NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Greece arrests captain of flotilla vessel
Published: 07.02.11, 18:45
Greek authorities say they have arrested the captain of a boat part of Gaza-bound flotilla.
zo roeien maar .ben wel benieuwd waarom
Published: 07.02.11, 18:45
Greek authorities say they have arrested the captain of a boat part of Gaza-bound flotilla.
zo roeien maar .ben wel benieuwd waarom
...Wapenbezit...quote:Op zaterdag 2 juli 2011 17:52 schreef C_N het volgende:
Greece arrests captain of flotilla vessel
Published: 07.02.11, 18:45
Greek authorities say they have arrested the captain of a boat part of Gaza-bound flotilla.
zo roeien maar .ben wel benieuwd waarom
dan zak mijn broek af.quote:
mischien in het bezit van ,,over datum medicijnen .
geen goede passagiers lijst .dat is ook op de Nederlandse hamas boot een probleem .
of ook gesubsidieerd door een terror groep .kunnen veel dingen zijn .
of hij had geen papieren voor een boot groter dan 3 meter te besturen
Greece arrests Gaza-bound boat captain
Captain of Audacity of Hope vessel charged with endangering lives of boat's passengers
Greek authorities have arrested the captain of a boat that part of a Gaza-bound flotilla trying to deliver humanitarian aid to the Palestinian territory, officials said Saturday.
The 60-year-old captain, whose name was not released by authorities, was being held at Piraeus police headquarters and will remain there until a court hearing Tuesday.
Greece's coast guard said the captain of the "Audacity of Hope" faces charges of trying to leave port without permission and of endangering the lives of the boat's passengers. The latter charge is a felony.
The "Audacity of Hope" was carrying 36 passengers, four crew and about 10 members of the media. Its attempt to sail Friday night from the port of Perama, near Athens, was thwarted by coast guard speedboats.
In Jerusalem, Israel has denied claims it sabotaged ships trying to breach its sea blockade of the Gaza Strip.
Activists accuse Israel of damaging two ships docked in Turkey and Greece that are part of a flotilla attempting to reach the Palestinian territory.
Israeli Foreign Ministry spokesman Yigal Palmor dismissed the sabotage charges as "ridiculous," calling them "sad conspiracy theories."
Israel says it imposed the blockade in 2007 to stop weapons reaching the Islamic militant group Hamas that rules Gaza. Activists describe the blockade as a form of incarceration for the Palestinians.
Nine activists were killed last year in an Israeli raid on a similar flotilla.
Captain of Audacity of Hope vessel charged with endangering lives of boat's passengers
Greek authorities have arrested the captain of a boat that part of a Gaza-bound flotilla trying to deliver humanitarian aid to the Palestinian territory, officials said Saturday.
The 60-year-old captain, whose name was not released by authorities, was being held at Piraeus police headquarters and will remain there until a court hearing Tuesday.
Greece's coast guard said the captain of the "Audacity of Hope" faces charges of trying to leave port without permission and of endangering the lives of the boat's passengers. The latter charge is a felony.
The "Audacity of Hope" was carrying 36 passengers, four crew and about 10 members of the media. Its attempt to sail Friday night from the port of Perama, near Athens, was thwarted by coast guard speedboats.
In Jerusalem, Israel has denied claims it sabotaged ships trying to breach its sea blockade of the Gaza Strip.
Activists accuse Israel of damaging two ships docked in Turkey and Greece that are part of a flotilla attempting to reach the Palestinian territory.
Israeli Foreign Ministry spokesman Yigal Palmor dismissed the sabotage charges as "ridiculous," calling them "sad conspiracy theories."
Israel says it imposed the blockade in 2007 to stop weapons reaching the Islamic militant group Hamas that rules Gaza. Activists describe the blockade as a form of incarceration for the Palestinians.
Nine activists were killed last year in an Israeli raid on a similar flotilla.
http://english.aljazeera.(...)172143643709749.htmlquote:Jane Hirschmann, a member of "Jews Say No!" and national organiser for the boat, dubbed The Audacity of Hope, said the captain was being held in police custody and is due to appear in court on Tuesday.
Greece's coast guard said Saturday the captain of the "Audacity of Hope" faces charges of trying to leave port without permission and of endangering the lives of the boat's passengers.
Adam Shapiro, an International Flotilla Committee organiser, speaking from Athens, told Al Jazeera: "The captain has been charged with a felony. Initially it [the charge] was a misdemeanour, but it has been upgraded to a felony."
The US boat is one of nine vessels carrying several hundred activists attempting to deliver aid to Gaza.
"The ship itself is currently in a naval compound, where it is being detained," Shapiro said.
"This is totally a political manoeuvre, nothing illegal about his mission. This has been orchestrated by the Israeli government and probably the US government," Hirschmann said.
"We are being tied up in all types of administrative deals."
Some of the passengers on the US ship have remained on board in solidarity with the jailed captain, Shapiro said.
On June 24, an anonymous complaint was filed against the ship's "seaworthiness". The Israel Law Centre (Shurat HaDin), took responsibility for the complaint in the Israeli media.
The Greek government put out a statement on Friday confirming that the Greek coast guard had enforced a decision by civil defence authorities to prevent all flotilla vessels from leaving Greek ports.
Greece's Civil Protection Ministry said coast guard authorities had been ordered to take "all appropriate measures'' to implement the ban.
"By orders of the Hellenic Coast Guard Head Quarters to all local Hellenic Coast Guard Authorities, all appropriate measures are taken for the implementation of the said decision," the statement on the website of the Greek embassy in Washington said.
pleased to meet you
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
here them talking . love boot enz enz love for gazza ondertussen de mensen van over datum medicijnen voor zien .
goed volk petje af .
goed volk petje af .
Vertrek Nederlands deel Gazavloot erg onzeker
KORFOE - Het is zeer onzeker of het Nederlands-Italiaanse schip dat deel uitmaakt van de Gazavloot, uit Griekenland kan vertrekken. Zondag zal dat in elk geval niet gebeuren, zei een woordvoerder van de actievoerders. Als er dinsdag nog geen duidelijkheid is, gaat de reis voorlopig niet door.
Of de rest van de ongeveer negen schepen wel weg kan, is eveneens onduidelijk. Alleen twee Franse schepen bevinden zich op zee in afwachting van de overige, die nog in Griekse en Turkse havens liggen. De Griekse regering verbood vrijdag de activisten uit te varen naar de Palestijnse Gazastrook. De schepen willen hulpgoederen brengen naar het gebied.
De Nederlands-Italiaanse boot heeft bij de Griekse havenautoriteiten alle formaliteiten geregeld voor vertrek. Maar op het laatste moment stelden de autoriteiten vragen aan Togo. Onder de vlag van dat land vaart het schip en het moet nu in Korfoe blijven tot er antwoord is. Dat komt op z'n vroegst maandag.
„Als voor ons een negatief antwoord volgt of op dinsdag nog geen duidelijkheid is, dan blazen we de boel af”, aldus de zegsman. „We proberen het dan later weer, maar dat zal weken duren.”
De bedoeling is dat zeker negen schepen de Gazastrook bereiken. Op het Nederlands-Italiaanse schip kunnen circa 52 activisten uit verschillende landen mee. Onder hen bevindt zich het Rotterdamse GroenLinks-raadslid Nourdin el Ouali.
De actievoerders willen de „illegale blokkade van de Gazastrook doorbreken.” Volgens hen is de blokkade in tegenspraak met internationaal recht. Vorig jaar hield de Israëlische marine een eerste vloot tegen. Daarbij kwamen negen Turkse activisten om het leven.
wat een prutsers zeg.. en die medicijnen maar ouder en ouder worden
KORFOE - Het is zeer onzeker of het Nederlands-Italiaanse schip dat deel uitmaakt van de Gazavloot, uit Griekenland kan vertrekken. Zondag zal dat in elk geval niet gebeuren, zei een woordvoerder van de actievoerders. Als er dinsdag nog geen duidelijkheid is, gaat de reis voorlopig niet door.
Of de rest van de ongeveer negen schepen wel weg kan, is eveneens onduidelijk. Alleen twee Franse schepen bevinden zich op zee in afwachting van de overige, die nog in Griekse en Turkse havens liggen. De Griekse regering verbood vrijdag de activisten uit te varen naar de Palestijnse Gazastrook. De schepen willen hulpgoederen brengen naar het gebied.
De Nederlands-Italiaanse boot heeft bij de Griekse havenautoriteiten alle formaliteiten geregeld voor vertrek. Maar op het laatste moment stelden de autoriteiten vragen aan Togo. Onder de vlag van dat land vaart het schip en het moet nu in Korfoe blijven tot er antwoord is. Dat komt op z'n vroegst maandag.
„Als voor ons een negatief antwoord volgt of op dinsdag nog geen duidelijkheid is, dan blazen we de boel af”, aldus de zegsman. „We proberen het dan later weer, maar dat zal weken duren.”
De bedoeling is dat zeker negen schepen de Gazastrook bereiken. Op het Nederlands-Italiaanse schip kunnen circa 52 activisten uit verschillende landen mee. Onder hen bevindt zich het Rotterdamse GroenLinks-raadslid Nourdin el Ouali.
De actievoerders willen de „illegale blokkade van de Gazastrook doorbreken.” Volgens hen is de blokkade in tegenspraak met internationaal recht. Vorig jaar hield de Israëlische marine een eerste vloot tegen. Daarbij kwamen negen Turkse activisten om het leven.
wat een prutsers zeg.. en die medicijnen maar ouder en ouder worden
Hoeven die mensen niet naar hun werk?quote:
Vertrek Nederlands deel Gazavloot erg onzeker
KORFOE - Het is zeer onzeker of het Nederlands-Italiaanse schip dat deel uitmaakt van de Gazavloot, uit Griekenland kan vertrekken. Zondag zal dat in elk geval niet gebeuren, zei een woordvoerder van de actievoerders. Als er dinsdag nog geen duidelijkheid is, gaat de reis voorlopig niet door.
Of de rest van de ongeveer negen schepen wel weg kan, is eveneens onduidelijk. Alleen twee Franse schepen bevinden zich op zee in afwachting van de overige, die nog in Griekse en Turkse havens liggen. De Griekse regering verbood vrijdag de activisten uit te varen naar de Palestijnse Gazastrook. De schepen willen hulpgoederen brengen naar het gebied.
De Nederlands-Italiaanse boot heeft bij de Griekse havenautoriteiten alle formaliteiten geregeld voor vertrek. Maar op het laatste moment stelden de autoriteiten vragen aan Togo. Onder de vlag van dat land vaart het schip en het moet nu in Korfoe blijven tot er antwoord is. Dat komt op z'n vroegst maandag.
„Als voor ons een negatief antwoord volgt of op dinsdag nog geen duidelijkheid is, dan blazen we de boel af”, aldus de zegsman. „We proberen het dan later weer, maar dat zal weken duren.”
De bedoeling is dat zeker negen schepen de Gazastrook bereiken. Op het Nederlands-Italiaanse schip kunnen circa 52 activisten uit verschillende landen mee. Onder hen bevindt zich het Rotterdamse GroenLinks-raadslid Nourdin el Ouali.
De actievoerders willen de „illegale blokkade van de Gazastrook doorbreken.” Volgens hen is de blokkade in tegenspraak met internationaal recht. Vorig jaar hield de Israëlische marine een eerste vloot tegen. Daarbij kwamen negen Turkse activisten om het leven.
wat een prutsers zeg.. en die medicijnen maar ouder en ouder worden
quote:Inwoners van Gaza erkennen: hulpvloten zijn niet nodig
Israël heeft steeds gezegd dat internationale hulpvloten, die steeds proberen de Israëlische maritieme blokkade te breken en de door Hamas geregeerde Gazastrook te bereiken, niet nodig zijn omdat niemand honger lijdt in de smalle kuststrook.
Nu zeggen de inwoners van Gaza hetzelfde.
De Israëlische nieuwssite Ynet heeft een serie gesprekken gehad met met zakenlieden in Gaza, en concludeert dat de Palestijnse inwoners niet onder de indruk zijn van de nieuwe hulpvloot, waarvan het eerste schip vrijdag vertrok uit Griekenland.
"De vloot brengt geen dingen die de man op de straat bereiken," zei een Gazaan, zinspelend op het feit dat niet alleen Gaza genoeg voorraad heeft dankzij de dagelijkse transfers via de grensovergangen tussen Gaza en Israël, maar ook dat veel dat binnenkomt in beslag wordt genomen door Hamas en doorverkocht tegen exorbitante prijzen.
De inwoners van Gaza zeiden dat hun voornaamste probleem is dat zij de meeste goederen niet kunnen uitvoeren, als gevolg van de embargo's bij de grenzen van Gaza met Israël en Egypte. Deze zijn het resultaat van tien jaar wapensmokkel.
Problemen met de schepen
De nieuwe vloot liep eerder deze week een Griekse haven binnen, maar enkele schepen werden op mysterieuze wijze uitgeschakeld in de haven. De organisatoren van de vloot gaven Israëlische speciale eenheden de schuld van de vermeende sabotage.
Maar het eerste schip, de Amerikaanse 'Audacity of Hope', slaagde er vrijdagmiddag in naar Gaza te vertrekken.
De Audacity of Hope vervoert enkele tientallen Amerikaanse voorstander van de 'Palestijnse zaak', die tegen de Israëlische veiligheidsmaatregelen tegen Gaza zijn. De organisatoren van dit schip erkenden vorige maand dat hun enige doel een confrontatie met de Israëlische blokkade is, en ze namen niet eens de moeite om enige humanitaire hulp op het schip mee te nemen.
Omdat het politieke en nationalistische karakter van de stunt wordt erkend, vrezen Israëlische functionarissen dat één of meerdere deelnemer aan de vloot vastbesloten zijn om Israëlische soldaten, die aan boord van hun schip komen, te verwonden of te doden.
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu gaf vorige week beval de Israëlische militairen de opdracht om te doen wat nodig is om de vloot te tegen te houden voordat deze Gaza bereikt, maar ook alle maatregelen te nemen om slachtoffers aan beide kanten te voorkomen.
Maar op dit moment lijkt het dat Israël dit probleem nog niet hoeft op te lossen. De Griekse kustwacht hield de Audacity of Hope aan, kort nadat deze de haven verliet, en beval het schip terug te keren. Griekenland verbood het Amerikaanse schip en de andere schepen van de vloot tot nader order te ontschepen.
De organisatoren van de vloot beschuldigden Israël er van, politieke en economische druk op Griekenland uit te oefenen om de schepen te stoppen, maar de waarheid is dat het grootste deel van de internationale gemeenschap tegen de reis van de schepen is.
Gaza blokkade
Israël voerde de blokkade van Gaza in om de Palestijnse leiders onder druk te zetten na de ontvoering van de Israëlische soldaat Gilad Shalit in 2006. De blokkade werd verscherpt toen een jaar later Hamas met geweld de macht greep in Gaza.
ja dat heb ik ook gelezen .any way ,
het is zo langzamerhand wel een goed georganiseerde eh bende not
in israel noemen ze het al flotigoth
gezinspeeld op fadigoth .= schaamteloos
het is zo langzamerhand wel een goed georganiseerde eh bende not
in israel noemen ze het al flotigoth
gezinspeeld op fadigoth .= schaamteloos
Zet de bron erbij! Oh nee, dat doe je niet omdat je je schaamt voor de bron, namelijk "Israel Today". Erg objectief weer. Not.quote:
Het past zeker niet in jouw straatje?quote:
[..]
Zet de bron erbij! Oh nee, dat doe je niet omdat je je schaamt voor de bron, namelijk "Israel Today". Erg objectief weer. Not.
Huillie, ze verwijzen toch naar Ynet of is dat ook eng Israëlisch nepnieuws?quote:
[..]
Zet de bron erbij! Oh nee, dat doe je niet omdat je je schaamt voor de bron, namelijk "Israel Today". Erg objectief weer. Not.
U vindt Ynet neutraal?quote:Op zondag 3 juli 2011 18:06 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Huillie, ze verwijzen toch naar Ynet of is dat ook eng Israëlisch nepnieuws?
Allah Al Watan Al Malik
Dan is het goed, wat wil een volk nou nog meer dan geen honger lijden?quote:niemand honger lijdt in de smalle kuststrook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is dus onzin en er wordt wel honger geleden in Gaza, denk je?quote:
[..]
Zet de bron erbij! Oh nee, dat doe je niet omdat je je schaamt voor de bron, namelijk "Israel Today". Erg objectief weer. Not.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik denk dat er, net als in bepaalde andere ontwikkelingslanden, zeker honger geleden wordt.quote:Op zondag 3 juli 2011 18:21 schreef Karrs het volgende:
[..]
Het is dus onzin en er wordt wel honger geleden in Gaza, denk je?
Allah Al Watan Al Malik
Enige kans dat het genoemde bericht het toch bij het juiste eind heeft? Of is hetquote:
[..]
Ik denk dat er, net als in bepaalde andere ontwikkelingslanden, zeker honger geleden wordt.
-en van de bron genoeg?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Mag ik even hartelijk lachen? Sinds wanneer zijn 'zakenlieden' representatief voor een hele bevolking.quote:De Israëlische nieuwssite Ynet heeft een serie gesprekken gehad met met zakenlieden in Gaza, en concludeert dat de Palestijnse inwoners niet onder de indruk zijn van de nieuwe hulpvloot, waarvan het eerste schip vrijdag vertrok uit Griekenland.
Wat een slap argument. Je kunt duidelijk zien dat hier confirmation bias in werking is. Kun je nou echt niets beters verzinnen om dat bericht in het hokje "niet-van-toepassing" te kunnenj stoppen?quote:
[..]
Mag ik even hartelijk lachen? Sinds wanneer zijn 'zakenlieden' representatief voor een hele bevolking.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
HET IS NIET WAARquote:Op zondag 3 juli 2011 21:46 schreef Karrs het volgende:
[..]
Wat een slap argument. Je kunt duidelijk zien dat hier confirmation bias in werking is. Kun je nou echt niets beters verzinnen om dat bericht in het hokje "niet-van-toepassing" te kunnenj stoppen?
! Zo, hebben we dat ook weer gehad.
WEL!quote:
[..]
HET IS NIET WAAR
Zo, hebben we dat ook weer gehad.
Het niveau stijgt overigens direct, merk je dat?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Tsja, dat heb je nu eenmaal met bronnen, als je voor de Palestijnse zaak pleit lees je o.a. de Guardian en de linkse Ha'aretz. Het ga zo over en weer.
quote:Harbor-bound US flotilla activists stage hunger strike
American passengers of 'Audacity of Hope' camp outside US Embassy in Athens, say will continue protest measure until they are clear to sail to Gaza
American passengers of the "Audacity of Hope," which was prevented from sailing to the Gaza Strip on Friday, have declared a hunger strike, Ynet learned Sunday.
The passengers are staging the strike outside the US Embassy in Athens, and demand Washington to advocate for their right to sail from Greece to Gaza.
The activists also demand that the US pressure Greece into releasing the "Audacity's" captain, who was arrested on Friday after setting sail sans the necessary permits.
A press release circulated by the activists said that they intended on spending the night outside the embassy.
Gretta Berlin, one of the American passengers, told Ynet that the activists will not cease their protest measures until both the captain and the boat are released.
Activist Ken Maiers added that 16 people were taking part in the hunger strike. "We are fasting for the liberation of Gaza, the liberation of the Palestinians, the liberation of the sail and our ship," he told Ynet.
The hunger strike has no definite deadline, he said, adding that the measure will be reconsidered again on Monday night.
bron en rest van het artikel
Ik vond deze ook wel aardig:quote:
[..]
Mag ik even hartelijk lachen? Sinds wanneer zijn 'zakenlieden' representatief voor een hele bevolking.
Wapensmokkel vanuit Gaza??quote:De inwoners van Gaza zeiden dat hun voornaamste probleem is dat zij de meeste goederen niet kunnen uitvoeren, als gevolg van de embargo's bij de grenzen van Gaza met Israël en Egypte. Deze zijn het resultaat van tien jaar wapensmokkel.
Ik dacht dat ze die raketten gewoon afschoten naar buiten, niet smokkelden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zakenlieden zijn niet blind voor mogelijkheden zoals normale lieden wel zijn.quote:
[..]
Mag ik even hartelijk lachen? Sinds wanneer zijn 'zakenlieden' representatief voor een hele bevolking.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hebt beslist een punt!quote:
[..]
Zakenlieden zijn niet blind voor mogelijkheden zoals normale lieden wel zijn.
Dan wijs ik je toch nog eens op het zinloos vernielen van de in aanbouw zijnde haven van Gaza en ook overigens het belemmeren van allerlei logistiek. Dus de mogelijkheden die zakenlieden zien, worden ook onmogelijk gemaakt dooor Israel. Of omgeleid via Israel.
De export van olijfolie of bloemen kan toch nauwelijks als militair relevant gezien worden, maar wordt toch gehinderd of onmogelijk gemaakt.
Verder heeft de helft van elke bevolking een IQ van 100 of minder, dus het opvoeren van een actieve en intelligente groep als spreekbuis is niet eerlijk.
Als tegenhanger kan ik in herinnering brengen dat ik regelmatig een beroep doe op de intelligentie en wijsheid van de Israelische regering. Maar dan wordt mij steeds weer verteld dat die afhankelijk is van coalitiepolitiek die kennelijk ook gedomineerd of gemanipuleerd wordt door nitwits.
Jouw gelijk wordt bevestigd door het feit dat Nablus opbloeide na het verminderen van de Israelische klem.
Wat tegelijk aantoont dat de Israelische klem de achterstand van de Palestijnen veroorzaakt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Likud MK and Australian MP discuss "humane solution" for thousands of 'Muslim infiltrators' in Israel: Send them to live down under.
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=227332quote:The arrival of thousands of Muslim infiltrators to Israeli territory is a clear threat to the states Jewish identity, Danon told The Jerusalem Post.
The refugees place is not among us, and the initiative to transfer them to Australia is the right and just solution.
Stelletje godsdienstwaanzinnigen die Israëliërs:
http://ca.reuters.com/art(...)329M20110704?sp=truequote:Israeli military enlisting frontline rabbis
The Israeli military is mustering battlefield rabbis in what it calls a campaign to promote religious values in its frontline ranks.
But according to an army commander's account at the time, some frontline rabbis mixed politics with religion, telling soldiers they were fighting a "religious war" to expel "the gentiles interfering with our conquest of this holy land."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Militair_ordinariaatquote:
Stelletje godsdienstwaanzinnigen die Israëliërs:
[..]
http://ca.reuters.com/art(...)329M20110704?sp=true
Leuke poging om Israël iets in de schoenen te schuiven wat overal voorkomt. Next.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Boehoe, veldpredikers heb je overal. Ook in Nederland.quote:
Stelletje godsdienstwaanzinnigen die Israëliërs:
[..]
http://ca.reuters.com/art(...)329M20110704?sp=true
edit - karrs je was me voor
Nog maar even waar het schrijver en poster om gaat dan:
quote:But according to an army commander's account at the time, some frontline rabbis mixed politics with religion, telling soldiers they were fighting a "religious war" to expel "the gentiles interfering with our conquest of this holy land."
Such talk touched a nerve in the Jewish state, where the army is supposed to be apolitical and the secular majority has complained for decades about the powerful political and social influence of the religious minority on Israeli life.
Hup, op de trein ermee.quote:
Likud MK and Australian MP discuss "humane solution" for thousands of 'Muslim infiltrators' in Israel: Send them to live down under.
[..]
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=227332
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Israël zou meer kunnen doen om de Palestijnse economie te helpen ja.quote:
[..]
Je hebt beslist een punt!
Dan wijs ik je toch nog eens op het zinloos vernielen van de in aanbouw zijnde haven van Gaza en ook overigens het belemmeren van allerlei logistiek. Dus de mogelijkheden die zakenlieden zien, worden ook onmogelijk gemaakt dooor Israel. Of omgeleid via Israel.
De export van olijfolie of bloemen kan toch nauwelijks als militair relevant gezien worden, maar wordt toch gehinderd of onmogelijk gemaakt.
Verder heeft de helft van elke bevolking een IQ van 100 of minder, dus het opvoeren van een actieve en intelligente groep als spreekbuis is niet eerlijk.
Als tegenhanger kan ik in herinnering brengen dat ik regelmatig een beroep doe op de intelligentie en wijsheid van de Israelische regering. Maar dan wordt mij steeds weer verteld dat die afhankelijk is van coalitiepolitiek die kennelijk ook gedomineerd of gemanipuleerd wordt door nitwits.
Jouw gelijk wordt bevestigd door het feit dat Nablus opbloeide na het verminderen van de Israelische klem.
Wat tegelijk aantoont dat de Israelische klem de achterstand van de Palestijnen veroorzaakt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Handel werkt toch op basis van vertrouwen?quote:
[..]
Israël zou meer kunnen doen om de Palestijnse economie te helpen ja.
quote:CIA report: Israel will fall in 20 years
Fri, 13 Mar 2009 14:44:41 GMT
A study conducted by the Central Intelligence Agency (CIA) has cast doubt over Israel's survival beyond the next 20 years.
The CIA report predicts "an inexorable movement away from a two-state to a one-state solution, as the most viable model based on democratic principles of full equality that sheds the looming specter of colonial Apartheid while allowing for the return of the 1947/1948 and 1967 refugees. The latter being the precondition for sustainable peace in the region."
The study, which has been made available only to a certain number of individuals, further forecasts the return of all Palestinian refugees to the occupied territories, and the exodus of two million Israeli - who would move to the US in the next fifteen years.
"There is over 500,000 Israelis with American passports and more than 300,000 living in the area of just California," International lawyer Franklin Lamb said in an interview with Press TV on Friday, adding that those who do not have American or western passport, have already applied for them.
"So I think the handwriting at least among the public in Israel is on the wall...[which] suggests history will reject the colonial enterprise sooner or later," Lamb stressed.
He said CIA, in its report, alludes to the unexpectedly quick fall of the apartheid government in South Africa and recalls the disintegration of the Soviet Union in the early 1990s, suggesting the end to the dream of an 'Israeli land' would happen 'way sooner' than later.
The study further predicts the return of over one and a half million Israelis to Russia and other parts of Europe, and denotes a decline in Israeli births whereas a rise in the Palestinian population.
Lamb said given the Israeli conduct toward the Palestinians and the Gaza strip in particular, the American public -- which has been voicing its protest against Tel Aviv's measures in the last 25 years -- may 'not take it anymore'.
Some members of the US Senate Intelligence Committee have been informed of the report.
Over 20 jaar is Israël over- en leeggelopen volgens de CIA. Interessant. Daarbij: moeten we elk boek en elke column pre-2011 ook maar verbieden?quote:
Ik heb liever dat je alleen voor jezelf spreekt.quote:een PressTV artikel uit 2009 hebben we niet zo veel aan
Vind je het niet vreemd dat je er alleen over leest op PressTV en aanverwante sites? Ruik jij geen stierenpoep?quote:
[..]
Over 20 jaar is Israël over- en leeggelopen volgens de CIA. Interessant. Daarbij: moeten we elk boek en elke column pre-2011 ook maar verbieden?
[..]
Ik heb liever dat je alleen voor jezelf spreekt.
http://www.google.nl/sear(...)7&aql=&oq=cia+israelquote:
Vind je het niet vreemd dat je er alleen over leest op PressTV en aanverwante sites? Ruik jij geen stierenpoep?
84 palestijnen worden vrijgelaten en kunnen terug naar de strook of de PA gebieden .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4091029,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4091029,00.html
Ja, pressTV en andere schimmige websites.quote:
[..]
http://www.google.nl/sear(...)7&aql=&oq=cia+israel
84 lijken worden teruggegeven.quote:
84 palestijnen worden vrijgelaten en kunnen terug naar de strook of de PA gebieden .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4091029,00.html
Mwah, ze zouden wat minder kunnen doen om de Palestijnse economie te hinderen .. zoals het tegenhouden van exportgoederenquote:
[..]
Israël zou meer kunnen doen om de Palestijnse economie te helpen ja.
pleased to meet you
Er is een verschil tussen een veldprediker en iemand die een religieuze missie onder de soldaten verspreidt. Je zou dit eerder kunnen vergelijken met de Amerikaanse toestanden die een tijdje terug in de spotlight stonden .. evangelisatie, het onder druk zetten van atheïsten en anders-gelovigen ..quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Militair_ordinariaat
Leuke poging om Israël iets in de schoenen te schuiven wat overal voorkomt. Next.
ik kan zo 1 2 3 niet op zijn naam komen, een of andere kerkelijke sekte van die gladjanus die later betrapt is op van alles en nog wat, vriendje van Bush
pleased to meet you
Bij een open markt economie worden de Palestijnen dood geconcurreerd.quote:
[..]
Mwah, ze zouden wat minder kunnen doen om de Palestijnse economie te hinderen .. zoals het tegenhouden van exportgoederen
Moet wel erkennen dat ik geen enkel ander land ken dat meer verdiend aan de im -en export dan dat land zelf doet.
Dat is om een aantal redenen totale bullshit. Appels en peren. Ik geloof niet in haatrabbi's zoals in haatimams of GodHatesFags-predikers.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een veldprediker en iemand die een religieuze missie onder de soldaten verspreidt. Je zou dit eerder kunnen vergelijken met de Amerikaanse toestanden die een tijdje terug in de spotlight stonden .. evangelisatie, het onder druk zetten van atheïsten en anders-gelovigen ..
ik kan zo 1 2 3 niet op zijn naam komen, een of andere kerkelijke sekte van die gladjanus die later betrapt is op van alles en nog wat, vriendje van Bush
Ten eerste denk ik niet dat het zo'n vaart loopt met religieuze indoctrinatie. Het stuk is wat dat betreft tendentieus en niet-onderbouwd. Je kunt "logisch, het is van Reuters" zeggen, maar dat is flauw. Er zijn altijd zwarte schapen in de kudde, maar het Jodendom is geen godsdienst van bekeren-met-het-zwaard, noch van wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood. Dat zijn Christendom- en Islamgewoonten. Dus de suggestie dat het IDF wordt geïndoctrineerd door rabbi's op dezelfde manier als moslimstrijders door haat-imams, is van de zotte.
Ten tweede kunnen wij hier wel gaan oordelen, maar wij zijn zij niet. Heden ten dage zijn de kerken leeg en de voorgangers gematigd. Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zaten de kerken vol en werd hel en verdoemenis over de Duitsers uitgesproken. 't Is maar om aan te geven dat in oorlogstijd veel meer behoefte is aan religieuze steun dan in vredestijd.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:
maar het Jodendom is geen godsdienst van wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood
Grappenmaker! Wie hou je nou voor de gek man! Denk je dat je met kleuters aan het discussieren bent
Ik garandeer je dat de verzen in de torah/talmoed 100x erger zijn dan die in de Koran! Het jodendom preekt juist dat joden superieur zijn aan niet-joodse beesten.
Dan geloof je 't toch niet, jongen.quote:
[..]
Grappenmaker! Wie hou je nou voor de gek man! Denk je dat je met kleuters aan het discussieren bent
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ja, typisch is datquote:
[..]
die foto
en ze zien er altijd hetzelfde uit .
Natuurlijk geloof ik je niet. Jij beweert dat het jodendom geen "wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood" godsdienst is, terwijl de islam en het christendom dat wel zijn, zonder enig bewijs roep je maar wat, je basht twee religies terwijl je het jodendom vrijpleit! Ik ben op de hoogte van wat er in de torah/talmoed/bijbel/koran staat en weet dat het jodendom de meest gewelddadige teksten bevat, daarna het christendom en islam komt pas op de derde plaats.quote:
Kom maar op met die bronnen dan, ben wel benieuwd.quote:
[..]
Natuurlijk geloof ik je niet. Jij beweert dat het jodendom geen "wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood" godsdienst is, terwijl de islam en het christendom dat wel zijn, zonder enig bewijs roep je maar wat, je basht twee religies terwijl je het jodendom vrijpleit! Ik ben op de hoogte van wat er in de torah/talmoed/bijbel/koran staat en weet dat het jodendom de meest gewelddadige teksten bevat, daarna het christendom en islam komt pas op de derde plaats.
http://www.haaretz.com/je(...)l-to-terror-1.261930quote:
[..]
Kom maar op met die bronnen dan, ben wel benieuwd.
http://warincontext.org/2(...)ti-arab-kings-torah/
pleased to meet you
quote:
[..]
Dat is om een aantal redenen totale bullshit. Appels en peren. Ik geloof niet in haatrabbi's zoals in haatimams of GodHatesFags-predikers.
Ten eerste denk ik niet dat het zo'n vaart loopt met religieuze indoctrinatie. Het stuk is wat dat betreft tendentieus en niet-onderbouwd. Je kunt "logisch, het is van Reuters" zeggen, maar dat is flauw. Er zijn altijd zwarte schapen in de kudde, maar het Jodendom is geen godsdienst van bekeren-met-het-zwaard, noch van wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood. Dat zijn Christendom- en Islamgewoonten. Dus de suggestie dat het IDF wordt geïndoctrineerd door rabbi's op dezelfde manier als moslimstrijders door haat-imams, is van de zotte.
Ten tweede kunnen wij hier wel gaan oordelen, maar wij zijn zij niet. Heden ten dage zijn de kerken leeg en de voorgangers gematigd. Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zaten de kerken vol en werd hel en verdoemenis over de Duitsers uitgesproken. 't Is maar om aan te geven dat in oorlogstijd veel meer behoefte is aan religieuze steun dan in vredestijd.
http://tinyurl.com/3nntjooquote:And today we must take seriously the words of the former chief rabbi of the Israel Defense Forces, Brig. Gen. Avichai Ronski, one of the founders of Itamar. Speaking in an interview with the Walla news website, even before the release of the names of the suspects in the murder of the Fogel family, Ronski said: "A village like this, like Awarta, from which the murderers of the Fogel family and of the Shebo family emerged, must suffer as a village. A situation must be created whereby the inhabitants prevent anyone in this village from harming Jews. Yes, it is collective punishment. They must not be allowed to sleep at night, they must not be allowed to go to work, they must not be allowed to drive their cars. There are many ways."
sorry tinyurl naar de gecachede versie, de andere timed out
http://www.haaretz.com/pr(...)ians-rights-1.356838
Hij is dan wel 'former', maar kan je nagaan wat voor denkbeelden er dus circuleren bij de rabbi's bij het leger .. collectief straffen en treiteren is niet alleen toegestaan, het is een must
pleased to meet you
Moussie,quote:
[..]
[..]
http://tinyurl.com/3nntjoo
sorry tinyurl naar de gecachede versie, de andere timed out
http://www.haaretz.com/pr(...)ians-rights-1.356838
Hij is dan wel 'former', maar kan je nagaan wat voor denkbeelden er dus circuleren bij de rabbi's bij het leger .. collectief straffen en treiteren is niet alleen toegestaan, het is een must
Op een bevolking van 6 miljoen waar de dienstplicht geldt voor 2 jaar, zowel de man als vrouw, zijn zulke gedachten dan niet aanwezig?
euhm .. de regulaire dienstplicht voor de vrouw is 2 jaar. Voor de man is het 3 jaar, en daarna is die reservist, verplichtquote:
[..]
Moussie,
Op een bevolking van 6 miljoen waar de dienstplicht geldt voor 2 jaar, zowel de man als vrouw, zijn zulke gedachten dan niet aanwezig?
En het gaat niet om het gedachtegoed onder de soldaten, of die nou dienstplichtig, reservist of constant zijn, het gaat erom wat de rabbi's hun vertellen als ze spirituele steun zoeken. Je komt zo hier en daar wat dingen tegen van voormalige soldaten in gewetensnood door de dingen die zij moesten doen. Ik vraag me af wat voor advies die kregen van hun rabbi, als hun former chief rabbi dit zegt: 'They must not be allowed to sleep at night, they must not be allowed to go to work, they must not be allowed to drive their cars. There are many ways."
pleased to meet you
Dit incident geldt toch niet voor het hele leger, Moussie, dat zie je zelf toch ook wel in.quote:
[..]
[..]
http://tinyurl.com/3nntjoo
sorry tinyurl naar de gecachede versie, de andere timed out
http://www.haaretz.com/pr(...)ians-rights-1.356838
Hij is dan wel 'former', maar kan je nagaan wat voor denkbeelden er dus circuleren bij de rabbi's bij het leger .. collectief straffen en treiteren is niet alleen toegestaan, het is een must
Overigens een walgelijke actie, dat moet ik toegeven.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Rustig, denk aan je hart!quote:
[..]
Natuurlijk geloof ik je niet. Jij beweert dat het jodendom geen "wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood" godsdienst is, terwijl de islam en het christendom dat wel zijn, zonder enig bewijs roep je maar wat, je basht twee religies terwijl je het jodendom vrijpleit!
Ik moet er toch sterk naast zitten of we hebben hier te maken met een muzelman!quote:Ik ben op de hoogte van wat er in de torah/talmoed/bijbel/koran staat en weet dat het jodendom de meest gewelddadige teksten bevat, daarna het christendom en islam komt pas op de derde plaats.
En zo te lezen nog van het type "fundamenteel" ook nog. Geen wonder dat je zo fel van leer trekt!
De teksten in de heilige boeken zijn, jammer voor je punt, geen bewijs. Het Christendom staat bol van de gewelddadigheden in het verleden en heeft er voor gezorgd dat de Westerse wereld duizend jaar 'stil is blijven staan'. Het Christendom is er nog steeds, maar je kunt niet zeggen dat er nog steeds te vuur en te zwaard wordt uitgedragen, nietwaar? Met andere woorden, wat het Boek zegt komt niet altijd overeen met wat er wordt beleden.
En vrijpleiten? Rabbi's die aanzetten tot moord zijn, net als in alle andere religies, haatzaaiers en oproerkraaiers. In alle religies heb je extremisten, ook in het jodendom. Het verschil tussen het jodendom (en het boeddhisme) versus het Christendom, Islam en in sterk mindere mate het Hindoeisme, is dat de eerstgenoemde religies geen bekeringsdrang kennen. Waar de laatste religies de wereld willen veroveren en iedereen hun geloofsregels willen opleggen, kent het jodendom dit simpelweg niet. Sterker nog, het is best lastig om je tot het Joodse geloof te bekeren.
Dus inderdaad, het jodendom kent an sich geen wij-zijn-beter-dus-zij-moeten-dood, een houding die het Christendom en, helaas vooral, de Islam wel kent.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Naïevelingquote:
Dus inderdaad, het jodendom kent an sich geen wij-zijn-beter-dus-zij-moeten-dood, een houding die het Christendom en, helaas vooral, de Islam wel kent.
Zoek de verschillen:
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
De arrestatie van een omstreden rabbijn in Jeruzalem heeft geleid tot onrust in de stad en toenemende spanningen onder politieke leiders.
Rabbijn Dov Lior werd op maandag gearresteerd, nadat hij had geweigerd mee te werken aan een onderzoek naar zijn onderschrijven van een controversieel boek, het in 2009 verschenen Torat Hamelech. In dat boek, geschreven door een andere rabbijn, wordt het vermoorden van niet-joden gerechtvaardigd.
Na de arrestatie verzamelden zich tot 200 aanhangers van Lior voor het Hooggerechtshof in Jeruzalem voor een demonstratie. Zij botsten met de politie, die 25 demonstranten oppakte. De rabbijn werd spoedig vrijgelaten en de boze menigte uiteengejaagd, maar het incident heeft vragen opgeroepen over de bereidheid van de regering religieuze leiders ongestraft hun meningen te laten uiten.
Naar de auteur van het boek en twee andere joodse theologen die het boek en de inhoud onderschrijven, loopt nog een onderzoek.
http://www.katholieknieuw(...)streden-rabbijn.html
U zei wat Karrs?
Rabbijn Dov Lior werd op maandag gearresteerd, nadat hij had geweigerd mee te werken aan een onderzoek naar zijn onderschrijven van een controversieel boek, het in 2009 verschenen Torat Hamelech. In dat boek, geschreven door een andere rabbijn, wordt het vermoorden van niet-joden gerechtvaardigd.
Na de arrestatie verzamelden zich tot 200 aanhangers van Lior voor het Hooggerechtshof in Jeruzalem voor een demonstratie. Zij botsten met de politie, die 25 demonstranten oppakte. De rabbijn werd spoedig vrijgelaten en de boze menigte uiteengejaagd, maar het incident heeft vragen opgeroepen over de bereidheid van de regering religieuze leiders ongestraft hun meningen te laten uiten.
Naar de auteur van het boek en twee andere joodse theologen die het boek en de inhoud onderschrijven, loopt nog een onderzoek.
http://www.katholieknieuw(...)streden-rabbijn.html
U zei wat Karrs?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
U suggereert wat Reuzelbek?quote:
De arrestatie van een omstreden rabbijn in Jeruzalem heeft geleid tot onrust in de stad en toenemende spanningen onder politieke leiders.
Rabbijn Dov Lior werd op maandag gearresteerd, nadat hij had geweigerd mee te werken aan een onderzoek naar zijn onderschrijven van een controversieel boek, het in 2009 verschenen Torat Hamelech. In dat boek, geschreven door een andere rabbijn, wordt het vermoorden van niet-joden gerechtvaardigd.
Na de arrestatie verzamelden zich tot 200 aanhangers van Lior voor het Hooggerechtshof in Jeruzalem voor een demonstratie. Zij botsten met de politie, die 25 demonstranten oppakte. De rabbijn werd spoedig vrijgelaten en de boze menigte uiteengejaagd, maar het incident heeft vragen opgeroepen over de bereidheid van de regering religieuze leiders ongestraft hun meningen te laten uiten.
Naar de auteur van het boek en twee andere joodse theologen die het boek en de inhoud onderschrijven, loopt nog een onderzoek.
http://www.katholieknieuw(...)streden-rabbijn.html
U zei wat Karrs?
Als je nou echt denkt dat een linkdump en een bericht dat een rabbi door de Israëlische autoriteiten is gearresteerd wegens verregaande radicalisering mijn punt dat het om extremisten gaat, onderuit haalt, dan is het triester met je gesteld dan ik dacht.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Want christenen en moslims roepen in het algemeen wel op tot het afslachten van niet-gelovigen, wou je dat beweren?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 09:52 schreef Karrs het volgende:
[..]
U suggereert wat Reuzelbek?
Als je nou echt denkt dat een linkdump en een bericht dat een rabbi door de Israëlische autoriteiten is gearresteerd wegens verregaande radicalisering mijn punt dat het om extremisten gaat, onderuit haalt, dan is het triester met je gesteld dan ik dacht.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Helaas, geen incidentquote:Op dinsdag 5 juli 2011 06:58 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dit incident geldt toch niet voor het hele leger, Moussie, dat zie je zelf toch ook wel in.
Overigens een walgelijke actie, dat moet ik toegeven.
http://www.haaretz.com/pr(...)n-the-cruel-1.268849quote:An overview of some of the army rabbinate's publications made available during the fighting reflects the tone of nationalist propaganda that steps blatantly into politics, sounds racist and can be interpreted as a call to challenge international law when it comes to dealing with enemy civilians.
[...]
The IDF rabbinate, also quoting Rabbi Aviner, describes the appropriate code of conduct in the field: "When you show mercy to a cruel enemy, you are being cruel to pure and honest soldiers. This is terribly immoral. These are not games at the amusement park where sportsmanship teaches one to make concessions. This is a war on murderers. 'A la guerre comme a la guerre.'"
pleased to meet you
Yup, wél een incident. En dat laatste ook. Maar misschien kunnen C_N en SilkTie hier wat meer licht op werpen. Want:quote:
quote:Ten tweede kunnen wij hier wel gaan oordelen, maar wij zijn zij niet. Heden ten dage zijn de kerken leeg en de voorgangers gematigd. Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zaten de kerken vol en werd hel en verdoemenis over de Duitsers uitgesproken. 't Is maar om aan te geven dat in oorlogstijd veel meer behoefte is aan religieuze steun dan in vredestijd.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nou nee hoor, het gaat hier over de hoofdrabbi van het leger die zulke dingen zegt, en om instructies die door het IDF-rabbinaat aan de soldaten worden verstrekt, dan is dat geen incident meer.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 13:17 schreef Karrs het volgende:
[..]
Yup, wél een incident. En dat laatste ook. Maar misschien kunnen C_N en SilkTie hier wat meer licht op werpen. Want:
[..]
En publicaties van het leger-rabbinaat met dit erin: 'The Palestinians claim they deserve a state here, when in reality there was never a Palestinian or Arab state within the borders of our country.', wat heeft dat te maken met religieuze steun?
pleased to meet you
It bloody well is. Er gaan immers stemmen op om die vent af te zetten. (Zie jij dat bij de Palestijnen ook gebeuren?)quote:
[..]
Nou nee hoor, het gaat hier over de hoofdrabbi van het leger die zulke dingen zegt, en om instructies die door het IDF-rabbinaat aan de soldaten worden verstrekt, dan is dat geen incident meer.
In die pamfletten staan ernstige zaken, maar daarvan kan ik me het wel voorstellen. Er staan geen boodschappen á la "haat de vijand omdat God het zegt/het Palestijnen zijn", maar meer á la "de vijand is meedogenloos. Wees het ook."
Tja. Wij hebben makkelijk oordelen vanuit het vredige Westen. Het vergeven van je vijanden is bovendien een (goed!) Christelijk principe. Als we vanuit dat principe gaan oordelen, dan is de harde toon van zulke rabbi's onvoorstelbaar, barbaars en schofterig. Alleen hebben zij daar geen boodschap aan - het zijn joden en moslims, geen Christenen.
Hetzelfde geldt overigens voor imams aan de andere kant, hoewel die natuurlijk voornamelijk vanuit hun religie de haat inprenten bij hun volgelingen. En zo is het cirkeltje weer rond!
Niets, dat is een algemene Israëlische opvatting. Eén die nog waar is ook, maar dat staat los van deze discussie.quote:En publicaties van het leger-rabbinaat met dit erin: 'The Palestinians claim they deserve a state here, when in reality there was never a Palestinian or Arab state within the borders of our country.', wat heeft dat te maken met religieuze steun?
Maar nogmaals, ik ben benieuwd wat onze Israëli erover hebben te zeggen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Hij is inmiddels al afgezet. Waar het mij meer om ging is de vraag waarom hij deze functie überhaupt gekregen heeft, zijn denkbeelden (zie de stichting van Itamar) zijn immers al decennia bekend.quote:
[..]
It bloody well is. Er gaan immers stemmen op om die vent af te zetten. (Zie jij dat bij de Palestijnen ook gebeuren?)
En waarom dat omdraaien iedere keer als je moet toegeven dat er echt dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen?
Je hebt het artikel niet gelezen of je hebt hier overheen gelezen?quote:In die pamfletten staan ernstige zaken, maar daarvan kan ik me het wel voorstellen. Er staan geen boodschappen á la "haat de vijand omdat God het zegt/het Palestijnen zijn", maar meer á la "de vijand is meedogenloos. Wees het ook."
en ditquote:"[There is] a biblical ban on surrendering a single millimeter of it [the Land of Israel] to gentiles, though all sorts of impure distortions and foolishness of autonomy, enclaves and other national weaknesses. We will not abandon it to the hands of another nation, not a finger, not a nail of it."
quote:"Is it possible to compare today's Palestinians to the Philistines of the past? And if so, is it possible to apply lessons today from the military tactics of Samson and David? A comparison is possible because ... "
Alsof er onder de Christenen geen fundamentalisten zitten met uitspraken en daden waarvan je maag omdraait.quote:Tja. Wij hebben makkelijk oordelen vanuit het vredige Westen. Het vergeven van je vijanden is bovendien een (goed!) Christelijk principe. Als we vanuit dat principe gaan oordelen, dan is de harde toon van zulke rabbi's onvoorstelbaar, barbaars en schofterig. Alleen hebben zij daar geen boodschap aan - het zijn joden en moslims, geen Christenen.
Hetzelfde geldt overigens voor imams aan de andere kant, hoewel die natuurlijk voornamelijk vanuit hun religie de haat inprenten bij hun volgelingen. En zo is het cirkeltje weer rond!
Dat ze geen staat hadden zoals wij die kennen klopt, maar wat is dat nou voor achterlijk en slap excuus om een land in te kunnen pikken? So what als ze geen staat hadden volgens onze regeltjes, het wel of niet hebben daarvan verandert helemaal niets aan de feiten: dat de Palestijnen de plaatselijke bewoners waren en niet de Joden, op een kleine religieuze minderheid na.quote:Niets, dat is een algemene Israëlische opvatting. Eén die nog waar is ook, maar dat staat los van deze discussie.
Ik ookquote:Maar nogmaals, ik ben benieuwd wat onze Israëli erover hebben te zeggen.
pleased to meet you
Uh nee, volgens de Islam mag je belijden wat je wit, zonder er voor te betalen met je leven.quote:
Dus inderdaad, het jodendom kent an sich geen wij-zijn-beter-dus-zij-moeten-dood, een houding die het Christendom en, helaas vooral, de Islam wel kent.
Tsja, dat zou je ze moeten vragen.quote:
[..]
Hij is inmiddels al afgezet. Waar het mij meer om ging is de vraag waarom hij deze functie überhaupt gekregen heeft, zijn denkbeelden (zie de stichting van Itamar) zijn immers al decennia bekend.
Dat is geen draaien, dat is nuance aanbrengen.quote:En waarom dat omdraaien iedere keer als je moet toegeven dat er echt dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen?
Wat jij aanhaalt, rept niet van haat... ik weet dat je 't graag wel als zodanig ziet, maar hier staat toch echt niet veel meer dan "Onze zaak is goed, de hunne is slecht". Ik kan er geen Palestijnhaat in zien, sorry, noch een oproep om ze allemaal af te slachten. Om het maar weer eens in nuance te zetten: de speeches en preken van de andere kant zijn vele malen afgrijselijker.quote:Je hebt het artikel niet gelezen of je hebt hier overheen gelezen?
quote:Alsof er onder de Christenen geen fundamentalisten zitten met uitspraken en daden waarvan je maag omdraait.
Oftewel, dat weet ik ook wel.quote:Ik geloof niet in haatrabbi's zoals in haatimams of GodHatesFags-predikers.
Die discussie gaan we maar niet meer aan.quote:Dat ze geen staat hadden zoals wij die kennen klopt, maar wat is dat nou voor achterlijk en slap excuus om een land in te kunnen pikken? So what als ze geen staat hadden volgens onze regeltjes, het wel of niet hebben daarvan verandert helemaal niets aan de feiten: dat de Palestijnen de plaatselijke bewoners waren en niet de Joden, op een kleine religieuze minderheid na.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
jij snapt er bar weinig van...quote:
Na eerst zelf werkelijk alles in het werk gesteld te hebben om de vloot tegen te werken, sabotage, chantage, geweld en leugens, laat Israel nu dus het vuile werk door Griekenland opknappen.. De Israelische blokkade strekt zich kennelijk uit tot de Griekse wateren. Griekenland buigt voor de terroristenstaat Israel, triest..
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
en dan dit .quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.haaretz.com/ne(...)ckade-legal-1.371821quote:Gaza flotilla probe: IDF used excessive force but naval blockade legal
The final findings of the UN commission that investigated the events last May do not call for Israel to apologize; Israeli official: Turkish-Israeli reconciliation talks deadlocked.
The UN committee investigating the events of last May's Gaza flotilla, headed by former Prime Minister of New Zealand Geoffrey Palmer, convened Wednesday in New York to conclude the report.
According to a political source in Jerusalem, the final findings of the Palmer Report show that the Israeli naval blockade on Gaza is legal and is in accordance with international law.
The report also sharply criticizes the Turkish government's behavior in its dealings with the committee. Palmer, an expert on international maritime law, added in the report that Israel’s Turkel commission that investigated the events was professional, independent and unbiased
His findings on the Turkish committee were less favorable, with Palmer concluding that the Turkish investigation was politically influenced and its work was not professional or independent.
On Thursday, the Palmer Committee will present its findings to UN Secretary General Ban ki-Moon, yet it remains unclear if it will be made public. Turkey is pressuring the UN to delay that release of the investigation's findings, but the report is likely to be made public in the coming days.
The Palmer Committee also criticizes the IHH organization that organized the Gaza flotilla as well as its ties to the Turkish government, suggesting Turkey did not do enough to stop the flotilla.
Israel does not come out of the report unscathed, with the committee concluding that based on testimony given by passengers, the Israeli naval commandos used excessive force. Israel claimed the soldiers acted out of self defense, thereby justifying the use of force.
According to the final draft of the probe, Israel is not asked to apologize to Turkey, but the report does recommend it expresses regret over the casualties. The Palmer Report also doesn't ask Israel to pay compensation, but proposes Israel transfer money to a specially-created humanitarian fund.
Palmer says that although international law permits the interception of ships outside territorial waters, Israel should have taken control of the flotilla when the ships were closer to the limit of the naval blockade – 20 miles off the coast. Israel responded by saying that its interception of the flotilla so far from the coast was due to military and tactical considerations, following the organizers' refusal to stop.
Meanwhile, the efforts to mend relations between Israel and Turkey have reached a deadlock yet again, said a senior political source in Jerusalem on Wednesday. According to the source, talks between Vice Prime Minister Moshe Ya’alon and Turkish senior officials Wednesday in New York ended without conclusive results, and each side remains unrelenting in its stance.
"There is no agreement and no breakthrough on the horizon," said the source. "Everything still depends on the (Turkish demand for an Israeli) apology. The report will be released soon and a compromise seems very unlikely."
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has ordered the Turkish negotiation team not to back down from the demand for an official aplogy. Ya'alon told Turkish Foreign Ministry Undersecretary Feridun Sinirlioglu that Israel will not apologize, but is willing to express sorrow for the flotilla's tragic results.
Over the past two weeks there have been three rounds of negotiations between Ya'alon and Sinirlioglu - two of them took place in Europe and one in New York. They all ended in deadlock.
Ondertussen in vernietigingskamp Gaza waar een genocide plaatsvind: http://gigapica.geenstijl.nl/2011/05/fun_and_wealth_in_gaza.html
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
gezellige boel daar .quote:
Ondertussen in vernietigingskamp Gaza waar een genocide plaatsvind: http://gigapica.geenstijl.nl/2011/05/fun_and_wealth_in_gaza.html
Pas op hoor, is allemaal in scène gezet door de geheime joodse wereldmacht.quote:
Ondertussen in vernietigingskamp Gaza waar een genocide plaatsvind: http://gigapica.geenstijl.nl/2011/05/fun_and_wealth_in_gaza.html
Die eh, die eerste foto is instructie hoe Israëlische kikvorsmannen te herkennen als die uit het water komen. (Aan de bakkebaarden die uit het duikpak steken)quote:
Ondertussen in vernietigingskamp Gaza waar een genocide plaatsvind: http://gigapica.geenstijl.nl/2011/05/fun_and_wealth_in_gaza.html
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat zijn haaientrainers van de Mossadquote:
[..]
Die eh, die eerste foto is instructie hoe Israëlische kikvorsmannen te herkennen als die uit het water komen. (Aan de bakkebaarden die uit het duikpak steken)
Een boek van voor het jaar nul is wel relevant?quote:
Zullen we het bij recente bronnen houden, een PressTV artikel uit 2009 hebben we niet zo veel aan
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bisschoppen hebben tanks gezegend, inderdaad. In ons land is dat toch al weer een tijdje geleden, pakweg 65 jaar geleden.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Militair_ordinariaat
Leuke poging om Israël iets in de schoenen te schuiven wat overal voorkomt. Next.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet eens: gewoon niet afknijpen zou al een hele verbetering zijn.quote:
[..]
Israël zou meer kunnen doen om de Palestijnse economie te helpen ja.
Zelfs als we Palestijnse olijfolie willen kopen, zit daar nog een Israelische handelaar tussen. Die er natuurlijk aan verdient, zelfs al is hij van goede wil.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als je dan toch zo brutaal bent: cijfers?quote:Op maandag 4 juli 2011 23:11 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Bij een open markt economie worden de Palestijnen dood geconcurreerd.
Moet wel erkennen dat ik geen enkel ander land ken dat meer verdiend aan de im -en export dan dat land zelf doet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je wilt toch niet zeggen dat C_N zo verschrikkelijk gelogen heeft?quote:
Wat is de rest van zijn berichten dan nog waard?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Natuurlijk: je probeert ten koste van alles je gelijk te houden. Dat doe ik ook. Dat doet iedereen.quote:
[..]
Dat is om een aantal redenen totale bullshit. Appels en peren. Ik geloof niet in haatrabbi's zoals in haatimams of GodHatesFags-predikers.
Ten eerste denk ik niet dat het zo'n vaart loopt met religieuze indoctrinatie. Het stuk is wat dat betreft tendentieus en niet-onderbouwd. Je kunt "logisch, het is van Reuters" zeggen, maar dat is flauw. Er zijn altijd zwarte schapen in de kudde, maar het Jodendom is geen godsdienst van bekeren-met-het-zwaard, noch van wij-zijn-beter-en-zij-moeten-dus-dood. Dat zijn Christendom- en Islamgewoonten. Dus de suggestie dat het IDF wordt geïndoctrineerd door rabbi's op dezelfde manier als moslimstrijders door haat-imams, is van de zotte.
Ten tweede kunnen wij hier wel gaan oordelen, maar wij zijn zij niet. Heden ten dage zijn de kerken leeg en de voorgangers gematigd. Ten tijde van de Tweede Wereldoorlog zaten de kerken vol en werd hel en verdoemenis over de Duitsers uitgesproken. 't Is maar om aan te geven dat in oorlogstijd veel meer behoefte is aan religieuze steun dan in vredestijd.
Ik vind je poging vooral aandoenlijk. Want er klopt veel niet van.
Denk je echt dat in de kerken hel en verdoemenis over de Duitsers werd uitgesproken?
En denk je dat de verhouding tussen Palestijnen en Israeli's nu vergelijkbaar is met die tussen Duitsers en Nederlanders toen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, en dat is erg genoeg!quote:
[..]
Moussie,
Op een bevolking van 6 miljoen waar de dienstplicht geldt voor 2 jaar, zowel de man als vrouw, zijn zulke gedachten dan niet aanwezig?
Niet alleen voor de slachtoffers, dus de mensen die sterven hierdoor, maar ook voor de daders, dus de mensen die leven hiermee.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nu even een week vakantie.
Mijn ex heeft toestemming van haar vrouw om een week met mij te gaan fietsen.
Morgen om 11:00 bij het veer. En dan zien we verder wel.
Veel plezier met de discussie.
Mijn ex heeft toestemming van haar vrouw om een week met mij te gaan fietsen.
Morgen om 11:00 bij het veer. En dan zien we verder wel.
Veel plezier met de discussie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gegevens van de bezette gebieden zijn hier te vinden.quote:
[..]
Als je dan toch zo brutaal bent: cijfers?
Belangrijkst export is: bouwmateriaal voor maar 88 miljoen en alleen het importeren van peuken zijn ze al 30 miljoen kwijt.
Oh gut, ze doen aan picknicken en aan sport, hun kinderen spelen .. het zijn net mensen, ze maken er het beste vanquote:
Ondertussen in vernietigingskamp Gaza waar een genocide plaatsvind: http://gigapica.geenstijl.nl/2011/05/fun_and_wealth_in_gaza.html
Vraagje: heb jij je wel eens afgevraagd hoeveel van het ultieme product voor indicatie van rijkdom, de snoepjes, vers zijn, op zo'n foto?
En bij zo'n hok vol met apparatuur, hoe oud is al dat spul op die planken nou eigenlijk, naast die ene magnetron en die ene TV? Je winkel, of kraam met glazen en pannen, het kan dan wel afgeladen zijn tot het nok, maar als niemand het geld heeft om van je te kopen staat het er over 5 jaar nog .. op een foto om te bewijzen hoe goed het gaat ..
Leuk trouwens, al die zaklantaarns op de muur achter de kassa, die zullen ze daar wel geregeld nodig hebben, als de elektriciteit het weer eens niet doet
Ik moest trouwens grinniken over dat zure gezicht van dat witte-kragen feestvarken dat met de groep naar de pretpark moest en op de foto, met punthoed en kameel/dromedaris .. die had echt geen fun, arme meid .. en ik moest grinniken over het feit dat dit individuele uitstapje van die meid in die hele reeks liefst 4 van die 25 foto's beslaat. Als je het daarvan moet hebben om een punt te maken is het echt armoede troef. Een kind op de pakweg 725.000 kinderen tussen 0 en 14 krijgt een feest in een pretpark met attracties uit de jaren 70 en dat moet wat bewijzen ook alweer .. vreugde en rijkdom?
pleased to meet you
Nice twist ..quote:
Nu even een week vakantie.
Mijn ex heeft toestemming van haar vrouw om een week met mij te gaan fietsen.
Morgen om 11:00 bij het veer. En dan zien we verder wel.
Veel plezier met de discussie.
hf
pleased to meet you
Oh dat kan jij zien op die foto?quote:
[..]
Oh gut, ze doen aan picknicken en aan sport, hun kinderen spelen .. het zijn net mensen, ze maken er het beste van
Vraagje: heb jij je wel eens afgevraagd hoeveel van het ultieme product voor indicatie van rijkdom, de snoepjes, vers zijn, op zo'n foto?
Oh ja. Ik zie voor TVs alleen flatscreens staan. Hoeveel TV's waren er te koop in het ghetto in Warschau? Leuk ook zo'n nieuwe Toyota Pick up. Best duur zo'n nieuw model Hilux http://www.toyota.nl/cars/new_cars/hilux/downloads.aspxquote:En bij zo'n hok vol met apparatuur, hoe oud is al dat spul op die planken nou eigenlijk, naast die ene magnetron en die ene TV? Je winkel, of kraam met glazen en pannen, het kan dan wel afgeladen zijn tot het nok, maar als niemand het geld heeft om van je te kopen staat het er over 5 jaar nog .. op een foto om te bewijzen hoe goed het gaat ..
Dat is op Curacao ook zo. En in de buurlanden van Israel trouwens ook.quote:Leuk trouwens, al die zaklantaarns op de muur achter de kassa, die zullen ze daar wel geregeld nodig hebben, als de elektriciteit het weer eens niet doet
Dat bewijst dat het een Vernichtungslager is waar een genocide plaatsvind uitgevoerd door de Einsatzgruppen van het IDF.quote:Ik moest trouwens grinniken over dat zure gezicht van dat witte-kragen feestvarken dat met de groep naar de pretpark moest en op de foto, met punthoed en kameel/dromedaris .. die had echt geen fun, arme meid .. en ik moest grinniken over het feit dat dit individuele uitstapje van die meid in die hele reeks liefst 4 van die 25 foto's beslaat. Als je het daarvan moet hebben om een punt te maken is het echt armoede troef. Een kind op de pakweg 725.000 kinderen tussen 0 en 14 krijgt een feest in een pretpark met attracties uit de jaren 70 en dat moet wat bewijzen ook alweer .. vreugde en rijkdom?
[ Bericht 2% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 08-07-2011 07:49:19 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Oh ze is er met een ander wijf vandoor gegaan?quote:
Nu even een week vakantie.
Mijn ex heeft toestemming van haar vrouw om een week met mij te gaan fietsen.
Morgen om 11:00 bij het veer. En dan zien we verder wel.
Veel plezier met de discussie.
Whehe dat verbaast me bij jou nou helemaal niets.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14061848
The UN has characterised the measures as the collective punishment of Gaza's population of 1.6 million people.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:New record: 444 infiltrators enter Israel this past week
Some 444 infiltrators entered Israel this past week after crossing the Egyptian border.
It is reportedly the highest number of infiltrators since the beginning of 2011. (Omri Efraim)
bron
En dit is nieuws? Dit is alleen een constatering van een aantal jaar geleden. Is deze constatering nog relevant, gezien de verlichting van de blokkade de afgelopen maanden door Israël EN Egypte?quote:
Overigens zijn boycots en blokkades altijd collectieve straffen. Dat heeft niemand ervan weerhouden de afgelopen 50 jaar om Iran, Irak, Noord-Korea, Cuba of Zuid-Afrika te boycotten. Oh, en is het boycotten van Israël dan geen collectieve straf
Het lijkt mij gewoon nieuws want er zit een heel artikel van de 7e achter die link. De quote houdt direct verband met de inhoud van het artikel, want het draait bij de activisten, van wie er nu 500 per vliegtuig aankomen, om de boycot die de Palestijnen treft.quote:
[..]
En dit is nieuws? Dit is alleen een constatering van een aantal jaar geleden. Is deze constatering nog relevant, gezien de verlichting van de blokkade de afgelopen maanden door Israël EN Egypte?
Overigens zijn boycots en blokkades altijd collectieve straffen. Dat heeft niemand ervan weerhouden de afgelopen 50 jaar om Iran, Irak, Noord-Korea, Cuba of Zuid-Afrika te boycotten. Oh, en is het boycotten van Israël dan geen collectieve straf
Ik begrijp je klacht dus niet, heb je het artikel wel gelezen?
