Palestina & Israël #78

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laten we maar niet beginnen over wat de Zionisten hebben gedaan om tot een eigen staat te komen

Dat praat het helemaal goed natuurlijk.

Het is net zo logisch dat de Indianen (Native Americans) nog dagelijks aanslagen plegen op Amerikaanse burgers.

Eh... wacht.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 14:56 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Niet jammeren als je ergens niet tegen kunt.

Dan moeten jullie ook niet jammeren als ik over psychologische drijfveren begin.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:23 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat praat het helemaal goed natuurlijk.

Het is net zo logisch dat de Indianen (Native Americans) nog dagelijks aanslagen plegen op Amerikaanse burgers.

Eh... wacht.

Dus dat is wat je wilt. De Palestijnen zitten al in reservaten, ze moeten er alleen nog aan wennen zeker?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus je vergelijkt wat de Joden nu in het Midden Oosten doet met de Palestijnen met wat de Kolonisten met de Indianen hebben gedaan?

Nee. Ik vergelijk de situatie van de Palestijnen met die van de Indianen (natives) nu.

Beiden zijn ooit min of meer van hun land verjaagd, beide hebben oorlogen gevoerd tegen de nieuwkomers, beiden hebben het pleit verloren en bij beiden doet dat er voor de huidige generatie niet meer toe.

quote:

Oh ja, laten we vooral selectief verontwaardigd zijn bij het gebruik van terreur voor politieke doeleinden.

Waarom zeg je dat?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dus dat is wat je wilt. De Palestijnen zitten al in reservaten, ze moeten er alleen nog aan wennen zeker?

Dat is een idee wat meer mensen hebben: als je de Palestijnen nu maar voorziet in wat basisbehoeften, dan moeten ze wel tevreden zijn en ophouden met verlangen naar zaken die voor ons vanzelfsprekend zijn, zoals eigen land en vrijheid van verkeer.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:23 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat praat het helemaal goed natuurlijk.

Het is net zo logisch dat de Indianen (Native Americans) nog dagelijks aanslagen plegen op Amerikaanse burgers.

Eh... wacht.

Hoeveel eeuwen hebben die oorlogen met de indianen ook alweer geduurd?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:32 schreef Karrs het volgende:
Waarom zeg je dat?

Het zou hiermee te maken kunnen hebben

quote:

An article titled "Terror" in the Lehi underground newspaper He Khazit (The Front ) argued as follows:

Neither Jewish ethics nor Jewish tradition can disqualify terrorism as a means of combat. We are very far from having any moral qualms as far as our national war goes. We have before us the command of the Torah, whose morality surpasses that of any other body of laws in the world: "Ye shall blot them out to the last man." But first and foremost, terrorism is for us a part of the political battle being conducted under the present circumstances, and it has a great part to play: speaking in a clear voice to the whole world, as well as to our wretched brethren outside this land, it proclaims our war against the occupier. We are particularly far from this sort of hesitation in regard to an enemy whose moral perversion is admitted by all. [15]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:41 schreef Triggershot het volgende:
Als iemand nu ook juichende smileys plaats onder mijn reacties voel ik mij sterker in mijn schoenen.

Zal wel niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

We wachten rustig af.

(gelukt )

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De pleit van de Palestijnen is sterker dan te voren. Zogenaamde democratisering komt onder druk van het Westen meer op gang, meer landen dan ooit erkennen nu een Palestijnse staat, Amerika voert druk op Israel om nederzettingen te stoppen, dus waar heb je het over?

Dat dat mijn punt niet was, misschien?

quote:

Israël blijft groeien onder het mom van 'natural growth' ten kosten van extra Palestijns land en dat is ook relevant en ten nadele van de huidige generatie, dus hoe zou het dan in godsnaam het er niet meer toe doen voor de mensen van nu?

Wat vreemd... sinds wanneer groei je als je stukken land afstaat?

quote:

Een deel opsommen en wanneer een ander partij te spraken komt reageren met:

... ja, het zal wel.

In elk geval, het punt wat ik ermee wilde maken was dat de huidige natives die in reservaten wonen, geen aanslagen (meer) plegen en irrationele haat koesteren tegen de Amerikaanse bevolking. Ze zijn overwonnen. Tough.

Dat je dat niet snapt, is natuurlijk mijn probleem niet.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou, vandaar ook van repliek bedienen en vervolgens afsluiten met een vraagteken.

Ja hoor, het is goed me je.

quote:

Dat praat het helemaal goed natuurlijk.

Het is net zo logisch dat de Indianen (Native Americans) nog dagelijks aanslagen plegen op Amerikaanse burgers.

Eh... wacht.

Wat is er mis met aanslagen plegen en burgers afmaken? Daar is Israel op gebouwd, met de plegers als premier.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:50 schreef Karrs het volgende:

Wat vreemd... sinds wanneer groei je als je stukken land afstaat?

Je bedoelt het land van de Palestijnen, een koekje van eigen deeg als het ware?

quote:

In elk geval, het punt wat ik ermee wilde maken was dat de huidige natives die in reservaten wonen, geen aanslagen (meer) plegen en irrationele haat koesteren tegen de Amerikaanse bevolking. Ze zijn overwonnen. Tough.

Hoe kom je erbij dat alle Native Americans positief tegenover de blanke Amerikanen staan? En wil jij de huidige toestand van veel van deze mensen goed noemen? De werkloosheid is enorm hoog en een aanzienlijk percentage is aan de drank. Het is een erfenis die het land nog generaties lang mee zal torsen.

En voorts zie ik niet waarom je haat tegen een onderdrukker irrationeel noemt.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wil je er over praten?

Stel nou es dat de palestijnen daar helemaal niet zouden zitten... zou dat wat oplossen?
(en ja, ze zitten er nou eenmaal.. net als de joden)
Zouden die omliggende landen daar dan in vrede met elkaar kunnen leven?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar is 'daar'?
Een groot tal van de landen daar leven in relatieve vrede met elkaar hoor. Turkije, Syrië, Iran, Libanon, Egypte, Jordanië etc.

Daar waar ze nu zitten en Israel stelselmatig landjepik uitvoert of uit zou voeren.
Zou Israel dan in vrede kunnen leven met omringende landen? Als de joden er niet zouden zitten zou het vermoedelijk geen probleem zijn denk ik.

Zijn dan de zionisten eigenlijk de extremistische joden, zoals extremistische moslims dat voor andere moslims zijn? Dan zijn de joden daar toch ook niet zo blij mee?

ik zie het nogal zwart wit denk ik

Waarom wordt de joden eigenlijk altijd verweten dat ze altijd maar terugvallen op de holocaust? En als je het niet met ze eens bent ben je dus een jodenhater? Get a life jood, je leeft nu en niet zestig jaar eerder. Wees een vent en jank niet zo

Maar... waarom vallen we dan nu over het feit dat de joden daar wonen.. (even landje pik van de afgelopen paar jaar buiten beschouwing gelaten).... wat er gebeurd is, is gebeurd... Zeik dus niet palestijn en/of arabier en leer leven met het feit dat Israel er zit.

Israel moet gewoon stoppen met landjepik, Palestijnen moeten gewoon stoppen met hun aanslagen en beide rondom de tafel. Maar ja, volgens mij komt er nooit een oplossing

Voorzover mij bekend zijn de 'gewone' joden ofwel inwoners van Israël ook lang niet allemaal blij met de extremisten ofwel haviken.

En ja, het zou veel verlichting geven als Israël zou stoppen met bezetten en confisqueren. De Palestijnen zijn hun Hamas ook behoorlijk zat, en ik denk dat er dan veel beter gepraat en onderhandeld zou kunnen worden.

Ze zullen wel krijgen wat ze op zichzelf afroepen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat zou ik niet willen zeggen, zionisten zijn meer nationalistische joden die een eigen staat willen en zichzelf willen regeren, zijn meestal seculier van aard en geloven in dat als allochtoon leven in andere landen door historie heen alleen maar vele slechte dingen van is gekomen. De fundamentalistische religieuze joden bevinden zich vooral onder de Orthodoxe klieken, geen van beiden titels: Zionist of orthodox betekent per slot van rekening extremist, radicaal oid.

Zionisten gebruiken religieuze invloeden omdat Israëls grondgebied onder het door God 'beloofde land' volgens de Torah, daarom zijn er ook vele gelovigen naar het Midden Oosten getrokken, maar onderling strijden de Zionisten en Orthodoxen ook veel voor aard van Israelisch bestuur, of het nu goddelijk of seculier moet zijn, op enkele momenten is dit zelfs zo hoog opgelopen dat er onderling ook terreur voorkwam.

Maar heel veel religieuze joden zijn ook tegen de staat Israël en Zionisme omdat zij van mening zijn dat Joodse staat en terugkeer er naar toe wel beloofd is, maar door de verwachte Messias zal uitgevoerd worden, niet door nationalistische ambities.

[..]

Natuurlijk zijn er joden die de holocaust gebruiken ter rechtvaardiging van een eigen staat, wat overigens een Zionistisch principe is, maar er zijn ook gewoon joden die vanuit religieus aard naar Israël zijn vertrokken, nieuwe start naar de horrors wat ze is aangedaan in Europa. Tegelijkertijd was het ook een argument van het Westen om Israël onvoorwaardelijk te steunen, wat er is gebeurd met de holocaust.

[..]

Dat proberen beide partijen ook, het punt is niet dat ze er zijn, het probleem is wat ten koste van wat gaat, daarover kunnen ze het maar niet eens worden.

[..]

Mee eens.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 15:41 schreef Triggershot het volgende:
Als iemand nu ook juichende smileys plaats onder mijn reacties voel ik mij sterker in mijn schoenen.

Nou bij deze dan

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie is ze?

Waar gaat deze discussie over?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:25 schreef Frutsel het volgende:
Israel moet gewoon stoppen met landjepik, Palestijnen moeten gewoon stoppen met hun aanslagen en beide rondom de tafel. Maar ja, volgens mij komt er nooit een oplossing

Of er een oplossing komt hangt af van je probleem.

De huidige situatie is een prima oplossing voor een probleem dat ik tot vervelens toe heb uiteengezet.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:25 schreef Frutsel het volgende:

Israel moet gewoon stoppen met landjepik, Palestijnen moeten gewoon stoppen met hun aanslagen en beide rondom de tafel. Maar ja, volgens mij komt er nooit een oplossing

Niet zolang Israel wil doorgaan met landjepik en daarom van alles verzint waarom er niet om de tafel gezeten kan worden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet zolang Israel wil doorgaan met landjepik en daarom van alles verzint waarom er niet om de tafel gezeten kan worden.

Je moet nou niet doen alsof Palestina elke dag om de tafel zit te wachten.

quote:

Rosenthal hamert op noodzaak hervatting vredesproces
DEN HAAG – De vredesgesprekken tussen Israël en de Palestijnse Autoriteiten moeten zo snel mogelijk worden hervat. Daar hamerde minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken donderdag op na een gesprek met de Palestijnse president Mahmoud Abbas in Den Haag.

"De ontwikkelingen in de Arabische wereld onderstrepen die noodzaak”, aldus de minister. Abbas stelde open te staan voor onderhandelingen, maar zei er meteen bij dat als die niet tot stand komen de gang naar de VN voor het eenzijdig uitroepen van een Palestijnse staat onvermijdelijk is. Nederland zal zo'n besluit niet steunen, zo herhaalde Rosenthal.

De minister hoopt dat gesprekken uiteindelijk zullen leiden tot een Joodse staat en een onafhankelijke Palestijnse staat, die vreedzaam naast elkaar kunnen bestaan. Daarvoor moet dan onder meer worden gesproken over de zorgen van Israël over de veiligheid en de zorgen van de Palestijnen over vluchtelingen.

Abbas
Abbas liet weten vooralsnog niets te zien in het beëindigen van de onderhandelingen met de radicale beweging Hamas, die in de Gazastrook aan de macht is. Abbas is van Fatah, de gematigde Palestijnse partij die de Westelijke Jordaanoever in handen heeft. Hamas wordt door veel landen, waaronder ook Nederland, gezien als een terroristische organisatie.

Verder zei de Palestijnse leider het geen probleem te vinden dat Nederland nauwe betrekkingen onderhoudt met Israël.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:48 schreef Triggershot het volgende:
Wat wel fucked up is overigens, is dat Christelijke groepen een enorm voorvechter van Israël zijn, zoveel goeds met de joden voor hebben enzo, dat een Joodse staat in Palestina terugkeer van Jezus zal versnellen, maar het eerste wat Jezus gaat doen is de Joden uitroeien.

Sure.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Serieus, vele Evangeliers geloven daarin.

En wat zou de achterliggende redenering van Jesus zijn?

Ja de minister ziet ook aankomen dat Israël er niet populairder op gaat worden met al die Arabische Lentes. Maar laat hem dan eens op zijn strepen gaan staan en hardop zeggen dat het afgelopen moet zijn met het koloniseren i.p.v. nog steeds te verwachten dat de Palestijnen wel water bij de wijn zullen doen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wil je er over praten?

Zeker weten, maar dat is het grote probleem van dit topic, he? Er is al geruime tijd geen fatsoenlijke discussie meer mogelijk.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Serieus, vele Evangeliers geloven daarin.

Nou ja, de jodenhaat in de middeleeuwen kwam ook niet nergens vandaan.

Overigens geloven ze dat iederen niet-Christen (en niet-moslim! Dat zijn immers 'slechts' misleide Christenen) eraan gaat tijdens de Apocalyps.

Abbas: We recognized Israel, now it must recognize Palestinian state
Published: 06.30.11, 15:58 / Israel News

share
Palestinian President Mahmoud Abbas urged Israel to recognize a Palestinian state based on 1967 borders. He said that the PA has recognized the State of Israel, and so Israel should respond in the same coin.

Abbas, who spoke at the Dutch congress, called on the Jewish state to return to the negotiating table to discuss the plan outlined by US President Barack Obama. (Elior Levy)


nice geprobeerd
eh abbas je heb het een beetje op ge fuckt .
met jou kabinet met de hamas wand die reconize Israel namelijk niet .

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:59 schreef Karrs het volgende:

Nou ja, de jodenhaat in de middeleeuwen kwam ook niet nergens vandaan.

Overigens geloven ze dat iederen niet-Christen (en niet-moslim! Dat zijn immers 'slechts' misleide Christenen) eraan gaat tijdens de Apocalyps.

En dan te bedenken dat Jezus een Jood was...

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb lopen editten?

heb ik een naam genoemd ?
maar er is wel wat weg gehaald zeg

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zeker weten, maar dat is het grote probleem van dit topic, he? Er is al geruime tijd geen fatsoenlijke discussie meer mogelijk.
[..]

Nou ja, de jodenhaat in de middeleeuwen kwam ook niet nergens vandaan.

Overigens geloven ze dat iederen niet-Christen (en niet-moslim! Dat zijn immers 'slechts' misleide Christenen) eraan gaat tijdens de Apocalyps.

Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

Met een mod op je hand is dat een koud kunstje waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is er weggehaald dan?
En nee je noemde mijn naam niet, op mijn vraag reageerde je zo goed als zonder inhoud, vandaar dat ik vroeg of je mij bedoelde.

weet niet ik heb een gevoel ik mis een page , maar maak verder niet uit , ik kan er goed bij slapen .

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:

Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

De dagelijkse werkelijkheid is dat ze op geroofd land wonen, en dat geeft echt niet meer inzicht en leidt ook niet vanzelf tot een evenwichtige benadering.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[..]

Ok duidelijk. Maar vooralsnog is de enige praktisch relevante factor hier dat de evangelisten Israël steunen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dagelijkse werkelijkheid is dat ze op geroofd land wonen, en dat geeft echt niet meer inzicht en leidt ook niet vanzelf tot een evenwichtige benadering.

Gaan we nu heel Israël beschouwen als geroofd?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:17 schreef waht het volgende:

[..]

Ok duidelijk. Maar vooralsnog is de enige praktisch relevante factor hier dat de evangelisten Israël steunen.

Is er verder nog wat gebeurd sinds de eerste kruistocht?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:19 schreef waht het volgende:

[..]

Gaan we nu heel Israël beschouwen als geroofd?

Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?

Dat was "terugvorderen".

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dagelijkse werkelijkheid is dat ze op geroofd land wonen,

ah heel israel valt hier onder nu ??

quote:

en dat geeft echt niet meer inzicht en leidt ook niet vanzelf tot een evenwichtige benadering.

ow ja right een goed standpunt, de kolomen over nemen van berichten wat je wil lezen ,op een afstand geef inderdaad het goede gehelen beeld .

quote:

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zeker weten, maar dat is het grote probleem van dit topic, he? Er is al geruime tijd geen fatsoenlijke discussie meer mogelijk.

[..]

Nou ja, de jodenhaat in de middeleeuwen kwam ook niet nergens vandaan.

Overigens geloven ze dat iederen niet-Christen (en niet-moslim! Dat zijn immers 'slechts' misleide Christenen) eraan gaat tijdens de Apocalyps.

Ehm daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er zijn zeker wel stromingen die dat denken maar het overgrote deel niet.

Het is een heel andere discussie maar toch even kort....Alles rechts van(als ik dat mag gebruiken als: zwaarder dan) de Christelijk gereformeerden. schenkt bijna geen aandacht aan de eindtijd profetie. Die preken alleen hel en verdoemenis. Velen zijn ook behoorlijk anti Israel(behalve de echt zwaren zoals Ger. Gem in Ned(SGP aanhangers)) vanwege hun huidige belijd. Die denken alles op te kunnen lossen met liefde, want Jezus draaide immers ook z'n andere wang toe. Dan heb je nog de evangelisatie gemeenten waarvan de ene helft gewoon leeft en geloofd in profetieen en de andere helft die denkt dat ze God daarbij een handje moeten helpen en zichzelf zien als Gods verkoren volk ipv de Joden.

Zo genoeg daarover dan nu weer even OT:

Disana nogmaals ik zie het niet kinderlijk. Jij vind dat Israel terug moet naar de grenzen van voor 67. Dat vind ik ook zoals je kon lezen. Ipv daarop in te springen tegen mij zo van: Ok we hebben allebei een raakvlak hoe kunnen we daarop verder, begin je met verwijten. Zo komen we nooit ergens en dat is bij het conflict waarover we het hebben net zo.
Niemand doet water bij de wijn omdat de eisen die aan elkaar gesteld worden te veel van het goede(of slechte net hoe je het bekijkt) in 1 keer zijn. Dus daar kom ik weer. Beetje bij beetje(stapje voor stapje schijnt niet goed te vallen) concessies aan elkaar doen, allebei de partijen!

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?

a ze verhongeren nu niet meer, maar we moorden dorpen uit . .
ja idd op een afstand van uit je stoel kan je de dingen beter bekijken

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:21 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat was "terugvorderen".

Het bewijs van eigendom is boekwerk vol fictie, de grondslag het woord van een verzonnen god, vrijwillig vertrek omdat het elders beter was telt niet en de verjaringstermijn is meer dan 2000 jaar? Goed verhaal.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het bewijs van eigendom is boekwerk vol fictie, de grondslag het woord van een verzonnen god, vrijwillig vertrek omdat het elders beter was telt niet en de verjaringstermijn is meer dan 2000 jaar? Goed verhaal.

Zoals jij hem naar je smaak aanpast is het inderdaad 3x niks. Maar enfin, iedereen weet dan ook dat de vork anders in de steel zit.

Censuur op Gazaboot

AMSTERDAM/CORFU - Woedend om de paranoia, de dictatoriale sfeer, het onderling wantrouwen en de regelrechte tegenwerking aan boord, hebben alle Nederlandse journalisten het schip verlaten waarmee Nederlandse activisten de confrontatie zoeken met Israëlische mariniers bij de Gazastrook.

Volgens de vier vertrokken redacteuren werden ze gecensureerd door de activisten, die niet gediend waren van kritische vragen, bijvoorbeeld over de financiering van het actieschip, dat voor bijna drie ton werd gekocht. Dat geld is ondermeer bijeengeschraapt door collectes bij Nederlandse moskeeën, zo onthulde deze krant eerder.
Vara-redactrice Hasna El Maroudi besloot te vertrekken, omdat de organisatie niet wilde zeggen welke medeopvarenden er waren: „Ik wilde niet verrast worden door de aanwezigheid van figuren of organisaties waar ik niks mee te maken wil hebben. Ook bleef onduidelijk hoe de financiering van de boot geregeld is. Ook daar heb ik herhaaldelijk naar gevraagd, maar het antwoord bleef hangen in een vaag web van stichtingen, koepels en overkoepelende organisaties.” Hasna El Maroudi is voormalig NRC-columnist.
Hamas-kopstuk
Nu blijkt dat het beruchte Hollandse Hamas-kopstuk Amin Abou Rashed ook aanwezig is geweest de afgelopen dagen bij trainingen van de scheepsbemanning in Griekenland. El Maroudi : „Amin was aanwezig op de dag dat de Nederlandse delegatie een deel van de non-violence training volgde. Wilfred van de Poll, journalist van de Trouw, sprak even met Amin over zijn aanwezigheid en zijn rol binnen de organisatie. ’Het brein achter de vloot’ heeft de aankoop van de boot geregeld. Ook heeft hij voor een leeuwendeel van de financiering gezorgd.”
El Maroudi: „Tijdens het avondmaal tierde Anne de Jong (één van de drijvende krachten achter de vloot, red.) kwaad dat het allemaal leugens zijn en dat Amin een vreselijk lieve man is, die zich met ongelooflijk veel liefde inzet voor de Palestijnen. Hoe graag ik haar ook op haar blauwe ogen zou willen geloven, kan ik dat niet. Simpelweg omdat zijn betrokkenheid bij de vloot geheim is gehouden tot aankomst in Griekenland. Niet alleen voor de buitenwereld, maar ook voor de opvarenden.”
Paranoia
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”
'Transparant'
Martijn Dekker, woordvoerder van de stichting Nederland-Gaza, schaamt zich diep voor het collectieve vertrek van de journalisten. Dekker, promovendus Politieke Antropologie aan de VU in Amsterdam, noemt de ruzie tussen de activisten en de verslaggevers „schokkend”: „Vier journalisten die consequent hetzelfde verhaal vertellen, daar kan je niet omheen. Die geslotenheid, dat is tegenovergesteld aan hetgeen we beweren te zijn, namelijk open en transparant.”
Dekker: „We kunnen best open zijn over bijvoorbeeld de herkomst van het geld waarmee de boot is betaald. We hebben de boeken mogen inzien van de donerende stichting Israa. daaruit blijkt dat alle donaties afkomstig zijn van Nederlandse particulieren, niet van een schimmige sjeik uit het buitenland.” de stichting Nederland-Gaza zegt de lijst met opvarenden pas ná vertrek te kunnen vrijgeven, omdat nog volop wordt geschoven met opvarende over de schepen. Het Nederlandse actieschip is gisteren vertrokken en arriveert vandaag op een afgesproken rendez-vousplaats, waar reeds drie andere actieschepen afwachten.
De stichting geeft noodgedwongen toegeven dat Rashed aanwezig was in Griekenland, vanwege zijn bemoeienis bij de aankoop van het schip. Maar de organisatie ontkent zijn betrokkenheid bij trainingen, selecties en briefings. Nu duikt een unieke foto op, waarop het Hollandse Hamas-kopstuk Amin Abou Rashed staat achter sjeik Yusuf al Qaradawi, geestelijk leider van de Moslimbroederschap. Deze Al Qaradawi hoopt Egypte te transformeren tot fundamentalistische dictatuur. De sjeik, fel antisemiet en berucht om zijn opruiende toespraken, verbleef in ballingschap in Katar. Na de opstand tegen de Egyptische president Moebarak keerde hij terug naar Cairo. Al Qaradawi wil homo’s en overspeligen stenigen, wil Israël ’ontmantelen’, moedigt zelfmoordacties binnen Israël aan en vindt dat mannen ’opstandige’ vrouwen mogen geselen.

nee de pro palestijn fokers en activisten zitten in een goed gezelschap.
suc 6

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:25 schreef Reiniertje het volgende:

Disana nogmaals ik zie het niet kinderlijk. Jij vind dat Israel terug moet naar de grenzen van voor 67. Dat vind ik ook zoals je kon lezen. Ipv daarop in te springen tegen mij zo van: Ok we hebben allebei een raakvlak hoe kunnen we daarop verder, begin je met verwijten. Zo komen we nooit ergens en dat is bij het conflict waarover we het hebben net zo.
Niemand doet water bij de wijn omdat de eisen die aan elkaar gesteld worden te veel van het goede(of slechte net hoe je het bekijkt) in 1 keer zijn. Dus daar kom ik weer. Beetje bij beetje(stapje voor stapje schijnt niet goed te vallen) concessies aan elkaar doen, allebei de partijen!

Het was geen verwijt, het was een constatering dat je mijns inziens te naïef denkt over oplossingen voor dit immens moeilijke probleem. Als het echt zo eenvoudig was, dan was men er ook allang uit gekomen - helaas blijkt dat nog steeds onmogelijk.

Ik lees nu voor het eerst dat jij ook terug wilt naar de grenzen van voor 1967. Dat zijn we dan inderdaad met elkaar eens, want dat zou rechtvaardig zijn. Maar anders dan jij geloof ik niet in stapjes als een soort voortraject, want Israël heeft al menigmaal aangegeven gewoon zijn eigen gang te blijven gaan. En Israël doet nauwelijks concessies buiten wat economische verlichting.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?

Irrelevante vraag.

Jeruzalem opgeven is mijns inziens niet ter sprake volgens Israel. Er zal op een of andere manier mijns inziens toch een oplossing moeten komen waar mijns inziens beide partijen door de straten van Jeruzalem kunnen wandelen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Het was geen verwijt, het was een constatering dat je mijns inziens te naïef denkt over oplossingen voor dit immens moeilijke probleem. Als het echt zo eenvoudig was, dan was men er ook allang uit gekomen - helaas blijkt dat nog steeds onmogelijk.

Ik lees nu voor het eerst dat jij ook terug wilt naar de grenzen van voor 1967. Dat zijn we dan inderdaad met elkaar eens, want dat zou rechtvaardig zijn. Maar anders dan jij geloof ik niet in stapjes als een soort voortraject, want Israël heeft al menigmaal aangegeven gewoon zijn eigen gang te blijven gaan. En Israël doet nauwelijks concessies buiten wat economische verlichting.

Wat zou volgens jou dan nu de volgende stap moeten zijn? Als we ervanuit gaan dat ons 1e doel nu is om Israel terug te laten trekken naar de grensen van voor 67? (het kan sarcastisch klinken maar zo bedoel ik het niet, probeer een zinvolle discussie gaande te houden)

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:34 schreef 3-voud het volgende:
Jeruzalem opgeven is mijns inziens niet ter sprake volgens Israel. Er zal op een of andere manier mijns inziens toch een oplossing moeten komen waar mijns inziens beide partijen door de straten van Jeruzalem kunnen wandelen.

Dat kunnen ze al. Onder bewind van een van de partijen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Het was geen verwijt, het was een constatering dat je mijns inziens te naïef denkt over oplossingen voor dit immens moeilijke probleem. Als het echt zo eenvoudig was, dan was men er ook allang uit gekomen - helaas blijkt dat nog steeds onmogelijk.

Ik lees nu voor het eerst dat jij ook terug wilt naar de grenzen van voor 1967. Dat zijn we dan inderdaad met elkaar eens, want dat zou rechtvaardig zijn. Maar anders dan jij geloof ik niet in stapjes als een soort voortraject, want Israël heeft al menigmaal aangegeven gewoon zijn eigen gang te blijven gaan. En Israël doet nauwelijks concessies buiten wat economische verlichting.

noem een consesie van je palestijnen op disana .
je wijs met je vingertje . maar als israel zo slecht is noem dan wat jou club doe om het beter te maken ??
en noem de consesies wat zij hebben gedaan .
en dan buiten economische verlichtingen ??
alleen aan dit kan je zien dat je niet weet wat je praat en blind ben voor werkelijkheden . en nje dood schaam .om het toe te geven ,

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:36 schreef waht het volgende:

[..]

Dat kunnen ze al. Onder bewind van een van de partijen.

Precies. De Palestijnen vinden dat niet voldoende. Die zien het liefst het bloed van de Israëli door de straat stromen eer ze vrede ermee hebben.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:29 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zoals jij hem naar je smaak aanpast is het inderdaad 3x niks. Maar enfin, iedereen weet dan ook dat de vork anders in de steel zit.

Nee, eigenlijk niet. Je kunt er van alles bij halen en dat zal ook moeten om het op te lossen, maar je moet er niet van alles bij halen om het zicht op de kwestie van rechtvaardigheid te ontnemen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:34 schreef waht het volgende:

[..]

Irrelevante vraag.

Jij stelde hem.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, eigenlijk niet. Je kunt er van alles bij halen en dat zal ook moeten om het op te lossen, maar je moet er niet van alles bij halen om het zicht op de kwestie van rechtvaardigheid te ontnemen.

lolwut?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:36 schreef C_N het volgende:

noem een consesie van je palestijnen op disana .
je wijs met je vingertje . maar als israel zo slecht is noem dan wat jij club doe om het beter te maken ??
en noem de consesies wat zij hebben gedaan .

Waarom draai je het meteen weer om? De Palestijnen zijn verdreven en verdrukt, waarom moeten zij concessies doen. De beurt is per definitie aan Israël, en dan pas is het aan de Palestijnen om een handreiking te doen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij stelde hem.

Ik stel te veel vragen ja.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom draai je het meteen weer om? De Palestijnen zijn verdreven en verdrukt, waarom moeten zij concessies doen. De beurt is per definitie aan Israël, en dan pas is het aan de Palestijnen om een handreiking te doen.

per definitie dat zeg jij ow nou nu ga ik mijn spullen pakken .
ik hoef alleen maar je stukjes te lezen wwaar jij op reageer en ik weet al dat het zinloos is om verder te gaan
wand een reactie over de gaza boot uit nederland daar sluit jij je ogen voor .

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:38 schreef 3-voud het volgende:

[..]

lolwut?

Israël meent recht te hebben op dat land. Die claim is gebaseerd op een oud boek in de categorie fictie en daar stond in dat daar Joden woonden, die zijn toen vertrokken op een paar na om elders hun fortuin te zoeken en toen het elders na 2000 jaar niet allemaal even lollig bleek meenden hun hele verre nazaten dat land gewoon weer in te kunnen nemen, met grof geweld.

Dat is gewoon hoe het eigenlijk zit. Een volslagen absurd verhaal natuurlijk als je naar de rechtvaardigheid van de claim op dat land kijkt. Voor de oplossing moet je natuurlijk wel dingen in beschouwing nemen als de holocaust en wat er inmiddels is gebeurd en opgebouwd. Maar dat soort dingen erbij halen om de claim op het land te rechtvaardigen is een poging door de bomen het bos niet te hoeven zien.

Paranoia
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”..

het is een lachertje .zoals verwacht

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:41 schreef C_N het volgende:

wand een reactie over de gaza boot uit nederland daar sluit jij je ogen voor .

Je liegt:

Palestina & Israël #77

Palestina & Israël #77

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Je liegt:

Palestina & Israël #77

Palestina & Israël #77

Ja, je sluit je ogen er dus voor. Wat begrijp je er zelf niet aan?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Je liegt:

Palestina & Israël #77

Palestina & Israël #77

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Je liegt:

Palestina & Israël #77

Palestina & Israël #77

je sluit je ogen dus
ow al de reporters liegen ook alleen jou hypo clubje niet . nou disana suc6 met jou goede gezelschp

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:10 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Stel nou es dat de palestijnen daar helemaal niet zouden zitten... zou dat wat oplossen?
(en ja, ze zitten er nou eenmaal.. net als de joden)
Zouden die omliggende landen daar dan in vrede met elkaar kunnen leven?

Dat is toch geen excuus? Mijn buren hebben toch ruzie, ik kraak hun huis.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:36 schreef 3-voud het volgende:
Ze zullen wel krijgen wat ze op zichzelf afroepen.

De Israëli's?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.

Het valt me op dat redelijke kritiek systematisch bestempeld word als haat.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Waarom draai je het meteen weer om? De Palestijnen zijn verdreven en verdrukt, waarom moeten zij concessies doen. De beurt is per definitie aan Israël, en dan pas is het aan de Palestijnen om een handreiking te doen.

Ook een antwoord op mijn post zie ik. Dit is dus het probleem. Ik geef een doel en vraag jou hoe daar te komen en dan serveer jij het af met een totaal niet realistische oplossing. Accepteer nou gewoon eens dat Israel dat niet zomaar opgeeft. Dat kun je leuk vinden of niet, dat doet er niet toe, zo is de situatie. Van daaruit moet je denken en niet in 1 keer van ow dat wil je niet? jammer dit is het enige wat ik kan bedenken om mijn doel te bereiken.
Maar goed laat ik me eens verplaatsen en meedenken vanuit Palestijnse kant. Ik zou zeggen laten we beginnen met een stop van aanvallen op Israel in welke vorm dan ook. Daartegen over steld Israel een bouwstop en meer economische voordelen(gaat tenslotte om de Palestijnse burger)
Laten we beide dat eens een jaar proberen vol te houden en dan kijken wat we verder kunnen bereiken in een volgend akkoord.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:47 schreef C_N het volgende:
Paranoia
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”..

het is een lachertje .zoals verwacht

Je vergeet een stuk.

quote:

Openluchtgevangenis
Zelf ben ik tweemaal in Gaza geweest. Ik heb met eigen ogen kunnen zien waarom mensen het een openluchtgevangenis noemen: niemand erin en niemand eruit. Zo was ik op een middag aan het strand met een Palestijnse kleermaker, wiens zaak failliet was gegaan door de blokkade.

De kleermaker vertelde me dat hij elke dag aan het strand te vinden was. Ik vroeg hem of dat misschien was omdat de zee voor hem een symbool was geworden van vrijheid. Hij lachte en wees naar de horizon. Daar lagen Israelische marineschepen.

Veel geluk
Het idealisme dat ik de afgelopen week zag bij de deelnemers aan de Gazavloot heeft me verrast. Ik vind het heel bijzonder dat er nog altijd Nederlanders zijn die desnoods hun leven willen geven voor de goede zaak. Of ze daarmee iets bereiken is een andere vraag. Maar nog veel verontrustender vind ik hun naïviteit.

Maandagmorgen had ik een laatste ontmoeting met de deelnemers. Ik zei tegen ze dat ze ik vond dat ze de organisatie niet moesten vertrouwen, na alles wat er was gebeurd. Maar ze waren onverzettelijk: het doel waarvoor ze gingen was veel te belangrijk. 'We gaan de blokkade doorbreken en de bevolking van Gaza helpen.' Ik wens ze een goede reis en veel geluk.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:56 schreef Reiniertje het volgende:

[..]

Ook een antwoord op mijn post zie ik. Dit is dus het probleem. Ik geef een doel en vraag jou hoe daar te komen en dan serveer jij het af met een totaal niet realistische oplossing. Accepteer nou gewoon eens dat Israel dat niet zomaar opgeeft. Dat kun je leuk vinden of niet, dat doet er niet toe, zo is de situatie. Van daaruit moet je denken en niet in 1 keer van ow dat wil je niet? jammer dit is het enige wat ik kan bedenken om mijn doel te bereiken.
Maar goed laat ik me eens verplaatsen en meedenken vanuit Palestijnse kant. Ik zou zeggen laten we beginnen met een stop van aanvallen op Israel in welke vorm dan ook. Daartegen over steld Israel een bouwstop en meer economische voordelen(gaat tenslotte om de Palestijnse burger)
Laten we beide dat eens een jaar proberen vol te houden en dan kijken wat we verder kunnen bereiken in een volgend akkoord.

Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het valt me op dat redelijke kritiek systematisch bestempeld word als haat.

'if it walks like a dog..'

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je vergeet een stuk.

[..]

als je goed lees ..en dat is wat jij zeker doe . dan zie je het gehelen stukje boven in staat ,
en het stukje wat in mijn 2 de post weg is gelaten , daar hoef je ook niet trots op te zijn

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

'if it walks like a dog..'

Scheld je de critici nou uit voor honden? Dat is niet netjes.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?

je keurt terror goed schaam je

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:04 schreef C_N het volgende:

[..]


als je goed lees ..en dat is wat jij zeker doe . dan zie je het gehelen stukje boven in staan ,
en het stukje wat in mijn 2 de post weg is gelaten , daar hoef je ook niet trots op te zijn

Als je had opgelet wist je dat ik het (hele) stuk al eerder gepost had. Jij post een half stuk zonder link.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:05 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Nee de Israëli's uitschelden voor oorlogsmisdadigers is aardig.

Als ze het oorlogsrecht schenden door burgers te bestoken met fosfor zijn het oorlogsmisdadigers.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?

Nou dan doen we het andersom. lees eerst de concessie van Israel en dan wat de palestijnen ertegenover stellen, ook goed. Had niet over de volgorde nagedacht bij het typen maar ik begrijp je gedachten gang, alhoewel ik het wel mierenneuken vind. Je had ook kunnen zeggen dat het andersom moet en dan wat je er van vindt.

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je had opgelet wist je dat ik het (hele) stuk al eerder gepost had. Jij post een half stuk zonder link.

dat heb ik van jou geleerd zonder bron en de bron staat er
Palestina & Israël #78

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 18:08 schreef Reiniertje het volgende:

Nou dan doen we het andersom. lees eerst de concessie van Israel en dan wat de palestijnen ertegenover stellen, ook goed. Had niet over de volgorde nagedacht bij het typen maar ik begrijp je gedachten gang, alhoewel ik het wel mierenneuken vind. Je had ook kunnen zeggen dat het andersom moet en dan wat je er van vindt.

Ik vind rechtvaardigheid en genoegdoening tegenover een verdrukt en getergd volk geen gemierenneuk.

Het lijkt me verder toch allang duidelijk wat ik ervan vind? Israël moet over de brug komen, niet met een paar miezerige economische concessies maar om te beginnen het stoppen van de kolonisatie.