Waarom moet dit nieuws zijn? "vrouw kreeg te horen dat ze beter geen borstvoeding kan geven in openbare ruimte". boehoe wat erg zeg. Zie de schuimbekkende reacties in de link. Ja ja volgens sommigen weer een teken van de islamisering van Nederland. Een nieuwsbericht met als enige doel haat tegen moslims te zaaien. Geen enkele moslim zal naar die vrouw gaan en vragen dat niet te doen. Veruit de meeste moslims hebben er geen problemen mee.
quote:Een Britse moeder die borstvoeding gaf aan haar 19-weken oude zoon in een buurthuis, kreeg te horen dat ze dat beter niet kon doen omdat het een "multicultureel centrum" was. Ze zou er moslims mee kwetsen, zo schrijft the Daily Mail.
De 32-jarige Emma Mitchell uit Oldham kreeg te horen dat ze maar op een openbaar toilet moest gaan zitten, omdat borstvoeding in de openbare ruimte kwetsend zou kunnen zijn. Dat liet ze niet over haar kant gaan.
Mitchell is woedend op het bestuur van het centrum en stelt dat het gewoon de Britse wet moet naleven, die vrouwen toestaat in de publieke ruimte borstvoeding te geven. "Het was verschrikkelijk. Ik voelde me vernederd, geïntimideerd en schuldig over het hele gebeuren."
Een woordvoerder van het centrum laat weten dat het geen beleid is om vrouwen te verbieden borstvoeding te geven. "We steunen het recht van moeders om borstvoeding te geven volledig en juichen het zelfs toe vanewge de gezondheidsvoordelen die het voor de lange termijn biedt."
Kan mss wezen, maar dat neemt niet weg dat menschen die aanstoot nemen aan een baby die aan een half blote tiet ligt te lurken behoorlijke drama queens zijn, dus in dat opzicht verdienen ze ook alle ridicule daarover die hen ten deel kan vallen. Alsof Nipplegate zóóveel anders wasquote:
Op 
....die nemen er aanstoot aan
Nou nou nou nou nou nou nou, volgens mij werd de dame in kwestie alleen maar gezegd dat ze dat beter niet kan doen, omdat moslims daar misschien aanstoot aan nemen. Ik ben benieuwd hoe ze reageert als men echt iets onaardigs tegen haar zegt.quote:. "Het was verschrikkelijk. Ik voelde me vernederd, geïntimideerd en schuldig over het hele gebeuren."
Maar als het verhaal klopt is het toch gebeurd nietwaar?quote:Op vrijdag 15 juli 2011 21:43 schreef polderturk het volgende:
Geen enkele moslim zal naar die vrouw gaan en vragen dat niet te doen. Veruit de meeste moslims hebben er geen problemen mee.
[..]
Over het algemeen doen de wat meer beschaafde moeders dat heel discreet, zelfs in het openbaar.quote:
Ik vind het ook niet nodig dat er zomaar een tiet in mijn bijzijn tevoorschijn komt omdat zo'n lelijke garnaal dorst heeft.
dat ligt volledig aan de tiet in kwestie, sommigen kunnen maar beter bedekt blijven, terwijl anderen schreeuwen om exposure.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 02:22 schreef Snakey het volgende:
Ik zou er ook niet tegen kunnen, een tiet in het openbaar, stel je voor zeg.
Heb je de link in de OP al aangeklikt?quote:
[..]
dat ligt volledig aan de tiet in kwestie, sommigen kunnen maar beter bedekt blijven, terwijl anderen schreeuwen om exposure.
Traditie ? Vrouwen geven overal de borst - van bus tot dierentuin. Waarom niet daar ?quote:Op vrijdag 15 juli 2011 21:49 schreef DutchErrorist het volgende:
Waarom borstvoeding in een openbaar centrum? Dat snap ik ook niet echt.
En extreem of ongeloofwaardig komt het mij ook niet over. Van uit de moslimhoek komt met enige regelmaat gezeur over zaken waaraan verder niemand zich stoort.
De vraag is natuurlijk wel of het echt de moslims zelf zijn die voor commotie zorgen of dat het allemaal afkomstig is van de politiek correcte moslimknuffelaars.
Ik heb wel eens het idee dat het vaak de laaste groep is die er graag bovenop springt en daarmee de moslims de kans ontneemt om hun relativeringsvermogen te gebruiken.
Berichten over moslims hebben (bijna) altijd een Wilders-lading, wat niet zo vreemd is, aangezien hij dat onderwerp nadrukkelijk geclaimt heeft.quote:
Dit is een verkapt "ik haat Wilders" topic.
Als het bericht "Moslim ontdekt geneesmiddel tegen kanker" zou zijn... wat zou Geertje dan zeggen ?quote:
[..]
Berichten over moslims hebben (bijna) altijd een Wilders-lading, wat niet zo vreemd is, aangezien hij dat onderwerp nadrukkelijk geclaimt heeft.
'Nice'quote:Op zaterdag 16 juli 2011 10:37 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Als het bericht "Moslim ontdekt geneesmiddel tegen kanker" zou zijn... wat zou Geertje dan zeggen ?
Grote kans dat het niet werkt, net als het overgrote deel van de moslims?quote:
[..]
Als het bericht "Moslim ontdekt geneesmiddel tegen kanker" zou zijn... wat zou Geertje dan zeggen ?
Om even op het onderwerp terug te komen, het zijn niet alleen de moslims die zich er aan kunnen ergen, ook ons eigen gristenvolk of andere tunneldenkende mensen vinden het nogal aanstotelijk om een stukje borst te zien waar een kind aan ligt te lurken.
Zelf heb ik er niet zoveel moeite mee
dat die Marokkaan het vast gejat heeft van een seniele bejaarde...quote:
[..]
Als het bericht "Moslim ontdekt geneesmiddel tegen kanker" zou zijn... wat zou Geertje dan zeggen ?
Een Moslim kan niets nieuws ontdekken, want alles staat al in de Koran.quote:
Als het bericht "Moslim ontdekt geneesmiddel tegen kanker" zou zijn... wat zou Geertje dan zeggen ?
Inderdaad. Het zijn vaak niet de moslims zelf, maar de 'op hun tenen lopende' politiek correcte lui die menen om altijd en overal voor de zwaar onderdrukte moslims op te moeten komen.quote:
Het ergste is dat bepaalde mensen dusdanig zijn voorgeprogrammeerd dat ze in de stress schieten als een vrouw borstvoeding geeft. Het probleem is hier niet de moslim, maar degene die op voorhand veronderstelt dat moslims er aanstoot aan zouden kunnen nemen. En erger: vervolgens meldt dat de vrouw dan maar ergens anders moet gaan zitten. Zulke mensen zouden op staande voet moeten worden ontslagen (cq. uit hun functie moeten worden gezet, als het vrijwilligerswerk betreft).
Zo ook met dat ziekenhuis dat op aanwijzing van een bezoeker enkele schilderijtjes met varkentjes weghaalde, omdat dit volgens die (niet islamitische) bezoeker kwetsend zou kunnen zijn voor de moslims.
Aan de andere kant is het natuurlijk wel sensatie maken door met dit verhaal naar de media te stappen. Ze had beter gewoon kunnen zeggen dat het haar goed recht is om dáár borstvoeding te geven en dat ze hier zeker mee door zal gaan. Als ze dit haar vervolgens echt verbieden, dan kan ze wat ondernemen.
Een beetje mens moet dit niet willen.
²Wat is er dan zo nieuwswaardig aan? Als ik een scheet laat in een openbare ruimte is dat net zo nieuwswaardig.quote:
Ik vind weinig haatzaaien in het bericht, nieuws is nu eenmaal nieuws.
En extreem of ongeloofwaardig komt het mij ook niet over. Van uit de moslimhoek komt met enige regelmaat gezeur over zaken waaraan verder niemand zich stoort.
De vraag is natuurlijk wel of het echt de moslims zelf zijn die voor commotie zorgen of dat het allemaal afkomstig is van de politiek correcte moslimknuffelaars.
Ik heb wel eens het idee dat het vaak de laaste groep is die er graag bovenop springt en daarmee de moslims de kans ontneemt om hun relativeringsvermogen te gebruiken.
dude, grow a pairquote:
Dat is toch geen gezicht man, een zweterige vrouwenborst onder het babyslijm in de publieke ruimte.
Een beetje mens moet dit niet willen.
Dus niet, het was geen moslim die kwam klagen maar een medewerker van het centrum die bij voorbaat er al vanuit ging dat moslims er problemen mee zouden hebben.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 00:40 schreef Specularium het volgende:
[..]
Maar als het verhaal klopt is het toch gebeurd nietwaar?
Nee, mannen in jurken die op een kleedje hun kont richting het westen omhoog steken, ziet er prettig uit!!quote:
Dat is toch geen gezicht man, een zweterige vrouwenborst onder het babyslijm in de publieke ruimte.
Een beetje mens moet dit niet willen.
Niks zo natuurlijk als een vrouw die haar kind de borst geeft.
Dit is geen gezicht:quote:
Dat is toch geen gezicht man, een zweterige vrouwenborst onder het babyslijm in de publieke ruimte.
Een beetje mens moet dit niet willen.
Mannen in jurken met een leren jack erover. Haha. Nee, maar dat is natuurlijk heel normaal!!quote:Op zaterdag 16 juli 2011 17:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dit is geen gezicht:
[ afbeelding ]
Vrouwen mogen geen mannenkleding (= broeken) dragen!quote:
[..]
Mannen in jurken met een leren jack erover. Haha. Nee, maar dat is natuurlijk heel normaal!!
Iesch haram! Mannen in jurken daar in tegen is wel helemaal top
Goed punt, dat je het wettelijk recht hebt betekent nog niet dat je dan geen rekening met anderen hoeft te houden, en evenmin dat je daar niet op gewezen mag worden.quote:
Ik vind het ook niet nodig dat er zomaar een tiet in mijn bijzijn tevoorschijn komt omdat zo'n lelijke garnaal dorst heeft.
Schandalig inderdaad. Een vrouw die een fokking baby borstvoeding geeft!quote:
[..]
Goed punt, dat je het wettelijk recht hebt betekent nog niet dat je dan geen rekening met anderen hoeft te houden, en evenmin dat je daar niet op gewezen mag worden.
Wat de neuk denkt ze wel? Straks gaat ze nog dat gedrocht z'n luier verschonen in een bank op het park Het quoten waardquote:
Over het algemeen doen de wat meer beschaafde moeders dat heel discreet, zelfs in het openbaar.
Kinderen onder de 6 weren uit alle publieke ruimtes. Terroristen zijn het met hun gejank en gestink.quote:
[..]
Schandalig inderdaad. Een vrouw die een fokking baby borstvoeding geeft!
Heb jij ook zo'n werpzeug thuis die sinds het eerste 'wonder' niet meer in staat is tot normale sociale interactie?quote:
[..]
Schandalig inderdaad. Een vrouw die een fokking baby borstvoeding geeft!
Ik heb mn genen doorgegeven ja. Jij zeker niet? Teveel tijd achter de foks besteden en geen vrouwtje kunnen vinden daar in Oost-Greun?quote:
[..]
Heb jij ook zo'n werpzeug thuis die sinds het eerste 'wonder' niet meer in staat is tot normale sociale interactie?
bezoektijden waren er wel maar werden door bezoekers van moslima kamergenote niet gerespecteerd.Borstvoeding willen geven is in het begin wel lastig en dat werd het helemaal toen ziekenhuis personeel mij vroeg andersom te gaan zitten voeden of gordijnen helemaal dicht te doen rond mijn bed als mijn buurvrouw haar bezoek ontving, watt dus de hele dag doorlopend was.
Mijn beste vriendin mocht smorgens na de bevalling niet eens even snel 5 minuten een blik op mijn baby komen werpen.
Was dat na 3 dagen wel beu maar stennis schoppen hielp niet.
Wat een prestatie, er zijn fruitvliegen die dat nooit gelukt is.quote:
[..]
Ik heb mn genen doorgegeven ja.
Ik vermaak mij nog wel even met het zoek- en selectieproces. Aangezien ik wat te kiezen heb wil ik niet aan zo'n wijf blijven hangen dat volkomen geobsedeerd raakt door haar kroost, zo'n waggelende uier die agressief is naar alles wat haar kind een strobreed in de weg legt en alle aandacht voor sociaal functioneren verliest.quote:Jij zeker niet? Teveel tijd achter de foks besteden en geen vrouwtje kunnen vinden daar in Oost-Greun?
Doet het pijn om rekening te houden met een ander?quote:
Ik was net bevallen van jongste kind en lag in het ziekenhuis.
bezoektijden waren er wel maar werden door bezoekers van moslima kamergenote niet gerespecteerd.Borstvoeding willen geven is in het begin wel lastig en dat werd het helemaal toen ziekenhuis personeel mij vroeg andersom te gaan zitten voeden of gordijnen helemaal dicht te doen rond mijn bed als mijn buurvrouw haar bezoek ontving, watt dus de hele dag doorlopend was.
Mijn beste vriendin mocht smorgens na de bevalling niet eens even snel 5 minuten een blik op mijn baby komen werpen.
Was dat na 3 dagen wel beu maar stennis schoppen hielp niet.
²Nee dat begrijp ik, dat zou ik ook niet willen. Het zal wel iets Oost-Gronings zijn, dat gedrag want ik ken het niet. Veel succes met je questquote:
[..]
Ik vermaak mij nog wel even met het zoek- en selectieproces. Aangezien ik wat te kiezen heb wil ik niet aan zo'n wijf blijven hangen dat volkomen geobsedeerd raakt door haar kroost, zo'n waggelende uier die agressief is naar alles wat haar kind een strobreed in de weg legt en alle aandacht voor sociaal functioneren verliest.
Je weet niet half hoe hilarisch dit klinkt uit de mond van een moslim.quote:
[..]
Doet het pijn om rekening te houden met een ander?
Inderdaad ja. Als er 1 volk intolerant is...quote:
[..]
Je weet niet half hoe hilarisch dit klinkt uit de mond van een moslim.
Dat gedrag zie je meer in de randstad viel mij op. In Oost-Groningen kom ik eigenlijk nooit.quote:
[..]
Nee dat begrijp ik, dat zou ik ook niet willen. Het zal wel iets Oost-Gronings zijn, dat gedrag want ik ken het niet. Veel succes met je quest
Maar wat was nu eigenlijk het probleem? Functioneerde het gordijn niet? Kon je je niet omdraaien of wilde je graag je tieten laten zien en was je teleurgesteld dat het bezoek van je buurvrouw die niet wilden zien?quote:
Pardon? nu ga je de zaken toch niet omdraaien he.
Ja, jij maakt vrouwen in een burqa belachelijk en ik respecteer glimmende kaalkopjes.quote:Op zondag 17 juli 2011 16:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Als er 1 volk intolerant is...
Random woord: gelatine
²Haha, jij bent wel de laatste die mag klagen over intolerantie. Je weigert vriendelijk om te gaan met gelovigen en vindt dat een man die gelooft dat de aarde plat is, niet voor de klas mag staan. Terwijl je niks weet over de beste man.quote:
[..]
Inderdaad ja. Als er 1 volk intolerant is...
Nee, mn beste, jij bent minstens zo intolerant als een haatimam of donderpriester.
En dat vind je raar?quote:
[..]
vindt dat een man die gelooft dat de aarde plat is, niet voor de klas mag staan. T
Mag er ook iemand voor de klas staan die zegt dat 1+1 5 is?
Als de beste man geschiedenisles geeft interesseert zijn wiskundeknobbel me inderdaad totaal niet.quote:
Mag er ook iemand voor de klas staan die zegt dat 1+1 5 is?
Random woord: granol
²Als hij wiskundeleraar is, is dat wel een probleemquote:
[..]
En dat vind je raar?
Mag er ook iemand voor de klas staan die zegt dat 1+1 5 is?
Echter, als hij Engels leraar is hoeft dat geen probleem te zijn.
Zie de reacties hierboven.quote:
[..]
En dat vind je raar?
Mag er ook iemand voor de klas staan die zegt dat 1+1 5 is?
Waarom zou je andere zaken wel van hem aannemen als je weet dat hij iets anders feitelijks ontkent?quote:
Onzin. Waarom zou ik hem geloven als ik weet dat hij totale onzin over andere zaken verkondigd?quote:
[..]
Als de beste man geschiedenisles geeft interesseert zijn wiskundeknobbel me inderdaad totaal niet.
Random woord: granol
Doen we met jou toch ook?quote:
Onzin. Waarom zou ik hem geloven als ik weet dat hij totale onzin over andere zaken verkondigd?
²quote:
Garpig dat alleen moslims KoosVoos zijn standpunt ondersteunen (ze moeten wel natuurlijk).
heb je nu zo steeds gelezen maar er is hulp hoor voor je want dat kan ik je ten zeerste aanraden.Waarom niet? Als hij zijn werk niet naar behoren zou doen, dan werd hij wel ontslagen.quote:
[..]
Waarom zou je andere zaken wel van hem aannemen als je weet dat hij iets anders feitelijks ontkent?
Mwoah, ik denk dat ik hierin wel wordt gesteund door het weldenkende deel van FOK!quote:
Garpig dat alleen moslims KoosVoos zijn standpunt ondersteunen (ze moeten wel natuurlijk).
Nee.quote:
Nou ten eerste is dat in de praktijk simpelweg niet zo. Hoeveel falende mensen wel niet gewoon door blijven werken, niet normaal.quote:
[..]
Waarom niet? Als hij zijn werk niet naar behoren zou doen, dan werd hij wel ontslagen.
Maar even serieus: als iemand oprecht beweert dat de aarde plat is/kabouters bestaan/geesten zijn leven proberen te beïnvloeden dat weet je toch gewoon dat zo iemand ze niet allemaal op een rijtje heeft?
Natuurlijk vind ik dat vreemd, maar dat betekent niet dat de beste man incompetent of onsympathiek is.quote:
[..]
Nou ten eerste is dat in de praktijk simpelweg niet zo. Hoeveel falende mensen wel niet gewoon door blijven werken, niet normaal.
Maar even serieus: als iemand oprecht beweert dat de aarde plat is/kabouters bestaan/geesten zijn leven proberen te beïnvloeden dat weet je toch gewoon dat zo iemand ze niet allemaal op een rijtje heeft?
Onsympathiek niet nee. Wel incompetent. Neem je Lambiekje hier ook serieus?quote:
[..]
Natuurlijk vind ik dat vreemd, maar dat betekent niet dat de beste man incompetent of onsympathiek is.
Lambiekje niet, maar een aantal BNW'ers neem ik wel degelijk serieus.quote:
[..]
Onsympathiek niet nee. Wel incompetent. Neem je Lambiekje hier ook serieus?
Aha. Dat verklaart een hoop.quote:
[..]
Lambiekje niet, maar een aantal BNW'ers neem ik wel degelijk serieus.
Doet het pijn om je te houden aan de bezoektijden, zodat een jonge moeder haar kind in alle rust kan voeden? Het is een ziekenhuis, hoor. Of mag je daar ook al geen borstvoeding geven?quote:
[..]
Doet het pijn om rekening te houden met een ander?
Ik ken een lerares geschiedenis die, bij gebrek aan leerkrachten, gevraagd werd om enkele uren per week Nederlands te geven. Hoorde haar er over vertellen: "Komt zo'n kind bij mij met de vraag 'Juf, wat is de infinitief?'. Je hallo, wie weet dat nou!"quote:
[..]
Als hij wiskundeleraar is, is dat wel een probleem
Echter, als hij Engels leraar is hoeft dat geen probleem te zijn.
Vrouw, rond de 35 die nog nooit van 'de infinitief' heeft gehoord! Ja, dat vind ik aardig incompetent voor iemand die voor de klas staat. Zelfs al geeft ze normaal gesproken alleen geschiedenis. Vraag ik me af wat ze zelf uitgevoerd heeft in die 5 jaren dat ze op de havo zat.
Dat zou geen pijn mogen doen. Want regels zijn er om nageleefd te worden. En als een ander rekening met je houdt getuigt het van respect als jij ook rekening met hen houdt. Ja.quote:
[..]
Doet het pijn om je te houden aan de bezoektijden, zodat een jonge moeder haar kind in alle rust kan voeden? Het is een ziekenhuis, hoor. Of mag je daar ook al geen borstvoeding geven?
Random woord: boetseerklei
²Oke, en nu? Dat heeft niets te maken met mijn voorbeeld.quote:
[..]
Ik ken een lerares geschiedenis die, bij gebrek aan leerkrachten, gevraagd werd om enkele uren per week Nederlands te geven. Hoorde haar er over vertellen: "Komt zo'n kind bij mij met de vraag 'Juf, wat is de infinitief?'. Je hallo, wie weet dat nou!"
Vrouw, rond de 35 die nog nooit van 'de infinitief' heeft gehoord! Ja, dat vind ik aardig incompetent voor iemand die voor de klas staat. Zelfs al geeft ze normaal gesproken alleen geschiedenis. Vraag ik me af wat ze zelf uitgevoerd heeft in die 5 jaren dat ze op de havo zat.
Als een leraar serieus denkt dat de aarde plat is, en daaraan blijft vasthouden ondanks dat het tegendeel is bewezen, kun je gerust vraagtekens zetten bij het gezond verstand van die man, en dus concluderen dat ie wellicht niet de juiste man op de juiste plaats is.quote:
[..]
Oke, en nu? Dat heeft niets te maken met mijn voorbeeld.
Het zegt alleen niet zo veel over verschillen in mentaliteit per groep maar des te meer over de mentaliteit per stad en omgeving.quote:
Dat gedrag zie je meer in de randstad viel mij op. In Oost-Groningen kom ik eigenlijk nooit.
quote:Maar wat was nu eigenlijk het probleem? Functioneerde het gordijn niet? Kon je je niet omdraaien of wilde je graag je tieten laten zien en was je teleurgesteld dat het bezoek van je buurvrouw die niet wilden zien?
Zeg eens eerlijk, is het dwars willen doen, cognitieve dissonantie, preutsheid, of een slechte poging tot humor? Want voor iemand die tolerantie en wat dies meer zijd zo hoog in het vaandel heeft staan laat je je wel errug snel door een stuk lichaamsdeel op de kast jagen. Hetzelfde voor BB. Gaan zitten kankeren op een vrouw die dr kind borstvoeding wil geven, maar horen, zien en zwijgen over de buurvrouw en dr bezoek buiten de daarvoor gestelde tijden om, riekt op zn minst naar de welbekende dubbele standaard.
[ Bericht 51% gewijzigd door VanishedEntity op 18-07-2011 00:02:39 ]
Ik vind het niet zo vanzelfsprekend om de openbaarheid op te zoeken voor het geven van borstvoeding. Ik ben niet eens tegen de wetgeving die vrouwen in Engeland het recht geeft om in het openbaar borstvoeding te geven. Maar hoe je van dat recht gebruik maakt is een kwestie van wellevendheid. Het lijkt mij een kwestie van omgangsvormen om terughoudend te zijn in het confronteren van anderen daarmee. Dat heeft niks met religie te maken, ik hoef het ook niet per se te zien. Niet iedereen vindt het zo fantastisch om te zien als de ouders zelf.quote:
Zeg eens eerlijk, is het dwars willen doen, cognitieve dissonantie, preutsheid, of een slechte poging tot humor? Want voor iemand die tolerantie en wat dies meer zijd zo hoog in het vaandel heeft staan laat je je wel errug snel door een stuk lichaamsdeel op de kast jagen.
Wat heeft dat er mee te maken dan?quote:Hetzelfde voor BB. Gaan zitten kankeren op een vrouw die dr kind borstvoeding wil geven, maar horen, zien en zwijgen over de buurvrouw en dr bezoek buiten de daarvoor gestelde tijden om, riekt op zn minst naar de welbekende dubbele standaard.
Zoals eerder is aangegeven, maar blijkbaar niet goed doorgekomen, doen de meeste moeders dat toch betrekkelijk discreet, al was het alleen maar omdat je de tepel hoeft bloot te leggen om het kind te kunnen voeden, dus complete stripteases zijn er niet bij. Daarnaast moet je in het achterhoofd houden dat het in het geval van ElisaB dit plaatsvond in de kraamafdeling van het ziekenhuis. Dan is het te verwachten dat je wàt meer ontbloot lichaam ziet dan en plein publique.quote:
Ik vind het niet zo vanzelfsprekend om de openbaarheid op te zoeken voor het geven van borstvoeding. Ik ben niet eens tegen de wetgeving die vrouwen in Engeland het recht geeft om in het openbaar borstvoeding te geven. Maar hoe je van dat recht gebruik maakt is een kwestie van wellevendheid. Het lijkt mij een kwestie van omgangsvormen om terughoudend te zijn in het confronteren van anderen daarmee. Dat heeft niks met religie te maken, ik hoef het ook niet per se te zien. Niet iedereen vindt het zo fantastisch om te zien als de ouders zelf.
Ik kan me overigens wel iets indenken wat qua ranzigheid nog veel heftigere reacties oproept, maar waarvan het weldenkende deel van fok! zegt dat men zich daar niets van moet aantrekken.
Ik vind het wel opvallend dat elisaB aan een vragenvuur wordt onderworpen terwijl de context en setting waarin het plaatsvond rücksichtlos onder het tapijt wordt geveegd.quote:Wat heeft dat er mee te maken dan?
Ik proef niet zo heel veel behoefte om rekening te houden met het feit dat niet iedereen in opperste verrukking is van de aanblik van een zogend kind.quote:
[..]
Zoals eerder is aangegeven, maar blijkbaar niet goed doorgekomen, doen de meeste moeders dat toch betrekkelijk discreet, al was het alleen maar omdat je de tepel hoeft bloot te leggen om het kind te kunnen voeden, dus complete stripteases zijn er niet bij. Daarnaast moet je in het achterhoofd houden dat het in het geval van ElisaB dit plaatsvond in de kraamafdeling van het ziekenhuis. Dan is het te verwachten dat je wàt meer ontbloot lichaam ziet dan en plein publique.
Ik meende al een sterke behoefte te bespeuren om offtopic te gaan.quote:Ik kan me overigens wel iets indenken wat qua ranzigheid nog veel heftigere reacties oproept, maar waarvan het weldenkende deel van fok! zegt dat men zich daar niets van moet aantrekken.
Je bedoelt dat jouw behoefte om offtopic te gaan niet door iedereen wordt gedeeld?quote:Ik vind het wel opvallend dat elisaB aan een vragenvuur wordt onderworpen terwijl de context en setting waarin het plaatsvond rücksichtlos onder het tapijt wordt geveegd.
ik zal even inhaken.quote:
[..]
Ik proef niet zo heel veel behoefte om rekening te houden met het feit dat niet iedereen in opperste verrukking is van de aanblik van een zogend kind.
[..]
Ik meende al een sterke behoefte te bespeuren om offtopic te gaan.
[..]
Je bedoelt dat jouw behoefte om offtopic te gaan niet door iedereen wordt gedeeld?
Met mijn tolerantie is niets mis, die zelfkennis heb ik.
wat ik wel vervelend vind en dan met name aan het verhaal wat ik neergetikt heb is het feit dat ik in een ziekenhuis lig, geen kaas heb gegeten van borstvoeding, dat wel graag aan mn kind wil geven,en ja in alle rust en niet open en bloot.
maar dan lig je op een kraamafdeling met 3 andere vrouwen waarvan 1 moslima, tot zover ook niks mis mee en erg gezellig juist.
Maar vanaf 10 uur smorgens doorlopend bezoek bij deze dame tot 21.00 uur savonds wanneer kan en mag ik in alle rust borstvoeding geven dan?
Veel vrouwen die net bevallen zijn zullen de hormonale opvliegers kunnen beamen, ik voelde me vreselijk opgesloten achter mn gordijntjes.Ik zat op mijn bed met mijn rug naar de anderen toe en een doek over het hoofdje van mijn kindje. en nog kreeg ik commentaar want er was geklaagd dat ik zo zat te voeden. nou sorry ik ben zeer tolerant maar als had madam uit nederland gekomen was ik net zo pissed off geweest.of mag ik alleen voeden in het donker en na 21.00 uur als mn buuf geen bezoek heeft? verpleging heeft toen best opgetreden wat betreft bezoektijden van buuf maarja toen was het opeens ikke niet begrijp he, ja mijn reet ermee.
De borstvoeding is uiteindelijk dus niet gelukt en dat vind ik wel jammer ja.en dat is mede gekomen omdat ik geen moment rustig kon voeden en het commentaar dat ik me als patient aan moet passen aan bezoek wat er dan 9 van de 10 keer niet eens mocht zijn maar er toch was.
Elke moeder heeft het recht haar kind te voeden op welke plaats,tijd dan ook en als je niet tegen een natuurlijk voedingsproces kan omdat je een stukje huid ziet word het tijd zelf elders te gaan zitten.Denk je dat de moeders denken kom laat ik eens fijn die melkborsten open en bloot gooien?
Die moeders zijn bezig met voeden en niet op dat moment met hun tits te flashen.en dan erbij 9 van de 10 moeders gooit baby en borst even onder een doek dus mauw alsjeblieft niet zo over een natuurlijk iets.
Een openbaar toilet is een geschikte plaats... hygiëne...quote:
Waarom borstvoeding in een openbaar centrum? Dat snap ik ook niet echt.
Rekening houden met elkaar is goed, maar het moet wel van twee kanten komen.
Ja jeetje het is wat zeg. Een baby die melk uit een borst drinkt. Walgelijk gezicht. Irritant ook, kan die blaag niet gewoon een uurtje wachten? Of kunnen ze niet gewoon fabrieksmelk geven of zo? Al die onzin over moedermelk.quote:
[..]
Ik proef niet zo heel veel behoefte om rekening te houden met het feit dat niet iedereen in opperste verrukking is van de aanblik van een zogend kind.
[..]
Kijk zit er weer 1:
Kijk dan wat je allemaal ziet man
Heb je ook met jouw moslim buurvrouw erover gesproken?quote:
Ik was net bevallen van jongste kind en lag in het ziekenhuis.
bezoektijden waren er wel maar werden door bezoekers van moslima kamergenote niet gerespecteerd.Borstvoeding willen geven is in het begin wel lastig en dat werd het helemaal toen ziekenhuis personeel mij vroeg andersom te gaan zitten voeden of gordijnen helemaal dicht te doen rond mijn bed als mijn buurvrouw haar bezoek ontving, watt dus de hele dag doorlopend was.
Mijn beste vriendin mocht smorgens na de bevalling niet eens even snel 5 minuten een blik op mijn baby komen werpen.
Was dat na 3 dagen wel beu maar stennis schoppen hielp niet.
Tuurlijk heb ik dat maar als je dan hoort iek begraip je niet, wel met de allerliefste lach hoor, het was echt een schatje.quote:
[..]
Heb je ook met jouw moslim buurvrouw erover gesproken?
ze begreep echt mijn probleem niet en vond dat bezoekregels niet voor familie golden, isse familie issie familie is goet, ja dat is het ook maar het werkte toch niet helemaal super he.
Nu ben ik geen lid van de borstvoedingsmaffia maar ik vind het wel jammer, dit was mn derde en laatste kind en had het echt willen proberen.ik kreeg er echt een gevoel van dat ik me moest schamen en dat kan toch ook de bedoeling niet zijn.
ik vraag me nu trouwens af of moslimaas ook voor bv kiezen of regelrecht voor de fles gaan en hoe zij dan voeden en waar en wanneer?
Sorry, ik hoop niet dat ik je gisteren gekwetst hebquote:
Ik zou er ook niet tegen kunnen, een tiet in het openbaar, stel je voor zeg.
Schijten is ook een natuurlijk iets. Dat het in het ziekenhuis niet klopte is volgens mij een ander probleem wat er verder los van staat. Ik vind dat je bij het geven van borstvoeding best privacy zou mogen eisen mocht je dat op prijs stellen, maar anderzijds vind ik het ook niet zo logisch om ervan uit te gaan dat iedereen het zogen maar moet aanschouwen. Dan denk ik, trek even dat gordijntje ervoor, daarvoor hangen ze er toch?quote:
[..]
ik zal even inhaken.
Met mijn tolerantie is niets mis, die zelfkennis heb ik.
wat ik wel vervelend vind en dan met name aan het verhaal wat ik neergetikt heb is het feit dat ik in een ziekenhuis lig, geen kaas heb gegeten van borstvoeding, dat wel graag aan mn kind wil geven,en ja in alle rust en niet open en bloot.
maar dan lig je op een kraamafdeling met 3 andere vrouwen waarvan 1 moslima, tot zover ook niks mis mee en erg gezellig juist.
Maar vanaf 10 uur smorgens doorlopend bezoek bij deze dame tot 21.00 uur savonds wanneer kan en mag ik in alle rust borstvoeding geven dan?
Veel vrouwen die net bevallen zijn zullen de hormonale opvliegers kunnen beamen, ik voelde me vreselijk opgesloten achter mn gordijntjes.Ik zat op mijn bed met mijn rug naar de anderen toe en een doek over het hoofdje van mijn kindje. en nog kreeg ik commentaar want er was geklaagd dat ik zo zat te voeden. nou sorry ik ben zeer tolerant maar als had madam uit nederland gekomen was ik net zo pissed off geweest.of mag ik alleen voeden in het donker en na 21.00 uur als mn buuf geen bezoek heeft? verpleging heeft toen best opgetreden wat betreft bezoektijden van buuf maarja toen was het opeens ikke niet begrijp he, ja mijn reet ermee.
De borstvoeding is uiteindelijk dus niet gelukt en dat vind ik wel jammer ja.en dat is mede gekomen omdat ik geen moment rustig kon voeden en het commentaar dat ik me als patient aan moet passen aan bezoek wat er dan 9 van de 10 keer niet eens mocht zijn maar er toch was.
Elke moeder heeft het recht haar kind te voeden op welke plaats,tijd dan ook en als je niet tegen een natuurlijk voedingsproces kan omdat je een stukje huid ziet word het tijd zelf elders te gaan zitten.Denk je dat de moeders denken kom laat ik eens fijn die melkborsten open en bloot gooien?
Die moeders zijn bezig met voeden en niet op dat moment met hun tits te flashen.en dan erbij 9 van de 10 moeders gooit baby en borst even onder een doek dus mauw alsjeblieft niet zo over een natuurlijk iets.
Mee eens, maar waarom moet er dan weer zo nodig: "Omdat moslims" bij.quote:
[..]
Goed punt, dat je het wettelijk recht hebt betekent nog niet dat je dan geen rekening met anderen hoeft te houden, en evenmin dat je daar niet op gewezen mag worden.
\Wat een gezeik altijd, en het zijn btw nooit moslims zelf, het zijn altijd linksche groepen die even beslissen wat anders moet omdat eventuele groepen eventueel aanstoot zouden kunnen nemen aan eventuele acties.
Gadverdamme.
Was toch ook zo bij een schilderij van een varken?
Was ook een geitenwollensokke malloot die voor de moslims besliste dat ze dat niet zouden willen en dat het weg moest.
Overbescherming van moslims, en dan gek opkijken als moslims zich daar ook naar gaan gedragen.. (zie ziekenhuis verhaal van missyB)
waarom moet ik een gordijn dichtdoen als ik met mn rug naar mensen toe zit te voeden?quote:
[..]
Schijten is ook een natuurlijk iets. Dat het in het ziekenhuis niet klopte is volgens mij een ander probleem wat er verder los van staat. Ik vind dat je bij het geven van borstvoeding best privacy zou mogen eisen mocht je dat op prijs stellen, maar anderzijds vind ik het ook niet zo logisch om ervan uit te gaan dat iedereen het zogen maar moet aanschouwen. Dan denk ik, trek even dat gordijntje ervoor, daarvoor hangen ze er toch?
zitten mn tieten op mn rug ofzo?
Ik mag hopen van nietquote:
[..]
waarom moet ik een gordijn dichtdoen als ik met mn rug naar mensen toe zit te voeden?
zitten mn tieten op mn rug ofzo?
Doe gewoon geen moeite je te verdedigen tegen Weltschmerz, hij hoort tot de links-radicale risee van Fok.quote:
oja val nu vooral even over mn spelling en dat ik een wilders fan ben ofzo, ik vind het best
Omdat het dichtdoen van het gordijn alles had opgelost...quote:
[..]
waarom moet ik een gordijn dichtdoen als ik met mn rug naar mensen toe zit te voeden?
zitten mn tieten op mn rug ofzo?
?
Wie zegt dat je 11 uur achterelkaar je kind borstmelk moet gaan geven? Als je bijvoorbeeld geen zin had om het gordijn zelf dicht te doen, dan had je een zuster kunnen roepen.quote:
achter een gordijn zitten van 10 tot 2100 dat lost dan alles op
?
Al de schuld aan de moslima geven, vind ik behoorlijk naïef.
Dat is gewoon een stockphoto die Sp!ts gebruikt, niet de tetten van die vrouwquote:
[..]
Heb je de link in de OP al aangeklikt?
Zij niet begrijpe hè!quote:
[..]
Heb je ook met jouw moslim buurvrouw erover gesproken?
Bezoek op bezoektijden had het ook opgelost!quote:
[..]
Omdat het dichtdoen van het gordijn alles had opgelost...
Zeker op een kraamafdeling mag je als vrouw verwachten dat er uren zijn dat er geen bezoek is.
Ook niet familie nie. Issie nie goe!
Dan is de schuld van het personeel om de regels niet hand te haven.quote:
[..]
Bezoek op bezoektijden had het ook opgelost!
Zeker op een kraamafdeling mag je als vrouw verwachten dat er uren zijn dat er geen bezoek is.
Ook niet familie nie. Issie nie goe!
Och, als je je niet houdt aan bezoekuren, moet je er rekening meer houden dat je dingen zult zien/meemaken die je liever niet zou zien/meemaken.quote:
[..]
Dan is de schuld van het personeel om de regels niet hand te haven.
Oh natuurlijk, nu is het weer de schuld van het personeel.quote:
[..]
Dan is de schuld van het personeel om de regels niet hand te haven.
Tsjongejongejonge tochquote:
[..]
Dan is de schuld van het personeel om de regels niet hand te haven.
In 1001 bochten wringen om de zielige moslima maar niet de schuld te geven, toch? Echt, te treurig voor woorden dit.
Inderdaad, ze had de volle recht om de borstvoeding te geven aan haar kind. Dit is simpelweg een schending van de intieme privacy van een vrouw.quote:Op maandag 18 juli 2011 15:39 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Och, als je je niet houdt aan bezoekuren, moet je er rekening meer houden dat je dingen zult zien/meemaken die je liever niet zou zien/meemaken.
Hebben ze geprobeerd, toch? Maar mevrouw niet begrijpe!quote:
[..]
Dan is de schuld van het personeel om de regels niet hand te haven.
Zij dacht schijnbaar dat familie er de hele dag mag zijn en dat bezoektijden alleen voor anderen geldt, anders dan familie.
Kan me daar iets bij voorstellen aangezien het in die kringen gebruikelijk schijnt te zijn dat familie een groot deel van de dagelijkse zorg voor hun rekening neemt, ook in een ziekenhuis.
En ja, dan moet het personeel dat bezoek gewoon de ziekenzaal af sturen. Beetje meer resoluut optreden mag best. Maar ook dat zullen ze wel niet begrijpen. Is toch familie!
Als je regels helemaal niet handhaaft, dan kun je moeilijk achteraf de overtreders al de schuld geven.quote:
[..]
Tsjongejongejonge toch
In 1001 bochten wringen om de zielige moslima maar niet de schuld te geven, toch? Echt, te treurig voor woorden dit.
Precies. Verder begrijp niet waarom sommige mensen denken dat algemeen geldende regels voor hén niet gelden.quote:
[..]
Och, als je je niet houdt aan bezoekuren, moet je er rekening meer houden dat je dingen zult zien/meemaken die je liever niet zou zien/meemaken.
Het personeel moet de regels gewoon handhaven.quote:
[..]
Hebben ze geprobeerd, toch? Maar mevrouw niet begrijpe!
Zij dacht schijnbaar dat familie er de hele dag mag zijn en dat bezoektijden alleen voor anderen geldt, anders dan familie.
Kan me daar iets bij voorstellen aangezien het in die kringen gebruikelijk schijnt te zijn dat familie een groot deel van de dagelijkse zorg voor hun rekening neemt, ook in een ziekenhuis.
En ja, dan moet het personeel dat bezoek gewoon de ziekenzaal af sturen. Beetje meer resoluut optreden mag best. Maar ook dat zullen ze wel niet begrijpen. Is toch familie!
Makkelijk gezegd. In sommige gevallen worden er zelfs klappen uitgedeeld, dan ben je niet zo dapper meer.quote:
[..]
Het personeel moet de regels gewoon handhaven.
Omdat de regels niet gehandhaafd worden, dan heb je eigenlijk vrij spel dat moet je niet toelaten.quote:
[..]
Precies. Verder begrijp niet waarom sommige mensen denken dat algemeen geldende regels voor hén niet gelden.
Die moslims moeten zich gewoon eens gedragen.quote:
[..]
Het personeel moet de regels gewoon handhaven.
En niet agressief reageren op alles dat ze niet bevalt.
Sla dan terug, roep de bewaking. Als je ze hun zin geeft, dan blijven ze doorgaan zoals kinderen.quote:
[..]
Makkelijk gezegd. In sommige gevallen worden er zelfs klappen uitgedeeld, dan ben je niet zo dapper meer.
Nederlands moeten wat ruggengraat ontwikkelen.quote:
[..]
Die moslims moeten zich gewoon eens gedragen.
En niet agressief reageren op alles dat ze niet bevalt.
Dus volgens jouw mensbeeld bestaat er geen eigen verantwoordelijkheid van burgers om zich aan de regels te houden? Dan ben ik blij dat onze wegen elkaar, behoudens deze online discussie, nooit zullen kruisen.quote:
[..]
Als je regels helemaal niet handhaaft, dan kun je moeilijk achteraf de overtreders al de schuld geven.
Dat is het grote probleem, het personeel voelt zich vaak niet gesteund en kan dus niet tegen dit soort problemen op. Sommige mensen zijn hondsbrutaal en gaan snel over tot dreigen als men ook maar probéért om ze op hun gedrag aan te spreken.quote:
[..]
Omdat de regels niet gehandhaafd worden, dan heb je eigenlijk vrij spel dat moet je niet toelaten.
Zonder sociale of dwangmatig controle valt elke maatschappij uit elkaar. Je kunt niet verwachten dat mensen aan de regels zullen houden. Er zijn er altijd een paar sterkeren die de zwakkeren zullen misbruiken.quote:
[..]
Dus volgens jouw mensbeeld bestaat er geen eigen verantwoordelijkheid van burgers om zich aan de regels te houden? Dan ben ik blij dat onze wegen elkaar, behoudens deze online discussie, nooit zullen kruisen.
Waarom? Waarom kan een algemene regel die altijd gewerkt heeft nu ineens niet meer? Kun je mij dat uitleggen?quote:
[..]
Nederlands moeten wat ruggengraat ontwikkelen.
Welnee, die moslima moet gewoon haar fatsoen houden en zich aan de regels houden. Dat is namelijk wat gebruikelijk is, dat is hoe 'Nederlands' dat doorgaans doen.quote:
[..]
Nederlands moeten wat ruggengraat ontwikkelen.
Waarom niet?quote:
[..]
Zonder sociale of dwangmatig controle valt elke maatschappij uit elkaar. Je kunt niet verwachten dat mensen aan de regels zullen houden. Er zijn er altijd een paar sterkeren die de zwakkeren zullen misbruiken.
Daar hebben gelovigen nogal een handje van ja.quote:
[..]
Precies. Verder begrijp niet waarom sommige mensen denken dat algemeen geldende regels voor hén niet gelden.
Vind ik ook. Maar dan krijg je weer berichtjes in de media dat Nederlanders de islamitische cultuur niet respecteren! Zij zorgen nu eenmaal zelf voor hun 'zieken'.quote:
Het personeel moet de regels gewoon handhaven.
Maar goed, feitelijk moet je op een kraamafdeling, vrouwen onder elkaar, gewoon open en bloot de borst kunnen geven. Tenzij je zelf liever privacy wilt en een gordijn dicht doet.
Buiten het ziekenhuis is het ook gewoon toegestaan om je kind de borst te geven. Vrouwen hoeven geen rekening te houden met mensen die dat liever niet zien. Dan kijk je maar gewoon de andere kant op. Als het voedertijd is, leg je dat kind aan.
Vrouwen die dat niet willen doen in het openbaar, zorgen er wel voor dat ze thuis zijn, of ergens waar ze zich even terug kunnen trekken. Maar je kunt niet verlangen dat geen enkele vrouw in het openbaar borstvoeding geeft.
Leer er maar mee leven, dus.
quote:
[..]
Nederlands moeten wat ruggengraat ontwikkelen.
Je hoeft maar minimale kritiek te hebben en je bent een racist, nazi, kampbewaarder, alles.
quote:
[..]
Dus volgens jouw mensbeeld bestaat er geen eigen verantwoordelijkheid van burgers om zich aan de regels te houden? Dan ben ik blij dat onze wegen elkaar, behoudens deze online discussie, nooit zullen kruisen.
Ja dus. Tsjonge, wat ben jij sneu.quote:
[..]
Zonder sociale of dwangmatig controle valt elke maatschappij uit elkaar. Je kunt niet verwachten dat mensen aan de regels zullen houden. Er zijn er altijd een paar sterkeren die de zwakkeren zullen misbruiken.
En je kunt het op een intelligente manier formuleren, maar feit blijft: mensen hebben hun eigen verantwoordelijkheid. Normale, volwassen mensen die over fatsoen beschikken houden zich aan de regels, die hebben geen controle nodig. Die controlemechanismen (politie, justitie, etc) bestaan vanwege de grote minderheid die zich niet kan gedragen. Kennelijk schaar jij die moslima daaronder. Ik ook.
Ze kunnen zich, net als kinderen, niet aan regels houden, zegt hij.quote:
Kennelijk schaar jij die moslima daaronder. Ik ook.
Goed beeld geef je dan!quote:
Als je ze hun zin geeft, dan blijven ze doorgaan zoals kinderen.
Het zijn net kleine kinderen. Grenzen opzoeken, erover heen gaan en kijken hoever je kunt gaan voordat je terug gefloten wordt. En als je dan terug gefloten wordt, roep je gewoon 'dieskriemienaatsie' of 'ikke nie begrijpe'. En gaat gewoon verder met je grenzen verleggen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Mathemaat op 18-07-2011 15:56:47 ]
Inderdaad. En het ergste zijn nog de types als Werltschmerz en die Mathemaat hier, die een dergelijke gang van zaken nog rechtlullen met allerlei onzinnige argumenten. Sluitstuk is uiteraard de racismekaart. Erg, erg vermoeiend.quote:
[..]
Ze kunnen zich, net als kinderen, niet aan regels houden, zegt hij.
Goed beeld geef je dan!
Het zijn net kleine kinderen. Grenzen opzoeken, erover heen gaan en kijken hoever je kunt gaan voordat je terug gefloten wordt. En als je dan terug gefloten wordt, roep je gewoon 'dieskriemienaatsie' of 'ikke nie begrijpe'. En gaat gewoon verder met je grenzen verleggen.
Omdat elke mens streeft naar een vorm van geluk. Geluk is arbitrair voor elke mens. Het kan bijvoorbeeld zijn dat iemand veel geld verdienen als geluk ervaart.quote:
Stel dat dit persoon wie veel geld wil verdienen, losgelaten wordt in een maatschappij zonder regels. Dan is het onvermijdelijk dat dit persoon op een gegeven moment een keuze kan maken om snel rijk te worden door mensen te bedriegen of kwaad te doen. Als jij dan geen regels hebt binnen het maatschappij om mensen te beschermen voor dit soort personen. Dan zullen ze ook mensen bedriegen of kwaad doen om snel rijk te worden, immers er weegt niets op tegen de pad naar geluk.
Je moet ook geen kritiek hebben. Je moet iets ondernemen. Klagen heeft geen zin als het niet gevolgd wordt met een handeling.quote:
[..]
Je hoeft maar minimale kritiek te hebben en je bent een racist, nazi, kampbewaarder, alles.
Het recht van de sterkste?quote:
Omdat elke mens streeft naar een vorm van geluk. Geluk is arbitrair voor elke mens. Het kan bijvoorbeeld zijn dat iemand veel geld verdienen als geluk ervaart.
Stel dat dit persoon wie veel geld wil verdienen, losgelaten wordt in een maatschappij zonder regels. Dan is het onvermijdelijk dat dit persoon op een gegeven moment een keuze kan maken om snel rijk te worden door mensen te bedriegen of kwaad te doen. Als jij dan geen regels hebt binnen het maatschappij om mensen te beschermen voor dit soort personen. Dan zullen ze ook mensen bedriegen of kwaad doen om snel rijk te worden, immers er weegt niets op tegen de pad naar geluk.
Of het recht van de meest onbeschaafde.
Maar die regels zijn er dus. In dat ziekenhuis. Dan is het toch niet de schuld van het personeel dat sommige mensen blijkbaar lak hebben aan die regels? Dan leg je de schuld waar die hoort. Bij degene die de regels overtreedt.quote:
[..]
Omdat elke mens streeft naar een vorm van geluk. Geluk is arbitrair voor elke mens. Het kan bijvoorbeeld zijn dat iemand veel geld verdienen als geluk ervaart.
Stel dat dit persoon wie veel geld wil verdienen, losgelaten wordt in een maatschappij zonder regels. Dan is het onvermijdelijk dat dit persoon op een gegeven moment een keuze kan maken om snel rijk te worden door mensen te bedriegen of kwaad te doen. Als jij dan geen regels hebt binnen het maatschappij om mensen te beschermen voor dit soort personen. Dan zullen ze ook mensen bedriegen of kwaad doen om snel rijk te worden, immers er weegt niets op tegen de pad naar geluk.
En wat dit met geluk te maken heeft begrijp ik eerlijk gezegd niet.
Een moslim is pas gelukkig als hij altijd en overal zijn zin krijgt, denk ik.quote:
Maar die regels zijn er dus. In dat ziekenhuis. Dan is het toch niet de schuld van het personeel dat sommige mensen blijkbaar lak hebben aan die regels? Dan leg je de schuld waar die hoort. Bij degene die de regels overtreedt.
En wat dit met geluk te maken heeft begrijp ik eerlijk gezegd niet.
Dus proberen ze altijd en overal zo ver mogelijk te gaan. Net als kinderen. Grenzen opzoeken.
Het personeel moet ook de regels handhaven. Bijvoorbeeld als in Nederland al wetten niet gehandhaafd zouden worden, waarom zou je nog aan de wet houden.quote:
[..]
Maar die regels zijn er dus. In dat ziekenhuis. Dan is het toch niet de schuld van het personeel dat sommige mensen blijkbaar lak hebben aan die regels? Dan leg je de schuld waar die hoort. Bij degene die de regels overtreedt.
En wat dit met geluk te maken heeft begrijp ik eerlijk gezegd niet.
Geluk heeft te maken met de vraag: wat is de zin van het leven?
Uit fatsoen?quote:
Het personeel moet ook de regels handhaven. Bijvoorbeeld als in Nederland al wetten niet gehandhaafd zouden worden, waarom zou je nog aan de wet houden.
Fatsoen is zwaar onderhevig aan cultuur. Je zou geen cultuur hebben zonder een samenleving. Mensen houden zich vast aan een bepaalde fatsoen van een cultuur omdat dit van de samenleving wordt verwacht. Dit zou je sociale controle kunnen noemen.quote:
Maar stel dat iemand zich niet aantrekt aan deze sociale controle, dan moet je dwangmiddelen gebruiken.
Nee nee, het gaat om mensen wie een bepaald geluk nastreven, dat onverzoenbaar is met de regels die er zijn.quote:
[..]
Een moslim is pas gelukkig als hij altijd en overal zijn zin krijgt, denk ik.
Dus proberen ze altijd en overal zo ver mogelijk te gaan. Net als kinderen. Grenzen opzoeken.
Voor hen onverzoenbaar. Helaas is het vaak te moeilijk te respecteren dat anderen er minder morbide regels op na houden.quote:
[..]
Nee nee, het gaat om mensen wie een bepaald geluk nastreven, dat onverzoenbaar is met de regels die er zijn.
Dat begrijp ik niet, sorry.quote:
[..]
Nee nee, het gaat om mensen wie een bepaald geluk nastreven, dat onverzoenbaar is met de regels die er zijn.
Voor wat willen ze hun zin krijgen?quote:
[..]
Een moslim is pas gelukkig als hij altijd en overal zijn zin krijgt, denk ik.
Dus proberen ze altijd en overal zo ver mogelijk te gaan. Net als kinderen. Grenzen opzoeken.
Er kan geen 'Geneesmiddel tegen kanker' worden ontdekt. Er zijn een hoop verschillende kankersoorten die niet op één en dezelfde manier kunnen worden genezen.quote:
[..]
Als het bericht "Moslim ontdekt geneesmiddel tegen kanker" zou zijn... wat zou Geertje dan zeggen ?
Dus fysiek handelen als woorden niks oplossen?quote:
[..]
Je moet ook geen kritiek hebben. Je moet iets ondernemen. Klagen heeft geen zin als het niet gevolgd wordt met een handeling.
[ Bericht 50% gewijzigd door Mathemaat op 18-07-2011 19:28:17 ]
Sorry, ik weet ook niet een manier om het duidelijker uit te leggen.quote:
Of mensen houden zich aan de regels van een ziekenhuis, dat is toch niet zo moeilijk?quote:
[..]
Ja, ze kon bijvoorbeeld een klacht indienen en niet klagen op het internet.
Je moet ook duidelijk maken dat de regels ook voor hen gelden.quote:
[..]
Of mensen houden zich aan de regels van een ziekenhuis, dat is toch niet zo moeilijk?
Dat bepaalde mensen vinden dat bepaalde regels hun eigen geluk in de weg staan.quote:
[..]
Sorry, ik weet ook niet een manier om het duidelijker uit te leggen.
"ik mag niet roken op de long afdeling van een ziekenhuis, maar dat wil en doe ik toch want dat maakt me gelukkig. Als ze gaan zeiker zeg ik, rasiesme, want dat werkt altijd."
Tot iemand zegt, ben je nou godverdomme gek geworden, en ze een goede klap/duw/handboei/standje/draai om de oren/ tik op de vingers/halfharde leuter in de nek/etc. geeft.
Is dit een beetje wat je bedoelt mathemaat?
SPOILERHet niet makkelijker uit kunnen leggen dan "onverzoenbaar"
Grappig weetje, minder intelligente mensen gebruiken vaker moeilijke woorden in discussies, in de hoop dat de "tegenstander" geïmponeerd is en denkt dat je er verstand van hebt.
Dat ís al duidelijk. Staat in de folders die de patient krijgt als ze /hij opgenomen wordt.quote:
[..]
Je moet ook duidelijk maken dat de regels ook voor hen gelden.
Tevens staan bij elke afdeling de bezoektijden aangegeven.
Waarom zou iemand uitgaan van een uitzonderingspositie?
Die vraag zou je eens moeten vragen aan vrouwen die op een gemengde afdeling terecht komen.quote:
Waarom zou iemand uitgaan van een uitzonderingspositie?
Op een kraamafdeling is daar weinig kans opquote:
[..]
Die vraag zou je eens moeten vragen aan vrouwen die op een gemengde afdeling terecht komen.
quote:
[..]
Op een kraamafdeling is daar weinig kans op
Lol
Het is in de meeste ziekenhuis regel dat vrouwen en mannen gemengd op een zaal liggen (daar waar het van toepassing is
)...aangezien iedereen hier heel hard roept dat mensen zich aan de ziekenhuisregels moeten houden kan dat dus geen probleem zijn, maar leg de vraag maar eens voor....opeens blijkt het dan heel anders te liggen, wat vaak het geval is btw....over andere groepen weet men precies te vertellen wat moet en hoort, totdat het opeens diegene zelf betreft....heel apart.Het gros van de moeders zal het niet doen omdat ze zo graag en plein public hun baby gaan zitten voeden, maar simpelweg omdat een baby van die leeftijd soms ieder uur even iets moet drinken, en als je dat alleen maar thuis kunt doen dan kom je dus nergens zolang je borstvoeding geeft.quote:
Ik vind het niet zo vanzelfsprekend om de openbaarheid op te zoeken voor het geven van borstvoeding. Ik ben niet eens tegen de wetgeving die vrouwen in Engeland het recht geeft om in het openbaar borstvoeding te geven. Maar hoe je van dat recht gebruik maakt is een kwestie van wellevendheid. Het lijkt mij een kwestie van omgangsvormen om terughoudend te zijn in het confronteren van anderen daarmee. Dat heeft niks met religie te maken, ik hoef het ook niet per se te zien. Niet iedereen vindt het zo fantastisch om te zien als de ouders zelf.
Dat je helemaal niets van borstvoeding afweet is niet erg, maar ga dan ook niet van die dingen roepen als "de openbaarheid opzoeken voor het geven van borstvoeding".
Overigens vind ik de suggestie die de mevrouw in de OP gedaan werd om maar in een openbaar toilet te gaan zitten voeden werkelijk te ranzig voor woorden.... het kind eet.
Je eet niet op een toilet en al helemaal niet op een openbaar toilet.
Op een KRAAMafdeling gaat die vlieger van gemengd niet op, lijkt me duidelijkquote:
[..]
Lol
Het is in de meeste ziekenhuis regel dat vrouwen en mannen gemengd op een zaal liggen (daar waar het van toepassing is
Je hebt de post gelezen waarop ik reageerde? Het is slechts 1 pagina terug.quote:
[..]
Op een KRAAMafdeling gaat die vlieger van gemengd niet op, lijkt me duidelijk
Ah, je hebt er verstand van? Hoeveel tijd denk je dat je de eerste dagen bezig bent met de borstvoeding, als het allemaal nog op gang moet komen?quote:
[..]
Wie zegt dat je 11 uur achterelkaar je kind borstmelk moet gaan geven? Als je bijvoorbeeld geen zin had om het gordijn zelf dicht te doen, dan had je een zuster kunnen roepen.
Kans is gewoon dat je je kind bijna ieder uur moet aanleggen, eerst de ene borst, dan de andere.
Jij denkt dat er alleen maar slechte moslims zijn? Ik ben een moslim en ik ben helemaal niet zo. Ik hoef bijna nooit mijn zin te krijgen. Ik hoop werkelijk dat jij een aantal goede en lieve moslims tegenkomt zodat jij je mening bijstelt.quote:
[..]
Een moslim is pas gelukkig als hij altijd en overal zijn zin krijgt, denk ik.
Dus proberen ze altijd en overal zo ver mogelijk te gaan. Net als kinderen. Grenzen opzoeken.
quote:
[..]
Het gros van de moeders zal het niet doen omdat ze zo graag en plein public hun baby gaan zitten voeden, maar simpelweg omdat een baby van die leeftijd soms ieder uur even iets moet drinken, en als je dat alleen maar thuis kunt doen dan kom je dus nergens zolang je borstvoeding geeft.
Dat je helemaal niets van borstvoeding afweet is niet erg, maar ga dan ook niet van die dingen roepen als "de openbaarheid opzoeken voor het geven van borstvoeding".
Overigens vind ik de suggestie die de mevrouw in de OP gedaan werd om maar in een openbaar toilet te gaan zitten voeden werkelijk te ranzig voor woorden.... het kind eet.
Je eet niet op een toilet en al helemaal niet op een openbaar toilet.
hahahahhahaha das een leuke als je borstvoeding op gang moet komen en je een hongerige baby hebt juist omdat je borstvoeding nog niet goed op gang is.
Flesvoeding geef je de eerste tijd om de 3 uur ja, dat is kant en klaar spul en de speen is zo huppetee aangeleerd bij babys.
borstvoeding is echter een totaal ander verhaal
Een baby die op verzoek gevoed wordt, die wordt op verzoek gevoed, voeden op tijd is iets wat past bij kunstvoeding, borstvoeding geef je op vraag van de baby, en deze past zich ook qua samenstelling en hoeveelheid aan aan de vraag van de baby, dus het kan best zijn dat je toevallig een baby hebt die ongeveer iedere 3 uur een voeding nodig heeft, maar het kan net zo goed zijn dat het vaker of minder vaak is.quote:Op maandag 18 juli 2011 21:41 schreef polderturk het volgende:
Het wordt geadviseerd babys met tussenpozen van drie te voeden.
[..]
En dan hangt het nog af van een aantal zaken, zo rond de regeldagen kun je zelfs met een kind van 3 of 6 maanden ineens bijna de hele dag druk zijn met voeden.
Dat het "geadviseerd wordt" bij borstvoeding is iig nonsens.
De vrouw staat in haar recht boos te worden. Echter, was dit nieuwswaardig genoeg om in een ander land in de krant te verschijnen? Het voorval deed zich voor in Engeland.quote:
De vrouw stond dus gewoon volledig in haar recht, en een ieder die daar kritiek op heeft had gewoon afgevoerd moeten worden.
Dat ben ik met je eens, want ik vermoed dat het idd een niet-moslim politiek correcte welzijnsmedewerker (of nog erger: medewerkster, die zelf geen kinderen heeft) is geweest die het verzoek heeft gedaan.quote:
Ik hoop dat mensen kunnen zien dat dit nieuwsbericht een staaltje walgelijk haatzaaien en opruien is. Een vrouw wordt gevraagd haar baby niet in het openbaar de borst te geven en meteen staan er internethelden op het punt te zwaaien met hooivorken en brandende fakkels.
Ik krijg overigens nooit "afkeurende" blikken als ik mijn baby ergens zit te voeden, sterker nog een tijdje geleden wilde een mevrouw hem over zijn hoofdje aaien en had pas door dat hij lag te drinken toen ze haar hand ongeveer 5 cm boven z'n hoofd had
Ja, heel simpel uitgelegd is dit het, dankje. Ik heb moeite om makkelijk te praten, omdat ik gewend ben om alles zo kort mogelijk te formuleren en dan gebruik ik moeilijke woorden die duizend betekenissen kunnen hebben XD.quote:
[..]
Dat bepaalde mensen vinden dat bepaalde regels hun eigen geluk in de weg staan.
"ik mag niet roken op de long afdeling van een ziekenhuis, maar dat wil en doe ik toch want dat maakt me gelukkig. Als ze gaan zeiker zeg ik, rasiesme, want dat werkt altijd."
Tot iemand zegt, ben je nou godverdomme gek geworden, en ze een goede klap/duw/handboei/standje/draai om de oren/ tik op de vingers/halfharde leuter in de nek/etc. geeft.
Is dit een beetje wat je bedoelt mathemaat?SPOILERHet niet makkelijker uit kunnen leggen dan "onverzoenbaar"
Grappig weetje, minder intelligente mensen gebruiken vaker moeilijke woorden in discussies, in de hoop dat de "tegenstander" geïmponeerd is en denkt dat je er verstand van hebt.
Als ik zie wat voor onzin tegenwoordig onder de noemer "Nieuws" vallen dan is dit nog niet eens zo extreem.quote:
De vrouw staat in haar recht boos te worden. Echter, was dit nieuwswaardig genoeg om in een ander land in de krant te verschijnen?
Ik zie de media tegenwoordig ook niet meer als respectabele mensen die ons de waarheid willen brengen.
Ik zie ze meer als dat smoezelige vrouwtje met die bos kreupelhout op haar rug door het middeleeuwse dorpje schuifelt, en af en toe een willekeurig iemand met een trillende knokige vinger aanwijst, en "HEKSSSSSCH" roept.
Iks Deequote:
[..]
Ja, heel simpel uitgelegd is dit het, dankje. Ik heb moeite om makkelijk te praten, omdat ik gewend ben om alles zo kort mogelijk te formuleren en dan gebruik ik moeilijke woorden die duizend betekenissen kunnen hebben XD.
Ja. Het moreel verval van een land mag best verslagen worden.quote:
[..]
De vrouw staat in haar recht boos te worden. Echter, was dit nieuwswaardig genoeg om in een ander land in de krant te verschijnen? Het voorval deed zich voor in Engeland.
Het gaat al een tijdje over het voeden van een baby op een kraamafdeling waar bij een islamitische patiente de hele dag bezoek zit en waarvan Mathenaat zegt dat ze, net als kinderen, gewoon doen wat ze willen, zolang er niet tegen opgetreden wordt. En dat vindt hij nog begrijpelijk ook. Want waarom zou je je aan regels houden als ze niet gehandhaafd worden?!quote:
Ik hoop dat mensen kunnen zien dat dit nieuwsbericht een staaltje walgelijk haatzaaien en opruien is. Een vrouw wordt gevraagd haar baby niet in het openbaar de borst te geven en meteen staan er internethelden op het punt te zwaaien met hooivorken en brandende fakkels.
En wordt er wel tegen opgetreden, is het antwoord: Ikke nie begrijpe.
Je mag van sommigen verdorie nog niet eens een kind voeden op een kraamafdeling!
Wat noem je offtopic? Het is ondertussen wel duidelijk dat je niet gecharmeerd bent van zogende moeders (tot zover de tolerantie dusquote:
[..]
Ik proef niet zo heel veel behoefte om rekening te houden met het feit dat niet iedereen in opperste verrukking is van de aanblik van een zogend kind.
[..]
Ik meende al een sterke behoefte te bespeuren om offtopic te gaan.
[..]
Je bedoelt dat jouw behoefte om offtopic te gaan niet door iedereen wordt gedeeld?
) en dat je graag de fatsoenslast maar bij hen plaatst. Ik vraag me alleen af wat er beweerd zou gaan worden zouden zijn in het geval van de situatie/vergelijking die ik in mn hoofd had.Enne, dat ene plaatje; daar moet je toch wel verdomd goed kijken of je een stuk tiet ziet hoor
...Een kraamafdeling van een ziekenhuis een openbare gelegenheid noemenquote:
Als ik een openbare gelegenheid run en iemand wil zijn kind in het volle zicht borstvoeding geven dan zou ik ook vragen of dat iets discreter kan. Ik snap heel goed dat een kind gevoed moet worden maar dat hoeft niet in het volle zicht.
Daar ging het dan ook in beginsel niet om ...quote:
Een kraamafdeling van een ziekenhuis een openbare gelegenheid noemen
Welcome to the human race. Deal with it or GTFO.
Echt serieus
Een kraamafdeling is natuurlijk iets heel anders, ik refereer naar het oorspronkelijke onderwerp.quote:
[..]
Een kraamafdeling van een ziekenhuis een openbare gelegenheid noemen
Ik weet niet wat jij in je hoofd hebt. Ik heb niks tegen zogende moeders, in tegendeel, maar ik bespeur bij veel moeders en ouders in het algemeen een neiging om dat kind als middelpunt van de wereld te zien waar iedereen net zoveel bewondering voor moet hebben als zij zelf, en zich daarnaar te gedragen. Het lijkt wel een excuus voor mateloos en asociaal egoisme, dat vertaalt zich dan in overal doorheen raggen en doorgaande paden blokkeren met je bugaboo, luiers verschonen aan tafel in de horeca, en borstvoeding geven op een manier die best wat minder ostentatief kan. Gewoon, omdat je je zou kunnen afvragen of wel iedereen in je omgeving daar tot in de details getuige van wil zijn.quote:
[..]
Wat noem je offtopic? Het is ondertussen wel duidelijk dat je niet gecharmeerd bent van zogende moeders (tot zover de tolerantie dus
Ik heb persoonlijk niet zo'n moeite met tieten zien. Maar zogen hoef ik niet te zien. Net zo min als neuspeuteren, voedselresten verwijderen uit de achterste kiezen en het knippen van teennagels. Dat moet ook gebeuren. Nou kan borstvoeding niet wachten, maar dat wil niet zeggen dat je daarbij niet een algemene wellevendheid in acht zou kunnen nemen waarbij je wildvreemden niet nodeloos confronteert met allerlei lichaamsfuncties.quote:Enne, dat ene plaatje; daar moet je toch wel verdomd goed kijken of je een stuk tiet ziet hoor
Er is een verschil tussen een volle bioscoop, een fitnessruimte en een multicultureel centrum. Daarbij, wat is in het volle honderd? Als die vrouw in een hoekje van dat centrum zit, nog steeds wel zichtbaar, maar je hoeft niet te kijken! Dan is er toch niks aan de hand.quote:
Als ik een openbare gelegenheid run en iemand wil zijn kind in het volle zicht borstvoeding geven dan zou ik ook vragen of dat iets discreter kan. Ik snap heel goed dat een kind gevoed moet worden maar dat hoeft niet in het volle zicht.
Ben het met je eens dat je dit niet midden in een vol restaurant doet.
Maar over het algemeen gaat dit toch wel op zo'n manier dat je er weinig van ziet.
Heb echter de indruk dat de wetenschap dat iemand de borst aan het geven is, voor sommigen al te erg is. Zelfs al zie je niks.
Klopt en de meeste vrouwen doen het hartstikke netjes, hoe deze vrouw het deed weet ik niet maar gezien de hysterische reactie zou ze best wel eens net zo asociaal haar borstvoeding hebben kunnen geven.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een volle bioscoop, een fitnessruimte en een multicultureel centrum. Daarbij, wat is in het volle honderd? Als die vrouw in een hoekje van dat centrum zit, nog steeds wel zichtbaar, maar je hoeft niet te kijken! Dan is er toch niks aan de hand.
Ben het met je eens dat je dit niet midden in een vol restaurant doet.
Maar over het algemeen gaat dit toch wel op zo'n manier dat je er weinig van ziet.
Heb echter de indruk dat de wetenschap dat iemand de borst aan het geven is, voor sommigen al te erg is. Zelfs al zie je niks.
Och, dat weet ik niet. Er zijn ook mensen die heel spastisch doen om alles waarvan zij maar DENKEN dat dit moslims zou kunnen ergeren. En dat lijkt me hier eerder aan de orde. Wordt ook gezegd tegen deze mevrouw. 'Ze kan daar beter geen borstvoeding geven, omdat er ook moslims komen.' En dan vraag ik me af, waarom mag je geen borstvoeding geven waar moslims komen? M.a.w. als er geen moslims zouden komen, was het geen probleem.quote:
Klopt en de meeste vrouwen doen het hartstikke netjes, hoe deze vrouw het deed weet ik niet maar gezien de hysterische reactie zou ze best wel eens net zo asociaal haar borstvoeding hebben kunnen geven.
Wat is het volgende waar deze zeurder over begint? Een jonge vrouw in een (te) kort zomerjurkje? Eten tijdens de ramadan?
Het is al erg genoeg dat sommige moslims allerlei eisen gaan stellen om een uitzondering te mogen zijn op bepaalde regels en wetten. Gaan niet moslims mensen opleggen om toch vooral rekening te houden met hun gelovige medemens door voor hen te denken.
Kom op, zeg. Als we daaraan mee gaan doen is het einde zoek.
Hoe weet jij nou of die mevrouw wel of niet discreet zat te voeden?quote:
Als ik een openbare gelegenheid run en iemand wil zijn kind in het volle zicht borstvoeding geven dan zou ik ook vragen of dat iets discreter kan. Ik snap heel goed dat een kind gevoed moet worden maar dat hoeft niet in het volle zicht.
Of is "discreet" in deze een synoniem voor bezemkast?
Een buurthuis of cultureel centrum is gewoon een plek waar je moet kunnen zitten voeden zonder "toestemming" te vragen of commentaar te krijgen.
Bij Ikea, de Hema, V&D in het "restaurant" voed ik ook gewoon zonder te vragen of het een probleem is.
Bij de orangerie van een kasteeltje of een terrasje in de stad vraag ik wel even of het een probleem is.
Dat is het tot nu toe nog nooit geweest, er werd me zelfs een paar keer een aparte ruimte aangeboden als ik daar behoefte aan had.
Ik sluit wel altijd even uit of dat aanbod werkelijk om mijn behoefte of die van de uitbater draait voor ik dat vriendelijk afwijs.
Net zoals die restauranthouder geen toegang voor kinderen onder de 6 jaar toestaan, ben je ook van dat gedoe met borstvoeding af....2 vliegen in 1 klap.quote:
Als ik een openbare gelegenheid run en iemand wil zijn kind in het volle zicht borstvoeding geven dan zou ik ook vragen of dat iets discreter kan. Ik snap heel goed dat een kind gevoed moet worden maar dat hoeft niet in het volle zicht.
40.000 handtekeningen verzamelen dan maar en zorgen dat het verboden wordt.quote:
45% van Nederland heeft het niet zo op openbare borstvoeding
Ja, ontneem babies vooral een eerste levensbehoefte.quote:
[..]
40.000 handtekeningen verzamelen dan maar en zorgen dat het verboden wordt.
Misschien moeten we de rechten van vrouwen om op het werk te voeden of kolven ook maar gelijk afschaffen.
Hup, weer allemaal blootsvoets achter het aanrecht.
Echt, het ideequote:
[..]
40.000 handtekeningen verzamelen dan maar en zorgen dat het verboden wordt.
.Hoe kun je nu tegen borstvoeding zijn? Wat voor last heb je er van? Het is toch iets volkomen natuurlijks?
Tegen borstvoeding in het openbaar.quote:
[..]
Echt, het idee
Hoe kun je nu tegen borstvoeding zijn? Wat voor last heb je er van? Het is toch iets volkomen natuurlijks?
Blijkbaar is 45% van NL daar niet blij mee.
In openbaar hoeft voor mij ook niet perse. Men doet maar verder maar het hoeft echt niet.quote:
[..]
Echt, het idee
Hoe kun je nu tegen borstvoeding zijn? Wat voor last heb je er van? Het is toch iets volkomen natuurlijks?
In onze cultuur is het ook niet gewoon om samen in 1 grote ruimte zonder wanden met zijn allen naar de wc te gaan en in sommige landen doet men dat wel. Allemaal heel natuurlijk maar voor mij hoeft dat niet.
Eeehmmm, ja, heel goed plan. Werk is werk, geen opvangcentrum, ik mag toch ook niet met mijn Xbox spelen op mijn werk?quote:
[..]
Ja, ontneem babies vooral een eerste levensbehoefte.
Misschien moeten we de rechten van vrouwen om op het werk te voeden of kolven ook maar gelijk afschaffen.
Hup, weer allemaal blootsvoets achter het aanrecht.
Een kind een een privekeuze, geen recht verdomme
goeie vergelijking ook...quote:
[..]
Eeehmmm, ja, heel goed plan. Werk is werk, geen opvangcentrum, ik mag toch ook niet met mijn Xbox spelen op mijn werk?
Een kind een een privekeuze, geen recht verdomme
Dat komt omdat men onder invloed van de kunstvoedingsfabrikanten de afgelopen 45 jaar heeft geleerd dat het "normaal" is als een baby uit een fles drinkt.quote:
[..]
Echt, het idee
Hoe kun je nu tegen borstvoeding zijn? Wat voor last heb je er van? Het is toch iets volkomen natuurlijks?
Een baby die dus niet uit een fles drinkt wordt door sommigen gezien als "vreemd", en als ik dan in dat andere topic lees dat er zelfs gezegd wordt "dan kolf je maar" om te voorkomen dat je je kind in het openbaar borstvoeding hoeft te geven, dan is men wat mij betreft de weg behoorlijk kwijt
Want het spelen met je Xbox is ook echt een eerste levensbehoefte.quote:
[..]
Eeehmmm, ja, heel goed plan. Werk is werk, geen opvangcentrum, ik mag toch ook niet met mijn Xbox spelen op mijn werk?
Een kind een een privekeuze, geen recht verdomme
Ik mag aannemen dat je nu ook niet op je werk op FOK! aan het spelen bent?
Maar ik ben het met je eens dat het absurd is, wat mij betreft zouden moeders sowieso langer bevallingsverlof moeten hebben, die 10-12 weken in NL zijn belachelijk laag.
Het zou beter naar Scandinavisch voorbeeld gewoon een jaar kunnen zijn, hoeven ze ook niet op het werk te voeden of te kolven.
Masturbatie is ook iets heel natuurlijks waar ik eigenlijk geen last van heb maar ik stel het erg op prijs als mensen het niet in het openbaar doen.quote:
[..]
Echt, het idee
Hoe kun je nu tegen borstvoeding zijn? Wat voor last heb je er van? Het is toch iets volkomen natuurlijks?
Ga daar maar niet vanuit....quote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:43 schreef Copycat het volgende:
Maar ik mag toch wel aannemen dat die kolvende vrouwen op het werk dat niet en plein public doen maar, zoals mijn ex-collega's, in de privacy van een besloten ruimte?
omdat voeden wel discreet kan plaatsvinden en kolven niet (doorzichtig plastic, geluid enzo).quote:
Maar ik mag toch wel aannemen dat die kolvende vrouwen op het werk dat niet en plein public doen maar, zoals mijn ex-collega's, in de privacy van een besloten ruimte? Waarom is het zo vreemd om die discretie ook in een openbare ruimte zoals een restaurant te willen handhaven?
Jij weet echt niet waar je het over hebt hequote:
Zitten ze serieus in een kantoortuin achter een bureau met een machine te kolven?quote:
Ik zou dat echt waanzin vinden.
Tuurlijk niet...quote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:47 schreef Staal het volgende:
[..]
Zitten ze serieus in een kantoortuin achter een bureau met een machine te kolven?
Ik zou dat echt waanzin vinden.
Ze hebben zelfs recht op die privacy.quote:
Maar ik mag toch wel aannemen dat die kolvende vrouwen op het werk dat niet en plein public doen maar, zoals mijn ex-collega's, in de privacy van een besloten ruimte? Waarom is het zo vreemd om die discretie ook in een openbare ruimte zoals een restaurant te willen handhaven?
Nou schijnt het kolven an sich ook niet echt prettig te zijn, en al helemaal niet als je weet dat anderen je kolf kunnen horen.
Daarbij ziet het er ook nogal lomp uit, en is het sowieso beduidend minder discreet dan een baby die ligt te drinken.
Het is simpelweg niet te vergelijken, het een kun je eigenlijk altijd discreet doen, en men hoeft niet eens door te hebben dat een baby ligt te drinken ipv alleen maar bij mama in de armen ligt, terwijl het vrijwel onmogelijk is om discreet te kolven.
Klopt.quote:
Jij weet echt niet waar je het over hebt he
Jonge moeders kun je niets kwalijk nemen....die worden door hun hormonen geregeerd.quote:
[..]
Zitten ze serieus in een kantoortuin achter een bureau met een machine te kolven?
Ik zou dat echt waanzin vinden.
Het is maar wat je discreet vindt als er zo'n hamlap tevoorschijn komt terwijl ik aan mijn broodje zit.quote:
omdat voeden wel discreet kan plaatsvinden en kolven niet (doorzichtig plastic, geluid enzo).
Tegenwoordig heeft bijna elke horecagelegenheid een ruime toiletgelegenheid met voldoende babyverschoonruimte etc. Wat is er mis mee om daar te gaan voeden?
Voeden op een toilet??quote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:49 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het is maar wat je discreet vindt als er zo'n hamlap tevoorschijn komt terwijl ik aan mijn broodje zit.
Tegenwoordig heeft bijna elke horecagelegenheid een ruime toiletgelegenheid met voldoende babyverschoonruimte etc. Wat is er mis mee om daar te gaan voeden?
Een babyverschoonruimte is geen voedingsruimte, qua hygiene lijkt het me niet echt prettig, of zou jij ook je broodje wel op het toilet van een horecagelegenheid willen eten?
Wat is daar onhygiënisch aan? Word je tiet ineens viezer als je hem er in de WC uithaalt?quote:
[..]
Voeden op een toilet??
Een babyverschoonruimte is geen voedingsruimte, qua hygiene lijkt het me niet echt prettig, of zou jij ook je broodje wel op het toilet van een horecagelegenheid willen eten?
Als mijn vrouw in het ziekenhuis zit met mijn kind, dan ga ik me echt niet aan de bezoektijden houden.
Dat getuigt dan wat voor een zelfingenomen varken je bent. Jij vind dat bestaande regels op jou niet van toepassing zijn?quote:
Regeltjes hahah
Als mijn vrouw in het ziekenhuis zit met mijn kind, dan ga ik me echt niet aan de bezoektijden houden.
dat wat jij omschrijft, vind ik verre van discreetquote:
[..]
Het is maar wat je discreet vindt als er zo'n hamlap tevoorschijn komt terwijl ik aan mijn broodje zit.
Tegenwoordig heeft bijna elke horecagelegenheid een ruime toiletgelegenheid met voldoende babyverschoonruimte etc. Wat is er mis mee om daar te gaan voeden?
en zou ik ook niet kunnen waarderen. Maar goed, je kunt ook voeden zonder die hamlap te tonen... Sterker nog, ik denk dat mijn huidige shirtjes meer blote tiet laten zien dan ik met voeden ooit gedaan heb. En ik heb Heatwave nog nooit horen klagen over mijn decolleté...Jij vindt het ook geen enkel probleem om op de WC in een horecagelegenheid een broodje te eten?quote:
[..]
Wat is daar onhygiënisch aan? Word je tiet ineens viezer als je hem er in de WC uithaalt?
Eerder vergelijkbaar met een flesje melk wat je van thuis meegenomen hebt. En nee, dat zou ik geen probleem vinden.quote:
[..]
Jij vindt het ook geen enkel probleem om op de WC in een horecagelegenheid een broodje te eten?
Een afgesloten ruimte waar enkel andere vrouwen kunnen komen is toch stukken discreter dan aan je tafeltje in een horecazaak? Maar dan word je in je moedereer aangetast of zo?quote:
dat wat jij omschrijft, vind ik verre van discreet
Ik neem er zelf geen aanstoot aan, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen dat wel doen en dan vind ik het niet meer dan normaal dat beide partijen water bij de wijn willen doen.
Zie het vrijwel nooit gebeuren iig.
en jij maakt er nieuws van op fokquote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)m-angst-voor-moslims
Waarom moet dit nieuws zijn? "vrouw kreeg te horen dat ze beter geen borstvoeding kan geven in openbare ruimte". boehoe wat erg zeg. Zie de schuimbekkende reacties in de link. Ja ja volgens sommigen weer een teken van de islamisering van Nederland. Een nieuwsbericht met als enige doel haat tegen moslims te zaaien. Geen enkele moslim zal naar die vrouw gaan en vragen dat niet te doen. Veruit de meeste moslims hebben er geen problemen mee.
[..]
je eigenwaarde is te laag. ga in therapie!quote:
[..]
Eerder vergelijkbaar met een flesje melk wat je van thuis meegenomen hebt. En nee, dat zou ik geen probleem vinden.
Het is geen kwestie van te min zijn.quote:
Ik zeg niet op het toilet, maar in de toiletgelegenheid. Daar waar de wastafels zijn. En de babyverschoonruimte. Ik zie niet in dat dat een te minne ruimte is voor borstvoeding.
Het is in de meeste gelegenheden simpelweg een kwestie van geen ruimte hebben, als een het voorportaal van een toiletgroep, waar de wastafels zijn, voorzien is van een stoel waar je met gemak 3 kwartier kunt gaan zitten voeden dan zou het voor een hoop vrouwen waarschijnlijk geen probleem zijn, maar die ruimte en die stoel is er meestal niet.
Ikea Delft heeft in de hoek van het restaurant een speciaal moeder en kind hoekje, van ongeveer 2 bij 2 met muurtjes van ongeveer 1½ meter hoog; 2 stoelen en nog een tafeltje met stoeltjes voor eventuele broertjes of zusjes.
Ideaal, je zit er net iets rustiger dan in het restaurant, jij hebt van niemand last en niemand heeft last van jou... helaas hebben niet alle Ikea's het.
Om bij Ikea te blijven; sommige verschoningsruimtes hebben wel een stoel zodat je je kind eventueel even rustig zou kunnen zitten voeden, maar als ik al merk dat het er vaak zo druk is dat er al door de volgende moeder aan de deur gemorreld wordt als ik mijn zoon alleen even een schone luier geef, dan moet ik er niet aan denken dat ik die ruimte ook nog eens 3 kwartier bezet hou voor een voeding.
En ja, ik weet dat er ook moeders zijn die met 5 minuten links en 5 minuten rechts klaar zijn, maar er zijn er ook die 25 minuten aan de ene kant, boertje en dan nog eens een minuut of 10 aan de andere kant bezig zijn met 1 voeding.
Waarom zoek je een horecagelegenheid op om borstvoeding te geven?quote:
[..]
Jij vindt het ook geen enkel probleem om op de WC in een horecagelegenheid een broodje te eten?
- binnenquote:
[..]
Waarom zoek je een horecagelegenheid op om borstvoeding te geven?
- intiemer
- zelf ook wat eten / drinken
Waarom gelden die bezoektijden voor jou niet?quote:
Regeltjes hahah
Als mijn vrouw in het ziekenhuis zit met mijn kind, dan ga ik me echt niet aan de bezoektijden houden.
Een kind KRIJGEN is ook geen eerste levensbehoefte maar een puur persoonlijke wens. Ik val mijn werkgever niet lastig met mijn persoonlijke wensen.quote:
[..]
Want het spelen met je Xbox is ook echt een eerste levensbehoefte.
Ik mag aannemen dat je nu ook niet op je werk op FOK! aan het spelen bent?
Maar ik ben het met je eens dat het absurd is, wat mij betreft zouden moeders sowieso langer bevallingsverlof moeten hebben, die 10-12 weken in NL zijn belachelijk laag.
Het zou beter naar Scandinavisch voorbeeld gewoon een jaar kunnen zijn, hoeven ze ook niet op het werk te voeden of te kolven.
Ik zou pas in therapie moeten als ik ineens mn shirt naar beneden zou doen midden in een restaurant.quote:
[..]
je eigenwaarde is te laag. ga in therapie!
En als ik lekker aan het eten/drinken ben of andere sociale dingen, stel ik het gewoon niet op prijs tegen andermans voorgevel aan te kijken.
Daar ben ik het mee eens, een compromis . Iedereen blij.quote:
[..]
Een afgesloten ruimte waar enkel andere vrouwen kunnen komen is toch stukken discreter dan aan je tafeltje in een horecazaak? Maar dan word je in je moedereer aangetast of zo?
Ik neem er zelf geen aanstoot aan, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen dat wel doen en dan vind ik het niet meer dan normaal dat beide partijen water bij de wijn willen doen.
Prima, dan ga jij later lekker je kind op de WC zitten voedenquote:
[..]
Eerder vergelijkbaar met een flesje melk wat je van thuis meegenomen hebt. En nee, dat zou ik geen probleem vinden.
Ik ook niet, maar dat neemt niet weg dat werkende moeders in dit land gelukkig wel het recht hebben om voor hun zogende kind te zorgen.quote:
[..]
Een kind KRIJGEN is ook geen eerste levensbehoefte maar een puur persoonlijke wens. Ik val mijn werkgever niet lastig met mijn persoonlijke wensen.
Het is de overheid die graag al die vrouwen aan het werk wil hebben en houden, daar hoort dus bij dat vrouwen kinderen krijgen en die kinderen ook moeten verzorgen.
Ik weet dat het zo is, en ik kan me er voor een deel nog wel in vinden. Maar in de praktijk vind ik het 3derangs collega's die puur werkweigeren. Je kind is ziek, jij niet, jij komt toch niet werken --->ontslag.quote:
[..]
Ik ook niet, maar dat neemt niet weg dat werkende moeders in dit land gelukkig wel het recht hebben om voor hun zogende kind te zorgen.
Het is de overheid die graag al die vrouwen aan het werk wil hebben en houden, daar hoort dus bij dat vrouwen kinderen krijgen en die kinderen ook moeten verzorgen.
Ik heb er gewoon een hekel aan, ik maak het teveel mee om me heen, een kind is een excuus waarmee je altijd wegkomt.
Omdat ik op dat moment toevallig niet thuis ben en mijn kind honger heeft, waar zou ik hem anders moeten voeden?quote:
[..]
Waarom zoek je een horecagelegenheid op om borstvoeding te geven?
En nee, "thuis" is niet altijd een optie, ik ben niet heel erg van het winkelen, maar ook ik heb wel eens iets nodig in de stad of bij Ikea.
Je stelt je er rare dingen bij voor.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik zou pas in therapie moeten als ik ineens mn shirt naar beneden zou doen midden in een restaurant.
En als ik lekker aan het eten/drinken ben of andere sociale dingen, stel ik het gewoon niet op prijs tegen andermans voorgevel aan te kijken.
En of anderen naar een horecagelegenheid gaan om gezellig intiem van de aanblik van het zogen te genieten doet er natuurlijk niet toe?quote:
[..]
- binnen
- intiemer
- zelf ook wat eten / drinken
Huh? Sinds wanneer verplicht de overheid vrouwen om kinderen te krijgen?quote:
Het is de overheid die graag al die vrouwen aan het werk wil hebben en houden, daar hoort dus bij dat vrouwen kinderen krijgen en die kinderen ook moeten verzorgen.
Oh ja, daar ging het eigenlijk overquote:
Mensen die borstvoeding een probleem vinden.... Evht
. Daar heb ik dan weer geen problemen mee verder, ook niet met kinderen in het algemeen, wel met heel veel ouders
.Op het moment dat mensen niet beter weten dan dat mijn kind op mijn schoot ligt te slapen, zie ik niet in waarom ik daarvoor naar een andere ruimte zou moeten gaanquote:
[..]
Een afgesloten ruimte waar enkel andere vrouwen kunnen komen is toch stukken discreter dan aan je tafeltje in een horecazaak? Maar dan word je in je moedereer aangetast of zo?
Ik neem er zelf geen aanstoot aan, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen dat wel doen en dan vind ik het niet meer dan normaal dat beide partijen water bij de wijn willen doen.
Jij valt jouw werkgever net zo goed lastig met je persoonlijke wensen door een rookpauze te nemen... op het moment dat je een kind hebt en borstvoeding geeft, dan wordt dat kolven dus wel een levensbehoefte. Zonder dat word je namelijk ziek...quote:
[..]
Een kind KRIJGEN is ook geen eerste levensbehoefte maar een puur persoonlijke wens. Ik val mijn werkgever niet lastig met mijn persoonlijke wensen.
Die werkende moeders zouden het probleem van het zieke kind wat vaker bij de vader moeten neerleggen...quote:
[..]
Ik weet dat het zo is, en ik kan me er voor een deel nog wel in vinden. Maar in de praktijk vind ik het 3derangs collega's die puur werkweigeren. Je kind is ziek, jij niet, jij komt toch niet werken --->ontslag.
Ik heb er gewoon een hekel aan, ik maak het teveel mee om me heen, een kind is een excuus waarmee je altijd wegkomt.
Een ziek kind is een ziek kind, het is vervelend dat daar geen oplossingen voor zijn, maar je kunt een ziek kind moeilijk alleen thuislaten.
Waarom neem je de vaders die thuisblijven voor het zieke kind niet kwalijk dat ze 3de rangs collega's zijn?
Ik zal eraan proberen te denken de volgende keer...quote:
[..]
Ik zou pas in therapie moeten als ik ineens mn shirt naar beneden zou doen midden in een restaurant.
En als ik lekker aan het eten/drinken ben of andere sociale dingen, stel ik het gewoon niet op prijs tegen andermans voorgevel aan te kijken.
Ik in zo'n geval ook niet. Maar negen van de tien keer is het niet zo subtiel. Als ik net aan mijn latte zit bij CoffeeLovers en opeens in zo'n pannenkoek met topping staar.quote:
Op het moment dat mensen niet beter weten dan dat mijn kind op mijn schoot ligt te slapen, zie ik niet in waarom ik daarvoor naar een andere ruimte zou moeten gaan
Ik stel niet dat het verplicht is, maar als de overheid wil dat vrouwen aan het werk blijven dan komt daar automatisch het "probleem" van de werkende moeder bij... dat is onderdeel van de wens van de overheid dat vrouwen blijven deelnemen aan het arbeidsproces.quote:
[..]
Huh? Sinds wanneer verplicht de overheid vrouwen om kinderen te krijgen?
En in feite wil iedereen dat, want degenen die nu het hardst tegen de rechten van de werkende moeders aanschoppen, lopen waarschijnlijk voorop om te klagen dat vrouwen die niet zijn blijven werken, en dus hun werkgevers en collega's niet hebben "lastiggevallen" met zwangerschapsverlof, kolven op de werkplek en vrij nemen omdat de kinderen ziek zijn, toch AOW krijgen, terwijl ze veel minder premie betaald hebben.
Dat geldt net zo hard voor vaders idd, maar die doen het nooitquote:
[..]
Die werkende moeders zouden het probleem van het zieke kind wat vaker bij de vader moeten neerleggen...
Een ziek kind is een ziek kind, het is vervelend dat daar geen oplossingen voor zijn, maar je kunt een ziek kind moeilijk alleen thuislaten.
Waarom neem je de vaders die thuisblijven voor het zieke kind niet kwalijk dat ze 3de rangs collega's zijn?
. Ik weet dat ik het een beetje hard stel, maar ik word er persoonlijk gewoon heel erg moe van, dat voortrekken van mensen met kinderen. Ik ben juist de betere werknemer, maar krijg minder rechten
. En nee, het zit me niet diep (voor we dat weer krijgen) ik besteed wel meer tijd aan mijn posts soms
.Eerlijk gezegd heb ik iets dergelijks nog nooit meegemaakt...quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik in zo'n geval ook niet. Maar negen van de tien keer is het niet zo subtiel. Als ik net aan mijn latte zit bij CoffeeLovers en opeens in zo'n pannenkoek met topping staar.
En zoals al eerder in het topic gepost: iemand wilde zoonlief een aai over z'n bolletje geven en kwam er pas achter dat ik hem zat te voeden toen haar hand 5 cm boven z'n hoofd zat.
Dan nog is het jouw keuze....niemand die jou verplicht om kinderen te nemen en de gevolgen daarvan zijn dan ook jouw persoonlijke keuze. Net zoals religie....niemand verplicht het je, maar als je er voor kiest, dan kun je ook niet overal bidden of een aparte ruimte krijgen.quote:
[..]
Ik stel niet dat het verplicht is, maar als de overheid wil dat vrouwen aan het werk blijven dan komt daar automatisch het "probleem" van de werkende moeder bij... dat is onderdeel van de wens van de overheid dat vrouwen blijven deelnemen aan het arbeidsproces.
En in feite wil iedereen dat, want degenen die nu het hardst tegen de rechten van de werkende moeders aanschoppen, lopen waarschijnlijk voorop om te klagen dat vrouwen die niet zijn blijven werken, en dus hun werkgevers en collega's niet hebben "lastiggevallen" met zwangerschapsverlof, kolven op de werkplek en vrij nemen omdat de kinderen ziek zijn, toch AOW krijgen, terwijl ze veel minder premie betaald hebben.
In nederland wel, anders ies dieskriemienasie!quote:
Net zoals religie....niemand verplicht het je, maar als je er voor kiest, dan kun je ook niet overal bidden of een aparte ruimte krijgen.
Ik weet dat sommige mensen borstvoeding als een religie zien, maar dat IS het natuurlijk niet. Die vergelijking kun je dus wmb niet maken.quote:
[..]
Dan nog is het jouw keuze....niemand die jou verplicht om kinderen te nemen en de gevolgen daarvan zijn dan ook jouw persoonlijke keuze. Net zoals religie....niemand verplicht het je, maar als je er voor kiest, dan kun je ook niet overal bidden of een aparte ruimte krijgen.
Men kan best rekening met elkaar houden. Gordijntje dicht in een ziekenhuis, even een rustig plekje zoeken in een restaurant, niet zo erg 'in your face' want dat is helemaal niet nodig. Discreet is denk ik het toverwoord.
Nee, vaders doen het over het algemeen niet, omdat de functie van de werkende moeder in de meeste gezinnen nog steeds ondergeschikt is aan die van de vader...quote:
[..]
Dat geldt net zo hard voor vaders idd, maar die doen het nooit
Ik weet dat ik het een beetje hard stel, maar ik word er persoonlijk gewoon heel erg moe van, dat voortrekken van mensen met kinderen. Ik ben juist de betere werknemer, maar krijg minder rechten
En nee, het zit me niet diep (voor we dat weer krijgen) ik besteed wel meer tijd aan mijn posts soms
De vader die het wel zou doen zou zijn carriérekansen voor de komende 5 jaar gelijk zien stagneren, en in feite is dat ook precies wat er bij een hoop werkende moeders gebeurt.
Men (de overheid) wil graag een gelijke rolverdeling van vaders en moeders, dat vertaalt zich vaak echter in het feit dat papa de fulltime baan houdt die hij had, en mama wat minder gaat werken en dan ook nog eens alle opvang moet verzorgen als er een keer een kind ziek is.
Haar carriérekansen stagneren dus zolang ze kinderen heeft die van haar afhankelijk zijn, en daarna is ze te oud
Dat het anders zou moeten zijn als de overheid graag ziet dat zowel mannen als vrouwen zich op de arbeidsmarkt begeven en ook blijven is duidelijk, maar ik zie het niet meer gebeuren dat ouders beiden een parttime baan hebben en de zorg voor het gezin ook werkelijk delen.
Ik geloof niet dat jij een betere werknemer bent dan ik...quote:
[..]
Dat geldt net zo hard voor vaders idd, maar die doen het nooit
Ik weet dat ik het een beetje hard stel, maar ik word er persoonlijk gewoon heel erg moe van, dat voortrekken van mensen met kinderen. Ik ben juist de betere werknemer, maar krijg minder rechten
En nee, het zit me niet diep (voor we dat weer krijgen) ik besteed wel meer tijd aan mijn posts soms
Men heeft er simpelweg belang bij dat er kinderen geboren blijven worden, anders moet je de vergrijzing straks tegengaan met immigratie.quote:
[..]
Dan nog is het jouw keuze....niemand die jou verplicht om kinderen te nemen en de gevolgen daarvan zijn dan ook jouw persoonlijke keuze. Net zoals religie....niemand verplicht het je, maar als je er voor kiest, dan kun je ook niet overal bidden of een aparte ruimte krijgen.
Het kan dan wel een eigen keuze zijn, maar het is wel een keuze waar de samenleving belang bij heeft.
Waarmee ik niet stel dat het een keuze is uit gemeenschapszin
Daar is het nu al te laat voor, 2030-2040 zal je landen zien vechten om immigranten.quote:
[..]
Men heeft er simpelweg belang bij dat er kinderen geboren blijven worden, anders moet je de vergrijzing straks tegengaan met immigratie.
55 % vind het wel normaal?quote:
45% van Nederland heeft het niet zo op openbare borstvoeding
Bij een pas geboren baby gaat dat nog wel op. Maar een kind van 3 maanden heeft genoeg aan 5 tot 6 voedingen per dag. En dan kun je best tussen twee voedingen in je boodschappen doen.quote:
[..]
Omdat ik op dat moment toevallig niet thuis ben en mijn kind honger heeft, waar zou ik hem anders moeten voeden?
En nee, "thuis" is niet altijd een optie, ik ben niet heel erg van het winkelen, maar ook ik heb wel eens iets nodig in de stad of bij Ikea.
Verder heb je gelijk hoor. Het kan gewoon zo zijn dat je bent uitgenodigd voor een etentje en daar valt net een voeding in. Dan zou het fijn zijn als er een plekje is waar je even rustig kunt voeden. De rest van het gezelschap kan effe netjes wachten op de volgende gang onder het genot van een drankje en wat stokbrood.
Maar op veel plaatsen is die rustige plek er niet. En dan moet het gewoon mogelijk zijn om, zonder commentaar, rustig je kind even te voeden.
Het zou fijn zijn als er op meer plaatsen ruimtes kwamen voor vrouwen om hun kind te voeden. Zeker in de huidige maatschappij waar van vrouwen verwacht wordt dat ze gewoon fulltime meedraaien.
Maar goed, ben je thuis, kun je boodschappen of winkelen ook best tussen de voedingen in plannen.
Ik ga niet naar een horecagelegenheid om in de rook van anderen te zitten. Maar daar wordt ook bij lange na niet altijd rekening mee gehouden.quote:
[..]
En of anderen naar een horecagelegenheid gaan om gezellig intiem van de aanblik van het zogen te genieten doet er natuurlijk niet toe?
Of het gezoen en geflikflooi van een verliefd stel, zowel ho als he.
Of het gekakel van de vrouwenbond, het luidruchtige gedrag van studenten, het dronkemansgelal van het hogere management enz......
Wordt je allemaal mee geconfronteerd en heb je, schijnbaar, allemaal maar te accepteren.
Maar owee als er een kind in zicht komt........!!!
Er zit hier ongeveer 3 uur tussen de aanvang van 2 voedingen, maar dat kan ook wel eens 2,5 of 3,5 uur zijn, iedere voeding duurt ongeveer 45 minuten.quote:
[..]
Bij een pas geboren baby gaat dat nog wel op. Maar een kind van 3 maanden heeft genoeg aan 5 tot 6 voedingen per dag. En dan kun je best tussen twee voedingen in je boodschappen doen.
Verder heb je gelijk hoor. Het kan gewoon zo zijn dat je bent uitgenodigd voor een etentje en daar valt net een voeding in. Dan zou het fijn zijn als er een plekje is waar je even rustig kunt voeden. De rest van het gezelschap kan effe netjes wachten op de volgende gang onder het genot van een drankje en wat stokbrood.
Maar op veel plaatsen is die rustige plek er niet. En dan moet het gewoon mogelijk zijn om, zonder commentaar, rustig je kind even te voeden.
Het zou fijn zijn als er op meer plaatsen ruimtes kwamen voor vrouwen om hun kind te voeden. Zeker in de huidige maatschappij waar van vrouwen verwacht wordt dat ze gewoon fulltime meedraaien.
Maar goed, ben je thuis, kun je boodschappen of winkelen ook best tussen de voedingen in plannen.
Als ik dus om 09.45 alles in de auto gooi, de baby daarna verschoon en voed heb ik hem om 10.45 ongeveer in de auto. Naar de stad (of Ikea) rijden, parkeren en de boel uitladen en het is ergens tussen 11.15 en 11.30 (zonder file), als ik de volgende voeding weer thuis wil zijn kan ik de parkeergarage gelijk weer uitrijden...
En ja, dat gaat om 5 a 6 voedingen per dag, hij slaapt immers al maanden door.
Hier was het op die leeftijd om 7 uur 's morgens, rond 12 uur 's middags, en dan pas weer om 4 uur 's middags en om 8 uur de laatste.quote:
[..]
Er zit hier ongeveer 3 uur tussen de aanvang van 2 voedingen, maar dat kan ook wel eens 2,5 of 3,5 uur zijn, iedere voeding duurt ongeveer 45 minuten.
Als ik dus om 09.45 alles in de auto gooi, de baby daarna verschoon en voed heb ik hem om 10.45 ongeveer in de auto. Naar de stad (of Ikea) rijden, parkeren en de boel uitladen en het is ergens tussen 11.15 en 11.30 (zonder file), als ik de volgende voeding weer thuis wil zijn kan ik de parkeergarage gelijk weer uitrijden...
En ja, dat gaat om 5 a 6 voedingen per dag, hij slaapt immers al maanden door.
Tijd zat om tussendoor even naar de stad te gaan.
Daarbij mogen ze vanaf 4 maanden ook een fruithapje, en dat kun je dan ook prima plannen tussen twee voedingen in, waardoor je langere tijd niet hoeft te voeden.
Zo deed ik dat tenminste altijd. Vond het zelf niet zo prettig om in het openbaar te voeden. Deed dat zelfs niet met ouders of schoonouders erbij.
Daarbij duurt een bezoekje aan de ikea over het algemeen niet zo lang dat je niet thuis zou kunnen voeden voordat je gaat en weer de volgende als je thuiskomt. Het restaurant bezoeken bij Ikea is niet verplicht, hoor.
Als ik naar de ikea ga, weet ik meestal al waarvoor ik ga. En sta ik binnen een half uur weer buiten.
Maar goed, op vakantie loop je soms een hele dag wat rond te sjouwen in een dorpje. Vanalles bekijken en dan strijk je neer op een terrasje en wil je je kind kunnen voeden. Moet m.i. gewoon kunnen hoor.
[ Bericht 15% gewijzigd door Gia op 19-07-2011 17:16:49 ]
Ik zou vragen of ik ook een slokje mag.. Maar serieus, tegenwoordig doen we overal moeilijk over. Het gaat hier niet om seksuele handelingen of andere dingen die strikt privé zijn. Van mij mag een kind best in het openbaar gevoed worden, net als dat het in het openbaar zijn luier verschoond mag krijgen.quote:
Als ik een openbare gelegenheid run en iemand wil zijn kind in het volle zicht borstvoeding geven dan zou ik ook vragen of dat iets discreter kan. Ik snap heel goed dat een kind gevoed moet worden maar dat hoeft niet in het volle zicht.
Als je het geen lekker gezicht vindt; Je bent niet verplicht om ernaar te staan blijven kijken.
Ooit was dit een gemoedelijk landje met een tolerant volk. Waar is die tijd toch gebleven?
Ook 19 jaar geleden was het voedingsschema van een 7,5 maanden oude baby niet beperkt tot 4 voedingen per dag, zeker niet met borstvoeding.quote:
En ja, vanaf 6 maanden kan er bijvoeding gegeven worden, dus een fruithapje is tegenwoordig idd een optie.
En boodschappen doen is nooit een probleem geweest, dat kan idd wel tussendoor, maar vrijwel iedereen heeft ook een supermarkt in de buurt, dat is echter wat anders dan winkelen, zeker als je niet in de (buurt van een) stad woont en je dus al even onderweg bent om er te komen.
Met een fruithapje, die er al zijn vanaf 4 maanden, is 4 voedingen genoeg. Hier deden ze het er prima op. En ja, die sliepen van 8 uur 's avonds tot 7 uur 's morgens door. Met 7 maanden kregen ze hier overigens geen borstvoeding meer. Oudste vanwege tandjes, jongste omdat het óp was. Helaas.quote:
Ook 19 jaar geleden was het voedingsschema van een 7,5 maanden oude baby niet beperkt tot 4 voedingen per dag, zeker niet met borstvoeding.
En ja, vanaf 6 maanden kan er bijvoeding gegeven worden, dus een fruithapje is tegenwoordig idd een optie.
Ik vind ook dat het gewoon moet kunnen hoor. Maar het is niet zo dat het echt niet anders kan, zoals jij doet voorkomen. Soms kan het niet anders. Maar het is vaak ook makkelijk te regelen dat je i.p.v. borstvoeding iets anders (fruithapje) geeft als je ergens op een terrasje zit tijdens het winkelen.quote:En boodschappen doen is nooit een probleem geweest, dat kan idd wel tussendoor, maar vrijwel iedereen heeft ook een supermarkt in de buurt, dat is echter wat anders dan winkelen, zeker als je niet in de (buurt van een) stad woont en je dus al even onderweg bent om er te komen.
In je post waar ik in eerste instantie op reageerde had jij het over 'als hij honger heeft als ik toevallig niet thuis ben'. Dus reageer ik daarop door te zeggen dat je kunt zorgen dat hij geen honger heeft als je even gaat shoppen.
Even naar de ikea kan best tussen twee voedingen. Even naar de markt ook.
Een hele middag stadten kun je opvangen door een voeding vantevoren, een fruithapje op een terras of in een restaurant en weer een voeding als je weer thuis bent.
Maar er zijn situaties waar een voeding (als je vaste tijden aanhoudt) net valt tijdens een etentje of tijdens een dagje struinen op vakantie bijvoorbeeld. En tja, dan moet het gewoon kunnen.
Echter, en ik kan me voorstellen dat mensen daar aan denken als ze tegen het voeden in het openbaar ageren, zijn er vrouwen die er op kicken om in het openbaar te voeden. Die zie je soms in een uur tijd op twee plaatsen met hun kind aan de borst zitten. "kijk mij eens moeder zitten wezen". Een kind hoeft niet elke keer als hij kikt te eten.
Een kind hoort vaste etenstijden te hebben en te pas en te onpas je kind overal aanleggen slaat m.i. nergens op.
http://www.ggd.net/pool/gezondheidspublicaties/babyvoeding.pdf
Hier staan schema's over borstvoeding en/of flessenvoeding voor de eerste 12 maanden.
Een baby vanaf 5 maanden heeft dus nog maar 4 voedingen per 24 uur.
Bij 6 maanden en verder staat 'borstvoeding naar behoefte' maar dat wil niet zeggen bij elke kik aanleggen, natuurlijk. Hoewel er moeders zijn die dat wel doen.
dat is toevallig jouw mening, dat maakt het nog geen feit...quote:
[..]
Een kind hoort vaste etenstijden te hebben en te pas en te onpas je kind overal aanleggen slaat m.i. nergens op.
Ongeveer de helft van NL ziet liever geen borstvoeding in het openbaar, dus lijkt me dat er wel iets is.quote:
Dat was ook de mening van het consultatieburo. Het maakt de overgang naar vast voer makkelijker als ze wennen aan vaste etenstijden. En daarbij geeft het veel rust als je kind op vaste tijden eet. Maakt ook een middagje winkelen wat makkelijker in te plannen.quote:
dat is toevallig jouw mening, dat maakt het nog geen feit...
Verder zal ik de laatste zijn die tegen voeden in het openbaar is. Maar, zeker voor oudere baby's is dit te voorkomen door die voeding te vervangen door fruit of groentehapje. Met een heel klein baby'tje is het vrijwel niet te voorkomen.
Meer dan de helft heeft er geen probleem mee.quote:
Ongeveer de helft van NL ziet liever geen borstvoeding in het openbaar, dus lijkt me dat er wel iets is.
Die van mij zijn 17 en 19, waarvan één voor kok leert. Die bereidt straks zijn 'voeding' zelf. Da's pas makkelijk!!quote:
Het consultatiebureau zit er wel vaker naast, als het op borstvoeding aankomt... Maar goed, waar maak ik me druk om, mijn dochter is zeven en eet netjes met mes en vork zonder dat er een tiet aan te pas komt.
Maar verder heb ik geen problemen met andermans kinderen. Of iemand ze nu graag in een vol restaurant aanlegt, of meeneemt naar een luxe restaurant, omdat ze wél kunnen blijven zitten.....vind het allemaal prima. Kinderen zijn ook mensen en horen er gewoon bij.
Dat was vroeger ook met roken....die 50% grens komt behoorlijk dichtbij.quote:
Meer dan de helft heeft er geen probleem mee.
Het wachten is op bedrijven (net als met dat restaurant ) die het niet meer toestaan en dan volgen vroeg of later meerderen.
Kunnen we straks stickers op de deur verwachten:
"Hier wordt wel/geen borstvoeding gegeven"
Ik wil graag een borstvoedvrije omgeving en die keus heb ik nu helaas nog niet.
Misschien moet je je eens inlezen voor je een hele post vol complete nonsens over borstvoeding en bijvoeding neerzet.quote:
[..]
Met een fruithapje, die er al zijn vanaf 4 maanden, is 4 voedingen genoeg. Hier deden ze het er prima op. En ja, die sliepen van 8 uur 's avonds tot 7 uur 's morgens door. Met 7 maanden kregen ze hier overigens geen borstvoeding meer. Oudste vanwege tandjes, jongste omdat het óp was. Helaas.
[..]
Ik vind ook dat het gewoon moet kunnen hoor. Maar het is niet zo dat het echt niet anders kan, zoals jij doet voorkomen. Soms kan het niet anders. Maar het is vaak ook makkelijk te regelen dat je i.p.v. borstvoeding iets anders (fruithapje) geeft als je ergens op een terrasje zit tijdens het winkelen.
In je post waar ik in eerste instantie op reageerde had jij het over 'als hij honger heeft als ik toevallig niet thuis ben'. Dus reageer ik daarop door te zeggen dat je kunt zorgen dat hij geen honger heeft als je even gaat shoppen.
Even naar de ikea kan best tussen twee voedingen. Even naar de markt ook.
Een hele middag stadten kun je opvangen door een voeding vantevoren, een fruithapje op een terras of in een restaurant en weer een voeding als je weer thuis bent.
Maar er zijn situaties waar een voeding (als je vaste tijden aanhoudt) net valt tijdens een etentje of tijdens een dagje struinen op vakantie bijvoorbeeld. En tja, dan moet het gewoon kunnen.
Echter, en ik kan me voorstellen dat mensen daar aan denken als ze tegen het voeden in het openbaar ageren, zijn er vrouwen die er op kicken om in het openbaar te voeden. Die zie je soms in een uur tijd op twee plaatsen met hun kind aan de borst zitten. "kijk mij eens moeder zitten wezen". Een kind hoeft niet elke keer als hij kikt te eten.
Een kind hoort vaste etenstijden te hebben en te pas en te onpas je kind overal aanleggen slaat m.i. nergens op.
De kennis daarover is weer stukken beter dan 20 jaar geleden, dus misschien is het handig je verhaal niet op die achterhaalde kennis van 20 jaar geleden te baseren.
Altijd alle info tot je nemen die je kunt en dan doen wat jou goed lijkt. Die pro meningen zijn ook niet perse waar enzo.quote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen voor je een hele post vol complete nonsens over borstvoeding en bijvoeding neerzet.
De kennis daarover is weer stukken beter dan 20 jaar geleden, dus misschien is het handig je verhaal niet op die achterhaalde kennis van 20 jaar geleden te baseren.
Ik kijk naar wat voor mijn kind het beste werkt, en ondanks tandjes gaat het zo prima.quote:
[..]
Altijd alle info tot je nemen die je kunt en dan doen wat jou goed lijkt. Die pro meningen zijn ook niet perse waar enzo.
Als je kind nu 6 is moet je mijn post niet te letterlijl nemen he.quote:
[..]
Ik kijk naar wat voor mijn kind het beste werkt, en ondanks tandjes gaat het zo prima.
Geniaal he, ik ben er ook al 5 jaar klaar mee.quote:
Altijd de islam en die moslims wanneer stopt dit !!
Heb een up to date voedingsschema geplaatst! Kinderen van 7 maanden oud hoeven niet elke 3 uur te eten. Zeker niet per se de borst.quote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen voor je een hele post vol complete nonsens over borstvoeding en bijvoeding neerzet.
De kennis daarover is weer stukken beter dan 20 jaar geleden, dus misschien is het handig je verhaal niet op die achterhaalde kennis van 20 jaar geleden te baseren.
Toont aan dat we in Nederland gewoon echt niets beters hebben te doen.quote:
Altijd de islam en die moslims wanneer stopt dit !!
Zodra ze zich aanpassenquote:
Altijd de islam en die moslims wanneer stopt dit !!
Moeten moslima's wel of juist geen borstvoeding in het openbaar geven om zich aan te passen?quote:
Wat is aanpassen voor jou?quote:
Het volkslied zingen, de klompendans doen en zeiken over minderheden op internetfora.quote:
Engeland.quote:
[..]
Toont aan dat we in Nederland gewoon echt niets beters hebben te doen.
Ik doelde vooral op de eindeloze discussies.quote:
't Is bijna ramadan. Dus wie weet.....quote:
Ah, het is weer zover. Om de paar maanden komen de Britse 'kwaliteitskranten' met zo'n uit de lucht gegrepen bericht. Benieuwd waar ze de volgende keer mee komen. En over een paar maanden natuurlijk de kerstklapper, die zijn ook altijd leuk.
Ik denk zelf van niet
Ook engeland is gezegend met een Linkse Kerk die netjes pretendeert te moeten denken voor de moslim.
Klopt. De rechtse kerk riep "tieten er uit" en de linkse kerk zei toen "doe maar niet". Zo moet het wel zijn gegaan!quote:
Ik vraag me af of er echt een moslim geklaagd heeft?
Ik denk zelf van niet
Ook engeland is gezegend met een Linkse Kerk die netjes pretendeert te moeten denken voor de moslim.
Oh, dat komt daar vaker voor hoor.quote:
[..]
Klopt. De rechtse kerk riep "tieten er uit" en de linkse kerk zei toen "doe maar niet". Zo moet het wel zijn gegaan!
Zo als de politie die hondenschoenen bedenkt omdat moslims er anders aanstoot aan zouden nemen als de hond de moskee in ging.
Moslims achteraf terecht klagen dat het ze niet boeit en ze er niet om gevraagd hebben.
Ik dacht dat geen spaarvarkens meer, want wederom aanstootgevend, ook niet gebeurt was omdat moslims echt klaagde.
Meer een paar politiek-correcte jokers die voor hun dachten te moeten nadenken.
quote:
Altijd de islam en die moslims wanneer stopt dit !!
Jij bent toch een turk ?quote:
Je begrijpt kennelijk het principe van "borstvoeding op verzoek" nog steeds niet... wat ook niet vreemd is, want in het begin van de jaren 90 werd er nog een hoop op de klok gevoed.quote:
[..]
Heb een up to date voedingsschema geplaatst! Kinderen van 7 maanden oud hoeven niet elke 3 uur te eten. Zeker niet per se de borst.
Het is dan ook geen wonder dat het om zeep helpen van de productie vaak gezien werd als voeding die "op" was.
Bij een kind van 7 maanden staat er gewoon een fruithapje en een (groente)maaltijd, en eventueel een bord pap, en verder borstvoeding op verzoek. Dat kunnen er dus nog gewoon zo'n 5 per dag zijn.
Ik weet niet hoe jouw borsten uitgerust zijn, maar op de mijne staat geen maatbeker, dus ik heb geen flauw idee of hij 100 of 200 ml binnenkrijgt tijdens een voeding, en dus is het aan hem om aan te geven wat hij nodig heeft buiten de bijvoeding om.
Als er bij voeding op verzoek "minimaal 4 voedingen" staat dan betekent het dat het niet minder mag zijn dan dat, dat het kind dus om slechts 4 voedingen verzoekt, het wil niet zeggen dat je een kind wat om 5 of 6 voedingen verzoekt maar moet afwijzen omdat het schema "minimaal 4 voedingen" zegt.
Ik heb bij het consultatiebureau al eens meegemaakt dat een moslima haar baby gewoon ging zitten voeden, en er waren ook (NL) vaders van andere babies aanwezig.quote:
[..]
Moeten moslima's wel of juist geen borstvoeding in het openbaar geven om zich aan te passen?
Ik vermoed dus dat het waarschijnlijk een "ik wil zo graag politiek correct zijn" niet-moslim welzijnsmedewerk(st)er is geweest die bedacht dat moslims het vast aanstootgevend zouden vinden.
Azerbeidzjaan.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat er moslims zijn die echt klachten hebben ingediend of wat dan ook. Dit zal weer van een meedenkend persoon zijn zoals hier in Nederland ooit het geval was om schilderijen van een varken.quote:
Ik begrijp sowieso niet waarom een moslim eerder een probleem met borstvoeding zou moeten hebben dan wie dan ook... Vind het dan ook een slap excuus.
Ja, dat denk ik ookquote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er moslims zijn die echt klachten hebben ingediend of wat dan ook. Dit zal weer van een meedenkend persoon zijn zoals hier in Nederland ooit het geval was om schilderijen van een varken.
In Engeland moest ook Piglet uit de Winny de Pooh boekjes, want owee, stel dat de moslims daar aanstoot aan nemen....quote:
[..]
Oh, dat komt daar vaker voor hoor.
Zo als de politie die hondenschoenen bedenkt omdat moslims er anders aanstoot aan zouden nemen als de hond de moskee in ging.
Moslims achteraf terecht klagen dat het ze niet boeit en ze er niet om gevraagd hebben.
Ik dacht dat geen spaarvarkens meer, want wederom aanstootgevend, ook niet gebeurt was omdat moslims echt klaagde.
Meer een paar politiek-correcte jokers die voor hun dachten te moeten nadenken.
In het geval van MissyB en de moslima; de laatste had zelf ook het gordijntje kunnen dichttrekken natuurlijk.quote:
[..]
Een afgesloten ruimte waar enkel andere vrouwen kunnen komen is toch stukken discreter dan aan je tafeltje in een horecazaak? Maar dan word je in je moedereer aangetast of zo?
Ik neem er zelf geen aanstoot aan, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen dat wel doen en dan vind ik het niet meer dan normaal dat beide partijen water bij de wijn willen doen.
QFTquote:
[..]
Ik zou vragen of ik ook een slokje mag.. Maar serieus, tegenwoordig doen we overal moeilijk over. Het gaat hier niet om seksuele handelingen of andere dingen die strikt privé zijn. Van mij mag een kind best in het openbaar gevoed worden, net als dat het in het openbaar zijn luier verschoond mag krijgen.
Als je het geen lekker gezicht vindt; Je bent niet verplicht om ernaar te staan blijven kijken.
Ooit was dit een gemoedelijk landje met een tolerant volk. Waar is die tijd toch gebleven?
Het heeft dan ook niks met moslims te maken.quote:
[..]
Ik heb bij het consultatiebureau al eens meegemaakt dat een moslima haar baby gewoon ging zitten voeden, en er waren ook (NL) vaders van andere babies aanwezig.
Precies, er zouden genoeg grefo's zijn die het ook alles behalve cool zouden vinden.quote:
[..]
Het heeft dan ook niks met moslims te maken.
Ik denk dat dat ook nog wel meevalt, die krijgen allemaal zoveel kinderen dat ze wel borstvoeding geven.quote:
[..]
Precies, er zouden genoeg grefo's zijn die het ook alles behalve cool zouden vinden.
Ik vermoed dat de grootste weerstand komt van de groep die zichzelf zo lekker vrij vindt, maar ondertussen borsten zo geseksualiseerd hebben dat ze het dusdanig raar vinden als ze een baby eruit zien drinken dat ze het onbehoorlijk vinden.
Spaarvarkens zijn weer volop terug hoor!quote:
[..]
Oh, dat komt daar vaker voor hoor.
Zo als de politie die hondenschoenen bedenkt omdat moslims er anders aanstoot aan zouden nemen als de hond de moskee in ging.
Moslims achteraf terecht klagen dat het ze niet boeit en ze er niet om gevraagd hebben.
Ik dacht dat geen spaarvarkens meer, want wederom aanstootgevend, ook niet gebeurt was omdat moslims echt klaagde.
Meer een paar politiek-correcte jokers die voor hun dachten te moeten nadenken.
Gelukkig.
Valt nog mee dat ze niet klaagden dat er geen schoenen in de moskee mochten.quote:
[..]
Oh, dat komt daar vaker voor hoor.
Zo als de politie die hondenschoenen bedenkt omdat moslims er anders aanstoot aan zouden nemen als de hond de moskee in ging.
Moslims achteraf terecht klagen dat het ze niet boeit en ze er niet om gevraagd hebben.