NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 30 juni 2011 17:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.
Wat is er weggehaald dan?quote:
[..]
heb ik een naam genoemd ?
maar er is wel wat weg gehaald zeg
En nee je noemde mijn naam niet, op mijn vraag reageerde je zo goed als zonder inhoud, vandaar dat ik vroeg of je mij bedoelde.
weet niet ik heb een gevoel ik mis een page , maar maak verder niet uit , ik kan er goed bij slapenquote:Op donderdag 30 juni 2011 17:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is er weggehaald dan?
En nee je noemde mijn naam niet, op mijn vraag reageerde je zo goed als zonder inhoud, vandaar dat ik vroeg of je mij bedoelde.
.
De dagelijkse werkelijkheid is dat ze op geroofd land wonen, en dat geeft echt niet meer inzicht en leidt ook niet vanzelf tot een evenwichtige benadering.quote:
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ok duidelijk. Maar vooralsnog is de enige praktisch relevante factor hier dat de evangelisten Israël steunen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gaan we nu heel Israël beschouwen als geroofd?quote:
[..]
De dagelijkse werkelijkheid is dat ze op geroofd land wonen, en dat geeft echt niet meer inzicht en leidt ook niet vanzelf tot een evenwichtige benadering.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is er verder nog wat gebeurd sinds de eerste kruistocht?quote:
[..]
Ok duidelijk. Maar vooralsnog is de enige praktisch relevante factor hier dat de evangelisten Israël steunen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?quote:
[..]
Gaan we nu heel Israël beschouwen als geroofd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat was "terugvorderen".quote:
[..]
Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
ah heel israel valt hier onder nu ??quote:
[..]
De dagelijkse werkelijkheid is dat ze op geroofd land wonen,
ow ja right een goed standpunt, de kolomen over nemen van berichten wat je wil lezen ,op een afstand geef inderdaad het goede gehelen beeld .quote:en dat geeft echt niet meer inzicht en leidt ook niet vanzelf tot een evenwichtige benadering.
quote:
Ehm daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er zijn zeker wel stromingen die dat denken maar het overgrote deel niet.quote:
[..]
Zeker weten, maar dat is het grote probleem van dit topic, he? Er is al geruime tijd geen fatsoenlijke discussie meer mogelijk.
[..]
Nou ja, de jodenhaat in de middeleeuwen kwam ook niet nergens vandaan.
Overigens geloven ze dat iederen niet-Christen (en niet-moslim! Dat zijn immers 'slechts' misleide Christenen) eraan gaat tijdens de Apocalyps.
Het is een heel andere discussie maar toch even kort....Alles rechts van(als ik dat mag gebruiken als: zwaarder dan) de Christelijk gereformeerden. schenkt bijna geen aandacht aan de eindtijd profetie. Die preken alleen hel en verdoemenis. Velen zijn ook behoorlijk anti Israel(behalve de echt zwaren zoals Ger. Gem in Ned(SGP aanhangers)) vanwege hun huidige belijd. Die denken alles op te kunnen lossen met liefde, want Jezus draaide immers ook z'n andere wang toe. Dan heb je nog de evangelisatie gemeenten waarvan de ene helft gewoon leeft en geloofd in profetieen en de andere helft die denkt dat ze God daarbij een handje moeten helpen en zichzelf zien als Gods verkoren volk ipv de Joden.
Zo genoeg daarover dan nu weer even OT:
Disana nogmaals ik zie het niet kinderlijk. Jij vind dat Israel terug moet naar de grenzen van voor 67. Dat vind ik ook zoals je kon lezen. Ipv daarop in te springen tegen mij zo van: Ok we hebben allebei een raakvlak hoe kunnen we daarop verder, begin je met verwijten. Zo komen we nooit ergens en dat is bij het conflict waarover we het hebben net zo.
Niemand doet water bij de wijn omdat de eisen die aan elkaar gesteld worden te veel van het goede(of slechte net hoe je het bekijkt) in 1 keer zijn. Dus daar kom ik weer. Beetje bij beetje(stapje voor stapje schijnt niet goed te vallen) concessies aan elkaar doen, allebei de partijen!
a ze verhongeren nu niet meer, maar we moorden dorpen uit . .quote:
[..]
Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?
ja idd op een afstand van uit je stoel kan je de dingen beter bekijken
Het bewijs van eigendom is boekwerk vol fictie, de grondslag het woord van een verzonnen god, vrijwillig vertrek omdat het elders beter was telt niet en de verjaringstermijn is meer dan 2000 jaar? Goed verhaal.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals jij hem naar je smaak aanpast is het inderdaad 3x niks. Maar enfin, iedereen weet dan ook dat de vork anders in de steel zit.quote:
[..]
Het bewijs van eigendom is boekwerk vol fictie, de grondslag het woord van een verzonnen god, vrijwillig vertrek omdat het elders beter was telt niet en de verjaringstermijn is meer dan 2000 jaar? Goed verhaal.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Censuur op Gazaboot
AMSTERDAM/CORFU - Woedend om de paranoia, de dictatoriale sfeer, het onderling wantrouwen en de regelrechte tegenwerking aan boord, hebben alle Nederlandse journalisten het schip verlaten waarmee Nederlandse activisten de confrontatie zoeken met Israëlische mariniers bij de Gazastrook.
Volgens de vier vertrokken redacteuren werden ze gecensureerd door de activisten, die niet gediend waren van kritische vragen, bijvoorbeeld over de financiering van het actieschip, dat voor bijna drie ton werd gekocht. Dat geld is ondermeer bijeengeschraapt door collectes bij Nederlandse moskeeën, zo onthulde deze krant eerder.
Vara-redactrice Hasna El Maroudi besloot te vertrekken, omdat de organisatie niet wilde zeggen welke medeopvarenden er waren: „Ik wilde niet verrast worden door de aanwezigheid van figuren of organisaties waar ik niks mee te maken wil hebben. Ook bleef onduidelijk hoe de financiering van de boot geregeld is. Ook daar heb ik herhaaldelijk naar gevraagd, maar het antwoord bleef hangen in een vaag web van stichtingen, koepels en overkoepelende organisaties.” Hasna El Maroudi is voormalig NRC-columnist.
Hamas-kopstuk
Nu blijkt dat het beruchte Hollandse Hamas-kopstuk Amin Abou Rashed ook aanwezig is geweest de afgelopen dagen bij trainingen van de scheepsbemanning in Griekenland. El Maroudi : „Amin was aanwezig op de dag dat de Nederlandse delegatie een deel van de non-violence training volgde. Wilfred van de Poll, journalist van de Trouw, sprak even met Amin over zijn aanwezigheid en zijn rol binnen de organisatie. ’Het brein achter de vloot’ heeft de aankoop van de boot geregeld. Ook heeft hij voor een leeuwendeel van de financiering gezorgd.”
El Maroudi: „Tijdens het avondmaal tierde Anne de Jong (één van de drijvende krachten achter de vloot, red.) kwaad dat het allemaal leugens zijn en dat Amin een vreselijk lieve man is, die zich met ongelooflijk veel liefde inzet voor de Palestijnen. Hoe graag ik haar ook op haar blauwe ogen zou willen geloven, kan ik dat niet. Simpelweg omdat zijn betrokkenheid bij de vloot geheim is gehouden tot aankomst in Griekenland. Niet alleen voor de buitenwereld, maar ook voor de opvarenden.”
Paranoia
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”
'Transparant'
Martijn Dekker, woordvoerder van de stichting Nederland-Gaza, schaamt zich diep voor het collectieve vertrek van de journalisten. Dekker, promovendus Politieke Antropologie aan de VU in Amsterdam, noemt de ruzie tussen de activisten en de verslaggevers „schokkend”: „Vier journalisten die consequent hetzelfde verhaal vertellen, daar kan je niet omheen. Die geslotenheid, dat is tegenovergesteld aan hetgeen we beweren te zijn, namelijk open en transparant.”
Dekker: „We kunnen best open zijn over bijvoorbeeld de herkomst van het geld waarmee de boot is betaald. We hebben de boeken mogen inzien van de donerende stichting Israa. daaruit blijkt dat alle donaties afkomstig zijn van Nederlandse particulieren, niet van een schimmige sjeik uit het buitenland.” de stichting Nederland-Gaza zegt de lijst met opvarenden pas ná vertrek te kunnen vrijgeven, omdat nog volop wordt geschoven met opvarende over de schepen. Het Nederlandse actieschip is gisteren vertrokken en arriveert vandaag op een afgesproken rendez-vousplaats, waar reeds drie andere actieschepen afwachten.
De stichting geeft noodgedwongen toegeven dat Rashed aanwezig was in Griekenland, vanwege zijn bemoeienis bij de aankoop van het schip. Maar de organisatie ontkent zijn betrokkenheid bij trainingen, selecties en briefings. Nu duikt een unieke foto op, waarop het Hollandse Hamas-kopstuk Amin Abou Rashed staat achter sjeik Yusuf al Qaradawi, geestelijk leider van de Moslimbroederschap. Deze Al Qaradawi hoopt Egypte te transformeren tot fundamentalistische dictatuur. De sjeik, fel antisemiet en berucht om zijn opruiende toespraken, verbleef in ballingschap in Katar. Na de opstand tegen de Egyptische president Moebarak keerde hij terug naar Cairo. Al Qaradawi wil homo’s en overspeligen stenigen, wil Israël ’ontmantelen’, moedigt zelfmoordacties binnen Israël aan en vindt dat mannen ’opstandige’ vrouwen mogen geselen.
nee de pro palestijn fokers en activisten zitten in een goed gezelschap.
suc 6
AMSTERDAM/CORFU - Woedend om de paranoia, de dictatoriale sfeer, het onderling wantrouwen en de regelrechte tegenwerking aan boord, hebben alle Nederlandse journalisten het schip verlaten waarmee Nederlandse activisten de confrontatie zoeken met Israëlische mariniers bij de Gazastrook.
Volgens de vier vertrokken redacteuren werden ze gecensureerd door de activisten, die niet gediend waren van kritische vragen, bijvoorbeeld over de financiering van het actieschip, dat voor bijna drie ton werd gekocht. Dat geld is ondermeer bijeengeschraapt door collectes bij Nederlandse moskeeën, zo onthulde deze krant eerder.
Vara-redactrice Hasna El Maroudi besloot te vertrekken, omdat de organisatie niet wilde zeggen welke medeopvarenden er waren: „Ik wilde niet verrast worden door de aanwezigheid van figuren of organisaties waar ik niks mee te maken wil hebben. Ook bleef onduidelijk hoe de financiering van de boot geregeld is. Ook daar heb ik herhaaldelijk naar gevraagd, maar het antwoord bleef hangen in een vaag web van stichtingen, koepels en overkoepelende organisaties.” Hasna El Maroudi is voormalig NRC-columnist.
Hamas-kopstuk
Nu blijkt dat het beruchte Hollandse Hamas-kopstuk Amin Abou Rashed ook aanwezig is geweest de afgelopen dagen bij trainingen van de scheepsbemanning in Griekenland. El Maroudi : „Amin was aanwezig op de dag dat de Nederlandse delegatie een deel van de non-violence training volgde. Wilfred van de Poll, journalist van de Trouw, sprak even met Amin over zijn aanwezigheid en zijn rol binnen de organisatie. ’Het brein achter de vloot’ heeft de aankoop van de boot geregeld. Ook heeft hij voor een leeuwendeel van de financiering gezorgd.”
El Maroudi: „Tijdens het avondmaal tierde Anne de Jong (één van de drijvende krachten achter de vloot, red.) kwaad dat het allemaal leugens zijn en dat Amin een vreselijk lieve man is, die zich met ongelooflijk veel liefde inzet voor de Palestijnen. Hoe graag ik haar ook op haar blauwe ogen zou willen geloven, kan ik dat niet. Simpelweg omdat zijn betrokkenheid bij de vloot geheim is gehouden tot aankomst in Griekenland. Niet alleen voor de buitenwereld, maar ook voor de opvarenden.”
Paranoia
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”
'Transparant'
Martijn Dekker, woordvoerder van de stichting Nederland-Gaza, schaamt zich diep voor het collectieve vertrek van de journalisten. Dekker, promovendus Politieke Antropologie aan de VU in Amsterdam, noemt de ruzie tussen de activisten en de verslaggevers „schokkend”: „Vier journalisten die consequent hetzelfde verhaal vertellen, daar kan je niet omheen. Die geslotenheid, dat is tegenovergesteld aan hetgeen we beweren te zijn, namelijk open en transparant.”
Dekker: „We kunnen best open zijn over bijvoorbeeld de herkomst van het geld waarmee de boot is betaald. We hebben de boeken mogen inzien van de donerende stichting Israa. daaruit blijkt dat alle donaties afkomstig zijn van Nederlandse particulieren, niet van een schimmige sjeik uit het buitenland.” de stichting Nederland-Gaza zegt de lijst met opvarenden pas ná vertrek te kunnen vrijgeven, omdat nog volop wordt geschoven met opvarende over de schepen. Het Nederlandse actieschip is gisteren vertrokken en arriveert vandaag op een afgesproken rendez-vousplaats, waar reeds drie andere actieschepen afwachten.
De stichting geeft noodgedwongen toegeven dat Rashed aanwezig was in Griekenland, vanwege zijn bemoeienis bij de aankoop van het schip. Maar de organisatie ontkent zijn betrokkenheid bij trainingen, selecties en briefings. Nu duikt een unieke foto op, waarop het Hollandse Hamas-kopstuk Amin Abou Rashed staat achter sjeik Yusuf al Qaradawi, geestelijk leider van de Moslimbroederschap. Deze Al Qaradawi hoopt Egypte te transformeren tot fundamentalistische dictatuur. De sjeik, fel antisemiet en berucht om zijn opruiende toespraken, verbleef in ballingschap in Katar. Na de opstand tegen de Egyptische president Moebarak keerde hij terug naar Cairo. Al Qaradawi wil homo’s en overspeligen stenigen, wil Israël ’ontmantelen’, moedigt zelfmoordacties binnen Israël aan en vindt dat mannen ’opstandige’ vrouwen mogen geselen.
nee de pro palestijn fokers en activisten zitten in een goed gezelschap.
suc 6
Het was geen verwijt, het was een constatering dat je mijns inziens te naïef denkt over oplossingen voor dit immens moeilijke probleem. Als het echt zo eenvoudig was, dan was men er ook allang uit gekomen - helaas blijkt dat nog steeds onmogelijk.quote:
Disana nogmaals ik zie het niet kinderlijk. Jij vind dat Israel terug moet naar de grenzen van voor 67. Dat vind ik ook zoals je kon lezen. Ipv daarop in te springen tegen mij zo van: Ok we hebben allebei een raakvlak hoe kunnen we daarop verder, begin je met verwijten. Zo komen we nooit ergens en dat is bij het conflict waarover we het hebben net zo.
Niemand doet water bij de wijn omdat de eisen die aan elkaar gesteld worden te veel van het goede(of slechte net hoe je het bekijkt) in 1 keer zijn. Dus daar kom ik weer. Beetje bij beetje(stapje voor stapje schijnt niet goed te vallen) concessies aan elkaar doen, allebei de partijen!
Ik lees nu voor het eerst dat jij ook terug wilt naar de grenzen van voor 1967. Dat zijn we dan inderdaad met elkaar eens, want dat zou rechtvaardig zijn. Maar anders dan jij geloof ik niet in stapjes als een soort voortraject, want Israël heeft al menigmaal aangegeven gewoon zijn eigen gang te blijven gaan. En Israël doet nauwelijks concessies buiten wat economische verlichting.
Irrelevante vraag.quote:
[..]
Hoe zou jij land verkrijgen door bomaanslagen en het uitmoorden van dorpen dan noemen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jeruzalem opgeven is mijns inziens niet ter sprake volgens Israel. Er zal op een of andere manier mijns inziens toch een oplossing moeten komen waar mijns inziens beide partijen door de straten van Jeruzalem kunnen wandelen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat zou volgens jou dan nu de volgende stap moeten zijn? Als we ervanuit gaan dat ons 1e doel nu is om Israel terug te laten trekken naar de grensen van voor 67? (het kan sarcastisch klinken maar zo bedoel ik het niet, probeer een zinvolle discussie gaande te houden)quote:
[..]
Het was geen verwijt, het was een constatering dat je mijns inziens te naïef denkt over oplossingen voor dit immens moeilijke probleem. Als het echt zo eenvoudig was, dan was men er ook allang uit gekomen - helaas blijkt dat nog steeds onmogelijk.
Ik lees nu voor het eerst dat jij ook terug wilt naar de grenzen van voor 1967. Dat zijn we dan inderdaad met elkaar eens, want dat zou rechtvaardig zijn. Maar anders dan jij geloof ik niet in stapjes als een soort voortraject, want Israël heeft al menigmaal aangegeven gewoon zijn eigen gang te blijven gaan. En Israël doet nauwelijks concessies buiten wat economische verlichting.
Dat kunnen ze al. Onder bewind van een van de partijen.quote:
Jeruzalem opgeven is mijns inziens niet ter sprake volgens Israel. Er zal op een of andere manier mijns inziens toch een oplossing moeten komen waar mijns inziens beide partijen door de straten van Jeruzalem kunnen wandelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
noem een consesie van je palestijnen op disana .quote:
[..]
Het was geen verwijt, het was een constatering dat je mijns inziens te naïef denkt over oplossingen voor dit immens moeilijke probleem. Als het echt zo eenvoudig was, dan was men er ook allang uit gekomen - helaas blijkt dat nog steeds onmogelijk.
Ik lees nu voor het eerst dat jij ook terug wilt naar de grenzen van voor 1967. Dat zijn we dan inderdaad met elkaar eens, want dat zou rechtvaardig zijn. Maar anders dan jij geloof ik niet in stapjes als een soort voortraject, want Israël heeft al menigmaal aangegeven gewoon zijn eigen gang te blijven gaan. En Israël doet nauwelijks concessies buiten wat economische verlichting.
je wijs met je vingertje . maar als israel zo slecht is noem dan wat jou club doe om het beter te maken ??
en noem de consesies wat zij hebben gedaan .
en dan buiten economische verlichtingen ??
alleen aan dit kan je zien dat je niet weet wat je praat en blind ben voor werkelijkheden . en nje dood schaam .om het toe te geven ,
Precies. De Palestijnen vinden dat niet voldoende. Die zien het liefst het bloed van de Israëli door de straat stromen eer ze vrede ermee hebben.quote:Op donderdag 30 juni 2011 17:36 schreef waht het volgende:
[..]
Dat kunnen ze al. Onder bewind van een van de partijen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, eigenlijk niet. Je kunt er van alles bij halen en dat zal ook moeten om het op te lossen, maar je moet er niet van alles bij halen om het zicht op de kwestie van rechtvaardigheid te ontnemen.quote:
[..]
Zoals jij hem naar je smaak aanpast is het inderdaad 3x niks. Maar enfin, iedereen weet dan ook dat de vork anders in de steel zit.
Jij stelde hem.quote:
Op
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
lolwut?quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Je kunt er van alles bij halen en dat zal ook moeten om het op te lossen, maar je moet er niet van alles bij halen om het zicht op de kwestie van rechtvaardigheid te ontnemen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waarom draai je het meteen weer om? De Palestijnen zijn verdreven en verdrukt, waarom moeten zij concessies doen. De beurt is per definitie aan Israël, en dan pas is het aan de Palestijnen om een handreiking te doen.quote:
noem een consesie van je palestijnen op disana .
je wijs met je vingertje . maar als israel zo slecht is noem dan wat jij club doe om het beter te maken ??
en noem de consesies wat zij hebben gedaan .
per definitiequote:
[..]
Waarom draai je het meteen weer om? De Palestijnen zijn verdreven en verdrukt, waarom moeten zij concessies doen. De beurt is per definitie aan Israël, en dan pas is het aan de Palestijnen om een handreiking te doen.
dat zeg jij ow nou nu ga ik mijn spullen pakken .ik hoef alleen maar je stukjes te lezen wwaar jij op reageer en ik weet al dat het zinloos is om verder te gaan
wand een reactie over de gaza boot uit nederland daar sluit jij je ogen voor .
Israël meent recht te hebben op dat land. Die claim is gebaseerd op een oud boek in de categorie fictie en daar stond in dat daar Joden woonden, die zijn toen vertrokken op een paar na om elders hun fortuin te zoeken en toen het elders na 2000 jaar niet allemaal even lollig bleek meenden hun hele verre nazaten dat land gewoon weer in te kunnen nemen, met grof geweld.quote:
Dat is gewoon hoe het eigenlijk zit. Een volslagen absurd verhaal natuurlijk als je naar de rechtvaardigheid van de claim op dat land kijkt. Voor de oplossing moet je natuurlijk wel dingen in beschouwing nemen als de holocaust en wat er inmiddels is gebeurd en opgebouwd. Maar dat soort dingen erbij halen om de claim op het land te rechtvaardigen is een poging door de bomen het bos niet te hoeven zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Paranoia
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”..
het is een lachertje .zoals verwacht
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”..
het is een lachertje .zoals verwacht
Je liegt:quote:
wand een reactie over de gaza boot uit nederland daar sluit jij je ogen voor .
Palestina & Israël #77
Palestina & Israël #77
Ja, je sluit je ogen er dus voor. Wat begrijp je er zelf niet aan?quote:
[..]
Je liegt:
Palestina & Israël #77
Palestina & Israël #77
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Je liegt:
Palestina & Israël #77
Palestina & Israël #77
quote:
[..]
Je liegt:
Palestina & Israël #77
Palestina & Israël #77
je sluit je ogen dus ow al de reporters liegen ook alleen jou hypo clubje niet . nou disana suc6 met jou goede gezelschp
Dat is toch geen excuus? Mijn buren hebben toch ruzie, ik kraak hun huis.quote:
[..]
Stel nou es dat de palestijnen daar helemaal niet zouden zitten... zou dat wat oplossen?
(en ja, ze zitten er nou eenmaal.. net als de joden)
Zouden die omliggende landen daar dan in vrede met elkaar kunnen leven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De Israëli's?quote:
Ze zullen wel krijgen wat ze op zichzelf afroepen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het valt me op dat redelijke kritiek systematisch bestempeld word als haat.quote:
[..]
Erg jammer. De discussie wordt gedomineerd door enkele mensen die maar doorhameren op hun vooringenomen standpunt en er is geen enkele ruimte voor andere inzichten.
Valt me verder op dat mensen die daadwerkelijk in Israël wonen en de moeite nemen om hier hun verhaal te doen over de dagelijkse werkelijkheid zo snel afgeserveerd worden door mensen die menen een beter inzicht te hebben dan degenen die daar wonen en werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook een antwoord op mijn post zie ik. Dit is dus het probleem. Ik geef een doel en vraag jou hoe daar te komen en dan serveer jij het af met een totaal niet realistische oplossing. Accepteer nou gewoon eens dat Israel dat niet zomaar opgeeft. Dat kun je leuk vinden of niet, dat doet er niet toe, zo is de situatie. Van daaruit moet je denken en niet in 1 keer van ow dat wil je niet? jammer dit is het enige wat ik kan bedenken om mijn doel te bereiken.quote:
[..]
Waarom draai je het meteen weer om? De Palestijnen zijn verdreven en verdrukt, waarom moeten zij concessies doen. De beurt is per definitie aan Israël, en dan pas is het aan de Palestijnen om een handreiking te doen.
Maar goed laat ik me eens verplaatsen en meedenken vanuit Palestijnse kant. Ik zou zeggen laten we beginnen met een stop van aanvallen op Israel in welke vorm dan ook. Daartegen over steld Israel een bouwstop en meer economische voordelen(gaat tenslotte om de Palestijnse burger)
Laten we beide dat eens een jaar proberen vol te houden en dan kijken wat we verder kunnen bereiken in een volgend akkoord.
Je vergeet een stuk.quote:
Paranoia
Trouw-verslaggever Wilfred van de Poll trok zich ook terug als opvarende, omdat hij de organisatie niet langer vertrouwde. Volgens hem was de organisatie volslagen paranoia, met name over eventuele lekken naar De Telegraaf. De Trouw-journalist spreekt van „kinderachtige verdachtmakingen” en een „sfeer van achterdocht” waardoor de journalisten van bood stapten.
Gesloten
Wereldomroep-radioverslaggever Eric Beauchemin stapte eveneens op: „Na een week in Griekenland heb ik alle vertrouwen verloren in de verantwoordelijke stichting Nederland-Gaza. Bij onze eerste ontmoeting op het eiland Corfu ging het eigenlijk al mis. Eén van de organisatoren was woest omdat een Nederlandse journalist informatie zou hebben gelekt naar De Telegraaf. Ik heb 25 jaar als journalist gewerkt, maar ik heb nog nooit zo’n gesloten organisatie gezien. Ik wilde een videoverslag maken van de verplichte tweedaagse training, om te laten zien hoe de activisten zich voorbereidden. Maar de organisatie verbood de toegang tot tal van onderdelen van deze training.”
'Boerenbedrog'
De Wereldomroep-radioverslaggever spreekt van „boerenbedrog”. Voorafgaande aan de trip bezocht hij verplichte bijeenkomsten in Nederland en werd hij ’gescreend’. „Toen de organisatoren me ’uitverkoren’, voelde ik me verplicht blij te zijn. Achteraf lijkt het allemaal boerenbedrog: er was helemaal geen select gezelschap, en ook geen Bekende Nederlanders. In plaats van 32 Nederlandse deelnemers heeft de organisatie er met moeite tien bijeen geschraapt.”
Ook freelancer Bud Wichers, ervaren crisisverslaggever, haakte af, waarmee ook zijn reportage voor EénVandaag in het water viel: „De feiten waren telkens in tegenspraak met wat ons was voorgespiegeld. De vertrouwensbreuk was op een gegeven moment onherstelbaar.”..
het is een lachertje .zoals verwacht
quote:Openluchtgevangenis
Zelf ben ik tweemaal in Gaza geweest. Ik heb met eigen ogen kunnen zien waarom mensen het een openluchtgevangenis noemen: niemand erin en niemand eruit. Zo was ik op een middag aan het strand met een Palestijnse kleermaker, wiens zaak failliet was gegaan door de blokkade.
De kleermaker vertelde me dat hij elke dag aan het strand te vinden was. Ik vroeg hem of dat misschien was omdat de zee voor hem een symbool was geworden van vrijheid. Hij lachte en wees naar de horizon. Daar lagen Israelische marineschepen.
Veel geluk
Het idealisme dat ik de afgelopen week zag bij de deelnemers aan de Gazavloot heeft me verrast. Ik vind het heel bijzonder dat er nog altijd Nederlanders zijn die desnoods hun leven willen geven voor de goede zaak. Of ze daarmee iets bereiken is een andere vraag. Maar nog veel verontrustender vind ik hun naïviteit.
Maandagmorgen had ik een laatste ontmoeting met de deelnemers. Ik zei tegen ze dat ze ik vond dat ze de organisatie niet moesten vertrouwen, na alles wat er was gebeurd. Maar ze waren onverzettelijk: het doel waarvoor ze gingen was veel te belangrijk. 'We gaan de blokkade doorbreken en de bevolking van Gaza helpen.' Ik wens ze een goede reis en veel geluk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?quote:
[..]
Ook een antwoord op mijn post zie ik. Dit is dus het probleem. Ik geef een doel en vraag jou hoe daar te komen en dan serveer jij het af met een totaal niet realistische oplossing. Accepteer nou gewoon eens dat Israel dat niet zomaar opgeeft. Dat kun je leuk vinden of niet, dat doet er niet toe, zo is de situatie. Van daaruit moet je denken en niet in 1 keer van ow dat wil je niet? jammer dit is het enige wat ik kan bedenken om mijn doel te bereiken.
Maar goed laat ik me eens verplaatsen en meedenken vanuit Palestijnse kant. Ik zou zeggen laten we beginnen met een stop van aanvallen op Israel in welke vorm dan ook. Daartegen over steld Israel een bouwstop en meer economische voordelen(gaat tenslotte om de Palestijnse burger)
Laten we beide dat eens een jaar proberen vol te houden en dan kijken wat we verder kunnen bereiken in een volgend akkoord.
'if it walks like a dog..'quote:
[..]
Het valt me op dat redelijke kritiek systematisch bestempeld word als haat.
quote:
[..]
Je vergeet een stuk.
[..]
als je goed lees ..en dat is wat jij zeker doe . dan zie je het gehelen stukje boven in staat ,
en het stukje wat in mijn 2 de post weg is gelaten , daar hoef je ook niet trots op te zijn
Op 
Scheld je de critici nou uit voor honden? Dat is niet netjes.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
je keurt terror goed schaam jequote:
[..]
Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?
Als je had opgelet wist je dat ik het (hele) stuk al eerder gepost had. Jij post een half stuk zonder link.quote:
[..]
als je goed lees ..en dat is wat jij zeker doe . dan zie je het gehelen stukje boven in staan ,
en het stukje wat in mijn 2 de post weg is gelaten , daar hoef je ook niet trots op te zijn
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee de Israëli's uitschelden voor oorlogsmisdadigers is aardig.quote:
[..]
Scheld je de critici nou uit voor honden? Dat is niet netjes.
Als ze het oorlogsrecht schenden door burgers te bestoken met fosfor zijn het oorlogsmisdadigers.quote:
[..]
Nee de Israëli's uitschelden voor oorlogsmisdadigers is aardig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?
Nou dan doen we het andersom. lees eerst de concessie van Israel en dan wat de palestijnen ertegenover stellen, ook goed. Had niet over de volgorde nagedacht bij het typen maar ik begrijp je gedachten gang, alhoewel ik het wel mierenneuken vind. Je had ook kunnen zeggen dat het andersom moet en dan wat je er van vindt.quote:
[..]
Je zegt dat je je even gaat verplaatsen in de Palestijnen en komt dan als eerste met iets waarmee ze moeten ophouden? Dat is een rare opvatting van je in iemand verplaatsen. Ligt het niet meer voor de hand je te verplaatsen in het waarom van de raketten?
Ja, boehoe.quote:
[..]
Als ze het oorlogsrecht schenden door burgers te bestoken met fosfor zijn het oorlogsmisdadigers.
Hoe zat het ook alweer met Palestijnse qassams en grads?
dat heb ik van jou geleerd zonder bron en de bron staat erquote:
[..]
Als je had opgelet wist je dat ik het (hele) stuk al eerder gepost had. Jij post een half stuk zonder link.
Palestina & Israël #78
Ik vind rechtvaardigheid en genoegdoening tegenover een verdrukt en getergd volk geen gemierenneuk.quote:
Nou dan doen we het andersom. lees eerst de concessie van Israel en dan wat de palestijnen ertegenover stellen, ook goed. Had niet over de volgorde nagedacht bij het typen maar ik begrijp je gedachten gang, alhoewel ik het wel mierenneuken vind. Je had ook kunnen zeggen dat het andersom moet en dan wat je er van vindt.
Het lijkt me verder toch allang duidelijk wat ik ervan vind? Israël moet over de brug komen, niet met een paar miezerige economische concessies maar om te beginnen het stoppen van de kolonisatie.
