Palestina & Israël #78

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laten we maar niet beginnen over wat de Zionisten hebben gedaan om tot een eigen staat te komen

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:56 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Niet jammeren als je ergens niet tegen kunt.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:23 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat praat het helemaal goed natuurlijk.

Het is net zo logisch dat de Indianen (Native Americans) nog dagelijks aanslagen plegen op Amerikaanse burgers.

Eh... wacht.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus je vergelijkt wat de Joden nu in het Midden Oosten doet met de Palestijnen met wat de Kolonisten met de Indianen hebben gedaan?

quote:

Oh ja, laten we vooral selectief verontwaardigd zijn bij het gebruik van terreur voor politieke doeleinden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dus dat is wat je wilt. De Palestijnen zitten al in reservaten, ze moeten er alleen nog aan wennen zeker?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:23 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat praat het helemaal goed natuurlijk.

Het is net zo logisch dat de Indianen (Native Americans) nog dagelijks aanslagen plegen op Amerikaanse burgers.

Eh... wacht.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:32 schreef Karrs het volgende:
Waarom zeg je dat?

quote:

An article titled "Terror" in the Lehi underground newspaper He Khazit (The Front ) argued as follows:

Neither Jewish ethics nor Jewish tradition can disqualify terrorism as a means of combat. We are very far from having any moral qualms as far as our national war goes. We have before us the command of the Torah, whose morality surpasses that of any other body of laws in the world: "Ye shall blot them out to the last man." But first and foremost, terrorism is for us a part of the political battle being conducted under the present circumstances, and it has a great part to play: speaking in a clear voice to the whole world, as well as to our wretched brethren outside this land, it proclaims our war against the occupier. We are particularly far from this sort of hesitation in regard to an enemy whose moral perversion is admitted by all. [15]

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:41 schreef Triggershot het volgende:
Als iemand nu ook juichende smileys plaats onder mijn reacties voel ik mij sterker in mijn schoenen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

We wachten rustig af.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De pleit van de Palestijnen is sterker dan te voren. Zogenaamde democratisering komt onder druk van het Westen meer op gang, meer landen dan ooit erkennen nu een Palestijnse staat, Amerika voert druk op Israel om nederzettingen te stoppen, dus waar heb je het over?

quote:

Israël blijft groeien onder het mom van 'natural growth' ten kosten van extra Palestijns land en dat is ook relevant en ten nadele van de huidige generatie, dus hoe zou het dan in godsnaam het er niet meer toe doen voor de mensen van nu?

quote:

Een deel opsommen en wanneer een ander partij te spraken komt reageren met:

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou, vandaar ook van repliek bedienen en vervolgens afsluiten met een vraagteken.

quote:

Dat praat het helemaal goed natuurlijk.

Het is net zo logisch dat de Indianen (Native Americans) nog dagelijks aanslagen plegen op Amerikaanse burgers.

Eh... wacht.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:50 schreef Karrs het volgende:

Wat vreemd... sinds wanneer groei je als je stukken land afstaat?

quote:

In elk geval, het punt wat ik ermee wilde maken was dat de huidige natives die in reservaten wonen, geen aanslagen (meer) plegen en irrationele haat koesteren tegen de Amerikaanse bevolking. Ze zijn overwonnen. Tough.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wil je er over praten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar is 'daar'?
Een groot tal van de landen daar leven in relatieve vrede met elkaar hoor. Turkije, Syrië, Iran, Libanon, Egypte, Jordanië etc.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat zou ik niet willen zeggen, zionisten zijn meer nationalistische joden die een eigen staat willen en zichzelf willen regeren, zijn meestal seculier van aard en geloven in dat als allochtoon leven in andere landen door historie heen alleen maar vele slechte dingen van is gekomen. De fundamentalistische religieuze joden bevinden zich vooral onder de Orthodoxe klieken, geen van beiden titels: Zionist of orthodox betekent per slot van rekening extremist, radicaal oid.

Zionisten gebruiken religieuze invloeden omdat Israëls grondgebied onder het door God 'beloofde land' volgens de Torah, daarom zijn er ook vele gelovigen naar het Midden Oosten getrokken, maar onderling strijden de Zionisten en Orthodoxen ook veel voor aard van Israelisch bestuur, of het nu goddelijk of seculier moet zijn, op enkele momenten is dit zelfs zo hoog opgelopen dat er onderling ook terreur voorkwam.

Maar heel veel religieuze joden zijn ook tegen de staat Israël en Zionisme omdat zij van mening zijn dat Joodse staat en terugkeer er naar toe wel beloofd is, maar door de verwachte Messias zal uitgevoerd worden, niet door nationalistische ambities.

[..]

Natuurlijk zijn er joden die de holocaust gebruiken ter rechtvaardiging van een eigen staat, wat overigens een Zionistisch principe is, maar er zijn ook gewoon joden die vanuit religieus aard naar Israël zijn vertrokken, nieuwe start naar de horrors wat ze is aangedaan in Europa. Tegelijkertijd was het ook een argument van het Westen om Israël onvoorwaardelijk te steunen, wat er is gebeurd met de holocaust.

[..]

Dat proberen beide partijen ook, het punt is niet dat ze er zijn, het probleem is wat ten koste van wat gaat, daarover kunnen ze het maar niet eens worden.

[..]

Mee eens.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:41 schreef Triggershot het volgende:
Als iemand nu ook juichende smileys plaats onder mijn reacties voel ik mij sterker in mijn schoenen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie is ze?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:25 schreef Frutsel het volgende:
Israel moet gewoon stoppen met landjepik, Palestijnen moeten gewoon stoppen met hun aanslagen en beide rondom de tafel. Maar ja, volgens mij komt er nooit een oplossing

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:25 schreef Frutsel het volgende:

Israel moet gewoon stoppen met landjepik, Palestijnen moeten gewoon stoppen met hun aanslagen en beide rondom de tafel. Maar ja, volgens mij komt er nooit een oplossing

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet zolang Israel wil doorgaan met landjepik en daarom van alles verzint waarom er niet om de tafel gezeten kan worden.

quote:

Rosenthal hamert op noodzaak hervatting vredesproces
DEN HAAG – De vredesgesprekken tussen Israël en de Palestijnse Autoriteiten moeten zo snel mogelijk worden hervat. Daar hamerde minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken donderdag op na een gesprek met de Palestijnse president Mahmoud Abbas in Den Haag.

"De ontwikkelingen in de Arabische wereld onderstrepen die noodzaak”, aldus de minister. Abbas stelde open te staan voor onderhandelingen, maar zei er meteen bij dat als die niet tot stand komen de gang naar de VN voor het eenzijdig uitroepen van een Palestijnse staat onvermijdelijk is. Nederland zal zo'n besluit niet steunen, zo herhaalde Rosenthal.

De minister hoopt dat gesprekken uiteindelijk zullen leiden tot een Joodse staat en een onafhankelijke Palestijnse staat, die vreedzaam naast elkaar kunnen bestaan. Daarvoor moet dan onder meer worden gesproken over de zorgen van Israël over de veiligheid en de zorgen van de Palestijnen over vluchtelingen.

Abbas
Abbas liet weten vooralsnog niets te zien in het beëindigen van de onderhandelingen met de radicale beweging Hamas, die in de Gazastrook aan de macht is. Abbas is van Fatah, de gematigde Palestijnse partij die de Westelijke Jordaanoever in handen heeft. Hamas wordt door veel landen, waaronder ook Nederland, gezien als een terroristische organisatie.

Verder zei de Palestijnse leider het geen probleem te vinden dat Nederland nauwe betrekkingen onderhoudt met Israël.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:48 schreef Triggershot het volgende:
Wat wel fucked up is overigens, is dat Christelijke groepen een enorm voorvechter van Israël zijn, zoveel goeds met de joden voor hebben enzo, dat een Joodse staat in Palestina terugkeer van Jezus zal versnellen, maar het eerste wat Jezus gaat doen is de Joden uitroeien.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Serieus, vele Evangeliers geloven daarin.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wil je er over praten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Serieus, vele Evangeliers geloven daarin.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:59 schreef Karrs het volgende:

Nou ja, de jodenhaat in de middeleeuwen kwam ook niet nergens vandaan.

Overigens geloven ze dat iederen niet-Christen (en niet-moslim! Dat zijn immers 'slechts' misleide Christenen) eraan gaat tijdens de Apocalyps.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb lopen editten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zeker weten, maar dat is het grote probleem van dit topic, he? Er is al geruime tijd geen fatsoenlijke discussie meer mogelijk.
[..]

Nou ja, de jodenhaat in de middeleeuwen kwam ook niet nergens vandaan.

Overigens geloven ze dat iederen niet-Christen (en niet-moslim! Dat zijn immers 'slechts' misleide Christenen) eraan gaat tijdens de Apocalyps.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is er weggehaald dan?
En nee je noemde mijn naam niet, op mijn vraag reageerde je zo goed als zonder inhoud, vandaar dat ik vroeg of je mij bedoelde.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:

Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dagelijkse werkelijkheid is dat ze op geroofd land wonen, en dat geeft echt niet meer inzicht en leidt ook niet vanzelf tot een evenwichtige benadering.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:17 schreef waht het volgende:

[..]

Ok duidelijk. Maar vooralsnog is de enige praktisch relevante factor hier dat de evangelisten Israël steunen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:19 schreef waht het volgende:

[..]

Gaan we nu heel Israël beschouwen als geroofd?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dagelijkse werkelijkheid is dat ze op geroofd land wonen,

quote:

en dat geeft echt niet meer inzicht en leidt ook niet vanzelf tot een evenwichtige benadering.

quote:

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zeker weten, maar dat is het grote probleem van dit topic, he? Er is al geruime tijd geen fatsoenlijke discussie meer mogelijk.

[..]

Nou ja, de jodenhaat in de middeleeuwen kwam ook niet nergens vandaan.

Overigens geloven ze dat iederen niet-Christen (en niet-moslim! Dat zijn immers 'slechts' misleide Christenen) eraan gaat tijdens de Apocalyps.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:21 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat was "terugvorderen".

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het bewijs van eigendom is boekwerk vol fictie, de grondslag het woord van een verzonnen god, vrijwillig vertrek omdat het elders beter was telt niet en de verjaringstermijn is meer dan 2000 jaar? Goed verhaal.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:25 schreef Reiniertje het volgende:

Disana nogmaals ik zie het niet kinderlijk. Jij vind dat Israel terug moet naar de grenzen van voor 67. Dat vind ik ook zoals je kon lezen. Ipv daarop in te springen tegen mij zo van: Ok we hebben allebei een raakvlak hoe kunnen we daarop verder, begin je met verwijten. Zo komen we nooit ergens en dat is bij het conflict waarover we het hebben net zo.
Niemand doet water bij de wijn omdat de eisen die aan elkaar gesteld worden te veel van het goede(of slechte net hoe je het bekijkt) in 1 keer zijn. Dus daar kom ik weer. Beetje bij beetje(stapje voor stapje schijnt niet goed te vallen) concessies aan elkaar doen, allebei de partijen!

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Het was geen verwijt, het was een constatering dat je mijns inziens te naïef denkt over oplossingen voor dit immens moeilijke probleem. Als het echt zo eenvoudig was, dan was men er ook allang uit gekomen - helaas blijkt dat nog steeds onmogelijk.

Ik lees nu voor het eerst dat jij ook terug wilt naar de grenzen van voor 1967. Dat zijn we dan inderdaad met elkaar eens, want dat zou rechtvaardig zijn. Maar anders dan jij geloof ik niet in stapjes als een soort voortraject, want Israël heeft al menigmaal aangegeven gewoon zijn eigen gang te blijven gaan. En Israël doet nauwelijks concessies buiten wat economische verlichting.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:34 schreef 3-voud het volgende:
Jeruzalem opgeven is mijns inziens niet ter sprake volgens Israel. Er zal op een of andere manier mijns inziens toch een oplossing moeten komen waar mijns inziens beide partijen door de straten van Jeruzalem kunnen wandelen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Het was geen verwijt, het was een constatering dat je mijns inziens te naïef denkt over oplossingen voor dit immens moeilijke probleem. Als het echt zo eenvoudig was, dan was men er ook allang uit gekomen - helaas blijkt dat nog steeds onmogelijk.

Ik lees nu voor het eerst dat jij ook terug wilt naar de grenzen van voor 1967. Dat zijn we dan inderdaad met elkaar eens, want dat zou rechtvaardig zijn. Maar anders dan jij geloof ik niet in stapjes als een soort voortraject, want Israël heeft al menigmaal aangegeven gewoon zijn eigen gang te blijven gaan. En Israël doet nauwelijks concessies buiten wat economische verlichting.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:36 schreef waht het volgende:

[..]

Dat kunnen ze al. Onder bewind van een van de partijen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:29 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zoals jij hem naar je smaak aanpast is het inderdaad 3x niks. Maar enfin, iedereen weet dan ook dat de vork anders in de steel zit.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:34 schreef waht het volgende:

[..]

Irrelevante vraag.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, eigenlijk niet. Je kunt er van alles bij halen en dat zal ook moeten om het op te lossen, maar je moet er niet van alles bij halen om het zicht op de kwestie van rechtvaardigheid te ontnemen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:36 schreef C_N het volgende:

noem een consesie van je palestijnen op disana .
je wijs met je vingertje . maar als israel zo slecht is noem dan wat jij club doe om het beter te maken ??
en noem de consesies wat zij hebben gedaan .

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij stelde hem.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom draai je het meteen weer om? De Palestijnen zijn verdreven en verdrukt, waarom moeten zij concessies doen. De beurt is per definitie aan Israël, en dan pas is het aan de Palestijnen om een handreiking te doen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:38 schreef 3-voud het volgende:

[..]

lolwut?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:41 schreef C_N het volgende:

wand een reactie over de gaza boot uit nederland daar sluit jij je ogen voor .

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Je liegt:

Palestina & Israël #77

Palestina & Israël #77

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Je liegt:

Palestina & Israël #77

Palestina & Israël #77

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Je liegt:

Palestina & Israël #77

Palestina & Israël #77

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:10 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Stel nou es dat de palestijnen daar helemaal niet zouden zitten... zou dat wat oplossen?
(en ja, ze zitten er nou eenmaal.. net als de joden)
Zouden die omliggende landen daar dan in vrede met elkaar kunnen leven?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:36 schreef 3-voud het volgende:
Ze zullen wel krijgen wat ze op zichzelf afroepen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom draai je het meteen weer om? De Palestijnen zijn verdreven en verdrukt, waarom moeten zij concessies doen. De beurt is per definitie aan Israël, en dan pas is het aan de Palestijnen om een handreiking te doen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:47 schreef C_N het volgende:
Paranoia
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”..

het is een lachertje .zoals verwacht

quote:

Openluchtgevangenis
Zelf ben ik tweemaal in Gaza geweest. Ik heb met eigen ogen kunnen zien waarom mensen het een openluchtgevangenis noemen: niemand erin en niemand eruit. Zo was ik op een middag aan het strand met een Palestijnse kleermaker, wiens zaak failliet was gegaan door de blokkade.

De kleermaker vertelde me dat hij elke dag aan het strand te vinden was. Ik vroeg hem of dat misschien was omdat de zee voor hem een symbool was geworden van vrijheid. Hij lachte en wees naar de horizon. Daar lagen Israelische marineschepen.

Veel geluk
Het idealisme dat ik de afgelopen week zag bij de deelnemers aan de Gazavloot heeft me verrast. Ik vind het heel bijzonder dat er nog altijd Nederlanders zijn die desnoods hun leven willen geven voor de goede zaak. Of ze daarmee iets bereiken is een andere vraag. Maar nog veel verontrustender vind ik hun naïviteit.

Maandagmorgen had ik een laatste ontmoeting met de deelnemers. Ik zei tegen ze dat ze ik vond dat ze de organisatie niet moesten vertrouwen, na alles wat er was gebeurd. Maar ze waren onverzettelijk: het doel waarvoor ze gingen was veel te belangrijk. 'We gaan de blokkade doorbreken en de bevolking van Gaza helpen.' Ik wens ze een goede reis en veel geluk.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:56 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Ook een antwoord op mijn post zie ik. Dit is dus het probleem. Ik geef een doel en vraag jou hoe daar te komen en dan serveer jij het af met een totaal niet realistische oplossing. Accepteer nou gewoon eens dat Israel dat niet zomaar opgeeft. Dat kun je leuk vinden of niet, dat doet er niet toe, zo is de situatie. Van daaruit moet je denken en niet in 1 keer van ow dat wil je niet? jammer dit is het enige wat ik kan bedenken om mijn doel te bereiken.
Maar goed laat ik me eens verplaatsen en meedenken vanuit Palestijnse kant. Ik zou zeggen laten we beginnen met een stop van aanvallen op Israel in welke vorm dan ook. Daartegen over steld Israel een bouwstop en meer economische voordelen(gaat tenslotte om de Palestijnse burger)
Laten we beide dat eens een jaar proberen vol te houden en dan kijken wat we verder kunnen bereiken in een volgend akkoord.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het valt me op dat redelijke kritiek systematisch bestempeld word als haat.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je vergeet een stuk.

[..]

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

'if it walks like a dog..'

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:04 schreef C_N het volgende:

[..]


als je goed lees ..en dat is wat jij zeker doe . dan zie je het gehelen stukje boven in staan ,
en het stukje wat in mijn 2 de post weg is gelaten , daar hoef je ook niet trots op te zijn

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:05 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Nee de Israëli's uitschelden voor oorlogsmisdadigers is aardig.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je had opgelet wist je dat ik het (hele) stuk al eerder gepost had. Jij post een half stuk zonder link.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:08 schreef Reiniertje het volgende:

Nou dan doen we het andersom. lees eerst de concessie van Israel en dan wat de palestijnen ertegenover stellen, ook goed. Had niet over de volgorde nagedacht bij het typen maar ik begrijp je gedachten gang, alhoewel ik het wel mierenneuken vind. Je had ook kunnen zeggen dat het andersom moet en dan wat je er van vindt.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:09 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ja, boehoe.

Hoe zat het ook alweer met Palestijnse qassams en grads?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:09 schreef C_N het volgende:

[..]

dat heb ik van jou geleerd zonder bron en de bron staat er
Palestina & Israël #78

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:11 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind rechtvaardigheid en genoegdoening tegenover een verdrukt en getergd volk geen gemierenneuk.

Het lijkt me verder toch allang duidelijk wat ik ervan vind? Israël moet over de brug komen, niet met een paar miezerige economische concessies maar om te beginnen het stoppen van de kolonisatie.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:09 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ja, boehoe.

Hoe zat het ook alweer met Palestijnse qassams en grads?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:11 schreef C_N het volgende:

[..]

nee dat mag allemaal ...is allemaal gerechtvaardigd.
en dat noem zig critici ik noem dat
.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik begon daar met een compleet artikel met link dat jij weigerde te lezen, leugenaar.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Haat? You proved my point.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:25 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Ehm daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er zijn zeker wel stromingen die dat denken maar het overgrote deel niet.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:04 schreef C_N het volgende:

[..]


als je goed lees ..en dat is wat jij zeker doe . dan zie je het gehelen stukje boven in staat ,
en het stukje wat in mijn 2 de post weg is gelaten , daar hoef je ook niet trots op te zijn

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Dus je wil wel even benadrukken dat hij zo verstandig is om nu niet mee te varen omdat hij die organisatie maar vaag vindt, zo van 'zie je wel, hij wordt verstandig'? Maar het stukje waarin hij het heeft over zijn eigen ervaringen in Gaza, en zegt te begrijpen waarom het een open lucht gevangenis wordt genoemd, dat laat je weg.
Toch wel vreemd hé, dat er mensen zijn die het wel hebben gezien met eigen ogen, en met de mensen hebben gepraat, en toch zijn ze het niet met je eens .. dan blijft er natuurlijk weinig over van het argument dat 'je wel van mening verandert zodra je het allemaal zelf hebt gezien'.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat zou ik niet willen zeggen, zionisten zijn meer nationalistische joden die een eigen staat willen en zichzelf willen regeren, zijn meestal seculier van aard en geloven in dat als allochtoon leven in andere landen door historie heen alleen maar vele slechte dingen van is gekomen. De fundamentalistische religieuze joden bevinden zich vooral onder de Orthodoxe klieken, geen van beiden titels: Zionist of orthodox betekent per slot van rekening extremist, radicaal oid.

Zionisten gebruiken religieuze invloeden omdat Israëls grondgebied onder het door God 'beloofde land' volgens de Torah, daarom zijn er ook vele gelovigen naar het Midden Oosten getrokken, maar onderling strijden de Zionisten en Orthodoxen ook veel voor aard van Israelisch bestuur, of het nu goddelijk of seculier moet zijn, op enkele momenten is dit zelfs zo hoog opgelopen dat er onderling ook terreur voorkwam.

Maar heel veel religieuze joden zijn ook tegen de staat Israël en Zionisme omdat zij van mening zijn dat Joodse staat en terugkeer er naar toe wel beloofd is, maar door de verwachte Messias zal uitgevoerd worden, niet door nationalistische ambities.

[..]

Natuurlijk zijn er joden die de holocaust gebruiken ter rechtvaardiging van een eigen staat, wat overigens een Zionistisch principe is, maar er zijn ook gewoon joden die vanuit religieus aard naar Israël zijn vertrokken, nieuwe start naar de horrors wat ze is aangedaan in Europa. Tegelijkertijd was het ook een argument van het Westen om Israël onvoorwaardelijk te steunen, wat er is gebeurd met de holocaust.

[..]

Dat proberen beide partijen ook, het punt is niet dat ze er zijn, het probleem is wat ten koste van wat gaat, daarover kunnen ze het maar niet eens worden.

[..]

Mee eens.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:33 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, hoef je zelf ook niet meer te gaan kijken. Toch?

quote:

En het is gelukkig ook niet zo dat er door andere users af en toe zinnen of alinea's 'vergeten' worden bij het plaatsen van een nieuwsbericht.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Voor ik ga kijk leer ik eerst voldoende Hebreeuws,

quote:

dat heb ik namelijk nodig om de archieven in te duiken om mijn biologische ouders op te kunnen sporen.

quote:

En als alles zo loopt als ik hoop kunnen mijn oude botten de laatste jaren van hun leven eindelijk eens genieten van de warmte .

quote:

. die paar tropische dagen hier per jaar dat ik het eens een keertje niet koud heb zijn namelijk zwaar teleurstellend. Doe mij maar een bakoven, dan voel ik mij pas prettig.

quote:

[..]

hehe, normaal gesproken zou ik er ook niet over vallen, maar in dit geval wou ik het wel even aanhalen. Het gaat me om de validiteit van het argument 'je moet het zelf zien, dan verander je wel van mening', iets dat je toch wel vaker leest in dit topic. Zo te zien zijn er dus mensen, verstandige mensen want ze haken af bij die vloot, die niet van mening zijn verandert.
Het valt in dezelfde categorie als C_N neerzetten als de 'ervaringsdeskundige'. Wat dat aangaat zijn er aardig wat ervaringsdeskundigen namelijk, een paar miljoen, dat sommigen daarvan een andere politiek stroming volgen doet niets af aan hun ervaring en deskundigheid, en die denken er dus heel anders over als C_N.
Dus kunnen we eens een keertje ophouden met argumenten ontkrachten met zulke drogredenen?
Het zou het topic zeker ten goede komen.

quote:

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 19:22 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Toch vind ik dat C_N een ervaringsdeskundige is, hij is een journalist die dagelijks 'bij het vuur' zit. C_N deelt wat hij ziet. Hij plaatst foto's en ooggetuigenverslagen.
Niet dat dat uitmaakt, in het verleden waren er ook users die zijn foto's en verslagen afdeden als 'nep' en 'in scène' gezet omdat het niet in hun straatje paste. Ik bedoel maar.

Er wordt veel te veel ongefundeerd geblaat ('Boehoe alle Palestijnen komen om van de honger het grote boze Israël laat niets binnen in Gaza'), denk toch alsjeblieft eens na voordat je zulke domme onzin post. De foto's van C_N (ja!) waarop colonnes vrachtwagens te zien zijn die dagelijks de grens over rijden spreken toch wel boekdelen? Nee in de ogen van sommigen hier ligt alles altijd alleen maar aan Israël en als er op die kortzichtigheid gewezen wordt door middel van ik noem maar wat, een onderbouwd antwoord, wordt er zeer beledigd (of helemaal niet ) gereageerd.

We zijn toch grote mensen hier in dit topic? Wees dan ook zo volwassen om eigen fouten toe te geven.
Dát zou het topic pas ten goede komen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 19:50 schreef moussie het volgende:

[..]

Hallo zeg, ik heb nooit beweerd dat de Palestijnen omkomen van de honger .. ja ooit eens, 10 jaar geleden of zo, op de Westbank, daar was het echt even erg, maar dat was net zo hard zo niet harder de schuld van Arafat.
Ik had het over eenzijdige voeding en onvoldoende centjes om het dieet aan te vullen met verse groenten en fruit, dat die uitgestalde hoeveelheden wat dat aangaat weinig zeggen, als je werkloos bent omdat er onvoldoende van het een en ander binnen komt en exportgoederen vaak zat tegen worden gehouden, dan heb je geen geld, dan kan je niets kopen. De economie daar ligt zowat geheel op z'n gat, de helft van de bevolking groeit op zonder enig toekomstperspectief, wat denk je hoe dat eruit ziet over een jaartje of 10-15 als er geen verandering in komt?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heb je voorbeelden van exportgoederen die 'vaak zat' tegengehouden worden?
En je zorgen over niet genoeg vitamientjes zijn roerend, maar dat probleem is niet voorbehouden aan Palestina hoor, zelfs hier in Nederland komt voor dat mensen daar 'geen centjes' voor hebben.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 19:29 schreef C_N het volgende:

[..]

he mousje je heb nu een cursus of zo ?

quote:

mousje als je wil stuur de namen via pb of zo en ik kan je en dat weet ik zeker heel goed helpen met het vinden .

quote:

nou ik kan je zeggen de warmten is niet meer om te genieten ... voor mij dan ik wil regen .

[..]

dan kan ik je de maand augustus aan bevelen om te komen

quote:

ik een ervaring deskundigen .. ik woon hier zie hier hoor hier . lag vast hier voel de pijn voel de pijn van de anderen kant , maar wat er soms geschreven word slaat nergens op en dan ben ik ineens rechts . omdat ik mijn geborten land verdedigd. .
en ik iederen dag tussen de palestijnen en de Israelish in sta .
en dat dagelijks vast leg op fotos.en plaatjes zie hier op fok vanwaar de de echte achtergrond heel anders is dan er hier word geschreven ,ja daar kom ik voor op.
wand dat is niets anders dan een staat zwart te maken voor eigen gevoel te bevredigen .
wand op posten van de booten of iets anders wat de kant van de palestijnen aan gaat word niet op gereageerd . alleen maar dingen worden gezocht wat tegen Israel kan zijn ..
en is geen normalen discussie waard wand het leid nergens naar toe..
kijk naar ienand die de laatste topic alleen maar loop te gallen en een topic loop te verkrachten .
ik bedoel wat heb het voor zin .
voor de rest ik ben voor een palestijnse staat . onder een vredes verdrag .
zonder een verdrag kan er namelijk GEEN staat komen .

quote:

A Bountiful Harvest, Rooted in a Former Settlement’s Soil

GAZA — Hundreds of acres of watermelons, orange saplings and grapevines stretch in orderly rows out to the horizon. Irrigation hoses run along the sand, dripping quietly. Apple trees are starting to blossom nearby. Avocados and mangoes are on their way.

Gaza, cut off by Israel and Egypt for the past four years and heavily dependent on food aid, is expanding an enormous state-run farm aimed at gaining partial food independence. Most striking is that the project sits in the center of the coastal strip on the sites of the former Israeli settlements whose looted greenhouses and ruined fields became a symbol of all that had turned sour in the Israeli withdrawal six years ago.

Israel pulled out its 9,000 settlers and all of its soldiers from Gaza in 2005. The settlers’ high-tech greenhouses, which were bought for the Palestinians with $14 million in donations, were left unguarded and within days were stripped of computer equipment, irrigation pipes, water pumps and plastic sheeting.

Planting did resume, but after an attack on the border, Israel imposed security procedures on exiting trucks that left fresh produce baking in the sun, rendering it worthless. The greenhouse areas were abandoned and lay fallow, a symbol of hopelessness and hostility.

But in the past couple of years, as Gaza — ruled by the Islamist group Hamas — has struggled with its isolation and economic decline, the settlement areas have been reborn.

Renamed Al Muhararat — meaning the liberated lands — they make up 30 percent of the coastal strip’s land area. The farms on part of them, which are expanding every year, provide jobs for 500 people, as well as fruits and vegetables for large segments of Gaza’s 1.6 million inhabitants.

In food shops and market stalls across Gaza today, most of the onions, melons and grapes come from here. Last month alone, 100 tons of grapes and 23,000 tons of watermelons were produced. The greenhouses remain mostly stripped and unused, but the land under them is productive.

“We are making ourselves free of Israel economically and are on our way to food security,” Abdel Qader al-Astal, the director of the project, said in his office in what used to be the Israeli settlement of Gadid, renamed Al Yarmouk. In place of the usual spiced coffee served at meetings in the Arab world, slices of crisp apple and cucumber were passed around.

Out the window and across the field, Gadid’s former synagogue could be seen, a six-sided structure dear to the hearts of many former settlers. Today it is a mosque.

For the former Jewish settlers, who began coming here in the 1970s, the loss of their livelihoods and homes when the Israeli Army removed them remains a source of trauma. The way they mourn and remember their loss bears at times a striking resemblance to the way Palestinian refugees mourn theirs.

At a small museum at the entrance to Jerusalem named for the former settlement bloc, Gush Katif, that loss is on display: the keys to a former synagogue hanging on a wall, a cup of broken glass from its windows nearby and color photographs of smiling farmers in their greenhouses cultivating yellow peppers and geraniums.

Farming was the core of the settlers’ lives here. They provided 10 percent of Israel’s agricultural output and 65 percent of its organic greenhouse vegetables, exporting $25 million worth of produce annually. Many of those settlers remain in transitional housing inside Israel and in West Bank settlements. The failure of the Israeli government to resettle them properly has been yet one more argument offered in Israel against settler withdrawals for a Palestinian state.

A poem on the museum wall declares in part: “Katif is a wasteland now. A plot of splintered land, Attired in thorns and nettles, strewn with barren sand.”

That was the scene several years ago but is not now. The changes in the land come as no surprise to Shlomo Wasserteil, the founder and curator of the Gush Katif Museum and a former farmer here.

He knows about the shifts because he stays in touch with his former Palestinian workers. They have told him about the synagogue-turned-mosque, the rows of produce, the drip irrigation. The farmers themselves are considered by Hamas officials to be collaborators with Israelis so the farmers are not working on the government project here.

But some have farming jobs nearby and keep an eye on what is happening in the former Gadid. Next door, in what was the settlement of Gan Or, part of the fields has been renamed Mavi Marmara to honor the Turkish vessel that tried to break Israel’s naval blockade on Gaza 13 months ago and, after tussles onboard, ended with nine men dead at the hands of Israeli commandos.

Mr. Wasserteil has followed on-the-ground changes here, but presses for more details of his former home. In an echo of many Zionist accounts over the years, Mr. Wasserteil tells of what he and his fellow settlers found when they first arrived. “There was nothing but sand, not even a bird, like the Sahara. We produced the best tomatoes in the world. We revolutionized cultivation in sand and taught our neighbors in Jordan how to do it.”

He expressed surprising equanimity about the new developments. Asked how he felt about Hamas’s cultivations on his former fields, he said, “It depends what they do with what they produce. If it is to feed terrorists who then attack us, no thanks. But if it is to feed the people who live there and they can learn to be good neighbors, that’s good.”

Told of the newly revived farmlands, he was delighted.

“It saddened me that something I thought was a really good contribution had gone sour,” he said. “I thought if people were vested in the economics of their activities and there was interdependence between Israelis and Palestinians, the risk of violence would be greatly reduced. The area would flourish. But the problem with the Middle East is that it is not always rational.”

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:19 schreef Disana het volgende:
Dat er meer vers fruit en verse groenten zijn, hebben de Palestijnen aan zichzelf te danken:

[..]

http://www.nytimes.com/2011/06/29/world/middleeast/29gaza.html

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Rosetta Stone gebeuren

quote:

[..]

Moet ik even mijn geboortebewijs zien te vinden voor de correcte spelling, al zal dat denk ik weinig zeggen. Ze waren 'verduitst', inclusief Duitse voornamen, dus in hoeverre de spelling van de achternamen is aangepast, geen idee .. en om het makkelijk te maken heette mijn vader Neumeyer, een naam die dus bijna nooooiit voorkomt bij Duitse joden. Mijn moeder was een Meerfink, dat zou wat makkelijker moeten zijn.
pm het maar mischien kan ik wel wel helpen

[..]

* Slaakt een diepe zucht .. damn man, dat heimwee, hoe kan je nou zo'n heimwee hebben naar een plek die je nog niet eens kent

quote:

[..]

Tja, ik erger me hoofdzakelijk mateloos aan mensen die het Palestijnse volk zijn recht om boos en verontwaardigd te zijn willen ontzeggen met een heel scala van argumenten, van 'leeg land' over 'nooit een land geweest' tot 'het moet nou wel eens afgelopen zijn'. Ik zit dan ook op een politicus te wachten die zoiets zegt tegen het Palestijnse volk .. het had niet zo mogen gebeuren, maar het is gebeurd .. SORRY .. en hoe gaan we nu verder, samen.
Maar dat is voorlopig wel een illusie, het spookbeeld van 'de minderheid' en de lessen van Jabotinsky zitten er goed in

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:24 schreef C_N het volgende:

eh niet helemaal waar.

quote:

dat er niet genoeg volgens sommigen in de strook kom . kom mijn inziens niet alleen door de boze Israel .

quote:

ik kan mij nog herinderen dat de boeren naast de strrok werden dood geschoten en beschoten toen ze de groenten en fruit van het land gingen halen . en het eronishe is hier aan dit fruit en aardappelen koren is voor de gaza strook bestemd .
zo ze werden beschoten toen ze voor de palestijnen aan het werk waren

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:07 schreef Nibb-it het volgende:
Dat probleem moet zeker niet niet alleen bij Israël gezocht worden. Tot 2000, toen de tweede intifada begon, groeide de economie in Gaza harder als nu.

quote:

En verder heb je hier in Nederland ook arme mensen die weinig geld hebben voor vers fruit.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:33 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik betwijfel of je het artikel zo snel helemaal gelezen hebt, dus hoe weet je dat het niet waar is.

quote:

[..]

Dat beweer ik in mijn post niet en dat beweert het artikel ook niet.

[..]

Dat is vast erg boeiend allemaal, maar het is niet waarover het artikel gaat en niet waar het mij om gaat. Ik wil slechts aantonen dat de Palestijnen zelf er alles aan doen om aan vers groenten en fruit te komen en dat dat ze tot mijn genoegen heel aardig af gaat.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:36 schreef moussie het volgende:

[..]

In dezelfde periode is het aantal settlements in de Westbank ook heel hard gegroeid. De intifada kwam niet uit de lucht vallen!

[..]

Ik heb het niet over mensen die hun beetje geld aan andere dingen moeten besteden, zoals bvb medicijnen, ik had het over mensen die helemaal geen inkomen hebben omdat hun werk door de blokkades onmogelijk wordt gemaakt

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:34 schreef BitchesBrew het volgende:
JPost.comNational News

Photo by: Matt Stroshane/Bloomberg
Fruit exports to Gaza rise 25%
By RON FRIEDMAN
01/03/2011 02:39

Sales which reached NIS 100m. are equal to those to the Netherlands, France, Spain.

The Israel Fruit Growers Association reported on Sunday a 25 percent increase in sales of fruit to the Gaza Strip in 2010.

The sales to Gaza, which reached NIS 100 million, equal those to European countries such as the Netherlands, France and Spain.

RELATED:
Gov’t extends program to help exporters

According to the association’s chairman, Ilan Eshel, Israeli farmers transferred 50,000 tons of fruit into Gaza in 2010. The main produce sold to Gaza are bananas, apples, mangoes, dates and avocados.

Eshel said that the increased sales were the result of the relative calm that prevails in the region and the positive actions taken by Maj.-Gen. Eitan Dangot, the Coordinator of Government Activities in the Territories, and his staff, who show great understanding of the needs of both sides.

“Trade relations between Israeli farmers and Gaza merchants are excellent,” said Eshel. “Some of the merchants enter Israel regularly to assess the produce and close deals, and we also hold meetings with them at the Erez crossing.”

Eshel said that an additional increase of 20% was anticipated for 2011, as long as there were no unpleasant surprises on the security front.

“Increasing trade is in the interest of both sides. For the Israeli growers, it is a dual benefit, both in the income from sales and the stability it lends the local price market,” he said.

In a recent meeting between Israeli farmers representatives and Dangot, the parties discussed additional relaxations on the transfer of flowers and vegetables from the Gaza Strip to Israel and abroad, as well as the possibility of allowing 10,000 Palestinian workers from the West Bank into Israel due to the shortage in labor in the agricultural sector.


Zonder verder commentaar...

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:50 schreef C_N het volgende:

[..]

ook in israel hebben mensen geen werk .overal hebben mensen geen werk in de strook kom het door israel .een gedeelte wel ja maar ook weer met een reden .. is de strook open en hebben ze een eigen staat dan hebben er ook mensen geen werk ?nu kunnen ze israel de schuld ervan geven . om zo hun mistappen te verdoezelen
een hoop kom van de PA regering die niet echt veel doe voor werkgelegeheid . maar volgens de berichten bloeid het in de gebieden .
en werklozen die blijf je houden

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is op zich natuurlijk hartstikke positief, het gaat de goede kant op, en dat kan ik alleen maar toejuichen, niets beter voor de vrede dan onderlinge handel waarbij alle partijen verliezen als het mis gaat en er dus allen belang bij hebben om te zorgen dat dat niet gebeurt.
Maar laat je niet in de luren leggen door de vermeende grote hoeveelheid. 50.000 ton per jaar is zo ongeveer 90 gram per dag voor 1.5 miljoen mensen .. de middelmaat Granny Smith die ik net op de weegschaal heb gelegd weegt 170 gram.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:04 schreef moussie het volgende:

[..]

Dan is het dus eigenlijk in je eigen belang om te zorgen dat er zoveel mogelijk wel doorkomt, aan zaad, bouwmateriaal etc, en ook dat er exportgoederen zonder grote vertraging mogen vertrekken .. maw, wel in de gaten houden maar zonder de hele economie te verstoren, dan kunnen ze Israël de schuld niet meer geven

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:04 schreef C_N het volgende:

[..]

maar ook niet iedereen eet fruit .50,000 ton per jaar buiten de anderen handel wat binnen kom aan eeten en noem maar op,, er komen namelijk niet alleen appels binnen .
but the moral of the story they dont die on honger

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Nee, ze gaan dood van verveling, en zoals ik al eerder zei, ledigheid is des duivels oorkussen .. zo'n 50% van de bevolking in Gaza is onder de 18 en heeft geen reet te doen en geen toekomstperspectief om naar toe te leven .. een kweekbakje van ontevredenheid en cq haat ..

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Nee, ze gaan dood van verveling, en zoals ik al eerder zei, ledigheid is des duivels oorkussen .. zo'n 50% van de bevolking in Gaza is onder de 18 en heeft geen reet te doen en geen toekomstperspectief om naar toe te leven .. een kweekbakje van ontevredenheid en cq haat ..

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 20:43 schreef C_N het volgende:

[..]

Ik zeg je in alle eerlijkheid je heb gelijk .ik dacht dat het weer als van ouds gezeur was ... mijn fout

[..]

ik ben trots op ze en dat meen ik . er is niets in mij dat ze dat niet mogen doen .
ik was afgelopen zaterdag in de noorth en op de terug weg naar huis ben ik door de westbank gereden .
als je idd de bloei van de landen de kassen ziet en de fruit stalletjes met groenten en fruit is dit een gaaf gezicht .
ik heb nog versen kersen en watermeloen gekocht .bij een van die stalletjes

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:20 schreef Disana het volgende:

[..]

Het lijkt mij ook prachtig om te zien. Ik was ook blij verrast te lezen dat ze hierin al aardig zelfvoorzienend aan het worden zijn; dan hebben mensen wat te doen en te eten.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:34 schreef C_N het volgende:

als ik palestijn was ,dan zou ik mij soms goed beledigt voelen als ik de palestijn sommigen posten kon lezen

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:46 schreef 3-voud het volgende:
Dus een paar users vinden de Palestijnen zie-lug en sluiten de ogen voor de waarheid of hebben domweg geen sjoegem waar ze het over hebben.
Zijn daar 78 threads voor nodig?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:48 schreef C_N het volgende:

[..]

we starten pas

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 21:46 schreef 3-voud het volgende:
Dus een paar users vinden de Palestijnen zie-lug en sluiten de ogen voor de waarheid of hebben domweg geen sjoegem waar ze het over hebben.
Zijn daar 78 threads voor nodig?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Als het jou niet interesseert, wat doe je dan hier .. even fokken?
Oh nee wacht, gerechtigheid na 2000 jaar of zo, was het niet, want 'the good book said', zoiets?
.. en dat dan van iemand met die ava .. you crack me up hun

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 00:40 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ach, lange tenen.
Maar je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom er 78 threads nodig zijn met herhaalde zetten.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 00:31 schreef johnnylove het volgende:
Is Keesie geband? Het is 12 uur geweest en zie nog steeds geen reactie van hem?

quote:

en het voor de rest moeten hebben van hun agressieve toontje en persoonlijke aanvallen. Zonder deze users zou de reeks maar half zo lang zijn,

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 02:57 schreef paddy het volgende:

Even over deze

[..]

Ik waardeer je en ook anderen als user en misschien dat jij het niet ziet, maar deze ellende zien we werkelijk alle kanten op gaan. Dus niet alleen van de users die refereren naar 2000 jaar terug.

Ik kan me herinneren dat Frutsel (volgens mij vorig topic) al aan heeft gegeven dat het persoonlijk geneuzel/mondsnoeren/oorlog voeren in topics erg irri begint te lurken.

Persoonlijk vind ik het fijn meer info te hebben gezien dan de Nederlandse pers laat zien, maar stoor me ook enorm aan het persoonlijk geneuzel tegen elkaar omdat de ander een andere mening heeft.

Willen jullie nog wel discussiëren? Of willen jullie het liefst maar één kant van het verhaal zichtbaar zien voor lurkers en vinden jullie de andere kant maar propaganda en leugens en een mening (die weer feiten zijn voor een andere kant) die eigenlijk niet zichtbaar zouden mogen zijn voor lurkers?

.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 10:46 schreef fokker2012 het volgende:
En vandaag in het nieuws!

Israeli rabbi urges killing of non-Jews (including infants!)
http://www.presstv.ir/detail/186902.html

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 11:19 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nou vind ik het affikken van bronnen vrij flauw, maar hoe serieus moet ik een artikel van de site "presstv.ir" nemen?

Overigens zullen er absoluut wel rabbi's te vinden zijn die geweld tegen non-joden prediken. Net als de extremen bij andere religies. Het zijn net mensen, soms...

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 11:19 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nou vind ik het affikken van bronnen vrij flauw, maar hoe serieus moet ik een artikel van de site "presstv.ir" nemen?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:12 schreef fokker2012 het volgende:

Het is juist opvallend hoe stil de "betrouwbare" media zijn over haatzaaiende rabbi's. Zou het dan toch waar zijn dat ze de media controleren? De enige die over haatzaaiende rabbi's berichtgeven zijn de Joodse en Iraanse media, de westerse journalisten mogen niks publiceren van de rabbi's, anders worden ze ontslagen door hun joodse bazen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:12 schreef fokker2012 het volgende:

[..]

Het is juist opvallend hoe stil de "betrouwbare" media zijn over haatzaaiende rabbi's. Zou het dan toch waar zijn dat ze de media controleren?

quote:

De enige die over haatzaaiende rabbi's berichtgeven zijn de Joodse

quote:

en Iraanse media, de westerse journalisten mogen niks publiceren van de rabbi's, anders worden ze ontslagen door hun joodse bazen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:12 schreef fokker2012 het volgende:

[..]

Het is juist opvallend hoe stil de "betrouwbare" media zijn over haatzaaiende rabbi's. Zou het dan toch waar zijn dat ze de media controleren? De enige die over haatzaaiende rabbi's berichtgeven zijn de Joodse en Iraanse media, de westerse journalisten mogen niks publiceren van de rabbi's, anders worden ze ontslagen door hun joodse bazen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat een onzinnige conclusie .. je publiceert het wel in je eigen media, oa ynet en haaretz, die dus online en op de hele wereld gewoon te lezen zijn, maar je 'verbied' publicatie in de westerse media?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:38 schreef moussie het volgende:

[..]

je publiceert het wel in je eigen media, oa ynet en haaretz, die dus online en op de hele wereld gewoon te lezen zijn, maar je 'verbied' publicatie in de westerse media?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:17 schreef Disana het volgende:
Je moet het als gek wel heel bont maken wil je hun aandacht krijgen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:42 schreef fokker2012 het volgende:

[..]

Dat is onzin. Je hoeft als moslim maar een scheet te halen en je haalt het nieuws in de westerse media. Waarom? Omdat ze partijdig zijn en een eigen agenda hebben.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 19:22 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Toch vind ik dat C_N een ervaringsdeskundige is, hij is een journalist die dagelijks 'bij het vuur' zit. C_N deelt wat hij ziet. Hij plaatst foto's en ooggetuigenverslagen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 02:57 schreef paddy het volgende:

Even over deze

[..]

Ik waardeer je en ook anderen als user en misschien dat jij het niet ziet, maar deze ellende zien we werkelijk alle kanten op gaan. Dus niet alleen van de users die refereren naar 2000 jaar terug.

Ik kan me herinneren dat Frutsel (volgens mij vorig topic) al aan heeft gegeven dat het persoonlijk geneuzel/mondsnoeren/oorlog voeren in topics erg irri begint te lurken.

Persoonlijk vind ik het fijn meer info te hebben gezien dan de Nederlandse pers laat zien, maar stoor me ook enorm aan het persoonlijk geneuzel tegen elkaar omdat de ander een andere mening heeft.

Willen jullie nog wel discussiëren? Of willen jullie het liefst maar één kant van het verhaal zichtbaar zien voor lurkers en vinden jullie de andere kant maar propaganda en leugens en een mening (die weer feiten zijn voor een andere kant) die eigenlijk niet zichtbaar zouden mogen zijn voor lurkers?

.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou, met deze 'journalist' en Karrs als redacteur van de frontpage is de kwaliteit van onze informatievoorziening wel gegarandeerd. Dan ga ik nu even kijken of Linkse Boomknuffelaar en Klopkoep nog goede beleggingstips hebben.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:42 schreef fokker2012 het volgende:

Dat is onzin. Je hoeft als moslim maar een scheet te halen en je haalt het nieuws in de westerse media. Waarom? Omdat ze partijdig zijn en een eigen agenda hebben.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou, met deze 'journalist' en Karrs als redacteur van de frontpage is de kwaliteit van onze informatievoorziening wel gegarandeerd. Dan ga ik nu even kijken of Linkse Boomknuffelaar en Klopkoep nog goede beleggingstips hebben.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 19:58 schreef moussie het volgende:
Onder welk recht mag dat eigenlijk vraag ik me af, een schip verbieden de haven te verlaten?

Ik bedoel maar, ze kunnen net zo goed zeggen dat ze naar even verderop varen, in Israël of Egypte, dat is een kleine koersverandering onderweg ..

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 08:44 schreef C_N het volgende:

[..]

eh het is algemeen bekend dat deze boot naar eh Asdoth wil zo ?? een verhaal gaat niet meer zo op.
van we gaan naar Israel of Egypte .waar jij aan denkt zijn ze hier al vergeten mousje .
en het is ook algemeen bekend wie de boel financierd .

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 01:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb niet de indruk dat deze ironie begrepen wordt.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:39 schreef Disana het volgende:
Ik neem aan dat dat altijd mag als een schip in je territoriale wateren ligt.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:46 schreef moussie het volgende:

Zonder geldige reden? Dan zou je dus zonder enige rechtsbescherming als schip/reder afhankelijk zijn van de goodwill van de landen waar je schepen aanleggen

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:48 schreef Disana het volgende:
Ik denk dat druk vanuit Israël wel een moverende reden kan zijn, maar ik kan er niets over vinden. Misschien weet Banjerkanjer er meer van (Laura-topic), die heeft gevaren.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 13:30 schreef moussie het volgende:

[..]

maar ik kan me dus niet voorstellen dat dat voldoende is om het uitvaren tegen te mogen houden.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 14:18 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ik hoop dat je die verdachtmakingen kunt onderbouwen...

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 14:06 schreef inZanity het volgende:

[..]

Griekenland is zwak vanwege een zware economische crisis, en ook Griekenland is nu onder zware druk gechanteerd en een handlanger van de Israelische repressie geworden.

Israel heeft overigens wel weer z'n ware aard laten zien de afgelopen tijd: sabotage, chantage, geweld, leugens, en nu dus druk uitoefenen op Griekenland, en dat allemaal om een paar bootjes met geweldloze vreedzame activisten die de illegale blokkade van Gaza willen doorbreken.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik kan uiteraard alleen voor mezelf spreken, maar ja, natuurlijk wil ik erover blijven discussiëren, en op zich zelf met die aantijgingen, want zo gek als het klinkt, maar zelfs al die rare en nare vooroordelen zijn een essentieel onderdeel van dat hele conflict. En als wij er al niet uit kunnen komen terwijl de afstand veel groter is ..

Maar soms, die oneliners die inhoudelijk weinig toevoegen en waarin alleen maar op de man/vrouw gespeeld wordt .. argh

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou, met deze 'journalist' en Karrs als redacteur van de frontpage is de kwaliteit van onze informatievoorziening wel gegarandeerd. Dan ga ik nu even kijken of Linkse Boomknuffelaar en Klopkoep nog goede beleggingstips hebben.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 12:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ga het begripsniveau van sommigen hier niet tot norm verheffen.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 17:54 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

...Wapenbezit...

quote:

Jane Hirschmann, a member of "Jews Say No!" and national organiser for the boat, dubbed The Audacity of Hope, said the captain was being held in police custody and is due to appear in court on Tuesday.

Greece's coast guard said Saturday the captain of the "Audacity of Hope" faces charges of trying to leave port without permission and of endangering the lives of the boat's passengers.

Adam Shapiro, an International Flotilla Committee organiser, speaking from Athens, told Al Jazeera: "The captain has been charged with a felony. Initially it [the charge] was a misdemeanour, but it has been upgraded to a felony."

The US boat is one of nine vessels carrying several hundred activists attempting to deliver aid to Gaza.

"The ship itself is currently in a naval compound, where it is being detained," Shapiro said.

"This is totally a political manoeuvre, nothing illegal about his mission. This has been orchestrated by the Israeli government and probably the US government," Hirschmann said.

"We are being tied up in all types of administrative deals."

Some of the passengers on the US ship have remained on board in solidarity with the jailed captain, Shapiro said.

On June 24, an anonymous complaint was filed against the ship's "seaworthiness". The Israel Law Centre (Shurat HaDin), took responsibility for the complaint in the Israeli media.

The Greek government put out a statement on Friday confirming that the Greek coast guard had enforced a decision by civil defence authorities to prevent all flotilla vessels from leaving Greek ports.

Greece's Civil Protection Ministry said coast guard authorities had been ordered to take "all appropriate measures'' to implement the ban.

"By orders of the Hellenic Coast Guard Head Quarters to all local Hellenic Coast Guard Authorities, all appropriate measures are taken for the implementation of the said decision," the statement on the website of the Greek embassy in Washington said.

quote:

Inwoners van Gaza erkennen: hulpvloten zijn niet nodig

Israël heeft steeds gezegd dat internationale hulpvloten, die steeds proberen de Israëlische maritieme blokkade te breken en de door Hamas geregeerde Gazastrook te bereiken, niet nodig zijn omdat niemand honger lijdt in de smalle kuststrook.
Nu zeggen de inwoners van Gaza hetzelfde.

De Israëlische nieuwssite Ynet heeft een serie gesprekken gehad met met zakenlieden in Gaza, en concludeert dat de Palestijnse inwoners niet onder de indruk zijn van de nieuwe hulpvloot, waarvan het eerste schip vrijdag vertrok uit Griekenland.

"De vloot brengt geen dingen die de man op de straat bereiken," zei een Gazaan, zinspelend op het feit dat niet alleen Gaza genoeg voorraad heeft dankzij de dagelijkse transfers via de grensovergangen tussen Gaza en Israël, maar ook dat veel dat binnenkomt in beslag wordt genomen door Hamas en doorverkocht tegen exorbitante prijzen.

De inwoners van Gaza zeiden dat hun voornaamste probleem is dat zij de meeste goederen niet kunnen uitvoeren, als gevolg van de embargo's bij de grenzen van Gaza met Israël en Egypte. Deze zijn het resultaat van tien jaar wapensmokkel.

Problemen met de schepen
De nieuwe vloot liep eerder deze week een Griekse haven binnen, maar enkele schepen werden op mysterieuze wijze uitgeschakeld in de haven. De organisatoren van de vloot gaven Israëlische speciale eenheden de schuld van de vermeende sabotage.

Maar het eerste schip, de Amerikaanse 'Audacity of Hope', slaagde er vrijdagmiddag in naar Gaza te vertrekken.

De Audacity of Hope vervoert ​​enkele tientallen Amerikaanse voorstander van de 'Palestijnse zaak', die tegen de Israëlische veiligheidsmaatregelen tegen Gaza zijn. De organisatoren van dit schip erkenden vorige maand dat hun enige doel een confrontatie met de Israëlische blokkade is, en ze namen niet eens de moeite om enige humanitaire hulp op het schip mee te nemen.

Omdat het politieke en nationalistische karakter van de stunt wordt erkend, vrezen Israëlische functionarissen dat één of meerdere deelnemer aan de vloot vastbesloten zijn om Israëlische soldaten, die aan boord van hun schip komen, te verwonden of te doden.

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu gaf vorige week beval de Israëlische militairen de opdracht om te doen wat nodig is om de vloot te tegen te houden voordat deze Gaza bereikt, maar ook alle maatregelen te nemen om slachtoffers aan beide kanten te voorkomen.

Maar op dit moment lijkt het dat Israël dit probleem nog niet hoeft op te lossen. De Griekse kustwacht hield de Audacity of Hope aan, kort nadat deze de haven verliet, en beval het schip terug te keren. Griekenland verbood het Amerikaanse schip en de andere schepen van de vloot tot nader order te ontschepen.

De organisatoren van de vloot beschuldigden Israël er van, politieke en economische druk op Griekenland uit te oefenen om de schepen te stoppen, maar de waarheid is dat het grootste deel van de internationale gemeenschap tegen de reis van de schepen is.

Gaza blokkade
Israël voerde de blokkade van Gaza in om de Palestijnse leiders onder druk te zetten na de ontvoering van de Israëlische soldaat Gilad Shalit in 2006. De blokkade werd verscherpt toen een jaar later Hamas met geweld de macht greep in Gaza.

quote:

Op zondag 3 juli 2011 17:20 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 3 juli 2011 17:58 schreef fokker2012 het volgende:

[..]

Zet de bron erbij! Oh nee, dat doe je niet omdat je je schaamt voor de bron, namelijk "Israel Today". Erg objectief weer. Not.

quote:

Op zondag 3 juli 2011 18:06 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Huillie, ze verwijzen toch naar Ynet of is dat ook eng Israëlisch nepnieuws?

quote:

niemand honger lijdt in de smalle kuststrook.

quote:

Op zondag 3 juli 2011 17:58 schreef fokker2012 het volgende:

[..]

Zet de bron erbij! Oh nee, dat doe je niet omdat je je schaamt voor de bron, namelijk "Israel Today". Erg objectief weer. Not.

quote:

Op zondag 3 juli 2011 18:21 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het is dus onzin en er wordt wel honger geleden in Gaza, denk je?