluchten en dat valt onder accepteren van het verlies van het terrein (al dan niet tijdelijk).
Dat terrein ben je al kwijt, of je er nu blijft wonen of niet.
The End Times are wild
pi_99935450
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik proef in de OP zorgen van jou over de kans dat er meer figuren als Anders Behring Breivik opstaan , klopt dat??
Nee. Ik wijs op wat consequent geloven van die paar simpele punten, die vaak aangedragen worden in discussies, eigenlijk voor mogelijke toekomstvisies openlaat.

Tenminste, op wat ik daarbij voor mogelijke visies acht. Tot nog toe zie ik weinig democratische opties geopperd worden. Staatsterreur lijkt het antwoord, en lijkt toch best beschaafd gevonden te worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_99935477
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:02 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

hoezo in de minderheid? met welke mening ben je in de minderheid?
Ik ben maar 1 individu hoor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:05:36 #69
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99935503
quote:
10s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:04 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ben maar 1 individu hoor.
maar wat is precies je mening over moslims dan? :)
pi_99935547
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

In sommige landen wel, in sommige landen niet. Zorg dan dat het een land wordt waarvoor dat niet geldt.
Dus er is een optie voor islamisering van EU met behoud van minderheidsrechten voor de inheemsen. Ok.
quote:
[..]

Dat terrein ben je al kwijt, of je er nu blijft wonen of niet.
Daarom: dat valt onder capitulatie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:07:09 #71
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99935565
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:04 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee. Ik wijs op wat consequent geloven van die paar simpele punten, die vaak aangedragen worden in discussies, eigenlijk voor mogelijke toekomstvisies openlaat.

Tenminste, op wat ik daarbij voor mogelijke visies acht. Tot nog toe zie ik weinig democratische opties geopperd worden. Staatsterreur lijkt het antwoord, en lijkt toch best beschaafd gevonden te worden.
Ah, ok..
Maar ik geloof dat ik je voorbeeld nog niet helemaal snap: is er in jouw voorbeeld objectief sprake van islamisering of dénken de betreffende personen dat slechts (zijn ze er innerlijk van overtuigd)?
Aangezien
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 juli 2011 @ 21:07:42 #72
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99935587
quote:
7s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:05 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

maar wat is precies je mening over moslims dan? :)
Dat doet niet ter zake bij deze hypothese
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 juli 2011 @ 21:09:34 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99935672
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:06 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus er is een optie voor islamisering van EU met behoud van minderheidsrechten voor de inheemsen. Ok.
Nee, geen minderheidsrechten voor inheemsen. Gewoon een rechtstaat waar iedereen gelijk is. Net als nu eigenlijk. Als jij in Rotterdam woont als autochtoon ben je ook een minderheid. Toch heb je nog precies dezelfde rechten als iedereen. In principe kan dat ook wanneer die verhouding voor heel Nederland geldt.
quote:
Daarom: dat valt onder capitulatie.
Op die manier geredeneerd capituleer je op het moment dat je massa-immigratie toelaat al. Dan ben je al voorbij het punt van capituleren als je zelf de minderheid vormt.
The End Times are wild
pi_99935716
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ah, ok..
Maar ik geloof dat ik je voorbeeld nog niet helemaal snap: is er in jouw voorbeeld objectief sprake van islamisering of dénken de betreffende personen dat slechts (zijn ze er innerlijk van overtuigd)?
De betreffende personen denken het.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:12:31 #75
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99935814
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:10 schreef sigme het volgende:

[..]

De betreffende personen denken het.
Nou ja: educatie dan gewoon?? En partijen als de PVV aanpakken als ze pertinente onwaarheden daaromtrent spuien?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99935818
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, geen minderheidsrechten voor inheemsen. Gewoon een rechtstaat waar iedereen gelijk is. Net als nu eigenlijk. Als jij in Rotterdam woont als autochtoon ben je ook een minderheid. Toch heb je nog precies dezelfde rechten als iedereen. In principe kan dat ook wanneer die verhouding voor heel Nederland geldt.
Een islamitisering die de westerse waarden van de rechtstaat overeind laat?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:13:02 #77
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99935848
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:12 schreef sigme het volgende:

[..]

Een islamitisering die de westerse waarden van de rechtstaat overeind laat?
Ja.
Maar dat is dus niet mogelijk als die islamitische bevolking voor 30% eerste generatie is en de rest is opgegroeid in een omgeving die meer op Islamabad dan op Nederland lijkt.
The End Times are wild
pi_99935885
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nou ja: educatie dan gewoon?? En partijen als de PVV aanpakken als ze pertinente onwaarheden daaromtrent spuien?
Nou doe je hetzelfde als de vele andere onbegrijpenden: mij uitleggen hoe we de moslimvrezers van hun ongelijk zouden overtuigen. Maar dat is de vraag niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:14:06 #79
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99935899
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:12 schreef sigme het volgende:

[..]

Een islamitisering die de westerse waarden van de rechtstaat overeind laat?
Waarom zou dat niet kunnen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 juli 2011 @ 21:14:42 #80
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99935935
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het aantal moslims hoeft helemaal niet te verwateren. Joden hebben honderden jaren in Nederland geleefd, hun identiteit behouden en toch de Nederlandse cultuur niet geschaad, laat staan vernietigd

Ja, het probleem verdwijnt vanzelf als er maar voldoende tijd is. Die is er niet als de instroom hoger is dan de integratiecapaciteit.
Deze post is overigens ook nog niet beantwoord.
The End Times are wild
pi_99935967
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja.
Maar dat is dus niet mogelijk als die islamitische bevolking voor 30% eerste generatie is en de rest is opgegroeid in een omgeving die meer op Islamabad dan op Nederland lijkt.
Is het een optie voor Nederland, wanneer de grenzen gesloten worden of is het dan al te laat?
En voor de EU?

En zo ja, komt het dan automatisch goed of moet er voor dat resultaat nog wel geijverd worden?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:15:36 #82
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99935981
quote:
10s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Nou doe je hetzelfde als de vele andere onbegrijpenden: mij uitleggen hoe we de moslimvrezers van hun ongelijk zouden overtuigen. Maar dat is de vraag niet.
Ik weet dat dat de vraag niet is, en ik probeer jou niet te overtuigen.. Ik probeer "als overheid" zodra ik signaleer dat veel mensen zo denken ze de realiteit in te laten zien..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 juli 2011 @ 21:16:48 #83
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99936037
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:15 schreef sigme het volgende:

[..]

Is het een optie voor Nederland, wanneer de grenzen gesloten worden of is het dan al te laat?
En voor de EU?

En zo ja, komt het dan automatisch goed of moet er voor dat resultaat nog wel geijverd worden?
Zouden de grenzen gesloten worden dan is het nog niet te laat. Het komt in principe automatisch goed, redelijk snel al, al zijn er natuurlijk beleidsmaatregelen te nemen die dit bevorderen. Zoals nu ook al gebeurd.
The End Times are wild
  maandag 25 juli 2011 @ 21:17:57 #84
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99936085
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zouden de grenzen gesloten worden dan is het nog niet te laat. Het komt in principe automatisch goed, redelijk snel al, al zijn er natuurlijk beleidsmaatregelen te nemen die dit bevorderen. Zoals nu ook al gebeurd.
Maar waarom zou je grenzen sluiten als er maar "een paar" idioten zijn die een totaal verkeerd beeld hebben??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 juli 2011 @ 21:18:37 #85
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99936117
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar waarom zou je grenzen sluiten als er maar "een paar" idioten zijn die een totaal verkeerd beeld hebben??
Dat is de vraagstelling waar ik op antwoord toch helemaal niet?
The End Times are wild
pi_99936142
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Deze post is overigens ook nog niet beantwoord.
Het is offtopic :).
Uitgangspunten in de OP zijn:
• moslims zijn er
• ze planten zich sneller voort dan niet-moslims
• een zeker percentage moslims betekent islamisering

Jouw voorbeeld beschrijft een andere situatie, waarin in dat derde punt niet bereikt wordt of niet geldt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:24:45 #87
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99936438
hoezo willen eigenlijk partijen zoals de pvv dit mensen laten geloven?
  maandag 25 juli 2011 @ 21:28:05 #88
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99936601
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:24 schreef sonnyspek het volgende:
hoezo willen eigenlijk partijen zoals de pvv dit mensen laten geloven?
Omdat ze er iets tegen dit imaginaire probleem willen doen, en dat lukt ze niet als zij de enige zijn die dit denken. Vandaar de doemscenario's

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-07-2011 21:35:16 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 juli 2011 @ 21:31:31 #89
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99936768
quote:
7s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is offtopic :).
Uitgangspunten in de OP zijn:
• moslims zijn er
ze planten zich sneller voort dan niet-moslims
• een zeker percentage moslims betekent islamisering

Jouw voorbeeld beschrijft een andere situatie, waarin in dat derde punt niet bereikt wordt of niet geldt.
Dus zijn het niet een paar idioten die het denken, maar is het reeds of wordt het later onherroepelijk waar, tenzij je maatregelen neemt die eigenlijk niet kunnen in een rechtsstaat (zoals geweld, deportatie, 1-kind-politiek etc). Dus dat is dan je antwoord: het kan wel gekeerd worden zonder fysiek geweld, maar niet zonder de rechtsstaat (waaronder mensenrechtenverdragen ed) geweld aan te doen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99936986
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dus zijn het niet een paar idioten die het denken, maar is het reeds of wordt het later onherroepelijk waar, tenzij je maatregelen neemt die eigenlijk niet kunnen in een rechtsstaat (zoals geweld, deportatie, 1-kind-politiek etc). Dus dat is dan je antwoord: het kan wel gekeerd worden zonder fysiek geweld, maar niet zonder de rechtsstaat (waaronder mensenrechtenverdragen ed) geweld aan te doen..
Duh.

Daarom vraag ik het aan mensen die die punten voor waar aannemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:36:44 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99937044
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dus zijn het niet een paar idioten die het denken, maar is het reeds of wordt het later onherroepelijk waar, tenzij je maatregelen neemt die eigenlijk niet kunnen in een rechtsstaat (zoals geweld, deportatie, 1-kind-politiek etc). Dus dat is dan je antwoord: het kan wel gekeerd worden zonder fysiek geweld, maar niet zonder de rechtsstaat (waaronder mensenrechtenverdragen ed) geweld aan te doen..
Het vreemde vind ik wel dat veel mensen niet geloven in het scenario, maar als het hypothetisch zo zou zijn wel willen overgaan tot allerlei totalitaire maatregelen, en ook geloven dat in dat geval het leven in Nederland in een hel of chaos zou veranderen.

Het realisme van het scenario is gewoon te berekenen.
The End Times are wild
  maandag 25 juli 2011 @ 21:36:57 #92
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99937062
quote:
10s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Duh.

Daarom vraag ik het aan mensen die die punten voor waar aannemen.
:D Ik mis kennelijk iets

Want volgens mij zeg je tegelijk dat er mensen zijn die zo denken (dus het is niet waar) en dat moslims zich sneller voortplanten dan niet-moslims (dus het is of wordt onherroepelijk wel waar)..
Dat kan ik niet volgen, ergo: ik mis iets kennelijk

[ Bericht 17% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-07-2011 21:42:50 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 juli 2011 @ 21:39:08 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99937180
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het vreemde vind ik wel dat veel mensen niet geloven in het scenario, maar als het hypothetisch zo zou zijn wel willen overgaan tot allerlei totalitaire maatregelen, en ook geloven dat in dat geval het leven in Nederland in een hel of chaos zou veranderen.

Het realisme van het scenario is gewoon te berekenen.
Tsja, kennelijk is er dan ergens toch een heel diepgewortelde angst + denkt men dat alle islamieten radicaal danwel extremistisch zijn.. -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 25 juli 2011 @ 21:41:25 #94
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_99937288
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja, kennelijk is er dan ergens toch een heel diepgewortelde angst + denkt men dat alle islamieten radicaal danwel extremistisch zijn.. -O-
ja, maar er staan ook wel extreme dingen in de Koran.
  maandag 25 juli 2011 @ 21:43:54 #95
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99937415
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:41 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

ja, maar er staan ook wel extreme dingen in de Koran.
Ook in de Thora en het Oude Testament ed..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99937458
Na een aantal generaties krijgen Moslims niet (veel) meer kinderen dan autochtonen en houden zij zichzelf enkel in stand. En daar komt nog enige secularisatie bovenop waarschijnlijk. De toename van Moslims is dus vooral te wijten aan migratie. De EU geeft dit zelf ook aan.

Aangezien de Islamisering is te wijten aan de migratiestromingen en aangezien die migratie amper gerechtvaardigd kan worden op basis van steekhoudende argumenten zul je simpelweg het tij kunnen keren door flink wat herrie te schoppen in Brussel.

[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 25-07-2011 21:50:28 ]
  maandag 25 juli 2011 @ 21:48:38 #97
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_99937657
Ik zou beginnen met het bekritiseren van de excessen van islam. Als dat niet werkt om aandacht te vragen zou ik verkondigen dat de politieke islam een bedreiging is. Na een jaar van niets bereiken denk ik dat het nodig zal zijn om de hele Islamitische cultuur als bedreiging te kenmerken, en wanneer dit veel stemmen oplevert zal ik dat overtreffen door te stellen dat de Islam achterlijk is, een geweldadige religie en dat 99% van alle problemen met de Islam te maken hebben.

Qua concrete plannen zou ik beginnen met het uitzetten van buitenlandse criminelen. Daarna moeten we zorgen dat criminele allochtonen gedenaturaliseerd worden. Ook gaan we het anti-discriminatie beginsel vervangen door een joods-christelijke vermelding. Ok, dat lossen de problemen nog niet op, dus we moeten nog wat verder gaan. Zo moeten we radicale moslims uitzetten die alleen nog maar verdacht worden van misdrijven. Wanneer mijn teksten over de achterlijke islam worden geaccepteerd zal ik betogen om naast allochtone criminelen ook hun familie mee terug te sturen. 4 nieuwsberichten in de Telegraaf verder betoog ik dat we de Koran moeten verbieden. Eventuele rassenrellen zijn niet bij voorbaat negatief want dan kunnen we het leger inzetten tegen straattereur en gaan we stadscommando's trainen. Bij een goede dosering van retoriek treedt gewenning op, en moet het mogelijk zijn om een paar jaar later al te gaan beginnen over het deporteren van miljoenen Europese moslims, pleit ik voor een Nederlandse Guantanamo Bay en Israelische 'administratieve detentie' voor mensen met radicale Islamitische ideeen.

Maar ik zal ook tactisch zijn. Zo zal ik extreem rechts afzweren, hoewel ik wel stiekem probeer stemmen te winnen op dergelijke sites. Ik zal het Vlaams Belang afwijzen, ook al vindt Filip Dewinter dat ik radicaler ben. En ik zal zeggen dat ik alles verafschuw van een eventuele Noorse terrorist, terwijl hij mij als voorbeeld ziet vanwege de overeenkomsten van ons gedachtegoed.

Wat de komende jaren gaat volgen is onduidelijk, maar de aantijging dat we op een hellend vlak zitten is belachelijk. Maar als mijn oplossingen niet werken of onhaalbaar zijn, dan zijn we gewoon genoodzaakt om een stapje verder te gaan. En wie zegt dat de samenleving verhard door mijn retoriek is knettergek.
Géén kloon van tvlxd!
pi_99937744
Montov heeft gelijk.
  maandag 25 juli 2011 @ 21:51:05 #99
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99937785
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:48 schreef Montov het volgende:
Ik zou beginnen met het bekritiseren van de excessen van islam. Als dat niet werkt om aandacht te vragen zou ik verkondigen dat de politieke islam een bedreiging is. Na een jaar van niets bereiken denk ik dat het nodig zal zijn om de hele Islamitische cultuur als bedreiging te kenmerken, en wanneer dit veel stemmen oplevert zal ik dat overtreffen door te stellen dat de Islam achterlijk is, een geweldadige religie en dat 99% van alle problemen met de Islam te maken hebben.

Qua concrete plannen zou ik beginnen met het uitzetten van buitenlandse criminelen. Daarna moeten we zorgen dat criminele allochtonen gedenaturaliseerd worden. Ook gaan we het anti-discriminatie beginsel vervangen door een joods-christelijke vermelding. Ok, dat lossen de problemen nog niet op, dus we moeten nog wat verder gaan. Zo moeten we radicale moslims uitzetten die alleen nog maar verdacht worden van misdrijven. Wanneer mijn teksten over de achterlijke islam worden geaccepteerd zal ik betogen om naast allochtone criminelen ook hun familie mee terug te sturen. 4 nieuwsberichten in de Telegraaf verder betoog ik dat we de Koran moeten verbieden. Eventuele rassenrellen zijn niet bij voorbaat negatief want dan kunnen we het leger inzetten tegen straattereur en gaan we stadscommando's trainen. Bij een goede dosering van retoriek treedt gewenning op, en moet het mogelijk zijn om een paar jaar later al te gaan beginnen over het deporteren van miljoenen Europese moslims, pleit ik voor een Nederlandse Guantanamo Bay en Israelische 'administratieve detentie' voor mensen met radicale Islamitische ideeen.

Maar ik zal ook tactisch zijn. Zo zal ik extreem rechts afzweren, hoewel ik wel stiekem probeer stemmen te winnen op dergelijke sites. Ik zal het Vlaams Belang afwijzen, ook al vindt Filip Dewinter dat ik radicaler ben. En ik zal zeggen dat ik alles verafschuw van een eventuele Noorse terrorist, terwijl hij mij als voorbeeld ziet vanwege de overeenkomsten van ons gedachtegoed.

Wat de komende jaren gaat volgen is onduidelijk, maar de aantijging dat we op een hellend vlak zitten is belachelijk. Maar als mijn oplossingen niet werken of onhaalbaar zijn, dan zijn we gewoon genoodzaakt om een stapje verder te gaan. En wie zegt dat de samenleving verhard door mijn retoriek is knettergek.
Geert :W

En jij (Montov) hebt idd gelijk
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99937956
quote:
10s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

:D Ik mis kennelijk iets

Want volgens mij zeg je tegelijk dat er mensen zijn die zo denken (dus het is niet waar)
Het kan best waar zijn. Of het wel of niet waar is, is irrelevant. Het gaat erom welke mogelijkheden iemand ziet die ervan overtuigd is dat het waar is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 21:56:20 #101
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_99938050
quote:
3s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Het kan best waar zijn. Of het wel of niet waar is, is irrelevant. Het gaat erom welke mogelijkheden iemand ziet die ervan overtuigd is dat het waar is.
Ik hoop dat die eens rap hier gaan posten dan :D, want zo schiet het niet op..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_99938129
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 21:48 schreef Montov het volgende:
<knip>
Ok, dit is redelijk concreet, hoewel niet erg massaal. De genoemde concrete maatregelen vallen voor mij in de verwachte hoek en overtuigen mij daarmee niet van mijn ongelijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 25 juli 2011 @ 22:05:17 #103
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_99938450
Ik raak in de knoop van je spoiler over het gelijk over je ongelijk met gelijken, ook ongelijk, nietwaar.
Géén kloon van tvlxd!
pi_99938858
Als iemand hetgeen gelooft wat jij stelt sigme, en migratie even buiten beschouwing laat, dan zijn er wel vreedzame manieren om het tij te keren.

In een seculiere staat kun je simpelweg onwenselijke elementen van de Islam weren (hoofddoek, azan, besnijdenis, haatzaaien, Islamitische wetgeving). Je kunt migranten, waaronder nieuwe Moslims, uitzetten als ze niet integreren. Je kunt het debat aangaan met Moslims, beginnende bij onredelijke elementen van de Islam en eindigend bij de kern, onder voorwaarde dat zij dezelfde taal spreken als jij. Als je gelooft dat de mens een redelijk wezen is dan geloof je waarschijnlijk ook dat je Moslims kunt bekeren.

En, waar ze in Zuid en Oost Europa nogal goed in zijn, is hen onder sociale druk zetten om te assimileren in de samenleving. Maar dan moet het voor hen wel aantrekkelijker zijn om te assimileren dan om een buitenstaander te blijven. Dat is vrij lastig in Nederland waar Moslims in compleet afgescheiden gemeenschappen kunnen leven en daarbij door de overheid tegemoet gekomen worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 25-07-2011 22:24:23 ]
pi_99939658
Er zijn een hoop mensen die dit geloven.
Ik dacht ook in de OP te lezen dat het gaat over wat je als burger zou kunnen doen.

En dat is niets.
Je kan op een partij stemmen die het alleen op dit ene punt gooit, en vervolgens meer dan 60% van de partijpunten toch laat vallen als het er op aankomt.
Je kan proberen propaganda te verspreiden, aangemerkt worden als neo-nazi, en vrij angstig leven.
Je kan aanslagen plegen.
Maar zoals me duidelijk lijkt schiet je hier niets mee op.
Feit is dat er dan geen vreedzame oplossing is.

En de mensen die zich afvragen waarom mensen dit geloven.
Media. En het feit dat deze situatie in een paar grote steden al klopt.

Korte samenvatting:
Media-> angst = geld.
Politiek -> angst = macht.
Burgers -> angst = overgave aan de heersende macht.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 22:24:34 #106
182269 sneakypete
On the edge
pi_99980458
Grofweg kun je dan drie dingen doen:
1) Je schouders erbij ophalen en doorgaan met je leven (dat doe je 99% van je tijd als het goed is)
2) Het probleem islamisering (aangenomen dat het er is) mee laten spelen bij je stemgedrag. Eventueel kun je een stap verder gaan en bijv. islamitische dingen mijden, boycotten of er tegen protesteren (zoals de bouw v/e moskee). Dat is dus geweldloos verzet, althans niet middels direct geweld.
3) Dat hebben we dus recentelijk kunnen zien. Het probleem daarmee is vooral dat (afgezien van de ethische kant) je je doel er niet mee bereikt. Terrorisme wekt doorgaans nu eenmaal weinig sympathie.

Zelf denk ik dat het probleem van de islamisering weldegelijk voor een deel bestaat. Er zijn meer moslims in Europa dan 50 jaar terug en de prognose is (natuurlijk is menswetenschap nooit exact) dat hun aantal in relatieve en absolute zin zal stijgen. Aangenomen dat integratie (elkaar leren begrijpen), laat staan assimilatie (het wegvallen van verschillen in cultuur) minder snel zal gaan dan nodig of zelfs uitblijft, is er een probleem. Gebeurt dat? Moeilijk, want er zijn tal van goede voorbeelden van geslaagde integratie, in elk geval in die zin dat er samenwerking en samenleven plaatsvindt tussen mensen uit verschillende culturen. Anderzijds zie je ook de spanningen vaak toenemen. En het is een naar feit dat het vaker de barbaren dan de cultuurdragers zijn die de loop der geschiedenis bepalen.

Een meerderheid van radicale moslims is niet nodig om Europa aan het wankelen te brengen. Per land enkele duizenden of misschien tienduizenden zou al ruim voldoende zijn. En in dat opzicht is er een probleem.
Wat dit voor mijn stemgedrag betekent? Ik denk dat het radicale geluid van de PVV niet werkt omdat het meer mensen tegen Nederland opzet dan nodig is. Wel denk ik dat het een goed idee is om anders te gaan denken over immigratie, zo dit niet al gebeurt. Migratie (zelfs verhuizingen) leidt tot verschraling van de sociale cohesie, doordat de verbondenheid afneemt. Daar telt in het geval van de Islam mee dat het ook wel zo is dat moslims doorgaans sneller botsen met anderen dan bijvoorbeeld de Chinezen, die onlangs vierden dat ze hier al honderd jaar zijn, zonder dat er ooit één politieke partij is geweest die zich druk maakte om hun aanwezigheid. Is dat toevallig?
pi_99980597
Nee, natuurlijk is dat niet toevallig. Overigens, die Chinezen -en ik wil nadrukkelijk zeggen: dit is geen hullie-zullie-maar-het-wel-mee-goedpraterij-, die hebben het in de negentiende eeuw en met name begin twintigste eeuw in Amerika ook lastig gehad, dat waren de Marokkanen van Californië.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 22:42:04 #108
182269 sneakypete
On the edge
pi_99981462
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 22:26 schreef Monidique het volgende:
Nee, natuurlijk is dat niet toevallig. Overigens, die Chinezen -en ik wil nadrukkelijk zeggen: dit is geen hullie-zullie-maar-het-wel-mee-goedpraterij-, die hebben het in de negentiende eeuw en met name begin twintigste eeuw in Amerika ook lastig gehad, dat waren de Marokkanen van Californië.
Maar in de honderd jaar dat ze hier in Nederland vertoeven dus niet, zelfs niet nu het niet langer taboe is om je uit te spreken tegen 'multiculturalisme'.

Overigens vind ik het in dit soort discussies niet altijd zinvol om te zwartepieten. Het gaat mij er niet om dat de Islam slecht is en het 'Westen' (dat haar identiteit vrijwel alleen nog maar ontleend aan nu net de Islam als zgn. tegenhanger) goed, maar dat het voorspelbaar is dat snelle cultuurveranderingen, of snelle veranderingen in de samenstelling van een land, vrijwel altijd een voorbode zijn van ellende. Daar bovenop valt nog te constateren dat dat nog net wat vaker gebeurt wanneer er moslims bij betrokken zijn, al is natuurlijk niemand zonder zonden.
pi_99982812
(Eigenlijk gaat dit topic over iets anders, maar het kan.)

Is dat zo, dat het vaker gebeurt als er moslims bij betrokken zijn? Naar mijn mening is de huidige immigratiegolf en de problemen die erbij komen en gekomen zijn redelijk uniek. Welke vergelijkingen wil je trekken?
  dinsdag 26 juli 2011 @ 23:07:49 #110
8369 speknek
Another day another slay
pi_99982938
Immigratiestop uit moslimlanden, geen uitkering de eerste tien jaar na naturalisatie, verregaande secularisering (hoofddoekverbod in alle openbare gebouwen), verplichte peuterschool en bij een taalachterstand op de kleuterschool verplichte aanvullende kinderopvang.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 juli 2011 @ 23:09:48 #111
182269 sneakypete
On the edge
pi_99983046
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:05 schreef Monidique het volgende:
(Eigenlijk gaat dit topic over iets anders, maar het kan.)

Is dat zo, dat het vaker gebeurt als er moslims bij betrokken zijn? Naar mijn mening is de huidige immigratiegolf en de problemen die erbij komen en gekomen zijn redelijk uniek. Welke vergelijkingen wil je trekken?
Het valt dus op dat van alle groepen uit deze immigratiegolf één groep er uit springt in negatieve zin. Op het wereldtoneel valt te zien dat conflicten met moslims bepaald geen unicum zijn.
Anderzijds moet ik je gelijk geven; misschien is dat gewoon iets van nu. Het is immers ook nog maar vrij recentelijk geschied dat Christenen en Joden elkaar zo aardig vinden.
Maar welke bondgenoten hebben de moslims?
pi_99983261
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:09 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Het valt dus op dat van alle groepen uit deze immigratiegolf één groep er uit springt in negatieve zin. Op het wereldtoneel valt te zien dat conflicten met moslims bepaald geen unicum zijn.
Anderzijds moet ik je gelijk geven; misschien is dat gewoon iets van nu. Het is immers ook nog maar vrij recentelijk geschied dat Christenen en Joden elkaar zo aardig vinden.
Maar welke bondgenoten hebben de moslims?
Hoho. Nu haal je een aantal dingen door elkaar, je betrekt er meer bij. Oorlogen in islamitische gebieden en conflicten met moslims; migratie van moslims; bondgenoten van moslims (nou ja, die snap ik niet helemaal).

Er zijn wel wat redenen voor die conflicten aan te voeren, maar ik durf niet te zeggen dat moslims er uit springen als het gaat om migratieproblemen. Ja, ik zie ook wel dat het vaak niet lekker gaat, maar welke vergelijking wil je maken? Hoe vaak is het gebeurd dat er zo'n massale migratie plaatsvindt in zo'n korte tijd?

[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 26-07-2011 23:20:19 ]
pi_99983398
Deze foto toont de waanzin van de islamofoben goed aan:

  dinsdag 26 juli 2011 @ 23:21:48 #114
8369 speknek
Another day another slay
pi_99983714
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 22:26 schreef Monidique het volgende:
Nee, natuurlijk is dat niet toevallig. Overigens, die Chinezen -en ik wil nadrukkelijk zeggen: dit is geen hullie-zullie-maar-het-wel-mee-goedpraterij-, die hebben het in de negentiende eeuw en met name begin twintigste eeuw in Amerika ook lastig gehad, dat waren de Marokkanen van Californië.
Volgens mij waren de Duitsers zo ongeveer de enige 19e eeuwse groep immigranten die geen problemen opleverden in Amerika. De tijden waren toen bepaald niet makkelijk, niet te vergelijken met onze tijd nu. Daarnaast doen Chinezen het vrijwel overal goed, en moslims het vrijwel overal slecht. Zelfs in moslimlanden zelf (Maleisie, Indonesie), doen de Chinese immigranten het beter dan de oorspronkelijke bevolking.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_99983881
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:16 schreef intellectuele_user het volgende:
Deze foto toont de waanzin van de islamofoben goed aan:

[ afbeelding ]
Leuk, maar niet van toepassing op nederland.

quote:
Volgens het CBS hing in 2004 5,8% van de Nederlandse bevolking het islamitische geloof aan. De onderstaande tabel is gebaseerd op de cijfers van het CBS (2004) en geeft de herkomst van de islamitische bevolking aan.
En dat is in 2004, sindsdien is het aantal gegroeid.
pi_99983926
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:21 schreef speknek het volgende:

[..]

Volgens mij waren de Duitsers zo ongeveer de enige 19e eeuwse groep immigranten die geen problemen opleverden in Amerika. De tijden waren toen bepaald niet makkelijk, niet te vergelijken met onze tijd nu. Daarnaast doen Chinezen het vrijwel overal goed, en moslims het vrijwel overal slecht. Zelfs in moslimlanden zelf (Maleisie, Indonesie), doen de Chinese immigranten het beter dan de oorspronkelijke bevolking.
Over een Chinese emigratie kun je een topicreeks op zich wijden, sterker nog, ik vermoed dat er boeken zat over geschreven zijn. De Chinezen werden echter in Californië wettelijk achtergesteld tegenover andere groepen. De vergelijking met Maleisië en Indonesië vind ik ook lastig, ja, de commerciële handelsimmigranten, de Chinezen dus, doen het zeer goed -genoeg etnische rellen daarom, de Chinezen als Aziatische joden, zeg maar-, maar wat zegt dat over het mondiale plaatje? We hebben hier namelijk héél véél moslims, qua migratie, en in veel arme. Amerika heeft veel minder en veel succesvollere moslims. Ik vind die vergelijkingen dus veel te oppervlakkig.
pi_99985735
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:21 schreef speknek het volgende:
Daarnaast doen Chinezen het vrijwel overal goed, en moslims het vrijwel overal slecht.
Tja, dat krijg je als je een moslim uit Zimbabwe, India, Somalië, Rwanda en Pakistan op één hoop gooit en een religieuze groep vergelijkt met een volk (net of Chinezen geen moslim kunnen zijn).

Christenen doen het ook zeer slecht in vergelijking met de Chinezen. De Duitse christenen die het wel goed doen hebben pech gehad en moeten het maar accepteren dat ze op een hoop worden gegooid met christenen uit Oeganda.
pi_99985924
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:59 schreef The_Undertaker_ het volgende:

[..]

Tja, dat krijg je als je een moslim uit Zimbabwe, India, Somalië, Rwanda en Pakistan op één hoop gooit en een religieuze groep vergelijkt met een volk (net of Chinezen geen moslim kunnen zijn).

Christenen doen het ook zeer slecht in vergelijking met de Chinezen. De Duitse christenen die het wel goed doen hebben pech gehad en moeten het maar accepteren dat ze op een hoop worden gegooid met christenen uit Oeganda.
Hoe doen Christenen uit Oeganda het dan?
pi_99990198
Het kan mij eerlijk gezegd geen hol schelen als de 'Nederlandse cultuur' uitsterft, aangezien de cultuur hiervan nauwelijks definieert kan worden zonder referenties naar andere landen en culturen. We zitten hier niet op een eiland of iets dergelijks.

Wat typisch Nederlands is heeft niemand een antwoord op. Tenzij je vervalt in nostalgische praat over molens, tulpen, volksliederen, Willem van Oranje en al dat gedoe. Maar dat is verleden tijd. De cultuur ontwikkelt zich vanzelf wel weer verder.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2011 02:02:54 ]
  woensdag 27 juli 2011 @ 02:41:01 #120
46960 StefanP
polemicist
pi_99990855
Emigreer terwijl het nog kan. Tenzij het je leuk lijkt om in als blanke niet-moslim in een islamitisch land te wonen. Want dat gaat zo goed namelijk... kijk maar naar het Midden-Oosten, waar christenen en westerlingen alle vrijheid hebben die ze maar willen! :')

Lees anders "De ondergang van Nederland - Land der naïeve dwazen" dat al in 1990 geschreven is. Leuk om te zien hoe het allemaal precies zo gebeurt als voorspeld. En de auteur destijds maar voor "racisme" veroordelen omdat zijn mening niet politiek correct is... typisch dhimmi-gedrag. _O-

Europa is allang verloren, wat jullie vana dit moment ook proberen. Er valt niets tegen de demografische verandering te doen en met elke extra procent zullen jullie cultureel, economisch en sociaal inleveren, tot je je eigen land niet meer herkent en met weemoed terug zal denken aan hoe het "toen toch was."
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_99991691
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 02:41 schreef StefanP het volgende:
Emigreer terwijl het nog kan. Tenzij het je leuk lijkt om in als blanke niet-moslim in een islamitisch land te wonen. Want dat gaat zo goed namelijk... kijk maar naar het Midden-Oosten, waar christenen en westerlingen alle vrijheid hebben die ze maar willen! :')

Lees anders "De ondergang van Nederland - Land der naïeve dwazen" dat al in 1990 geschreven is. Leuk om te zien hoe het allemaal precies zo gebeurt als voorspeld. En de auteur destijds maar voor "racisme" veroordelen omdat zijn mening niet politiek correct is... typisch dhimmi-gedrag. _O-

Europa is allang verloren, wat jullie vana dit moment ook proberen. Er valt niets tegen de demografische verandering te doen en met elke extra procent zullen jullie cultureel, economisch en sociaal inleveren, tot je je eigen land niet meer herkent en met weemoed terug zal denken aan hoe het "toen toch was."
hmmm, interesting:



Ben je al je spaans aan het oefenen?
pi_99991778
In reactie op het eerste bericht, de oplossing is een 'Europese lente' opstoken zoals we in de Arabische wereld hebben gezien. Hoe begon die ook alweer? Het zal je verbazen, maar een serie mislukte oogsten speelt een belangrijke rol: het Arabische volk had plots weinig te eten, kreeg honger en ging de straat op om te protesteren tegen de falende overheid, die geen voedsel kon voorzien.

Op dat moment maakten bijna alle Arabische overheden dezelfde fout: ze dachten te maken te hebben met politieke revolutie. Leger en/of politiek hakten vervolgens de hongerige demonstranten in de pan, en dat was de aanzet tot veel grootschaligere protesten en uiteindelijke omverwerping van die regeringen.

Complex verhaal? Als je meeleest tussen de regels, weet je wat de oplossing voor de islamisering van Europa is. Stapsgewijs:

- pleeg een aanslag op de Europese voedselvoorziening op een schaal dat iedereen honger krijgt;

...,moet je zien hoe snel autochtone Europeaen van links tot rechts de nieuwkomers het land uit schoppen. Want als het op leven en dood aankomt, duwt zelfs een PvdA'er een moslim de gracht in.
  woensdag 27 juli 2011 @ 08:43:31 #123
8369 speknek
Another day another slay
pi_99992604
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:59 schreef The_Undertaker_ het volgende:
Tja, dat krijg je als je een moslim uit Zimbabwe, India, Somalië, Rwanda en Pakistan op één hoop gooit en een religieuze groep vergelijkt met een volk (net of Chinezen geen moslim kunnen zijn).
Goed dat je het zegt, de Oeigoeren doen het economisch ook een stuk slechter dan de seculiere/boeddhistische Chinezen. Maar ik geef grif toe dat die geografisch minder goed liggen en door de overheid worden tegengewerkt.
quote:
Christenen doen het ook zeer slecht in vergelijking met de Chinezen. De Duitse christenen die het wel goed doen hebben pech gehad en moeten het maar accepteren dat ze op een hoop worden gegooid met christenen uit Oeganda.
Voor de rest is dit redelijk bullshit, want als je alle Christenen op een hoop gooit doen ze het nog steeds beter dan de Chinezen. Niet dat ik alle Christenen op een hoop zou gooien, overigens, dat was helemaal niet wat ik betoogde. Je hebt ook moslimlanden die het wel goed doen, natuurlijk; wel voornamelijk doordat ze op olie zitten, en in het geval van Maleisie meer door de Chinezen en Indiers dan de etnische Maleiers, ondanks dat de overheid openlijk racistisch is en alleen grote projecten aan Maleiers geeft (die het dan weer subcontracten aan chinezen).
Maar als je kijkt naar de landen met een grote, maar niet overwegend, islamitische bevolking, dan valt op dat de moslims vrijwel altijd sociaal-economisch de onderliggende partij zijn. Heck, zelfs in landen als Syrie en Irak was de elite Christen, en het is extra duidelijk bij de scheiding van India en Pakistan.
Vroeger dacht ik nog dat het wel omgevingsfactoren zouden zijn, maar inmiddels denk ik dat de Islam zelf teveel barrieres voor handel opwerpt. Vrouwen die nauwelijks mee mogen doen, teveel bedrog en achterklap, alle regels die dingen verbieden, waardoor shoppingmalls voor sieraden min of meer de enige recreatieve industrie is, een maand uit de running zijn door de ramadan, veel te vaak moeten bidden. Hoe dacht je ooit een 24 uurs economie hierop te kunnen stoelen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_99994187
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 02:41 schreef StefanP het volgende:
Emigreer terwijl het nog kan. Tenzij het je leuk lijkt om in als blanke niet-moslim in een islamitisch land te wonen. Want dat gaat zo goed namelijk... kijk maar naar het Midden-Oosten, waar christenen en westerlingen alle vrijheid hebben die ze maar willen! :')

Lees anders "De ondergang van Nederland - Land der naïeve dwazen" dat al in 1990 geschreven is. Leuk om te zien hoe het allemaal precies zo gebeurt als voorspeld. En de auteur destijds maar voor "racisme" veroordelen omdat zijn mening niet politiek correct is... typisch dhimmi-gedrag. _O-

Europa is allang verloren, wat jullie vana dit moment ook proberen. Er valt niets tegen de demografische verandering te doen en met elke extra procent zullen jullie cultureel, economisch en sociaal inleveren, tot je je eigen land niet meer herkent en met weemoed terug zal denken aan hoe het "toen toch was."
Alleen bange en laffe mensen zijn bang voor andere culturen.

Jij bent degene die al gecapituleerd heeft en niet meer gelooft in de werkelijke waarden van de verlichting.
Wir haben es gewusst
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:22:48 #125
63302 rockstah
New World Disorder
pi_99994482
Ik zie één geweldloze optie: afkoping.
Koop eventueel een stuk land ergens, en geef iedere Moslim een enorme 'oprotpremie', zoals dat bekend staat. Vertrekken er niet genoeg dan verhoog je het verder. Als er maar genoeg opruiing onder de bevolking plaatsvindt zijn er vast genoeg lui die eraan mee willen betalen.
Doet een beetje denken aan hoe we van onze Joden afkwamen niet waar?

Anders dan deportatie is dit niet gedwongen, plus je hebt daadwerkelijk ergens om ze heen te sturen. Dat terug naar Marokko verhaal werkt natuurlijk niet meer na 2 generaties.

Een andere minder discriminatoire oplossing is het onaantrekkelijk maken van leefomstandigheden voor iedereen (belastingen naar 99% of zo). Het kleine clubje dat overblijft krijgt uiteindelijk zijn geld weer terug en begint opnieuw met fokken. De kans dat dit niet tot opstanden en revolutie leidt is echter nihil.
pi_99994988
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:43 schreef speknek het volgende:

[..]

Goed dat je het zegt, de Oeigoeren doen het economisch ook een stuk slechter dan de seculiere/boeddhistische Chinezen. Maar ik geef grif toe dat die geografisch minder goed liggen en door de overheid worden tegengewerkt.

[..]

Voor de rest is dit redelijk bullshit, want als je alle Christenen op een hoop gooit doen ze het nog steeds beter dan de Chinezen. Niet dat ik alle Christenen op een hoop zou gooien, overigens, dat was helemaal niet wat ik betoogde. Je hebt ook moslimlanden die het wel goed doen, natuurlijk; wel voornamelijk doordat ze op olie zitten, en in het geval van Maleisie meer door de Chinezen en Indiers dan de etnische Maleiers, ondanks dat de overheid openlijk racistisch is en alleen grote projecten aan Maleiers geeft (die het dan weer subcontracten aan chinezen).
Maar als je kijkt naar de landen met een grote, maar niet overwegend, islamitische bevolking, dan valt op dat de moslims vrijwel altijd sociaal-economisch de onderliggende partij zijn. Heck, zelfs in landen als Syrie en Irak was de elite Christen, en het is extra duidelijk bij de scheiding van India en Pakistan.
Vroeger dacht ik nog dat het wel omgevingsfactoren zouden zijn, maar inmiddels denk ik dat de Islam zelf teveel barrieres voor handel opwerpt. Vrouwen die nauwelijks mee mogen doen, teveel bedrog en achterklap, alle regels die dingen verbieden, waardoor shoppingmalls voor sieraden min of meer de enige recreatieve industrie is, een maand uit de running zijn door de ramadan, veel te vaak moeten bidden. Hoe dacht je ooit een 24 uurs economie hierop te kunnen stoelen?
Het is inderdaad een enorme onzin wat je hier post. Het voorbeeld van Irak en Syrie is dan ook striking, gezien het feit dat er feitelijk extremistisch seculiere partijen aan de macht zijn of waren die juist specifiek de moslims onderdrukken - en niet de Christenen. Inderdaad, dat zorgde voor een Christelijke elite in beide landen. Gevolg is nu, na het ten val brengen van het regime van Saddam en de afbrokkelende macht van onze andere grote Baath-vriend in Syrie, dat moslims wraak nemen op deze Christenen vanwege deze verregaande "collaboratie". Verder is het allemaal een kwestie van perspectief. Zo zijn er Islamitische landen die geen oliereserves hebben, maar toch economisch een betere positie hebben verworven dan landen met een grote Christelijke of Hindoeistische meerderheid. Sub-Sahara Afrika, India, Myanmar en Nepal zijn voorbeelden van gebieden, landen met een volstrekt andere religieuze en culturele insteek en het toch in veel gevallen slechter doen Islamitische landen. In any case, het is allemaal een kwestie van perspectief, achtergronden en twists geven aan verhalen en statistieken. 5 x 5 minuten bidden en verschoven werktijden in de Ramadan doen niets af aan de mogelijkheden om mee te draaien in de economie, dat zijn non-argumenten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_99995351
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:43 schreef speknek het volgende:

Goed dat je het zegt, de Oeigoeren doen het economisch ook een stuk slechter dan de seculiere/boeddhistische Chinezen. Maar ik geef grif toe dat die geografisch minder goed liggen en door de overheid worden tegengewerkt.
Geopolitiek is geen Civilisation IV
Wir haben es gewusst
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:56:32 #128
8369 speknek
Another day another slay
pi_99995431
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
Het is inderdaad een enorme onzin wat je hier post. Het voorbeeld van Irak en Syrie is dan ook striking, gezien het feit dat er feitelijk extremistisch seculiere partijen aan de macht zijn of waren die juist specifiek de moslims onderdrukken - en niet de Christenen. Inderdaad, dat zorgde voor een Christelijke elite in beide landen. Gevolg is nu, na het ten val brengen van het regime van Saddam en de afbrokkelende macht van onze andere grote Baath-vriend in Syrie, dat moslims wraak nemen op deze Christenen vanwege deze verregaande "collaboratie". Verder is het allemaal een kwestie van perspectief.
Nou ben ik het eens dat veel christenen daar vuile handen hadden. Maar net doen alsof alle moslims onderdrukt werden en alle christenen niet, klopt voor geen biet.
quote:
Zo zijn er Islamitische landen die geen oliereserves hebben, maar toch economisch een betere positie hebben verworven dan landen met een grote Christelijke of Hindoeistische meerderheid. Sub-Sahara Afrika, India, Myanmar en Nepal zijn voorbeelden van gebieden, landen met een volstrekt andere religieuze en culturele insteek en het toch in veel gevallen slechter doen Islamitische landen. In any case, het is allemaal een kwestie van perspectief, achtergronden en twists geven aan verhalen en statistieken. 5 x 5 minuten bidden en verschoven werktijden in de Ramadan doen niets af aan de mogelijkheden om mee te draaien in de economie, dat zijn non-argumenten.
Dat zijn nogmaals geen landen waar beide bevolkingsgroepen bij elkaar leven. Het enige land dat ik ken waar de Islamieten toch sociaaleconomisch de overhand kregen is Soedan. De ramadan is overigens vrij destructief voor de toeristenindustrie, maar dat terzijde.

[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 27-07-2011 11:02:52 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_99995475
Ik vind "islamisering" een vaag begrip. Waar het om gaat, is dat je een bepaalde hoeveelheid migranten binnenkrijgt. En daarbij speelt de vraag in hoeverre ze integreren en zich aanpassen.

De ene migrant is de andere niet. Van bepaalde groepen kansloze migranten hebben we er te veel in Nederland, terwijl andere (kennis)migranten juist heel welkom zijn. Rigide de grenzen dichtgooien, is dus geen oplossing.

Ik geloof meer in het stellen van strengere inburgeringseisen aan nieuwkomers. Verder ben ik van mening dat de toestroom vanuit bepaalde landen moeten worden afgeremd, cq. stopgezet, aangezien we te grote problemen hebben met bepaalde groepen. In Nederland lopen op dit moment te veel slecht geïntegreerde migranten rond, dus dat vergt een pas op de plaats. Rem op de toestroom en stimuleren van vrijwillige re-migratie.

Ik geloof trouwens niet in maatregelen op EU-niveau, want landen hebben compleet verschillende belangen. Migranten zullen steeds zoeken naar het land waar ze het makkelijkst binnenkomen en waar de eisen het laagst zijn. Het is dus aan Nederland zelf om daar beleid op te maken.
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:01:13 #130
8369 speknek
Another day another slay
pi_99995561
Ik geloof zelf niet echt in stimuleren van remigratie, want het zijn de ondernemenden die dat doen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_99995715
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:01 schreef speknek het volgende:
Ik geloof zelf niet echt in stimuleren van remigratie, want het zijn de ondernemenden die dat doen.
Stimuleren van remigratie zie ik dan ook niet als een geïsoleerde maatregel, maar als onderdeel binnen een pakket maatregelen. Je zou bijvoorbeeld ook kunnen denken aan het korten op uitkeringen aan mensen die de taal niet beheersen.

Overigens is het ook niet persé slecht als ondernemende migranten vertrekken: ze kunnen lokaal de economie stimuleren, waardoor er weer minder noodzaak is voor mensen om te emigreren. En daar waar ze hier in Nederland in een behoefte voorzagen, kunnen anderen (migranten of autochtonen) die behoefte weer invullen.
pi_99995894
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:20 schreef sigme het volgende:
Stel.

Stel, je bent van mening dat er wat veel moslims zijn in Europa. Maakt niet zoveel uit hoe ze er gekomen zijn en wanneer. Ze zijn er nu.
Daarbij denk je dat de volgende twee stellingen juist zijn:
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch

Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?

Voor zover ik kan bedenken zijn er een beperkt aantal opties:
• Je schouders ophalen, een en ander is onvermijdelijk.
• Proberen het tij te keren

Welke opties zijn er dan om dat tij te keren?


Tij keren?? Ga weg man, lekker laten komen. Ik vind het gezellig en ze hebben lekker eten!!!

Iedereen die het niet met mij eens is ... is of een racist, facist, aanhanger van de PVV of lezer van het manifest van Breivik!! Zo, ik ben sociaal.
pi_99996537
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch

Als dit vaststaande feiten zijn is de enige vreedzame optie die je als individuele burger nu hebt stemmen op een partij die het probleem onderkent. Is dit bepaalde percentage eenmaal bereikt en de cultuur islamitisch geworden, dan heb je als individuele burger geen vreedzame opties meer.
Ja, ik generaliseer.
pi_99997309
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:56 schreef speknek het volgende:
Nou ben ik het eens dat veel christenen daar vuile handen hadden. Maar net doen alsof alle moslims onderdrukt werden en alle christenen niet, klopt voor geen biet.
Dat bedoelde ik niet te zeggen. Er was/is duidelijk een graditie in de onderdrukking te constateren. Moslims werden eenmaan fors harder onderdrukt dan Christenen, dat was trouwens ook het geval voor andere religieuze minderheden die niet met de Baath heulde. Hoe dan ook, het verklaart de positie van Christenen in die landen (destijds, nu is de situatie door de revolutie toch wel weer anders geworden).

quote:
Dat zijn nogmaals geen landen waar beide bevolkingsgroepen bij elkaar leven. Het enige land dat ik ken waar de Islamieten toch sociaaleconomisch de overhand kregen is Soedan. De ramadan is overigens vrij destructief voor de toeristenindustrie, maar dat terzijde.
Dat is voor je aangehaalde argumenten feitelijk niet van belang, aangezien jijzelf stelde dat de Islam an sich al funest was voor de ontwikkeling van een land (op economisch vlak) - want vrouwen/ramadan/bidden etc.

Daarnaast is het zo dat je aan de lopende band (wat Monidique trouwens ook al eerder opviel) continu verscheidene landen met verscheidene politieke/culturele/religieuze tradities met elkaar aan het vergelijken bent, om daar een soortement van verband uit te slaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 27-07-2011 11:54:49 ]
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:59:57 #135
8369 speknek
Another day another slay
pi_99997836
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
Dat bedoelde ik niet te zeggen. Er was/is duidelijk een graditie in de onderdrukking te constateren. Moslims werden eenmaan fors harder onderdrukt dan Christenen,
Dat zal verklaren waarom er maar een Christen in de regering van Saddam zat en de rest moslims waren.
quote:
Dat is voor je aangehaalde argumenten feitelijk niet van belang, aangezien jijzelf stelde dat de Islam an sich al funest was voor de ontwikkeling van een land (op economisch vlak) - want vrouwen/ramadan/bidden etc.
Niet funest, doch wel een duidelijke hinder.
quote:
Daarnaast is het zo dat je aan de lopende band (wat Monidique trouwens ook al eerder opviel) continu verscheidene landen met verscheidene politieke/culturele/religieuze tradities met elkaar aan het vergelijken bent, om daar een soortement van verband uit te slaan.
Dat is dan ook omdat het juist opvalt dat het zich redelijk consistent door verscheidene politiek/etnische/culturele contexten heen manifesteert. Dat geeft vertrouwen dat de Islam een factor van betekenis is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_99998287
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:59 schreef speknek het volgende:
Dat zal verklaren waarom er maar een Christen in de regering van Saddam zat en de rest moslims waren.
Ik begrijp niet wat je hiermee wilt zeggen. De samenstelling van de regering van Saddam was nou niet echt representatief voor de bevolking.

quote:
Niet funest, doch wel een duidelijke hinder.
Blijkbaar niet, althans het blijkt niet uit de huidige economische situatie.

quote:
Dat is dan ook omdat het juist opvalt dat het zich redelijk consistent door verscheidene politiek/etnische/culturele contexten heen manifesteert. Dat geeft vertrouwen dat de Islam een factor van betekenis is.
Onzin, want ook de Islam is daarin géén constante factor. Conclusies kun je heel snel maken als je dingen naar je hand zet. Denk aan "oh het is bewolkt, dus de zon schijnt niet" - simpel kinderlijk voorbeeldje. Zo is het bijvoorbeeld aantrekkelijk om de VS erbij te halen, waar moslims bijvoorbeeld tot één van de succesvollere minderheden behoren. Dan zouden we ineens tot de conclusie moeten komen dat de Islam wel een positieve invloed heeft op de wijze waarop men werkt, integreert of leeft? Dezelfde kort-door-de-bocht redenering.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:15:35 #137
291725 Premium_Quality
Natuurlijk gebrouwen
pi_99998464
Niks, want het is grote onzin. Waarom je energie verspillen aan iets wat minimaal hypothetisch is, en hoogstwaarschijnlijk niet gaat gebeuren (of er moet iets groots veranderen.)


Van het CBS, maar deze website heeft er een grafiek van gemaakt: http://www.flipvandyke.nl(...)chtonen-update-2009/

Alleen Marokkanen zitten boven de grens van 2,1 waardoor de bevolking groeit, maar het aantal kinderen dat zij nemen is ook hard aan het dalen. Je ziet dat alles naar elkaar toe komt. Nederlanders maakten naar verhouding meer kinderen dan Turken in 2009.

Percentage dat minimaal eens per maand een religeuze bijeenkomst bezoekt.


http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)009/2009-2853-wm.htm

Hier zie je dat de islam nog meer ontkerkt dan andere geloven in Nederland.

Deze grafieken bewijzen dat er sprake is van integratie, in plaats van "islamisatie" (wat dat ook mogen betekenen.)
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:19:05 #138
8369 speknek
Another day another slay
pi_99998637
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
Ik begrijp niet wat je hiermee wilt zeggen. De samenstelling van de regering van Saddam was nou niet echt representatief voor de bevolking.
Inderdaad, dan hadden er meer christenen in moeten zitten.
quote:
Blijkbaar niet, althans het blijkt niet uit de huidige economische situatie.
wel.
quote:
Onzin, want ook de Islam is daarin géén constante factor.
Goed, noem me maar een multicultureel land waar moslims het sociaal-economisch beter doen dan een andere religieuze groep.
quote:
Conclusies kun je heel snel maken als je dingen naar je hand zet. Denk aan "oh het is bewolkt, dus de zon schijnt niet" - simpel kinderlijk voorbeeldje. Zo is het bijvoorbeeld aantrekkelijk om de VS erbij te halen, waar moslims bijvoorbeeld tot één van de succesvollere minderheden behoren. Dan zouden we ineens tot de conclusie moeten komen dat de Islam wel een positieve invloed heeft op de wijze waarop men werkt, integreert of leeft? Dezelfde kort-door-de-bocht redenering.
Dat komt omdat ze in die statistieken vrijwel altijd Iraniers onder de moslim-immigranten scharen, wat best wrang is, en het hoge percentage van moslims onder de afro-amerikanen negeren. Met 0.6% van de bevolking (alle moslims), is de VS sowieso nauwelijks een goed voorbeeld van hetgeen ik betoogde.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_99998692
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:51 schreef sigme het volgende:

Op maandag 25 juli 2011 20:50 schreef capricia het volgende:
Hoezo? Je kunt vreedzaam een 1kind-politiek voeren dmv financiele prikkels op een bepaalde groep in de samenleving. Je koppelt dat beleid bijv aan werkloosheid ofzo. Valt wel iets voor te verzinnen.


Oh, een 1-kindpolitiek waaraan men zich niet hoeft te houden.
Tsja. Ik denk dat de effectiviteit daarvan verwaarloosbaar is.
Ik denk dat je er dan heel erg naast zou zitten. Financiele prikkels zijn een erg effectieve manier van de overheid om de bevolkingsgroei te sturen.
Ja, ik generaliseer.
pi_99998758
Het heeft vrij weinig nut om hierover verder met je in discussie te gaan. Ik ken je politieke standpunten en jij kent mijn politieke standpunten, het is klaarblijkelijk een onmogelijkheid om hierover nog tot een overeenstemming te komen, aangezien de basis al enorm verschilt.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:28:04 #141
8369 speknek
Another day another slay
pi_99999087
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:15 schreef Premium_Quality het volgende:

Percentage dat minimaal eens per maand een religeuze bijeenkomst bezoekt.
[ afbeelding ]
Als atheist doet het me natuurlijk altijd deugd om de afname van religieuze bijeenkomsten te zien, maar als maat voor religiositeit is het vrij belabberd. In zekere zin kan het zelfs radicalisering duiden, want niemand gaat bij de kerk/moskee waar alle ouders en buurtgenoten zitten de radicaal uithangen. (overigens denk ik wel dat moslims in Nederland in hoge mate seculariseren)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_99999434
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:28 schreef speknek het volgende:
Als atheist doet het me natuurlijk altijd deugd om de afname van religieuze bijeenkomsten te zien, maar als maat voor religiositeit is het vrij belabberd. In zekere zin kan het zelfs radicalisering duiden, want niemand gaat bij de kerk/moskee waar alle ouders en buurtgenoten zitten de radicaal uithangen. (overigens denk ik wel dat moslims in Nederland in hoge mate seculariseren)
Als ze wel naar de moskee gaan is het niet goed en als ze niet gaan is het ook niet goed?
Ja, ik generaliseer.
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:43:53 #143
8369 speknek
Another day another slay
pi_100000348
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:34 schreef Northside het volgende:
Als ze wel naar de moskee gaan is het niet goed en als ze niet gaan is het mogelijk ook niet goed?
zo klopt het.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_100000855
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:07 schreef speknek het volgende:
Immigratiestop uit moslimlanden, geen uitkering de eerste tien jaar na naturalisatie, verregaande secularisering (hoofddoekverbod in alle openbare gebouwen), verplichte peuterschool en bij een taalachterstand op de kleuterschool verplichte aanvullende kinderopvang.
Geen uitkering de eerste 10 jaar na naturalisatie lijkt me voor iedereen, moslim of niet, te moeten gelden. Ik heb een hekel aan profiteurs, ongeacht de religie die ze aanhangen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:02:54 #145
8369 speknek
Another day another slay
pi_100001352
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Geen uitkering de eerste 10 jaar na naturalisatie lijkt me voor iedereen, moslim of niet, te moeten gelden. Ik heb een hekel aan profiteurs, ongeacht de religie die ze aanhangen.
Als toevoeging dan, ik bedoel deze dingen ook voor iedereen, ik zou al niet echt in het land willen leven waar mijn maatregelen in effect komen, maar als de eigen bevolking gediscrimineerd mag worden naar religie, dan is een belangrijke waarde al verkwanseld.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:15:28 #146
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_100001941
Als ik het goed begrijp bedoelt TS met zijn stelling het volgende.

Stel: je signaleert een maatschappelijk situatie die jij ongewenst vindt. Je weet dat je daarin niet de enige bent, een groot deel van de bevolking is het met je eens.

Echter: Deze situatie is in het leven geroepen door een grote groep belanghebbenden, die op maatschappelijke posities zitten waarin zij macht kunnen uitoefenen. Deze macht uit zich in de politiek, overheidsorganen en de media.

Pogingen om jouw idee uit te voeren zijn volgens jou tot nu toe niet of onvoldoende succesvol geweest. Verder groeit de maatschappelijke situatie die jij en jouw geestverwanten gesignaleerd hebben steeds verder uit en worden de nadelen van deze situatie steeds duidelijker.

Politieke entiteiten, waarbij jij vroeger aansluiting kon vinden hebben geen oor voor wat jij zegt.

Vraag: Hoe kan jij op vreedzame wijze zorgen dat er toch naar jou en jouw medestanders wordt geluisterd en dat deze maatschappelijke situatie wordt tegengegaan door degenen die erover belsissen?


Heb ik het zo goed, TS?
Non possumus non loqui
  † In Memoriam † woensdag 27 juli 2011 @ 13:55:30 #147
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_100003495
Opvallend dat mensen die dit aankaarten zich al direct verontschuldigen. Getuige de "spoiler" in de OP.
Wat is dat toch?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_100005864
quote:
4s.gif Op woensdag 27 juli 2011 02:01 schreef Friek_ het volgende:
Maar dat is verleden tijd. De cultuur ontwikkelt zich vanzelf wel weer verder.
Vanzelf? heeft cultuurontwikkeling dan ooit een tijd stilgestaan? Volgens mij zijn de maatschappij en cultuur continu onderworpen aan verandering. Terugkijken naar een bepaalde periode in de geschiedenis is dat altijd slecht een moment opname en nimmer een blijvend iets. Het zou ook niet best zijn, anders waren we nooit die grot uit gekomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_100008081
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Geen uitkering de eerste 10 jaar na naturalisatie lijkt me voor iedereen, moslim of niet, te moeten gelden. Ik heb een hekel aan profiteurs, ongeacht de religie die ze aanhangen.
Dus iemand die zes jaar werkt en opeens werkloos is omdat het bedrijf failliet is mag geen uitkering krijgen? Daar betaalt hij toch gewoon belasting voor?
pi_100013621
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:15 schreef Knip het volgende:
Als ik het goed begrijp bedoelt TS met zijn stelling het volgende.

Stel: je signaleert een maatschappelijk situatie die jij ongewenst vindt. Je weet dat je daarin niet de enige bent, een groot deel van de bevolking is het met je eens.

Echter: Deze situatie is in het leven geroepen door een grote groep belanghebbenden, die op maatschappelijke posities zitten waarin zij macht kunnen uitoefenen. Deze macht uit zich in de politiek, overheidsorganen en de media.

Pogingen om jouw idee uit te voeren zijn volgens jou tot nu toe niet of onvoldoende succesvol geweest. Verder groeit de maatschappelijke situatie die jij en jouw geestverwanten gesignaleerd hebben steeds verder uit en worden de nadelen van deze situatie steeds duidelijker.

Politieke entiteiten, waarbij jij vroeger aansluiting kon vinden hebben geen oor voor wat jij zegt.

Vraag: Hoe kan jij op vreedzame wijze zorgen dat er toch naar jou en jouw medestanders wordt geluisterd en dat deze maatschappelijke situatie wordt tegengegaan door degenen die erover belsissen?


Heb ik het zo goed, TS?
TS is een zij. Maar dat terzijde.
En verder klopt er niks van je uitleg van mijn vraag. Wat ik redelijk onbegrijpelijk vind, want de vraag is niet ingewikkeld. Misschien is dat de makke; de vraag is domweg de vraag, er zit niet iets achter.

Nog een keer de vraag, en voor de duidelijkheid; de vraag wordt gesteld aan wie een groot probleem met onze moslims voorziet. Als dat probleem zo groot is als geschetst, zijn er dan vreedzame oplossingen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100013664
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:55 schreef 3-voud het volgende:
Opvallend dat mensen die dit aankaarten zich al direct verontschuldigen. Getuige de "spoiler" in de OP.
Wat is dat toch?
In mijn geval domweg dat ik geen probleem zie met onze moslims. Gezien het verstandelijk vermogen van de gemiddelde fokker is het nodig daarover een expliciete hint te geven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100013804
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Vanzelf? heeft cultuurontwikkeling dan ooit een tijd stilgestaan? Volgens mij zijn de maatschappij en cultuur continu onderworpen aan verandering. Terugkijken naar een bepaalde periode in de geschiedenis is dat altijd slecht een moment opname en nimmer een blijvend iets. Het zou ook niet best zijn, anders waren we nooit die grot uit gekomen.
Dat bedoel ik ook juist. Ik vind niet dat er een bepaalde cultuur beschermd dient te worden of iets dergelijks. Uiteraard vind ik bepaalde zaken wel belangrijk (autonomie, vrijheid, etc.), maar dat we iets verder 'geïslamiseerd' raken? Het interesseert me geen reet. Het enige waar ik naar streef is een liberale samenleving.
pi_100013885
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:20 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik denk dat je er dan heel erg naast zou zitten. Financiele prikkels zijn een erg effectieve manier van de overheid om de bevolkingsgroei te sturen.
Denk je? Ik dacht dat in China de prikkels sterker zijn dan dat, en dan wordt er toch nogal ontdoken. Verder denk ik dat het niet discriminerend genoeg is om effectief te zijn, en als het dat wel is vind ik het weer bij de weinig verheffende oplossing horen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100013893
Overigens mag je nog banger zijn tegenwoordig voor de invloed van de SGP en CDA die aan bepaalde vrijheden gaan morrelen dan moslims die de boel kunnen overnemen. Dat eerste vind ik (samen met de PVV) een stuk reëler gevaar voor vrijheden dan zo'n potentiële islamisering.
pi_100016386
Ik vraag mij dan wel eens af hoe moslims in moslimlanden zich voelen. Daar zullen ook vast figuren rondlopen die huilen over de verregaande verwestering van hun cultuur.
Allah Al Watan Al Malik
  Moderator woensdag 27 juli 2011 @ 19:40:06 #156
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_100016445
algeheel verbod op het krijgen van kinderen ongeacht ras of geloofsovertuiging voor een jaar of 50 dan heb je een stuk minder mensen en dus ook een stuk minder islam (absoluut gezien dan)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 27 juli 2011 @ 19:51:49 #157
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_100016934
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 22:24 schreef sneakypete het volgende:
Wat dit voor mijn stemgedrag betekent? Ik denk dat het radicale geluid van de PVV niet werkt omdat het meer mensen tegen Nederland opzet dan nodig is. Wel denk ik dat het een goed idee is om anders te gaan denken over immigratie, zo dit niet al gebeurt. Migratie (zelfs verhuizingen) leidt tot verschraling van de sociale cohesie, doordat de verbondenheid afneemt. Daar telt in het geval van de Islam mee dat het ook wel zo is dat moslims doorgaans sneller botsen met anderen dan bijvoorbeeld de Chinezen, die onlangs vierden dat ze hier al honderd jaar zijn, zonder dat er ooit één politieke partij is geweest die zich druk maakte om hun aanwezigheid. Is dat toevallig?
Volgens mij maakte Opa Donner zich er wel druk om...
"Als een volk zijn nationaliteitsgevoel verliest, dan worden zijn vrouwen misbruikt door Chineezen en ander Aziatisch ongedierte", (Wubben, 2006, p. 95)
Non possumus non loqui
pi_100018031
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vraag mij dan wel eens af hoe moslims in moslimlanden zich voelen. Daar zullen ook vast figuren rondlopen die huilen over de verregaande verwestering van hun cultuur.
Dat kan haast niet missen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100018112
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 18:34 schreef sigme het volgende:
Denk je? Ik dacht dat in China de prikkels sterker zijn dan dat, en dan wordt er toch nogal ontdoken. Verder denk ik dat het niet discriminerend genoeg is om effectief te zijn, en als het dat wel is vind ik het weer bij de weinig verheffende oplossing horen.
Maak het fiscaal onaantrekkelijk voor mensen (lees: moeders) om full-time thuis te zitten, schaf subsidies voor de kinderopvang voor ieder kind na de eerste af, schaf de hele kinderbijslag voor ieder kind na de eerste af... en zo zijn er nog wel meer maatregels te bedenken die officieel voor iedere Nederlander gelden maar die onofficieel de allochtonen harder raken.

Gevolg: het geboortecijfer bij allochtonen daalt, de integratie van allochtonen krijgt meer tijd en het kritieke punt van de omslag wordt voorkomen (of in ieder geval vooruit geschoven).
Ja, ik generaliseer.
pi_100019277
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 20:20 schreef Northside het volgende:

[..]

Maak het fiscaal onaantrekkelijk voor mensen (lees: moeders) om full-time thuis te zitten, schaf subsidies voor de kinderopvang voor ieder kind na de eerste af, schaf de hele kinderbijslag voor ieder kind na de eerste af... en zo zijn er nog wel meer maatregels te bedenken die officieel voor iedere Nederlander gelden maar die onofficieel de allochtonen harder raken.

Gevolg: het geboortecijfer bij allochtonen daalt, de integratie van allochtonen krijgt meer tijd en het kritieke punt van de omslag wordt voorkomen (of in ieder geval vooruit geschoven).
Zucht je hebt toch al gezien dat behalve bij Marokkanen( en Somaliërs?) de geboortecijfers bij allochtonen vrijwel gelijk zijn aan Nederlanders. Dat gaat echt niet helpen. En denken dat allochtonen alleen maar kinderen nemen om meer kinderbijslag te nemen is vrije achterlijk natuurlijk, tenminste ik ken niemand in mijn omgeving die zegt He ik ga meer geld opvangen met mijn nieuwe baby. :')
pi_100019287
De moslims informeren dat het geloof niet zo belangrijk hoeft te zijn.
Dat de islam niet verheven staat boven andere religies. Dat geloofsafval niet erg is.
De moslims duidelijk maken dat er voor de islam ook beschaving was er leven is na de islam.
Laten zien dat ongelovigen geen barbaren zijn, dat moraliteit ook buiten de islam bestaat. Duidelijk maken dat religie wel mag, maar dat sommige begrippen erin gewoon onzin zijn.

Veel mensen uit de zogenaamde islamitische landen komen tot dat besef, vooral Iraniers. Dan blijkt dat ze ook met mij, ongelovige bij uitstek, goed kunnen omgaan. Met diepgelovige moslims heb ik problemen. Of beter gezegd: ze hebben problemen met mij. Ze vragen of ik moslim ben, waarop ik hen moet teleurstellen. Als ik zeg dat ik hindoe ben kijken ze als of ik van een andere planeet kom.
pi_100019378
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 20:52 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Zucht je hebt toch al gezien dat behalve bij Marokkanen( en Somaliërs?) de geboortecijfers bij allochtonen vrijwel gelijk zijn aan Nederlanders.
Zucht. Probeer de uitgangspunten van de discussie te begrijpen. Het gaat niet over de juistheid van de uitgaangspunten maar over de opties die er zijn ALS je ervan overtuigd bent dat die uitgangspunten juist zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100019480
quote:
3s.gif Op woensdag 27 juli 2011 20:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Zucht. Probeer de uitgangspunten van de discussie te begrijpen. Het gaat niet over de juistheid van de uitgaangspunten maar over de opties die er zijn ALS je ervan overtuigd bent dat die uitgangspunten juist zijn.
Ik heb het toch al gezegd mensen nemen echt geen kinderen omdat ze geld krijgen.
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:02:24 #164
80268 kLowJow
That's Gay
pi_100019655
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:29 schreef sigme het volgende:

[..]

En wat kan die PVV dan doen? Een vierkantje rood kleuren doet op zich niks.
• Enorm aantrekkelijke terugkeerregelingen in het leven roepen.
• Een flinke bonusregeling voor moslims die van hun geloof af willen stappen.
pi_100020334
Breivik had de Kaaba moeten opblazen. Tsja, wie weet. :o
pi_100020476
quote:
7s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:02 schreef kLowJow het volgende:

[..]

• Enorm aantrekkelijke terugkeerregelingen in het leven roepen.
• Een flinke bonusregeling voor moslims die van hun geloof af willen stappen.
Hoe zou men terugkeerregelingen zien voor in Nederland geborenen?
Hoe zou de overheid kunnen controleren wie (nog) moslim is, wie waarlijk afvallig en wie morisk?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:27:30 #167
80268 kLowJow
That's Gay
pi_100020805
quote:
5s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoe zou men terugkeerregelingen zien voor in Nederland geborenen?
Voor de versobering van de huidige terugkeerregeling konden tweede generatie allochtonen hier ook al gebruik van maken, dus dat is niet een heel radicaal iets. Deze regeling zouden ze nog verder uit kunnen breiden, aantrekkelijker kunnen maken en voor alle moslims laten gelden. Dan alleen nog even de naam 'terugkeer' veranderen en klaar is Geert. 14.gif.
quote:
Hoe zou de overheid kunnen controleren wie (nog) moslim is, wie waarlijk afvallig en wie morisk?
Over Morisken: Mwah, denk niet dat dat een probleem is. Wat Geert niet weet Geert niet deert toch? Serieus, dit zou ook neerkomen op assimilatie, dus denk niet dat iemand daar een probleem mee zou hebben.

En voor het overige... Een voorhuidtransplantatie bijvoorbeeld? Dan moet die vergoeding wel heel hoog worden, maar het zou kunnen.
pi_100020973
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:27 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Voor de versobering van de huidige terugkeerregeling konden tweede generatie allochtonen hier ook al gebruik van maken, dus dat is niet een heel radicaal iets. Deze regeling zouden ze nog verder uit kunnen breiden, aantrekkelijker kunnen maken en voor alle moslims laten gelden. Dan alleen nog even de naam 'terugkeer' veranderen en klaar is Geert. [ afbeelding ].

[..]

Over Morisken: Mwah, denk niet dat dat een probleem is. Wat Geert niet weet Geert niet deert toch? Serieus, dit zou ook neerkomen op assimilatie, dus denk niet dat iemand daar een probleem mee zou hebben.

Die laatste lijkt me toch problematisch. De mensen die de stellingen uit de OP uitdragen, maken meestal nogal een punt van de zogeheten takiya. Het schijnt dat juist de aangeboren leugenachtigheid de moslims zo verraderlijk maakt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:35:43 #169
80268 kLowJow
That's Gay
pi_100021204
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Die laatste lijkt me toch problematisch. De mensen die de stellingen uit de OP uitdragen, maken meestal nogal een punt van de zogeheten takiya. Het schijnt dat juist de aangeboren leugenachtigheid de moslims zo verraderlijk maakt.
Tja, dan zit er niets anders op dan ze dus allemaal 'uit te kopen'. Op zich geen probleem denk ik, als je de rekensommetjes omtrent moslims vanuit deze hoek voor waar aan moet nemen - en waarom zouden we daar aan twijfelen? - kunnen we zo'n beetje elke moslim als miljonair 'terug naar huis sturen' en het levert ons nog een flinke besparing op ook.
pi_100021308
quote:
7s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:35 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Tja, dan zit er niets anders op dan ze dus allemaal 'uit te kopen'. Op zich geen probleem denk ik, als je de rekensommetjes omtrent moslims vanuit deze hoek voor waar aan moet nemen - en waarom zouden we daar aan twijfelen? - kunnen we zo'n beetje elke moslim als miljonair 'terug naar huis sturen' en het levert ons nog een flinke besparing op ook.
Een grote geldmachine.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100021555
Het is simpel, of i men integreert en dan is het geen probleem meer, of (ii) men integreert niet en verhuist uiteindelijk terug naar Turkije wanneer de economie veel groter is geworden. Veel hoef je er niet voor te doen.
pi_100021706
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:44 schreef mrpepperoni het volgende:
Het is simpel, of i men integreert en dan is het geen probleem meer, of (ii) men integreert niet en verhuist uiteindelijk terug naar Turkije wanneer de economie veel groter is geworden. Veel hoef je er niet voor te doen.
Je hebt toch wel door dat niet alle moslims uit Turkije komen?
pi_100021744
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:47 schreef Doler12 het volgende:

[..]

Je hebt toch wel door dat niet alle moslims uit Turkije komen?
Ook Morokko zal ooit economisch vooruitgaan. Echt waar!
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:49:17 #174
80268 kLowJow
That's Gay
pi_100021779
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een grote geldmachine.
Simpel rekensommetje:
Vaststelling begroting Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2011
Begrotingsuitgaven 2011 (bedragen x ¤ 1 000). Totaal ¤ 5 991,0 miljoen

Als je nagaat dat 99% van de criminaliteit en 99% van het terrorisme in Nederland afkomstig is van moslims levert dit alleen al een mogelijke besparing van 5.931.090.000 op. Dat zijn al heel wat vertrekkende miljonairs, en dat is nog maar over één jaar! :W.

Tel daar bezuinigingen van 75% op de WWB, 50% op de AOW en ~37% WW bij op en we kunnen 'zelf' ook bijna allemaal rentenieren.
pi_100021803
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:48 schreef mrpepperoni het volgende:

[..]

Ook Morokko zal ooit economisch vooruitgaan. Echt waar!
En Somalië en Afghanistan?
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:50:22 #176
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_100021835
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:48 schreef mrpepperoni het volgende:

[..]

Ook Morokko zal ooit economisch vooruitgaan. Echt waar!
Economische vooruitgang en islam zijn twee tegenpolen. Dat gaat NOOIT samen. Ze zullen zichzelf eerst moeten ontdoen van hun woestijngodsdienst. Anders is er geen perspectief voor die landen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_100021927
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:50 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Economische vooruitgang en islam zijn twee tegenpolen. Dat gaat NOOIT samen. Ze zullen zichzelf eerst moeten ontdoen van hun woestijngodsdienst. Anders is er geen perspectief voor die landen.
Dan zal Nederland achteruitgaan met de Islamisering (met alleen onze politici zal het ook wel lukken) hier en de verschillen dus verkleinen. Met hetzelfde resultaat.
pi_100021971
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Simpel rekensommetje:
Vaststelling begroting Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2011
Begrotingsuitgaven 2011 (bedragen x ¤ 1 000). Totaal ¤ 5 991,0 miljoen

Als je nagaat dat 99% van de criminaliteit en 99% van het terrorisme in Nederland afkomstig is van moslims levert dit alleen al een mogelijke besparing van 5.931.090.000 op. Dat zijn al heel wat vertrekkende miljonairs, en dat is nog maar over één jaar! :W.

Tel daar bezuinigingen van 75% op de WWB, 50% op de AOW en ~37% WW bij op en we kunnen 'zelf' ook bijna allemaal rentenieren.
Hmm. Ok, dit lijkt me wel een reëele en zeer vredelievende optie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100021998
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:49 schreef Doler12 het volgende:

[..]

En Somalië en Afghanistan?
Dat is lastiger, maar er zijn dan ook minder migranten, dus minder probleem.
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:54:04 #180
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_100022019
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:52 schreef mrpepperoni het volgende:

[..]

Dan zal Nederland achteruitgaan met de Islamisering (met alleen onze politici zal het ook wel lukken) hier en de verschillen dus verkleinen. Met hetzelfde resultaat.
Mooi.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:54:19 #181
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_100022034
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:50 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Economische vooruitgang en islam zijn twee tegenpolen. Dat gaat NOOIT samen. Ze zullen zichzelf eerst moeten ontdoen van hun woestijngodsdienst. Anders is er geen perspectief voor die landen.
:o
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_100022093
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:50 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Economische vooruitgang en islam zijn twee tegenpolen. Dat gaat NOOIT samen. Ze zullen zichzelf eerst moeten ontdoen van hun woestijngodsdienst. Anders is er geen perspectief voor die landen.
En ja en daarom groeien de economie van Turkije, Maleisië, Indonesië, Iran en vele andere landen ook zo hard, om maar te zwijgen om de historische rijken zo als de Ottomanen, Mali, Mugals en Safawiden. :')
pi_100022111
Afrika was ooit de graanschuur van het Romeinse rijk. :')
pi_100022134
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:55 schreef mrpepperoni het volgende:
Afrika Egypte was ooit de graanschuur van het Romeinse rijk. :')
  woensdag 27 juli 2011 @ 21:56:34 #185
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_100022156
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:55 schreef Doler12 het volgende:

[..]

En ja en daarom groeien de economie van Turkije, Maleisië, Indonesië, Iran en vele andere landen ook zo hard, om maar te zwijgen om de historische rijken zo als de Ottomanen, Mali, Mugals en Safawiden. :')
Ik troll maar. ;)
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_100022167
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Simpel rekensommetje:
Vaststelling begroting Ministerie van Justitie (VI) voor het jaar 2011
Begrotingsuitgaven 2011 (bedragen x ¤ 1 000). Totaal ¤ 5 991,0 miljoen

Als je nagaat dat 99% van de criminaliteit en 99% van het terrorisme in Nederland afkomstig is van moslims levert dit alleen al een mogelijke besparing van 5.931.090.000 op. Dat zijn al heel wat vertrekkende miljonairs, en dat is nog maar over één jaar! :W.

Tel daar bezuinigingen van 75% op de WWB, 50% op de AOW en ~37% WW bij op en we kunnen 'zelf' ook bijna allemaal rentenieren.
Ik zou zeggen ditch Jan-Kees en neem Klowjow aan. De ultieme oplossing _O_
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100022198
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:56 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Ik troll maar. ;)
Gelukkig maar :P
  woensdag 27 juli 2011 @ 22:06:47 #188
80268 kLowJow
That's Gay
pi_100022696
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik zou zeggen ditch Jan-Kees en neem Klowjow aan. De ultieme oplossing _O_
1. Change vs. more of the same
2. The economy, stupid
3. Don't forget health care

Oh ja, dit levert ons ook nog een bezuiniging van 50% in de Zorg op, omdat we niet meer twee van alles nodig hebben. Mannen kunnen gewoon weer vrouwen verzorgen, en vice versa. :7.
pi_100022856
De helft van de zwembaden kan gesloten worden _O_
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 27 juli 2011 @ 22:16:43 #190
80268 kLowJow
That's Gay
pi_100023186
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 22:09 schreef du_ke het volgende:
De helft van de zwembaden kan gesloten worden _O_
14.gif.
  woensdag 27 juli 2011 @ 23:28:14 #191
263554 revolutionarymen
revolution is now
pi_100027037
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:55 schreef mrpepperoni het volgende:
Afrika was ooit de graanschuur van het Romeinse rijk. :')
Alleen Egypte
En hoi! ik ga mee doen met de discussie erg intressant :)
pi_100041239
antwoord op OP:
immigratie van niet-moslims. Ik herinner me nog de tijd dat m'n zusters niet mochten omgaan met twee soorten jongens: die van het weeshuis en de spanjaarden. In andere streken waren het vooral de Italianen.
Ik vind het ironisch dat leden van de Lega Nord Breivik wel "kunnen begrijpen". Zonder de immigranten van buiten Europa zouden Italiaanse en Spaanse gastarbeiders in Noord-Europa nog steeds de kop van jut zijn.
pi_100044750
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 20:58 schreef Doler12 het volgende:
Ik heb het toch al gezegd mensen nemen echt geen kinderen omdat ze geld krijgen.
Mensen nemen wel minder kinderen als dat financieel voldoende onaantrekkelijk wordt gemaakt.
Ja, ik generaliseer.
pi_100044827
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:37 schreef Northside het volgende:

[..]

Mensen nemen wel minder kinderen als dat financieel voldoende onaantrekkelijk wordt gemaakt.
Zelf dan nemen mensen nog kinderen kijk maar naar Afrika.
pi_100044850
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:55 schreef mrpepperoni het volgende:
Afrika was ooit de graanschuur van het Romeinse rijk. :')
De Romeinen zijn ook echt wel verder geweest als de kuststreken van Noord Afrika en de Nijl :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_100045599
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 13:39 schreef Doler12 het volgende:
Zelf dan nemen mensen nog kinderen kijk maar naar Afrika.
Je snapt het niet of je wil het niet snappen. Als het eerste kind gratis is en het tweede kind je door fiscale maatregelen 100,000¤ kost en het derde kind 200,000¤, dan zijn er maar verdomd weinig mensen die toch voor meerdere kinderen gaan. Ik snap niet waar je verwijzing naar Afrika vandaan komt, bij mijn weten mag je daar fokken zoveel je wil zonder enige overheidsbemoeienis.
Ja, ik generaliseer.
  donderdag 28 juli 2011 @ 14:03:46 #197
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_100045905
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 21:48 schreef mrpepperoni het volgende:

[..]

Ook Morokko zal ooit economisch vooruitgaan. Echt waar!
Marokko is het en die heeft al jaren een stabiele economische groei.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_100047087
Het voor moslims erg vervelend te maken hier te wonen dmv beleid dat tegen ze is gericht en ze het gevoel geeft absoluut niet welkom te zijn bv zoals in Duitsland jaren 30 twintigste eeuw tegen joden.

Massaal zullen dan moslims vrijwillig weggaan.
Het zullen wel de rijke moslims zijn die zich dat kunnen veroorloven net zoals de joden toen maar toch.
pi_100048743
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:28 schreef Koskesh het volgende:
Het voor moslims erg vervelend te maken hier te wonen dmv beleid dat tegen ze is gericht en ze het gevoel geeft absoluut niet welkom te zijn bv zoals in Duitsland jaren 30 twintigste eeuw tegen joden.

Massaal zullen dan moslims vrijwillig weggaan.
Het zullen wel de rijke moslims zijn die zich dat kunnen veroorloven net zoals de joden toen maar toch.
Als mensen vrijwillig vluchten valt het bij mij onder de niet-vreedzame oplossingen. Bovendien heb je er apartheidsbeleid en nog wat andere zaken bij nodig die in mijn idee neerkomen op het afbreken van onze normen en waarden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100048900
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:09 schreef sigme het volgende:

[..]

Als mensen vrijwillig vluchten valt het bij mij onder de niet-vreedzame oplossingen. Bovendien heb je er apartheidsbeleid en nog wat andere zaken bij nodig die in mijn idee neerkomen op het afbreken van onze normen en waarden.
Normen en waarden zijn onderhevig aan verandering en de huidige normen en waarden in Nederland zullen dit ook niet mogelijk maken.

Dus om antwoord te geven op je vraag: nee op dit moment niet mogelijk onder wat op dit moment wordt verstaan onder "vreedzame oplossingen". happy?
pi_100049170
Waar het op neerkomt is denk ik: als je wilt dat islamisering stopt of dat er minder niet-westerse allochtonen zich willen vestigen in NL je de normen aan waarden moet aanpassen.

Net zoals tijdens Nazi-Duitsland er werd gesteld dat het arische ras en de Duitse cultuur superieur is aan andere rassen en culturen.
Je moet dan toegeven dat in Nederland de Nedelandse cultuur superieur is en er geen plek voor andere opvattingen en culturen. Niet dus het hele gedoe van "iedereen en alles is gelijk etc. etc."
  donderdag 28 juli 2011 @ 15:23:38 #202
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_100049289
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:20 schreef Koskesh het volgende:
Waar het op neerkomt is denk ik: als je wilt dat islamisering stopt of dat er minder niet-westerse allochtonen zich willen vestigen in NL je de normen aan waarden moet aanpassen.

Net zoals tijdens Nazi-Duitsland er werd gesteld dat het arische ras en de Duitse cultuur superieur is aan andere rassen en culturen.
Je moet dan toegeven dat in Nederland de Nedelandse cultuur superieur is en er geen plek voor andere opvattingen en culturen. Niet dus het hele gedoe van "iedereen en alles is gelijk etc. etc."
Ja, alleen is dat kansloos omdat grondwet, rechten van de mens, europese wetgeving, amnesty..
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_100049344
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:23 schreef Killaht het volgende:

[..]

Ja, alleen is dat kansloos omdat grondwet, rechten van de mens, europese wetgeving, amnesty..
Ook dat is natuurlijk niet statisch en eeuwigdurend. Genoeg landen waar men zich weinig gelegen laat liggen aan dergelijke regels. Nederland kan daar natuurlijk bij gaan horen. Zelfs heel Europa kan vervallen tot barbarij.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 28 juli 2011 @ 15:26:41 #204
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_100049417
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Ook dat is natuurlijk niet statisch en eeuwigdurend. Genoeg landen waar men zich weinig gelegen laat liggen aan dergelijke regels. Nederland kan daar natuurlijk bij gaan horen. Zelfs heel Europa kan vervallen tot barbarij.
Ja, serieus.. :')
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_100049545
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Ook dat is natuurlijk niet statisch en eeuwigdurend. Genoeg landen waar men zich weinig gelegen laat liggen aan dergelijke regels. Nederland kan daar natuurlijk bij gaan horen. Zelfs heel Europa kan vervallen tot barbarij.
Als je werkelijk gelooft dat de Islam het gaat overnemen als we niks doen, is het geen geval van barbarij maar van cultuurbehoud.

Als je gelooft dat de Islam het gaat overnemen moet je bepaalde principes die nu gelden links laten liggen en eerlijk zeggen: eigen volk en eigen cultuur eerst. Ook al ga je met dit standpunt tegen bepaalde waarden uit je eigen cultuur in. Men gelooft, in de anti-islam community, dat dit noodzakelijk is om het grotere goed te beschermen.
pi_100049619
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:26 schreef Killaht het volgende:

[..]

Ja, serieus.. :')
Jij bent slecht in geschiedenis he?

Alle rijken die er geweest zijn hebben allemaal vaste periodes gekend: opkomst, bloei, betrekkelijke rust en uiteindelijk verval. Het is heel logisch dat westerse wereld ook deze ontwikkeling volgt. Dat werd laatst in een documentaire ook nog aangehaald door 1 of andere wetenschapper.
Dat zal niet direct leiden tot barbarij, maar wel tot een behoorlijke economische terugval.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 28 juli 2011 @ 17:41:20 #207
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_100055038
Alle sociaal democraten afknallen natuurlijk :7
pi_100056841
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 15:13 schreef Koskesh het volgende:
Dus om antwoord te geven op je vraag: nee op dit moment niet mogelijk onder wat op dit moment wordt verstaan onder "vreedzame oplossingen". happy?
Jawel, stemmen op een partij die het probleem onderkent.
Ja, ik generaliseer.
  donderdag 28 juli 2011 @ 18:46:19 #209
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_100057142
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 18:36 schreef Northside het volgende:

[..]

Jawel, stemmen op een partij die het probleem onderkent.
Kortom, verantwoordelijkheid afschuiven op een club die het ook niet gaat lukken.
Géén kloon van tvlxd!
pi_100057758
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 18:46 schreef Montov het volgende:
Kortom, verantwoordelijkheid afschuiven op een club die het ook niet gaat lukken.
Dat is het hele idee achter democratie, verantwoordelijkheid afschuiven...
Ja, ik generaliseer.
pi_100058123
Neuken voor het vaderland.
pi_100059766
quote:
4s.gif Op woensdag 27 juli 2011 18:32 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat bedoel ik ook juist. Ik vind niet dat er een bepaalde cultuur beschermd dient te worden of iets dergelijks. Uiteraard vind ik bepaalde zaken wel belangrijk (autonomie, vrijheid, etc.), maar dat we iets verder 'geïslamiseerd' raken? Het interesseert me geen reet. Het enige waar ik naar streef is een liberale samenleving.
En het is werkelijk nog niet in je opgekomen dat die samenleving wel eens onder druk zo kunnen komen te staan door bepaalde cultuurveranderingen?
  donderdag 28 juli 2011 @ 20:03:35 #213
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_100059956
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:20 schreef sigme het volgende:
Stel.

Stel, je bent van mening dat er wat veel moslims zijn in Europa. Maakt niet zoveel uit hoe ze er gekomen zijn en wanneer. Ze zijn er nu.
Daarbij denk je dat de volgende twee stellingen juist zijn:
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch

Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?

Voor zover ik kan bedenken zijn er een beperkt aantal opties:
• Je schouders ophalen, een en ander is onvermijdelijk.
• Proberen het tij te keren
Er is ook nog een andere optie:

• Verhuizen naar een land (of regio) met een monocultuur, waar iedereen blank en niet-moslim is, en waar je je kinderen zonder te hoeven kijken naar mensen met een hoofddoekje of een tulband kunt opvoeden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 28 juli 2011 @ 20:17:22 #214
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_100060529
quote:
14s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:30 schreef Dutchnative het volgende:
Bouwstop voor Moskees ed.
De katholieke kerk verdween ook niet uit Nederland, ondanks een verbod op de gehele kerk. Men ging naar "schuilkerken" op zolders, boerenschuren, en afgelegen plekken.

Een bouwstop voor moskeeën heeft in principe als enig effect dat het land in plaats voor een moskee, gebruikt kan worden voor een flat of kantoorgebouw. Als er meer moslims zijn dan dat er gebedsplaatsen zijn om hen te huizen, dan zal men automatisch naar alternatieven zoeken. Dit kunnen zaaltjes zijn in buurtcentra, of kleine geloofsgemeenschappen bij mensen thuis. het principe van de "schuilmoskee" wordt dan een waarheid.

Een moskee in het openbaar, kan veel beter door o.a. de AIVD en politie in de gaten gehouden worden voor haat-speech en haat-imams, waar een "moskee" bestaande uit 20 gelovigen bij iemand in de woonkamer zo goed als onmogelijk te infiltreren is.

Het verbieden van, of het stoppen van de aanwezigheid van moskeeën in buurten met veel moslims, heeft eigenlijk alleen maar negatieve bijwerkingen. Als je wat er gepreekt wordt in een moskee in de gaten wil blijven houden, is het van essentieel belang dat moslims naar een openbare moskee kunnen, waar ook politie en/of AIVD aanwezig kan zijn, in plaats van verspreid over kleine groepjes in zaaltjes waar het veel moeilijker is om de boel in de gaten te houden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 28 juli 2011 @ 21:25:39 #215
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_100063465
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 19:57 schreef sneakypete het volgende:
En het is werkelijk nog niet in je opgekomen dat die samenleving wel eens onder druk zo kunnen komen te staan door bepaalde cultuurveranderingen?
Maar hoe nieuw is dat werkelijk? Veel gehoorde zaken waarover men nu kritiek heeft m.b.t. moslims zijn zaken die in Nederland niet echt nieuw zijn. Ik noem even gescheiden zwemmen/sportscholen, moslim scholen, het dragen van hoofddoekjes, het bouwen van een moskee, het hebben van gescheiden loketten in gemeenten, etc.

Dat zijn zaken die de Nederlandse maatschappij in de afgelopen 50 jaar min of meer van zich heeft afgeschud. We hadden meisjesscholen, gescheiden zwemmen was in de jaren 50 en 60 heel normaal, het verplicht dragen van een rok voor meisjes op school was in de helft van Nederland standaard, en in sommige plaatsen nog steeds, en ook waren gescheiden ziekenhuiszalen aan de orde van de dag.

In de jaren 60, 70 bevrijde de Nederlandse maatschappij zich enigszins van dit soort zaken, en de meeste posters hier op FOK! zijn opgevoed in een maatschappij waar dergelijke scheidingen eigenlijk niet vaak meer voorkwamen, en dan meestal alleen in de wat meer gereformeerde gebieden.

Intrede doen de moslims in de jaren 70. Zij nemen uit hun thuisland oude normen en waarden mee, en leven volgens deze normen en waarden. En nu, 30, 40 jaar later leven zij nog steeds met deze normen en waarden, terwijl de westerse maatschappij zich heeft vrijgevochten van sexuele onderdrukking in alle aspecten (inclusief het homohuwelijk en andere vergelijkbare zaken). Waar in de jaren 60 porno nog veelal verboden was, en de intrede van de film "Deep Throat" in de jaren 70 nog werkelijk een schok was, en zelfs "Turks Fruit" nog als schokkend werd ervaren..... kunnen we nu overal porno kopen. Internet, in de sigarenhandel op de hoek van de straat, zelfs in de supermarkt. Wij zijn een "verwesterde" wereld (tussen aanhalingstekens, want eigenlijk zijn we in west-europa de ontwerpers, en niet de "verwesterers" om het zo maar even te stellen), met alle vrijheden die daarbij horen.

Maar betekend dat er dan geen plaats kan zijn voor een groep mensen (of meerdere groepen mensen, zoals gereformeerden) die zich willen blijven houden aan (zeer) conservatieve denkwijzen? Het is die kloof, tussen de moderne Nederlandse maatschappij, die botst met een oude, conservatieve cultuur die in diezelfde maatschappij woont.

De gereformeerden wonen veelal in bepaalde gebieden. De "Bijbelriem" van Nederland ligt van Zuid-Drenthe/Noord Overijsel (Staphorst, Urk) over de Veluwe, de Betuwe, naar Zeeland, met plekken in het uiterlijke oosten (bijv. Rijssen) en in het noorden. Zij wonen niet in de randstad, waar de moslims wel vaak wonen. En daar wonen ook de meest vrijgevochten Nederlanders, en de meeste kapitalisten/zakenmensen. De moslims botsen door hun denkwijzes vaak met de cultuur die in de westerse steden heerste VOOR dat zij er bij kwamen.

Wat betreft de toekomst, ik denk dat we weinig andere keus hebben dan te accepteren dat er groepen in onze samenleving wonen die anders denken, en andere normen en waarden hebben. Ik denk niet dat deze groepen zo krachtig worden dat ze de Nederlandse wet en haar grondwet kunnen veranderen in een meer "islam-vriendelijke" wet, hetgeen waar sommigen enorm bang voor zijn. Zelfs als het aantal moslims zou verdrie-dubbelen, dan nog zijn er nog steeds 5 keer zoveel Nederlanders die voor het behoud van onze vrijheden zijn.

Partijen als de PVV zaaien voornamelijk angst. Ja, er is zeker een fundamentalistisch element wat goed in de gaten moet worden gehouden, en de dreiging van terrorisme is oprecht, ook in Nederland welke troepen heeft gehad in Afghanistan en Irak. Maar partijen als de PVV doen denken alsof het bestaan van een moslim minderheid in een land, het einde zou betekenen van de westerse maatschappij, en dat daarom "tientallen miljoenen" moslims uit Europa zouden moeten vertrekken. (naar schatting wonen er tussen de 500+ miljoen inwoners van de EU, ongeveer 25 tot 30 miljoen moslims, waarvan 1 miljoen in Nederland, 4 miljoen in Duitsland, en 5 miljoen in Frankrijk).

Ja, cultuur is aan verandering onderhevig, en ja, het zal deels komen door culturen die vroeger niet, of veel minder aanwezig waren in Europa. De demografie van landen veranderd. En we kunnen ons hier tegen afzetten, maar dat lost eigenlijk niets op.....en vergroot de kloof tussen de culturen alleen maar. En dat is veel, veel gevaarlijker dan het simpelweg aanwezig zijn van andere culturen, en het accepteren dat dat zo is.

Die acceptatie echter, is een heel ander verhaal.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_100067780
Nouja, ik moet zeggen dat ik mijzelf niet eens zo identificeer met die zogenaamde verworvenheden en vrijheden en ik denk niet dat dat het meest directe gevaar of probleem is. Zolang de meerderheid niet uit fundamentalistische moslims bestaat is dat probleem niet heel erg groot.
Ik geloof dus ook niet dat er op nationaal niveau zo snel een sharia wordt ingevoerd, al zijn er al voorbeelden (in Engeland bijv) van een soort private shariarechtbanken. Die opereren binnen het kader van de wet dus er worden geen handen afgehakt o.i.d., maar het geeft natuurlijk wel aan dat die integratie niet zo wil vlotten. En dat is niet vreemd, want mensen houden daar niet van en vooral wanneer je dan met zijn allen op elkaar gepakt zit, is er ook weinig reden toe.

Een groot probleem op dit moment vind ik de zogenaamde 'straatterreur'. Dat is niet iets echt Islamitisch maar wel iets wat de afkeer van bijv. Marokkanen erg versterkt en niet helemaal onterecht natuurlijk. Het is echt niet een heel klein groepje dat het voor de rest verpest, het lijkt doorgaans eerder een vrij grote groep die het voor de minderheid verpest.
Heeft het met de Islam te maken? Het dus niet exclusief Islamitisch en het is ook niet zo dat de meeste moslims het met zulk gedrag eens zouden zijn. Toch komt dat asociale, verongelijkte haantjesgedrag veel vaker voor bij jongens uit Islamitische gezinnen dan andere groepen (met als twijfelachtige eer de Antilianen als goede tweede).
Het is niet aannemelijk dat armoede een verklaring vormt voor het gedrag. Genen vormen evenmin een aannemelijke verklaring. Dan moet het dus wel gezocht worden in de culturele sfeer.

Wat ondertussen ook meespeelt is de kleine maar fanatieke groep moslims die weldegelijk het Westen willen veranderen. De macht van Israël en Amerika enorm inperken, Islamcritici de mond snoeren, meer welvaart verdelen om de arme drommels te helpen enz. En dat neemt soms gewelddadige vormen aan. Het is -zoals ik al opmerkte- niet nodig dat alle of zelfs een meerderheid van de Nederlandse moslims zo radicaal zijn. Een 'kleine groep' van zo'n 1000 moslims zou de gehele maatschappij al kunnen ontwrichten. En de kans dat dat gebeuren gaat is er, zeker wanneer je bedenkt hoe groot nu al het rechtspopulisme/extremisme is.

In mijn ogen bewijst dat ergens dus ook meteen het gelijk van uiterst rechts: multiculturalisme is vaak gedoemd tot falen. Niet zozeer omdat 'wij' superieur zijn en 'zij' niet (ik heb althans niet zo heel erg de aandrang om dat te bewijzen) maar gewoon omdát. Het blijkt nergens in Europa nu echt een succes te zijn.

PS: ik snap nooit zo goed hoe 'er is altijd verandering' een soort argument zou zijn. Het gaat erom hoe we over die veranderingen denken. Constateren dat er altijd veranderingen zijn is banaal.
Nu vraag ik je: Is de komst van die jongens nu een verbetering geweest of eerder het tegendeel?
  donderdag 28 juli 2011 @ 23:05:39 #217
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100068662
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 22:47 schreef sneakypete het volgende:
Nouja, ik moet zeggen dat ik mijzelf niet eens zo identificeer met die zogenaamde verworvenheden en vrijheden en ik denk niet dat dat het meest directe gevaar of probleem is. Zolang de meerderheid niet uit fundamentalistische moslims bestaat is dat probleem niet heel erg groot.
Ik geloof dus ook niet dat er op nationaal niveau zo snel een sharia wordt ingevoerd, al zijn er al voorbeelden (in Engeland bijv) van een soort private shariarechtbanken. Die opereren binnen het kader van de wet dus er worden geen handen afgehakt o.i.d., maar het geeft natuurlijk wel aan dat die integratie niet zo wil vlotten. En dat is niet vreemd, want mensen houden daar niet van en vooral wanneer je dan met zijn allen op elkaar gepakt zit, is er ook weinig reden toe.

Een groot probleem op dit moment vind ik de zogenaamde 'straatterreur'. Dat is niet iets echt Islamitisch maar wel iets wat de afkeer van bijv. Marokkanen erg versterkt en niet helemaal onterecht natuurlijk. Het is echt niet een heel klein groepje dat het voor de rest verpest, het lijkt doorgaans eerder een vrij grote groep die het voor de minderheid verpest.
Heeft het met de Islam te maken? Het dus niet exclusief Islamitisch en het is ook niet zo dat de meeste moslims het met zulk gedrag eens zouden zijn. Toch komt dat asociale, verongelijkte haantjesgedrag veel vaker voor bij jongens uit Islamitische gezinnen dan andere groepen (met als twijfelachtige eer de Antilianen als goede tweede).
Het is niet aannemelijk dat armoede een verklaring vormt voor het gedrag. Genen vormen evenmin een aannemelijke verklaring. Dan moet het dus wel gezocht worden in de culturele sfeer.

Wat ondertussen ook meespeelt is de kleine maar fanatieke groep moslims die weldegelijk het Westen willen veranderen. De macht van Israël en Amerika enorm inperken, Islamcritici de mond snoeren, meer welvaart verdelen om de arme drommels te helpen enz. En dat neemt soms gewelddadige vormen aan. Het is -zoals ik al opmerkte- niet nodig dat alle of zelfs een meerderheid van de Nederlandse moslims zo radicaal zijn. Een 'kleine groep' van zo'n 1000 moslims zou de gehele maatschappij al kunnen ontwrichten. En de kans dat dat gebeuren gaat is er, zeker wanneer je bedenkt hoe groot nu al het rechtspopulisme/extremisme is.

In mijn ogen bewijst dat ergens dus ook meteen het gelijk van uiterst rechts: multiculturalisme is vaak gedoemd tot falen. Niet zozeer omdat 'wij' superieur zijn en 'zij' niet (ik heb althans niet zo heel erg de aandrang om dat te bewijzen) maar gewoon omdát. Het blijkt nergens in Europa nu echt een succes te zijn.

PS: ik snap nooit zo goed hoe 'er is altijd verandering' een soort argument zou zijn. Het gaat erom hoe we over die veranderingen denken. Constateren dat er altijd veranderingen zijn is banaal.
Nu vraag ik je: Is de komst van die jongens nu een verbetering geweest of eerder het tegendeel?

Prima posting. Het gaat er inderdaad niet om dát de samenleving aan verandering onderhevig is, dat is zij namelijk altijd, maar in welke richting die verandering plaatsvindt, en of dat de gewenste richting is.
The End Times are wild
  donderdag 28 juli 2011 @ 23:23:07 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_100069453
quote:
5s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:20 schreef sigme het volgende:
Stel.

Stel, je bent van mening dat er wat veel moslims zijn in Europa. Maakt niet zoveel uit hoe ze er gekomen zijn en wanneer. Ze zijn er nu.
Daarbij denk je dat de volgende twee stellingen juist zijn:
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch

Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?

Voor zover ik kan bedenken zijn er een beperkt aantal opties:
• Je schouders ophalen, een en ander is onvermijdelijk.
• Proberen het tij te keren

Welke opties zijn er dan om dat tij te keren?
In alle oprechtheid zie ik geen enkele vreedzame manier om via de politiek of iets dergelijks iets aan die verwachte tsunami van islamisering te doen.
Maar ik heb vast ongelijk, nietwaar? Toch?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zal best gebeuren in Noordafrica wonen veel jongeren en die komen hierheen, maar de soep wordt nooit zo heet gegeten als ie uit het blik komt

Moderne techniek will survive en de mens gaat mixen net als de slaven uit africa kwamen en bij de aboriginals nu blanken wonen
Wij hebben ook zwaar religieuzen en mensen die niet geloven dat is overal zo
Ontwikkelingen kun je niet stoppen.
Wie een doek over zijn hoofd wil dragen moet dat zelf weten , dan zet je jezelf buiten de toekomst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 28 juli 2011 @ 23:41:45 #219
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_100070238
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 22:47 schreef sneakypete het volgende:
Een groot probleem op dit moment vind ik de zogenaamde 'straatterreur'. Dat is niet iets echt Islamitisch maar wel iets wat de afkeer van bijv. Marokkanen erg versterkt en niet helemaal onterecht natuurlijk. Het is echt niet een heel klein groepje dat het voor de rest verpest, het lijkt doorgaans eerder een vrij grote groep die het voor de minderheid verpest.
Heeft het met de Islam te maken? Het dus niet exclusief Islamitisch en het is ook niet zo dat de meeste moslims het met zulk gedrag eens zouden zijn. Toch komt dat asociale, verongelijkte haantjesgedrag veel vaker voor bij jongens uit Islamitische gezinnen dan andere groepen (met als twijfelachtige eer de Antilianen als goede tweede).
Het inderdaad goed dat je die "twijfelachtige eer" van de Antillianen noemt, want inderdaad.... zij zijn veelal net zo crimineel bezig op straat als Marokkanen. Surinaamse jongeren kunnen er ook wat van, en zoals we onlangs nog gezien hebben in Culemborg zijn ook Molukse jongeren niet onschuldig. Turken echter, zijn veel vaker niet crimineel, en veroorzaken veel minder problemen.

Uiteraard zijn Turkse jongeren nog steeds crimineler dan autochtone jongeren, en dat valt heel gemakkelijk met cijfers van het CBS aan te tonen. Doch geven diezelfde cijfers aan dat Turkse jongeren (en volwassenen) vrijwel altijd op de 4e plaats staan wanneer het aankomt op criminaliteit. Antillianen en Surinamers staan altijd maar weer op de 2e en 3e plaats.

Maar het feit dat Marokkanen er iedere keer maar weer met kop en schotel bovenuit steken, schuift - naar mijn mening geheel onterecht - toch iedere keer weer de verdenking naar moslims.

En partijen als de PVV versterken dit alleen maar. Zo af en toe heeft Wilders het wel over allochtonen in het algemeen, maar 95% van de keren dat hij praat over criminaliteit, wordt ook de Islam aangeduid als een schuldige partij. En zo heb je dus mensen die daadwerkelijk denken dat het verbod op moslimscholen, het verbod op het bouwen van nieuwe moskeeën, een koran verbod, een boerkaverbod, etc.... bij zal dragen aan het verminderen van criminaliteit gepleegd door allochtonen.

Welnu, men mag mij nog steeds uitleggen hoe dergelijke wetten zullen gaan helpen bij de problemen met Antilliaanse en Surinaamse jongeren. (En tot op zekere hoogte, Molukse jongeren). De PVV draagt geen oplossingen aan voor het probleem met criminele jongeren in het algemeen, maar schuift de schuld af op het geloof van een deel van die criminele jongeren.

Zelf denk ik dat problemen met jongeren meer een leeftijdsprobleem is. Ik ben zelf opgegroeid in de jaren 80, als tiener, en toen hadden we ook al "straatmarokkaantjes", en heb zelf ook al eens fysiek gevochten met zo'n etterbak destijds. (En verloren trouwens, maar dat terzijde :') ) Maar die "probleemjongeren" van welleer, zijn niet veranderd in een hele reeks "probleem-dertigers" of "probleem-veertigers" nu in 2011. (Alhoewel een artikel van 2 jaar terug wel aantoonde dat Antillianen juist wel langer crimineel bleven). Sterker nog, nog voor ik in 2002 naar de VS verhuisde, wist ik dat diezelfde jongen die mij destijds klappen verkocht een gezin had gesticht, bedrijfsleider was in een winkelketen, en een huis had gekocht. Die heeft zich dus gewoon losgevochten van zijn jeugd, en voedt nu zelf een gezin op. Zullen zijn kinderen over 10, 15 jaar ook de etterbakken zijn die hij was op zijn 15e? De tijd zal het leren...... Maar zelf denk ik dat het probleem van probleemjongeren zichzelf oplost, al naar gelang de generatie en cultuurkloven steeds minder worden.

Kijkend naar de Amerikaanse geschiedenis, kan het best 4 of 5 generaties duren voordat een "buitenlandse" cultuur echt opgaat in de "binnenlandse" cultuur. En nu nog heb je in New York "Italian-Americans" en in Boston "Irish-Americans" die zich nog steeds heel erg verbonden voelen met het land van hun OVER-grootvader. Dat zal met Marokkanen ook niet zo snel veranderen denk ik.

Diezelfde Amerikaanse geschiedenis leert ons ook, dat pogingen om die aanpassing over de generaties..... sneller te forceren, meestal niet succesvol zijn, en eerder leiden tot verdere afzondering dan integratie. Een voorbeeld hiervan zijn o.a. de Chinatowns die in Amerikaanse steden aanwezig zijn, omdat zij toch enigszins "gedwongen" werden zich aan te passen.... en dat toch veel vaker leidde tot botsingen dan tot integratie.

Het is belangrijk om criminaliteit in de gaten te houden, en om immigranten de kans te geven om in de Nederlandse cultuur te integreren. Maar je moet geen ultimatums stellen, dit is iets wat vanzelf zal gaan over een periode van enkele generaties. En voor sommigen..... duurt dat ze te lang denk ik.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 29 juli 2011 @ 00:05:47 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_100071323
Ik vind die criminelen veel erger en of ze nu uit schuddekutterveen komen of uit marocco maakt niet uit, opsluiten en zwaar straffen
En als het buitenlanders zijn terug sturen en nooit meer toelaten ook niet op bezoek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_100072532
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juli 2011 23:41 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja dit klopt het duurt een paar generaties voor sommige volkeren om te integreren maar waarom moet dit zo zijn?

Er zijn ook immigrantengroepen die bij de 1e generatie al gelijk integreren omdat ze waarde hechten aan de plek waar ze wonen.

Ik denk dat het gevoel onder autochtonen is: waarom zou het in godsnaam 3 of 4 of meer generaties moeten duren voor sommigen om te integreren. Hoeveel leed wordt er wel niet veroorzaakt in die tijd. Je wilt hier zijn of niet en zo niet ga je toch ergens anders wonen?
  vrijdag 29 juli 2011 @ 03:56:38 #222
46960 StefanP
polemicist
pi_100076275
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:11 schreef trekhengel het volgende:

[..]

Alleen bange en laffe mensen zijn bang voor andere culturen.

Jij bent degene die al gecapituleerd heeft en niet meer gelooft in de werkelijke waarden van de verlichting.
Alleen naieve en masochistische mensen geloven dat moslims zullen integreren.

Jij bent degene die al gecapituleerd heeft en niet meer gelooft in de superieure moraal en cultuur van het westen.

Alsof die barbaren zich ook maar iets van je verlichting aan zullen trekken. Ik hoor het je over vijftig jaar nog wel mompelen als je naar het blok gebracht wordt om als ongelovige, verdorven hond onthoofd te worden.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_100077013
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 03:56 schreef StefanP het volgende:

[..]

Alleen naieve en masochistische mensen geloven dat moslims zullen integreren.

Jij bent degene die al gecapituleerd heeft en niet meer gelooft in de superieure moraal en cultuur van het westen.

Alsof die barbaren zich ook maar iets van je verlichting aan zullen trekken. Ik hoor het je over vijftig jaar nog wel mompelen als je naar het blok gebracht wordt om als ongelovige, verdorven hond onthoofd te worden.
Heb je al hulp gezocht? Je moet oppassen dat je niet de Amerikaanse Breivik wordt! Hopelijk houden de inlichtingendiensten je wel goed in de gaten.
pi_100077071
quote:
14s.gif Op donderdag 28 juli 2011 23:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Prima posting. Het gaat er inderdaad niet om dát de samenleving aan verandering onderhevig is, dat is zij namelijk altijd, maar in welke richting die verandering plaatsvindt, en of dat de gewenste richting is.
Ook een lekker nietszeggende conclusie. Ik bedoel als Wilders het voor het zeggen krijgt verandert de samenleving idd ook. Is dat dan de goede richting? Of toch niet?
I´m back.
pi_100077102
Overigens, om antwoord te geven op OP, denk ik dat mensen die geloven in die Islamisering wrs tot het besef zullen komen dat het al te laat is om het tij te keren. Iig te laat om dat via politieke, democratische middelen te doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 29-07-2011 08:20:49 ]
I´m back.
pi_100077111
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 22:47 schreef sneakypete het volgende:

In mijn ogen bewijst dat ergens dus ook meteen het gelijk van uiterst rechts: multiculturalisme is vaak gedoemd tot falen. Niet zozeer omdat 'wij' superieur zijn en 'zij' niet (ik heb althans niet zo heel erg de aandrang om dat te bewijzen) maar gewoon omdát. Het blijkt nergens in Europa nu echt een succes te zijn.
Dit lijkt me kolder. Nederland heeft tot voor kort een aantal zéér verschillende culturen gehuisvest, waarbij de subculturen zoveel mogelijk gescheiden leefden en een innige hekel aan elkaar koesterden. In Nederland werd het samenleven van die culturen vormgegeven met de verzuiling. Dat was wel degelijk redelijk succesvol.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100077130
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 08:10 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens om antwoord te geven op OP, denk ik dat mensen die geloven in die Islamisering wrs tot het besef zullen komen dat het al te laat is om het tij te keren. Iig te laat om dat via politieke, democratische middelen te doen.
Als het te laat zou zijn om het tij met politieke, democratische middelen te keren, is iemand die gelooft in de islamisering dan niet moreel verplicht te proberen niettemin het tij wel te keren?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100077178
quote:
5s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 08:12 schreef sigme het volgende:

[..]

Als het te laat zou zijn om het tij met politieke, democratische middelen te keren, is iemand die gelooft in de islamisering dan niet moreel verplicht te proberen niettemin het tij wel te keren?
Jawel.
Voor het gegeven, in die gedachtegang, dat over een luttel aantal decennia tussen de 10 en 20% (bij sommige schattingen is het veel hoger nog) van de bevolking uit moslims bestaat (wat volgens mij de eerste kritieke fase is), is het zaad nu al gezaaid met de aanwezigheid van 5% moslims en hun veel grotere vruchtbaarheidscijfer. Die 5% moslims krijg je nu via democratische methoden niet weg, dus de Islamisering is onafwendbaar. Tenzij...

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 29-07-2011 08:32:26 ]
I´m back.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 08:34:34 #229
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_100077294
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 03:56 schreef StefanP het volgende:

[..]

Alleen naieve en masochistische mensen geloven dat moslims zullen integreren.

Jij bent degene die al gecapituleerd heeft en niet meer gelooft in de superieure moraal en cultuur van het westen.

Alsof die barbaren zich ook maar iets van je verlichting aan zullen trekken. Ik hoor het je over vijftig jaar nog wel mompelen als je naar het blok gebracht wordt om als ongelovige, verdorven hond onthoofd te worden.
Mensen juist met jouw gedachtengoed zijn een gevaar.

Mensen die hun cultuur superieur vinden tov anderen :')
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_100077367
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 08:34 schreef Killaht het volgende:

[..]

Mensen juist met jouw gedachtengoed zijn een gevaar.

Mensen die hun cultuur superieur vinden tov anderen :')
Is het zo verwerpelijk om een cultuur zonder doodstraf, lijfstraf, marteling en met debat, democratie en pluriformiteit superieur te achten aan een cultuur met doodstraf, lijfstraf, marteling en dictatuur?

Ik vind de Noordkoreaanse cultuur een verschikking, om maar eens wat te noemen. De Nederlandse vind ik daaraan ver superieur. Maakt die opvatting mij gevaarlijk?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100077760
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 08:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Is het zo verwerpelijk om een cultuur zonder doodstraf, lijfstraf, marteling en met debat, democratie en pluriformiteit superieur te achten aan een cultuur met doodstraf, lijfstraf, marteling en dictatuur?

Ik vind de Noordkoreaanse cultuur een verschikking, om maar eens wat te noemen. De Nederlandse vind ik daaraan ver superieur. Maakt die opvatting mij gevaarlijk?
Ik vind het eigenlijk een belediging voor de Noord-Koreanen om dergelijke zaken te relateren aan hun cultuur. Je zegt het zelf, het is een dictatuur - net als vrijwel alle Islamitische landen dat zijn - op Turkije na. Ergo, het volk heeft nooit de kans gekregen om haar eigen culturele ingevingen te tonen aan de wereld. Het zijn wetten, opgelegd door een dictator, die bepalen hoe mensen leven en wat de straffen zijn op welke gedragingen. Jouw opvatting gaat daar volstrekt aan voorbij (ik krijg dan ook meteen de beelden voor me van de VS en het "rode gevaar" waar allerlei mensen van werden beschuldigd).
Allah Al Watan Al Malik
pi_100077842
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk een belediging voor de Noord-Koreanen om dergelijke zaken te relateren aan hun cultuur. Je zegt het zelf, het is een dictatuur - net als vrijwel alle Islamitische landen dat zijn - op Turkije na. Ergo, het volk heeft nooit de kans gekregen om haar eigen culturele ingevingen te tonen aan de wereld. Het zijn wetten, opgelegd door een dictator, die bepalen hoe mensen leven en wat de straffen zijn op welke gedragingen. Jouw opvatting gaat daar volstrekt aan voorbij (ik krijg dan ook meteen de beelden voor me van de VS en het "rode gevaar" waar allerlei mensen van werden beschuldigd).
Ook al is het niet erg vrijwillig, het is wel de huidige heersende cultuur in Noord Korea. Ik vind die cultuur minderwaardig aan de onze. Terwijl er in onze cultuur heus ook mensen zijn die niet vrijwillig te zegeningen van democratie en bijbehorend justitieel stelsel ondergaan. Die zouden veel liever mensen doodknuppelen en neuzen afhakken vanwege onwelgevallige meningen. Maar in ónze cultuur krijgen die mensen hun zin niet :)..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:14:36 #233
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_100077863
Dan is het zaak om daarop te anticiperen en je maatregelen te nemen. Dus vanuit overheidswege stoppen met het subsidiëren van kinderen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_100077909
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Ook al is het niet erg vrijwillig, het is wel de huidige heersende cultuur in Noord Korea. Ik vind die cultuur minderwaardig aan de onze. Terwijl er in onze cultuur heus ook mensen zijn die niet vrijwillig te zegeningen van democratie en bijbehorend justitieel stelsel ondergaan. Die zouden veel liever mensen doodknuppelen en neuzen afhakken vanwege onwelgevallige meningen. Maar in ónze cultuur krijgen die mensen hun zin niet :)..
Er is een groot verschil tussen "heus wel mensen vinden die het niet eens zijn met de zegeningen van democratie etc." en mensen die niet eens een keuze hebben of hun eigen mening uberhaupt niet kunnen ventileren. Het standpunt van de Noord-Koreanen is ons volstrekt onbekend en je kan cultuur wat mij betreft niet afleiden uit de politieke status van een land. Iran is daar een ander goed voorbeeld van. De gevolgen kunnen we zelfs zien in de Arabische wereld, waarbij het volk de politieke stelsels compleet poogt te veranderen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_100077946
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen "heus wel mensen vinden die het niet eens zijn met de zegeningen van democratie etc." en mensen die niet eens een keuze hebben of hun eigen mening uberhaupt niet kunnen ventileren. Het standpunt van de Noord-Koreanen is ons volstrekt onbekend en je kan cultuur wat mij betreft niet afleiden uit de politieke status van een land. Iran is daar een ander goed voorbeeld van. De gevolgen kunnen we zelfs zien in de Arabische wereld, waarbij het volk de politieke stelsels compleet poogt te veranderen.
Het is bezijden het punt. Maakt het feit dat ik een cultuur verwerpelijk kan vinden, mij gevaarlijk?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:20:36 #236
258349 mr-green
gewoonomdathetkan
pi_100077973
Lijkt mij duidelijk dat je het ''probleem'' bij de kern aanpakt. Via politiek zorgen dat je de moslimse cultuur veranderd naar de Nederlandse cultuur (de moslims die hier zijn heh ;)).

Democratie en emancipatie gaan soms best goed hand in hand :)
pi_100078017
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is bezijden het punt. Maakt het feit dat ik een cultuur verwerpelijk kan vinden, mij gevaarlijk?
Superioriteits- en de daardoor bij anderen opgeroepen inferioriteitsgevoelens vormen niet zelden een explosieve mix. Het is één van die zaken die Fukuyama benoemt als een leitmotiv in de ontwikkeling van de geschiedenis naar democratisch stelsels, waarin minderheden worden gerespecteerd door meerderheden in een juridisch systeem.
I´m back.
pi_100078049
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:20 schreef mr-green het volgende:
Lijkt mij duidelijk dat je het ''probleem'' bij de kern aanpakt. Via politiek zorgen dat je de moslimse cultuur veranderd naar de Nederlandse cultuur (de moslims die hier zijn heh ;)).

Democratie en emancipatie gaan soms best goed hand in hand :)
Dat gaat niet lukken.
I´m back.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:24:13 #239
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_100078051
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:20 schreef mr-green het volgende:
Lijkt mij duidelijk dat je het ''probleem'' bij de kern aanpakt. Via politiek zorgen dat je de moslimse cultuur veranderd naar de Nederlandse cultuur (de moslims die hier zijn heh ;)).

Democratie en emancipatie gaan soms best goed hand in hand :)
Integratie is een gepasseerd station, het schijnt niet goed te werken, wat mij betreft gaan we meer richting assimilatie toe.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_100078067
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Integratie is een gepasseerd station, het schijnt niet goed te werken, wat mij betreft gaan we meer richting assimilatie toe.
Dwang dus?
Dat gaat ook niet lukken.
I´m back.
pi_100078078
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is bezijden het punt. Maakt het feit dat ik een cultuur verwerpelijk kan vinden, mij gevaarlijk?
Dat ligt er volstrekt aan wat je verder met die mening wil gaan doen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_100078113
Maar goed, sigme werkt toe naar een conclusie waarbij gesteld kan worden dat democratische methoden niet werken?
I´m back.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:26:48 #243
258349 mr-green
gewoonomdathetkan
pi_100078114
Wat een pessimisten hier zeg :P

Nee met de huidige regering gaat integratie niet lukken ;)
pi_100078143
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:26 schreef mr-green het volgende:
Wat een pessimisten hier zeg :P

Nee met de huidige regering gaat integratie niet lukken ;)
En met Wilders krijg je een dictatuur, gooi je het kind met het badwater weg.
I´m back.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:30:16 #245
258349 mr-green
gewoonomdathetkan
pi_100078216
Wilders moet ook weg ;)
pi_100078280
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Superioriteits- en de daardoor bij anderen opgeroepen inferioriteitsgevoelens vormen niet zelden een explosieve mix. Het is één van die zaken die Fukuyama benoemt als een leitmotiv in de ontwikkeling van de geschiedenis naar democratisch stelsels, waarin minderheden worden gerespecteerd door meerderheden in een juridisch systeem.
Wat is het leitmotiv? De superioriteitsgevoeliens, de infeurioriteutsgevoelens, of de explosieve mix?

Op zich vind ik er niet veel mis mee om de cutuuraspecten geweldsloosheid, debat, rechtsstaat, tolerantie, pluriformiteit <vul maar aan> als superieur te zien aan hun culturele tegenhangers. Natuurlijk is dat erg vanuit mijn, toevallig buitengewoon superieure, cultuur gedacht, maar toch.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:34:50 #247
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_100078312
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dwang dus?
Dat gaat ook niet lukken.
Uhu, vrijwillig doen ze het niet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_100078358
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:26 schreef Ryan3 het volgende:
Maar goed, sigme werkt toe naar een conclusie waarbij gesteld kan worden dat democratische methoden niet werken?
Nee hoor, de conclusie volgt rechtstreeks uit de OP: wie werkelijk gelooft in die geschetste islamisering is moreel verplicht voorstander te zijn van buitenparlementaire oplossingen (of capituleert)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:38:03 #249
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_100078401
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:26 schreef Ryan3 het volgende:
Maar goed, sigme werkt toe naar een conclusie waarbij gesteld kan worden dat democratische methoden niet werken?
Dat was me bij de TT al duidelijk. :)
pi_100078457
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat is het leitmotiv? De superioriteitsgevoeliens, de infeurioriteutsgevoelens, of de explosieve mix?
De mix. De strijd om erkenning, trots, eigenwaarde, de thymos (een term bedacht door Socrates, opgetekend uiteraard door Plato).
quote:
Op zich vind ik er niet veel mis mee om de cutuuraspecten geweldsloosheid, debat, rechtsstaat, tolerantie, pluriformiteit <vul maar aan> als superieur te zien aan hun culturele tegenhangers. Natuurlijk is dat erg vanuit mijn, toevallig buitengewoon superieure, cultuur gedacht, maar toch.
De beste oplossing, volgens Fukuyama, voor die strijd om erkenning is de democratische rechtstaat, waarin superioriteits- en inferioriteitsgevoelens van mensen worden gesublimeerd in de economie.
Maar er zijn gevaren, volgens hem, ook in die democratische rechtsstaat. Een te ver doorgevoerde isothymos, gelijkwaardigheid dus, zal mensen aanzetten om toch weer de strijd op te zoeken, maar dan in privé-oorlogjes, en uit ennuie.
Of een heroplaaiende megalothymos die dus weer mensen te kijk zal zetten als inferieur; dit laatste is nu een beetje bezig in onze democratische rechtsstaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 29-07-2011 10:06:12 ]
I´m back.
pi_100078476
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee hoor, de conclusie volgt rechtstreeks uit de OP: wie werkelijk gelooft in die geschetste islamisering is moreel verplicht voorstander te zijn van buitenparlementaire oplossingen (of capituleert)
Nou ja, dat zeg ik dan toch? Daar staat die conclusie dan toch in?
I´m back.
pi_100078507
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, dat zeg ik dan toch? Daar staat die conclusie dan toch in?
Nee. Ik concludeer niet dat democratische methoden niet werken.
Ik concludeer dat wie in die gestelde islamisering gelooft, niet in democratische oplossingen van dát probleem kan geloven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100078532
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:38 schreef Frollo het volgende:

[..]

Dat was me bij de TT al duidelijk. :)
Ja, maar dat bewijst ze dan door alle democratische voorstellen om die Islamisering te voorkomen als onwerkbaar neer te zetten.
Als je erin gelooft, is het ook onafwendbaar, want je zal dan nu tot actie moeten overgaan, en een verwijdering van grote hoeveelheden moslims acht ik binnen een termijn van zeg 2 regeerperioden onuitvoerbaar.
I´m back.
pi_100078559
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee. Ik concludeer niet dat democratische methoden niet werken.
Ik concludeer dat wie in die gestelde islamisering gelooft, niet in democratische oplossingen van dát probleem kan geloven.
En vervolgens komt hier iedereen democratische methoden opsommen.
I´m back.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:51:40 #255
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_100078733
Feit is wel dat dit 30 jaar geleden niet voor mogelijk werd gehouden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 09:51:49 #256
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_100078739
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar dat bewijst ze dan door alle democratische voorstellen om die Islamisering te voorkomen als onwerkbaar neer te zetten.
Als je erin gelooft, is het ook onafwendbaar, want je zal dan nu tot actie moeten overgaan, en een verwijdering van grote hoeveelheden moslims acht ik binnen een termijn van zeg 2 regeerperioden onuitvoerbaar.
Ho, wacht, ik bedoelde niet dat TS zelf deze denkbeelden aanhangt.
Volgens mij probeert TS juist aan te tonen dat de PVV-idealen niet bereikt kunnen worden zonder dat mensen eronder lijden en dat deze idealen dus per definitie gewelddadig zijn.
pi_100078849
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar dat bewijst ze dan door alle democratische voorstellen om die Islamisering te voorkomen als onwerkbaar neer te zetten.
Als je erin gelooft, is het ook onafwendbaar, want je zal dan nu tot actie moeten overgaan, en een verwijdering van grote hoeveelheden moslims acht ik binnen een termijn van zeg 2 regeerperioden onuitvoerbaar.
Geen enkel democratisch voorstel kan een bres slaan in de volgende set van overtuigingen:
1) er zijn moslim in het land
2) dat worden er (minstens relatief) steeds meer
3) bij een bepaald % nemen ze de boel over

1 is gegeven, dus niet democratisch te veranderen
2 kan beïnvloed worden, maar ik kan me geen maatregelen voorstellen die én effectief én democratisch zijn
3 is een overtuiging

Dus alleen punt 2 is eventueel te beïnvloeden, als je uitgaat van de stellingen in de OP.
Als min of meer democratische methoden heb ik gezien:
a) kinderbeperking
b) emigratiebevordering
c) assimilatie

a Zie ik niet als effectief wanneer het binnen het stelsel van democratie en rechtsstaat moet passen. Mogelijk wel effectief maar bijster weinig beschaafd kan het wel zijn na invoering van apartheid, gedwongen sterilisatie en/of gedwongen abortus.

b In de uitwerking van KlowJow briljant plan.

c Lijkt me vanuit de set overtuigingen niet acceptabel, in verband met de mogelijkheid dat van schijnassimilatie teneinde des te harder te islamiseren zodra de aantallen groot genoeg zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100078863
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:51 schreef Frollo het volgende:

[..]

Ho, wacht, ik bedoelde niet dat TS zelf deze denkbeelden aanhangt.
Volgens mij probeert TS juist aan te tonen dat de PVV-idealen niet bereikt kunnen worden zonder dat mensen eronder lijden en dat deze idealen dus per definitie gewelddadig zijn.
Maar dat kun je al herleiden uit de premissen (en wat nadere kennis van deze levensbeschouwing).
Ik begrijp dit hele topic dus niet.
I´m back.
pi_100078902
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar dat kun je al herleiden uit de premissen (en wat nadere kennis van deze levensbeschouwing).
Ik begrijp dit hele topic dus niet.
Het is een uitnodiging aan degenen die de premissen onderschrijven mij te overtuigen van de onjuistheid van mijn conclusie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100078953
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Geen enkel democratisch voorstel kan een bres slaan in de volgende set van overtuigingen:
1) er zijn moslim in het land
2) dat worden er (minstens relatief) steeds meer
3) bij een bepaald % nemen ze de boel over

1 is gegeven, dus niet democratisch te veranderen
2 kan beïnvloed worden, maar ik kan me geen maatregelen voorstellen die én effectief én democratisch zijn
3 is een overtuiging

Dus alleen punt 2 is eventueel te beïnvloeden, als je uitgaat van de stellingen in de OP.
Als min of meer democratische methoden heb ik gezien:
a) kinderbeperking
b) emigratiebevordering
c) assimilatie

a Zie ik niet als effectief wanneer het binnen het stelsel van democratie en rechtsstaat moet passen. Mogelijk wel effectief maar bijster weinig beschaafd kan het wel zijn na invoering van apartheid, gedwongen sterilisatie en/of gedwongen abortus.

b In de uitwerking van KlowJow briljant plan.

c Lijkt me vanuit de set overtuigingen niet acceptabel, in verband met de mogelijkheid dat van schijnassimilatie teneinde des te harder te islamiseren zodra de aantallen groot genoeg zijn.
Wat is nu de conclusie?
I´m back.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 10:01:38 #261
258349 mr-green
gewoonomdathetkan
pi_100079022
@Sigme: je verpakt je mening mooi echter is het natuurlijk wel erg kort door de bocht.

Daarnaast kan je een overtuiging toch ook beinvloeden?
  vrijdag 29 juli 2011 @ 10:02:15 #262
258349 mr-green
gewoonomdathetkan
pi_100079040
En inderdaad ik mis een conclusie.
pi_100079052
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is een uitnodiging aan degenen die de premissen onderschrijven mij te overtuigen van de onjuistheid van mijn conclusie.
Maar niemand komt met ondemocratische methoden uit de hoek?
Hoewel het beïnvloeden van het vruchtbaarheidscijfer van een minderheid natuurlijk sws als ondemocratisch kan worden beschouwd, maar dat terzijde.
Omdat we in een democratie leven, en de meerderheid nog altijd niet gelooft in die Islamisering, kunnen die niet worden uitgevoerd.
Wat iemand die erin gelooft dus rest is?
I´m back.
pi_100079066
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is nu de conclusie?
Dat niemand me heeft weten te overtuigen van mijn ongelijk.

Of, nog korter: ik heb gelijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 29 juli 2011 @ 10:03:27 #265
258349 mr-green
gewoonomdathetkan
pi_100079088
;(
pi_100079110
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:02 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat niemand me heeft weten te overtuigen van mijn ongelijk.

Of, nog korter: ik heb gelijk.
Ja, als iemand erin gelooft dan komt-ie tot het besef dat Islamisering onafwendbaar is idd. Dat concludeerde ik ook al. Tenzij...
I´m back.
pi_100079402
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar niemand komt met ondemocratische methoden uit de hoek?
quote:
14s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:22 schreef MouzurX het volgende:
Qua politiek zou je er zeker wat aan kunnen doen.

1. Grenzen dicht.
2. Nederlanders stimuleren om kinderen te krijgen.
3. Nukes op het midden oosten gooien.
quote:
2s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:30 schreef MouzurX het volgende:
Je zou zoiets kunnen bereiken door:
1. Een continue stroom van propaganda. Continu toelichten hoe slecht moslims zijn en de crisis op hun steken etc.
2. Hieronder valt dus ook de media, je moet de media overnemen/overhalen om dus zoveel mogelijk anti-moslim sentiment te verspreiden.
3. False flag operaties.. ala een aanslag plegen uit naam van een neppe moslim organisatie in nederland oid.
4. Organisatie oprichten die stelselmatig moslims lastig valt/aanslagen pleegt op moslims.
5. Politieke partij oprichten en wetten doorvoeren tegen moslims (naja hier heb je de pvv al voor)
quote:
14s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:30 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Bouwstop voor Moskees ed.
quote:
14s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:41 schreef CaptainObvious39 het volgende:
1 kind per gezin voor Moslims.
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:44 schreef capricia het volgende:

[..]

In dat geval: een 1 kind beleid voeren voor die groep.
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 05:47 schreef mordokania het volgende:
(..)

Complex verhaal? Als je meeleest tussen de regels, weet je wat de oplossing voor de islamisering van Europa is. Stapsgewijs:

- pleeg een aanslag op de Europese voedselvoorziening op een schaal dat iedereen honger krijgt;

...,moet je zien hoe snel autochtone Europeaen van links tot rechts de nieuwkomers het land uit schoppen. Want als het op leven en dood aankomt, duwt zelfs een PvdA'er een moslim de gracht in.
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 19:40 schreef Bosbeetle het volgende:
algeheel verbod op het krijgen van kinderen ongeacht ras of geloofsovertuiging voor een jaar of 50 dan heb je een stuk minder mensen en dus ook een stuk minder islam (absoluut gezien dan)
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:28 schreef Koskesh het volgende:
Het voor moslims erg vervelend te maken hier te wonen dmv beleid dat tegen ze is gericht en ze het gevoel geeft absoluut niet welkom te zijn bv zoals in Duitsland jaren 30 twintigste eeuw tegen joden.

Massaal zullen dan moslims vrijwillig weggaan.
Het zullen wel de rijke moslims zijn die zich dat kunnen veroorloven net zoals de joden toen maar toch.
Nou, nu ben ik wel even zat van het doorspitten. Maar dit vind ik toch het voorstellen van niet-democratische maatregelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100079423
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, als iemand erin gelooft dan komt-ie tot het besef dat Islamisering onafwendbaar is idd. Dat concludeerde ik ook al. Tenzij...
Tenzij wat?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100079590
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:16 schreef sigme het volgende:

Nou, nu ben ik wel even zat van het doorspitten. Maar dit vind ik toch het voorstellen van niet-democratische maatregelen.
Als die maatregelen tot stand komen door middel van een gekozen partij is het toch democratisch?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_100079642
quote:
5s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Tenzij wat?
Je kunt het tij alleen keren als je bereid bent om... een partij op te richten of te steunen die haar eigenlijke doeleinden i.e. het einde van de democratie weet te verhullen? Of als je denkt dat via geweld de boel tot een kruitvat kan worden gemaakt, waarna de democratie wordt afgeschaft?
De vraag is uiteindelijk hoe kill je de democratie?
I´m back.
pi_100079673
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:16 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Nou, nu ben ik wel even zat van het doorspitten. Maar dit vind ik toch het voorstellen van niet-democratische maatregelen.
Het is niet allemaal ondemocratisch, sommigen wel, wrs had ik me die niet herinnerd.
I´m back.
pi_100079872
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als die maatregelen tot stand komen door middel van een gekozen partij is het toch democratisch?
Nee hoor, een gekozen partij kan prima de democratie afschaffen. Of binnen een democratisch hetende constructie de rechtsstaat afschaffen, of verschillende varianten van apartheid en/of staatsterreur uitoefenen.

Daarom vraag ik ook wat een partij vervolgens zou moeten dóen; alleen maar een beetje de meeerderheid hebben is niet 'iets doen'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100079999
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee hoor, een gekozen partij kan prima de democratie afschaffen. Of binnen een democratisch hetende constructie de rechtsstaat afschaffen, of verschillende varianten van apartheid en/of staatsterreur uitoefenen.

Daarom vraag ik ook wat een partij vervolgens zou moeten dóen; alleen maar een beetje de meeerderheid hebben is niet 'iets doen'.
Een dictatuur vestigen, eerst de vijand van binnenin uitschakelen (een zootje executeren en een zootje in concentratiekampen zetten), de rest van de samenleving gleichschalten en dan de de vijand van buiten, de moslims, deporteren of in een boot duwen en dan lek prikken oid.
Jezus H., zo moeilijk is het niet hoor, heb je dat manifest van die blonde krullebol uit Noorwegen niet gedownload?
Abendland gerettet.
I´m back.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 11:00:16 #274
258349 mr-green
gewoonomdathetkan
pi_100080633
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:16 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Nou, nu ben ik wel even zat van het doorspitten. Maar dit vind ik toch het voorstellen van niet-democratische maatregelen.
Zijn inderdaad geen haalbare/ ''normale'' voorstellen. Of deze personen willen een dictatuur...
  vrijdag 29 juli 2011 @ 11:03:24 #275
8369 speknek
Another day another slay
pi_100080734
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juli 2011 23:41 schreef maartena het volgende:
Een voorbeeld hiervan zijn o.a. de Chinatowns die in Amerikaanse steden aanwezig zijn, omdat zij toch enigszins "gedwongen" werden zich aan te passen.... en dat toch veel vaker leidde tot botsingen dan tot integratie.
Chinatowns heb je over de hele wereld.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_100081016
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:36 schreef sigme het volgende:
Nee hoor, de conclusie volgt rechtstreeks uit de OP: wie werkelijk gelooft in die geschetste islamisering is moreel verplicht voorstander te zijn van buitenparlementaire oplossingen (of capituleert)
Kutconclusie natuurlijk. Iemand die gelooft in het gevaar van islamisering kan ook tegen 'buitenparlementaire oplossingen' zijn zonder gelijk te capituleren. Je bent aan het stigmatiseren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Northside op 29-07-2011 11:21:28 ]
Ja, ik generaliseer.
pi_100081066
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:43 schreef sigme het volgende:
Ik concludeer dat wie in die gestelde islamisering gelooft, niet in democratische oplossingen van dát probleem kan geloven.
Kutconclusie 2

quote:
Nee. Ik concludeer niet dat democratische methoden niet werken.
Hier spreek je jezelf al tegen.
Ja, ik generaliseer.
pi_100081179
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:02 schreef sigme het volgende:
Dat niemand me heeft weten te overtuigen van mijn ongelijk.

Of, nog korter: ik heb gelijk.
Kutconclusie 3.

Uit het feit dat niemand jou heeft weten te overtuigen volgt zeker niet dat jij gelijk hebt. Mogelijke andere verklaringen zijn dat wij heel slecht zijn in overtuigen of dat jij oogkleppen ophebt en onze argumenten onterecht afdoet als ongeldig. Om maar eens wat te noemen.
Ja, ik generaliseer.
pi_100081386
Moest hierbij trouwens aan dit topic denken:
http://www.elsevier.nl/we(...)n-shariazones-in.htm
Ja, ik generaliseer.
pi_100081481
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 11:18 schreef Northside het volgende:

[..]

Kutconclusie 3.

Uit het feit dat niemand jou heeft weten te overtuigen volgt zeker niet dat jij gelijk hebt. Mogelijke andere verklaringen zijn dat wij heel slecht zijn in overtuigen of dat jij oogkleppen ophebt en onze argumenten onterecht afdoet als ongeldig. Om maar eens wat te noemen.
Ik denk op zich wel dat ze gelijk heeft, maar het volgt uit de premissen.
I´m back.
pi_100082274
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 11:27 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk op zich wel dat ze gelijk heeft, maar het volgt uit de premissen.
De redenering an sich is fout. 'Niemand heeft mij overtuigd dus heb ik gelijk' klopt niet.
Ja, ik generaliseer.
pi_100082489
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 10:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een dictatuur vestigen, eerst de vijand van binnenin uitschakelen (een zootje executeren en een zootje in concentratiekampen zetten), de rest van de samenleving gleichschalten en dan de de vijand van buiten, de moslims, deporteren of in een boot duwen en dan lek prikken oid.
Jezus H., zo moeilijk is het niet hoor, heb je dat manifest van die blonde krullebol uit Noorwegen niet gedownload?
Abendland gerettet.
Duh. Ik vraag toch niet welke gewelddadige oplossingen er mogelijk zijn? Daar is zojuist een heel manifest over uitgelekt, en er zijn vast ook andere denkbare gewelddadige oplossingen. Die vind ik allemaal niet bijster boeiend om over te discussiëren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100082780
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 11:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Duh. Ik vraag toch niet welke gewelddadige oplossingen er mogelijk zijn? Daar is zojuist een heel manifest over uitgelekt, en er zijn vast ook andere denkbare gewelddadige oplossingen. Die vind ik allemaal niet bijster boeiend om over te discussiëren.
Er zijn geen democratische methoden mogelijk, want het volgt niet uit je premissen toch?
I´m back.
pi_100082789
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 11:18 schreef Northside het volgende:

[..]

Kutconclusie 3.

Uit het feit dat niemand jou heeft weten te overtuigen volgt zeker niet dat jij gelijk hebt. Mogelijke andere verklaringen zijn dat wij heel slecht zijn in overtuigen of dat jij oogkleppen ophebt en onze argumenten onterecht afdoet als ongeldig. Om maar eens wat te noemen.
Eens. Mogelijk ben ik er ten onrechte niet van overtuigd.
Ik ben even jouw oplossingen nagelopen; ik zie er zo snel 2 van jouw hand.

Het eerste is een financiële prikkel gericht op het voorkomen van het krijgen van kinderen. Selectie op iets "verdedigbaars", iin elk geval geen geformaliseerde apartheid.
Je hebt daarin zeker gelijk dat het mogelijk is dat dat effectief is en ik ten onrechte daarvan niet overtuigd. Deze oplossing blijft in ieder geval redelijk binnen de kaders van onze beschaving.

Je andere genoemde oplossing is "stemmen op een partij die het probleem onderkent". Dat is geen oplossing, dat is een frase. Om iets op te lossen zal die partij vervolgens iets moeten doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100082889
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 12:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Er zijn geen democratische methoden mogelijk, want het volgt niet uit je premissen toch?
Volgens mij volgt uit de premissen dat er geen democratische / vreedzame oplossingen mogelijk zijn voor wie de premissen onderschrijft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100082921
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 12:08 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij volgt uit de premissen dat er geen democratische / vreedzame oplossingen mogelijk zijn voor wie de premissen onderschrijft.
Dus?
I´m back.
pi_100083500
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 12:05 schreef sigme het volgende:
Je andere genoemde oplossing is "stemmen op een partij die het probleem onderkent". Dat is geen oplossing, dat is een frase. Om iets op te lossen zal die partij vervolgens iets moeten doen.
Volgens mij ging het toen om wat een individuele burger zou kunnen doen tegen islamisering. Voor de individuele burger is zijn stem uitbrengen de enige manier om macht uit te oefenen. Ja, ok, en misschien bij een stichting/vereniging gaan en folders verspreiden om mensen op 'het probleem' te wijzen etc. Vervolgens moet die partij inderdaad aan de bak, maar daarvoor is het wel cruciaal dat die burger zijn stem uitbrengt.
Ja, ik generaliseer.
pi_100084352
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 12:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus?
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is een uitnodiging aan degenen die de premissen onderschrijven mij te overtuigen van de onjuistheid van mijn conclusie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100084475
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 12:23 schreef Northside het volgende:

[..]

Volgens mij ging het toen om wat een individuele burger zou kunnen doen tegen islamisering. Voor de individuele burger is zijn stem uitbrengen de enige manier om macht uit te oefenen. Ja, ok, en misschien bij een stichting/vereniging gaan en folders verspreiden om mensen op 'het probleem' te wijzen etc. Vervolgens moet die partij inderdaad aan de bak, maar daarvoor is het wel cruciaal dat die burger zijn stem uitbrengt.
Dan blijft de vraag hoe dat het probleem gaat oplossen binnen de kaders van onze beschaving. Alleen het stemmen lost niks op, alleen de meerderheid hebben is geen daad.

Het afschuiven naar de politiek en dan handen in onschuld wassen gaat niet op. Je zal ook dan op een gegeven moment concrete maatregelen moeten kunnen formuleren en/of beoordelen. Welke mogelijkheden zijn er?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 29 juli 2011 @ 13:01:14 #290
291725 Premium_Quality
Natuurlijk gebrouwen
pi_100084679
De enige fatsoenlijke oplossing is een streng doch rechtvaardig immigratiebeleid.

Waarbij je mensen binnen haalt waar je als land wat aan hebt. Zoals mensen die hoogopgeleid zijn, specifieke skills hebben waar een tekort aan is of rijk zijn. Verder kan je ervoor zorgen dat de immigranten uit zoveel mogelijk verschillende landen komen, zodat er verdeeldheid heerst en de Nederlandse cultuur dominant blijft.
pi_100085029
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 12:54 schreef sigme het volgende:
Dan blijft de vraag hoe dat het probleem gaat oplossen binnen de kaders van onze beschaving. Alleen het stemmen lost niks op, alleen de meerderheid hebben is geen daad.

Het afschuiven naar de politiek en dan handen in onschuld wassen gaat niet op. Je zal ook dan op een gegeven moment concrete maatregelen moeten kunnen formuleren en/of beoordelen. Welke mogelijkheden zijn er?
Een (vreedzame) mogelijkheid die ik volgens mij nog niet teruggezien heb is het versterken van de Nederlandse identiteit. Het wilhelmus voor en na, iedere ochtend in de klas trouw zweren aan de natie, bla bla, dat soort dingen. Als het Nederlanderschap (weer) iets wordt om trots op te zijn willen mensen er deel van uit maken. Voor de Amerikanen lijkt het te werken.

Mogelijkheden:
- eigen cultuur/identiteit bevorderen
- andere culturen/identiteiten ontmoedigen
- externe import andere culturen beperken
- interne aanwas andere culturen beperken

Dat zijn op hoofdlijnen alle (democratische) oplossingsrichtingen? Of mis ik iets?
Ja, ik generaliseer.
pi_100085130
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 12:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Dan blijft de vraag hoe dat het probleem gaat oplossen binnen de kaders van onze beschaving. Alleen het stemmen lost niks op, alleen de meerderheid hebben is geen daad.

Het afschuiven naar de politiek en dan handen in onschuld wassen gaat niet op. Je zal ook dan op een gegeven moment concrete maatregelen moeten kunnen formuleren en/of beoordelen. Welke mogelijkheden zijn er?
Precies. Om die reden vind ik het antwoord van Wilders ook compleet inhoudsloos. De democratie, stembus en de kiezers zijn een middel. Inhoudelijk is er nog niets mee gezegd.
pi_100085267
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:01 schreef Premium_Quality het volgende:
De enige fatsoenlijke oplossing is een streng doch rechtvaardig immigratiebeleid.

Waarbij je mensen binnen haalt waar je als land wat aan hebt. Zoals mensen die hoogopgeleid zijn, specifieke skills hebben waar een tekort aan is of rijk zijn. Verder kan je ervoor zorgen dat de immigranten uit zoveel mogelijk verschillende landen komen, zodat er verdeeldheid heerst en de Nederlandse cultuur dominant blijft.
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:10 schreef Northside het volgende:

[..]

Een (vreedzame) mogelijkheid die ik volgens mij nog niet teruggezien heb is het versterken van de Nederlandse identiteit. Het wilhelmus voor en na, iedere ochtend in de klas trouw zweren aan de natie, bla bla, dat soort dingen. Als het Nederlanderschap (weer) iets wordt om trots op te zijn willen mensen er deel van uit maken. Voor de Amerikanen lijkt het te werken.

Mogelijkheden:
- eigen cultuur/identiteit bevorderen
- andere culturen/identiteiten ontmoedigen
- externe import andere culturen beperken
- interne aanwas andere culturen beperken

Dat zijn op hoofdlijnen alle (democratische) oplossingsrichtingen? Of mis ik iets?
Wat deze beide oplossingen missen is een echt geloof in de genoemde uitgangspunten.

Externe import beperken verandert niets aan de in de OP genoemde reeds aanwezigen en de relatieve groei daarvan.
Assimilatie is lijkt mij slecht verenigbaar met de islamofobie die past bij degenen die werkelijk vrees hebben voor Eurabia. Dus is -in mijn ogen- strijdig met het uitgangspunt in de OP dat een bepaald % moslims keihard betekent dat er geislamiseerd wordt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100085415
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:16 schreef sigme het volgende:
Wat deze beide oplossingen missen is een echt geloof in de genoemde uitgangspunten.

Externe import beperken verandert niets aan de in de OP genoemde reeds aanwezigen en de relatieve groei daarvan. Assimilatie is lijkt mij slecht verenigbaar met de islamofobie die past bij degenen die werkelijk vrees hebben voor Eurabia. Dus is -in mijn ogen- strijdig met het uitgangspunt in de OP dat een bepaald % moslims keihard betekent dat er geislamiseerd wordt.
Het is een voorwaarde. Zou je de externe import niet beperken, dan is het nutteloos om iets aan de reeds aanwezigen te doen. Het zogenaamde 'dweilen met de kraan open'.
Ja, ik generaliseer.
pi_100085664
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:19 schreef Northside het volgende:

[..]

Het is een voorwaarde. Zou je de externe import niet beperken, dan is het nutteloos om iets aan de reeds aanwezigen te doen. Het zogenaamde 'dweilen met de kraan open'.
Ok, maar dan nog is het geen oplossing. Het verkleint de vergroting van het probleem een klein beetje, lijkt me dan het uitgangspunt / doel van die maatregel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100085963
Wat moet je doen als we aan de rand van de afgrond staan, het eigenlijk al te laat is, een tsunami van islamisering plaatsvindt, er sprake is van de stichting van Eurabië, etc, etc, etc.

Is de oplossing dan echt eens in de vier jaar stemmen en proberen de immigratie een beetje in te dammen? Als dat de oplossing is, wordt het dan niet eens tijd dat Wilders iets minder hysterisch doet?
  vrijdag 29 juli 2011 @ 13:40:36 #297
291725 Premium_Quality
Natuurlijk gebrouwen
pi_100086337
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:16 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

Wat deze beide oplossingen missen is een echt geloof in de genoemde uitgangspunten.

Externe import beperken verandert niets aan de in de OP genoemde reeds aanwezigen en de relatieve groei daarvan.
Assimilatie is lijkt mij slecht verenigbaar met de islamofobie die past bij degenen die werkelijk vrees hebben voor Eurabia. Dus is -in mijn ogen- strijdig met het uitgangspunt in de OP dat een bepaald % moslims keihard betekent dat er geislamiseerd wordt.
Het gaat wel uit van een monoculturele samenleving, waarbij de Nederlandse cultuur dominant is.

Het enige wat xenofoben die geloven in de Eurabië-theorie willen is alle moslims Europa uitzetten ongeacht of ze hier geboren zijn. Hoe ver ze integreren maakt niks uit, al leren ze 100% Nederlands en bekeren ze tot het christendom, ze moeten gewoon weg.
pi_100086687
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2011 20:48 schreef Doler12 het volgende:

[..]

En hoe ga je in hemelsnaam controleren wie Moslim is?
Verscheur een koran en kijk hoe ze reageren...
kunst zonder trein
Ik heb niets tegen Amerika, maar als ik iets vind, vraag ik onmiddellijk patent aan...
Ontdek je innerlijke schoonheid; vraag een vriend of hij je openrijt.
pi_100087242
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:50 schreef incompetente-palpeerder het volgende:

[..]

Verscheur een koran en kijk hoe ze reageren...
Ik denk dat er een boel moslims zijn die dat behandelen als een flauwe grap.
In elk geval lijkt het me goed mogelijk dat iemand zegt "ik ben moslim, en wat jij met jouw koran doet moet je zelf weten". Het lijkt me kortom geen bijster sterke methode om vast te stellen wie moslim is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_100087369
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 09:55 schreef sigme het volgende:

Geen enkel democratisch voorstel kan een bres slaan in de volgende set van overtuigingen:
1) er zijn moslim in het land
2) dat worden er (minstens relatief) steeds meer
3) bij een bepaald % nemen ze de boel over
De makke van deze redenatie is dat t.z.t. 'de moslims' die de boel overnemen waarschijnlijk helemaal niet meer overeenkomen met de moslims van nu. Volgende generaties verwesteren en zijn veelal alleen nog in naam moslim. De politiek doet al van alles aan immigratiebeperking, inburgering, integratie, heropbloei/suprematie van de eigen cultuur etc. Daar kun je democratisch aan meedoen, op welke manier dan ook. De ene partij pakt het autoritair en vijandig aan (PVV), wat werkt op sommige doelgroepen, en de andere partij zoekt de toenadering, wat soms ook werkt. Vrijzinnigen laten de volledige vrijheid (buiten de wet), wat de eigen vrije ontwikkeling bevordert etc. Kortom, de opties zijn legio, in allerlei smaken.
  vrijdag 29 juli 2011 @ 14:12:00 #301
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_100087459
Na Fitna zou men toch moeten weten hoever Moslims gaan om hun ideeen te laten prevaleren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')