Palestina & Israël #78

quote:

Op maandag 4 juli 2011 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Mwah, ze zouden wat minder kunnen doen om de Palestijnse economie te hinderen .. zoals het tegenhouden van exportgoederen

Bij een open markt economie worden de Palestijnen dood geconcurreerd.

Moet wel erkennen dat ik geen enkel ander land ken dat meer verdiend aan de im -en export dan dat land zelf doet.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 22:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een veldprediker en iemand die een religieuze missie onder de soldaten verspreidt. Je zou dit eerder kunnen vergelijken met de Amerikaanse toestanden die een tijdje terug in de spotlight stonden .. evangelisatie, het onder druk zetten van atheïsten en anders-gelovigen ..
ik kan zo 1 2 3 niet op zijn naam komen, een of andere kerkelijke sekte van die gladjanus die later betrapt is op van alles en nog wat, vriendje van Bush

Dat is om een aantal redenen totale bullshit. Appels en peren. Ik geloof niet in haatrabbi's zoals in haatimams of GodHatesFags-predikers.

Ten eerste denk ik niet dat het zo'n vaart loopt met religieuze indoctrinatie. Het stuk is wat dat betreft tendentieus en niet-onderbouwd. Je kunt "logisch, het is van Reuters" zeggen, maar dat is flauw. Er zijn altijd zwarte schapen in de kudde, maar het Jodendom is geen godsdienst van bekeren-met-het-zwaard, noch van wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood. Dat zijn Christendom- en Islamgewoonten. Dus de suggestie dat het IDF wordt geïndoctrineerd door rabbi's op dezelfde manier als moslimstrijders door haat-imams, is van de zotte.

Ten tweede kunnen wij hier wel gaan oordelen, maar wij zijn zij niet. Heden ten dage zijn de kerken leeg en de voorgangers gematigd. Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zaten de kerken vol en werd hel en verdoemenis over de Duitsers uitgesproken. 't Is maar om aan te geven dat in oorlogstijd veel meer behoefte is aan religieuze steun dan in vredestijd.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:11 schreef Karrs het volgende:
maar het Jodendom is geen godsdienst van wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood

Grappenmaker! Wie hou je nou voor de gek man! Denk je dat je met kleuters aan het discussieren bent Ik garandeer je dat de verzen in de torah/talmoed 100x erger zijn dan die in de Koran! Het jodendom preekt juist dat joden superieur zijn aan niet-joodse beesten.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:31 schreef Adam1981 het volgende:

[..]



Grappenmaker! Wie hou je nou voor de gek man! Denk je dat je met kleuters aan het discussieren bent Ik garandeer je dat de verzen in de torah/talmoed 100x erger zijn dan die in de Koran! Het jodendom preekt juist dat joden superieur zijn aan niet-joodse beesten.

Dan geloof je 't toch niet, jongen.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:44 schreef Karrs het volgende:
Dan geloof je 't toch niet, jongen.

Natuurlijk geloof ik je niet. Jij beweert dat het jodendom geen "wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood" godsdienst is, terwijl de islam en het christendom dat wel zijn, zonder enig bewijs roep je maar wat, je basht twee religies terwijl je het jodendom vrijpleit! Ik ben op de hoogte van wat er in de torah/talmoed/bijbel/koran staat en weet dat het jodendom de meest gewelddadige teksten bevat, daarna het christendom en islam komt pas op de derde plaats.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:51 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Kom maar op met die bronnen dan, ben wel benieuwd.

http://www.haaretz.com/je(...)l-to-terror-1.261930

http://warincontext.org/2(...)ti-arab-kings-torah/

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:11 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat is om een aantal redenen totale bullshit. Appels en peren. Ik geloof niet in haatrabbi's zoals in haatimams of GodHatesFags-predikers.

Ten eerste denk ik niet dat het zo'n vaart loopt met religieuze indoctrinatie. Het stuk is wat dat betreft tendentieus en niet-onderbouwd. Je kunt "logisch, het is van Reuters" zeggen, maar dat is flauw. Er zijn altijd zwarte schapen in de kudde, maar het Jodendom is geen godsdienst van bekeren-met-het-zwaard, noch van wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood. Dat zijn Christendom- en Islamgewoonten. Dus de suggestie dat het IDF wordt geïndoctrineerd door rabbi's op dezelfde manier als moslimstrijders door haat-imams, is van de zotte.

Ten tweede kunnen wij hier wel gaan oordelen, maar wij zijn zij niet. Heden ten dage zijn de kerken leeg en de voorgangers gematigd. Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zaten de kerken vol en werd hel en verdoemenis over de Duitsers uitgesproken. 't Is maar om aan te geven dat in oorlogstijd veel meer behoefte is aan religieuze steun dan in vredestijd.

quote:

And today we must take seriously the words of the former chief rabbi of the Israel Defense Forces, Brig. Gen. Avichai Ronski, one of the founders of Itamar. Speaking in an interview with the Walla news website, even before the release of the names of the suspects in the murder of the Fogel family, Ronski said: "A village like this, like Awarta, from which the murderers of the Fogel family and of the Shebo family emerged, must suffer as a village. A situation must be created whereby the inhabitants prevent anyone in this village from harming Jews. Yes, it is collective punishment. They must not be allowed to sleep at night, they must not be allowed to go to work, they must not be allowed to drive their cars. There are many ways."

http://tinyurl.com/3nntjoo

sorry tinyurl naar de gecachede versie, de andere timed out
http://www.haaretz.com/pr(...)ians-rights-1.356838

Hij is dan wel 'former', maar kan je nagaan wat voor denkbeelden er dus circuleren bij de rabbi's bij het leger .. collectief straffen en treiteren is niet alleen toegestaan, het is een must

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 00:49 schreef moussie het volgende:

[..]

[..]

http://tinyurl.com/3nntjoo

sorry tinyurl naar de gecachede versie, de andere timed out
http://www.haaretz.com/pr(...)ians-rights-1.356838

Hij is dan wel 'former', maar kan je nagaan wat voor denkbeelden er dus circuleren bij de rabbi's bij het leger .. collectief straffen en treiteren is niet alleen toegestaan, het is een must

Moussie,

Op een bevolking van 6 miljoen waar de dienstplicht geldt voor 2 jaar, zowel de man als vrouw, zijn zulke gedachten dan niet aanwezig?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 01:09 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Moussie,

Op een bevolking van 6 miljoen waar de dienstplicht geldt voor 2 jaar, zowel de man als vrouw, zijn zulke gedachten dan niet aanwezig?

euhm .. de regulaire dienstplicht voor de vrouw is 2 jaar. Voor de man is het 3 jaar, en daarna is die reservist, verplicht

En het gaat niet om het gedachtegoed onder de soldaten, of die nou dienstplichtig, reservist of constant zijn, het gaat erom wat de rabbi's hun vertellen als ze spirituele steun zoeken. Je komt zo hier en daar wat dingen tegen van voormalige soldaten in gewetensnood door de dingen die zij moesten doen. Ik vraag me af wat voor advies die kregen van hun rabbi, als hun former chief rabbi dit zegt: 'They must not be allowed to sleep at night, they must not be allowed to go to work, they must not be allowed to drive their cars. There are many ways."

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 00:49 schreef moussie het volgende:

[..]

[..]

http://tinyurl.com/3nntjoo

sorry tinyurl naar de gecachede versie, de andere timed out
http://www.haaretz.com/pr(...)ians-rights-1.356838

Hij is dan wel 'former', maar kan je nagaan wat voor denkbeelden er dus circuleren bij de rabbi's bij het leger .. collectief straffen en treiteren is niet alleen toegestaan, het is een must

Dit incident geldt toch niet voor het hele leger, Moussie, dat zie je zelf toch ook wel in.

Overigens een walgelijke actie, dat moet ik toegeven.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 23:51 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Natuurlijk geloof ik je niet. Jij beweert dat het jodendom geen "wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood" godsdienst is, terwijl de islam en het christendom dat wel zijn, zonder enig bewijs roep je maar wat, je basht twee religies terwijl je het jodendom vrijpleit!

Rustig, denk aan je hart!

quote:

Ik ben op de hoogte van wat er in de torah/talmoed/bijbel/koran staat en weet dat het jodendom de meest gewelddadige teksten bevat, daarna het christendom en islam komt pas op de derde plaats.

Ik moet er toch sterk naast zitten of we hebben hier te maken met een muzelman!
En zo te lezen nog van het type "fundamenteel" ook nog. Geen wonder dat je zo fel van leer trekt!

De teksten in de heilige boeken zijn, jammer voor je punt, geen bewijs. Het Christendom staat bol van de gewelddadigheden in het verleden en heeft er voor gezorgd dat de Westerse wereld duizend jaar 'stil is blijven staan'. Het Christendom is er nog steeds, maar je kunt niet zeggen dat er nog steeds te vuur en te zwaard wordt uitgedragen, nietwaar? Met andere woorden, wat het Boek zegt komt niet altijd overeen met wat er wordt beleden.

En vrijpleiten? Rabbi's die aanzetten tot moord zijn, net als in alle andere religies, haatzaaiers en oproerkraaiers. In alle religies heb je extremisten, ook in het jodendom. Het verschil tussen het jodendom (en het boeddhisme) versus het Christendom, Islam en in sterk mindere mate het Hindoeisme, is dat de eerstgenoemde religies geen bekeringsdrang kennen. Waar de laatste religies de wereld willen veroveren en iedereen hun geloofsregels willen opleggen, kent het jodendom dit simpelweg niet. Sterker nog, het is best lastig om je tot het Joodse geloof te bekeren.

Dus inderdaad, het jodendom kent an sich geen wij-zijn-beter-dus-zij-moeten-dood, een houding die het Christendom en, helaas vooral, de Islam wel kent.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 07:18 schreef Karrs het volgende:

Dus inderdaad, het jodendom kent an sich geen wij-zijn-beter-dus-zij-moeten-dood, een houding die het Christendom en, helaas vooral, de Islam wel kent.

Naïeveling

Zoek de verschillen:

De arrestatie van een omstreden rabbijn in Jeruzalem heeft geleid tot onrust in de stad en toenemende spanningen onder politieke leiders.
Rabbijn Dov Lior werd op maandag gearresteerd, nadat hij had geweigerd mee te werken aan een onderzoek naar zijn onderschrijven van een controversieel boek, het in 2009 verschenen Torat Hamelech. In dat boek, geschreven door een andere rabbijn, wordt het vermoorden van niet-joden gerechtvaardigd.

Na de arrestatie verzamelden zich tot 200 aanhangers van Lior voor het Hooggerechtshof in Jeruzalem voor een demonstratie. Zij botsten met de politie, die 25 demonstranten oppakte. De rabbijn werd spoedig vrijgelaten en de boze menigte uiteengejaagd, maar het incident heeft vragen opgeroepen over de bereidheid van de regering religieuze leiders ongestraft hun meningen te laten uiten.

Naar de auteur van het boek en twee andere joodse theologen die het boek en de inhoud onderschrijven, loopt nog een onderzoek.

http://www.katholieknieuw(...)streden-rabbijn.html

U zei wat Karrs?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 09:16 schreef Reuzelbek het volgende:
De arrestatie van een omstreden rabbijn in Jeruzalem heeft geleid tot onrust in de stad en toenemende spanningen onder politieke leiders.
Rabbijn Dov Lior werd op maandag gearresteerd, nadat hij had geweigerd mee te werken aan een onderzoek naar zijn onderschrijven van een controversieel boek, het in 2009 verschenen Torat Hamelech. In dat boek, geschreven door een andere rabbijn, wordt het vermoorden van niet-joden gerechtvaardigd.

Na de arrestatie verzamelden zich tot 200 aanhangers van Lior voor het Hooggerechtshof in Jeruzalem voor een demonstratie. Zij botsten met de politie, die 25 demonstranten oppakte. De rabbijn werd spoedig vrijgelaten en de boze menigte uiteengejaagd, maar het incident heeft vragen opgeroepen over de bereidheid van de regering religieuze leiders ongestraft hun meningen te laten uiten.

Naar de auteur van het boek en twee andere joodse theologen die het boek en de inhoud onderschrijven, loopt nog een onderzoek.

http://www.katholieknieuw(...)streden-rabbijn.html

U zei wat Karrs?

U suggereert wat Reuzelbek?

Als je nou echt denkt dat een linkdump en een bericht dat een rabbi door de Israëlische autoriteiten is gearresteerd wegens verregaande radicalisering mijn punt dat het om extremisten gaat, onderuit haalt, dan is het triester met je gesteld dan ik dacht.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 09:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

U suggereert wat Reuzelbek?

Als je nou echt denkt dat een linkdump en een bericht dat een rabbi door de Israëlische autoriteiten is gearresteerd wegens verregaande radicalisering mijn punt dat het om extremisten gaat, onderuit haalt, dan is het triester met je gesteld dan ik dacht.

Want christenen en moslims roepen in het algemeen wel op tot het afslachten van niet-gelovigen, wou je dat beweren?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 06:58 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dit incident geldt toch niet voor het hele leger, Moussie, dat zie je zelf toch ook wel in.

Overigens een walgelijke actie, dat moet ik toegeven.

Helaas, geen incident

quote:

An overview of some of the army rabbinate's publications made available during the fighting reflects the tone of nationalist propaganda that steps blatantly into politics, sounds racist and can be interpreted as a call to challenge international law when it comes to dealing with enemy civilians.

[...]

The IDF rabbinate, also quoting Rabbi Aviner, describes the appropriate code of conduct in the field: "When you show mercy to a cruel enemy, you are being cruel to pure and honest soldiers. This is terribly immoral. These are not games at the amusement park where sportsmanship teaches one to make concessions. This is a war on murderers. 'A la guerre comme a la guerre.'"

http://www.haaretz.com/pr(...)n-the-cruel-1.268849

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 12:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Helaas, geen incident

Yup, wél een incident. En dat laatste ook. Maar misschien kunnen C_N en SilkTie hier wat meer licht op werpen. Want:

quote:

Ten tweede kunnen wij hier wel gaan oordelen, maar wij zijn zij niet. Heden ten dage zijn de kerken leeg en de voorgangers gematigd. Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zaten de kerken vol en werd hel en verdoemenis over de Duitsers uitgesproken. 't Is maar om aan te geven dat in oorlogstijd veel meer behoefte is aan religieuze steun dan in vredestijd.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 13:17 schreef Karrs het volgende:

[..]

Yup, wél een incident. En dat laatste ook. Maar misschien kunnen C_N en SilkTie hier wat meer licht op werpen. Want:

[..]

Nou nee hoor, het gaat hier over de hoofdrabbi van het leger die zulke dingen zegt, en om instructies die door het IDF-rabbinaat aan de soldaten worden verstrekt, dan is dat geen incident meer.
En publicaties van het leger-rabbinaat met dit erin: 'The Palestinians claim they deserve a state here, when in reality there was never a Palestinian or Arab state within the borders of our country.', wat heeft dat te maken met religieuze steun?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 15:08 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou nee hoor, het gaat hier over de hoofdrabbi van het leger die zulke dingen zegt, en om instructies die door het IDF-rabbinaat aan de soldaten worden verstrekt, dan is dat geen incident meer.

It bloody well is. Er gaan immers stemmen op om die vent af te zetten. (Zie jij dat bij de Palestijnen ook gebeuren?)

In die pamfletten staan ernstige zaken, maar daarvan kan ik me het wel voorstellen. Er staan geen boodschappen á la "haat de vijand omdat God het zegt/het Palestijnen zijn", maar meer á la "de vijand is meedogenloos. Wees het ook."

Tja. Wij hebben makkelijk oordelen vanuit het vredige Westen. Het vergeven van je vijanden is bovendien een (goed!) Christelijk principe. Als we vanuit dat principe gaan oordelen, dan is de harde toon van zulke rabbi's onvoorstelbaar, barbaars en schofterig. Alleen hebben zij daar geen boodschap aan - het zijn joden en moslims, geen Christenen.

Hetzelfde geldt overigens voor imams aan de andere kant, hoewel die natuurlijk voornamelijk vanuit hun religie de haat inprenten bij hun volgelingen. En zo is het cirkeltje weer rond!

quote:

En publicaties van het leger-rabbinaat met dit erin: 'The Palestinians claim they deserve a state here, when in reality there was never a Palestinian or Arab state within the borders of our country.', wat heeft dat te maken met religieuze steun?

Niets, dat is een algemene Israëlische opvatting. Eén die nog waar is ook, maar dat staat los van deze discussie.

Maar nogmaals, ik ben benieuwd wat onze Israëli erover hebben te zeggen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 15:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

It bloody well is. Er gaan immers stemmen op om die vent af te zetten. (Zie jij dat bij de Palestijnen ook gebeuren?)

Hij is inmiddels al afgezet. Waar het mij meer om ging is de vraag waarom hij deze functie überhaupt gekregen heeft, zijn denkbeelden (zie de stichting van Itamar) zijn immers al decennia bekend.

En waarom dat omdraaien iedere keer als je moet toegeven dat er echt dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen?

quote:

In die pamfletten staan ernstige zaken, maar daarvan kan ik me het wel voorstellen. Er staan geen boodschappen á la "haat de vijand omdat God het zegt/het Palestijnen zijn", maar meer á la "de vijand is meedogenloos. Wees het ook."

Je hebt het artikel niet gelezen of je hebt hier overheen gelezen?

quote:

"[There is] a biblical ban on surrendering a single millimeter of it [the Land of Israel] to gentiles, though all sorts of impure distortions and foolishness of autonomy, enclaves and other national weaknesses. We will not abandon it to the hands of another nation, not a finger, not a nail of it."

en dit

quote:

"Is it possible to compare today's Palestinians to the Philistines of the past? And if so, is it possible to apply lessons today from the military tactics of Samson and David? A comparison is possible because ... "

quote:

Tja. Wij hebben makkelijk oordelen vanuit het vredige Westen. Het vergeven van je vijanden is bovendien een (goed!) Christelijk principe. Als we vanuit dat principe gaan oordelen, dan is de harde toon van zulke rabbi's onvoorstelbaar, barbaars en schofterig. Alleen hebben zij daar geen boodschap aan - het zijn joden en moslims, geen Christenen.

Hetzelfde geldt overigens voor imams aan de andere kant, hoewel die natuurlijk voornamelijk vanuit hun religie de haat inprenten bij hun volgelingen. En zo is het cirkeltje weer rond!

Alsof er onder de Christenen geen fundamentalisten zitten met uitspraken en daden waarvan je maag omdraait.

quote:

Niets, dat is een algemene Israëlische opvatting. Eén die nog waar is ook, maar dat staat los van deze discussie.

Dat ze geen staat hadden zoals wij die kennen klopt, maar wat is dat nou voor achterlijk en slap excuus om een land in te kunnen pikken? So what als ze geen staat hadden volgens onze regeltjes, het wel of niet hebben daarvan verandert helemaal niets aan de feiten: dat de Palestijnen de plaatselijke bewoners waren en niet de Joden, op een kleine religieuze minderheid na.

quote:

Maar nogmaals, ik ben benieuwd wat onze Israëli erover hebben te zeggen.

Ik ook

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 16:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Hij is inmiddels al afgezet. Waar het mij meer om ging is de vraag waarom hij deze functie überhaupt gekregen heeft, zijn denkbeelden (zie de stichting van Itamar) zijn immers al decennia bekend.

Tsja, dat zou je ze moeten vragen.

quote:

En waarom dat omdraaien iedere keer als je moet toegeven dat er echt dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen?

Dat is geen draaien, dat is nuance aanbrengen.

quote:

Je hebt het artikel niet gelezen of je hebt hier overheen gelezen?

Wat jij aanhaalt, rept niet van haat... ik weet dat je 't graag wel als zodanig ziet, maar hier staat toch echt niet veel meer dan "Onze zaak is goed, de hunne is slecht". Ik kan er geen Palestijnhaat in zien, sorry, noch een oproep om ze allemaal af te slachten. Om het maar weer eens in nuance te zetten: de speeches en preken van de andere kant zijn vele malen afgrijselijker.

quote:

Alsof er onder de Christenen geen fundamentalisten zitten met uitspraken en daden waarvan je maag omdraait.

quote:

Ik geloof niet in haatrabbi's zoals in haatimams of GodHatesFags-predikers.

Oftewel, dat weet ik ook wel.

quote:

Dat ze geen staat hadden zoals wij die kennen klopt, maar wat is dat nou voor achterlijk en slap excuus om een land in te kunnen pikken? So what als ze geen staat hadden volgens onze regeltjes, het wel of niet hebben daarvan verandert helemaal niets aan de feiten: dat de Palestijnen de plaatselijke bewoners waren en niet de Joden, op een kleine religieuze minderheid na.

Die discussie gaan we maar niet meer aan.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 13:23 schreef inZanity het volgende:
Na eerst zelf werkelijk alles in het werk gesteld te hebben om de vloot tegen te werken, sabotage, chantage, geweld en leugens, laat Israel nu dus het vuile werk door Griekenland opknappen.. De Israelische blokkade strekt zich kennelijk uit tot de Griekse wateren. Griekenland buigt voor de terroristenstaat Israel, triest..

jij snapt er bar weinig van...