WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Naar mijn inziens kunnen we beter terug naar de gouden standaard, of een munteenheid die niet bij te drukken is en zijn waarde behoud. Denk hierbij ook aan initiatieven als Bitcoin.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush. De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt. Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden. Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen. Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush. De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt. Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden. Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen. Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Bitcoin dan? Sowieso denk ik dat het niet zo'n probleem is aangezien vele overheden goud al als reserve hebben staan.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:20 schreef dotCommunism het volgende:
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
http://www.bitcoin.org/
Hoeveel goud heeft Nederland nu?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bitcoin heeft zo z'n nadelen.quote:
[..]
Bitcoin dan? Sowieso denk ik dat het niet zo'n probleem is aangezien vele overheden goud al als reserve hebben staan.
http://www.bitcoin.org/
Het kost kk veel stroom - verneukt je computer binnen een jaar - en heeft een relatief hoge instapdrempel.
Daar komt bij dat je computer al het werk verricht en je dus niks meer hebt aan alle andere banen (als het ware)
Ook is het inbraak gevoelig zoals laatst bleek.
Helpt ook niet dat er een paar figuren zijn met 300.000 bitcoins die.. mochten ze in een keer verkopen de hele waarde onderuit haalt en je niets meer hebt.
Geen ideequote:
Zo heeft het in ieder geval een waarde. Al die stroom die er in zit is ook een vorm van arbeid, besides kan je Bitcoins ook uitgeven aan andere zaken waar je wel fysiek werk voor moet doen. Met echt geld laat je de drukker toch ook al het werk doen?quote:
[..]
Bitcoin heeft zo z'n nadelen.
Het kost kk veel stroom - verneukt je computer binnen een jaar - en heeft een relatief hoge instapdrempel.
Daar komt bij dat je computer al het werk verricht en je dus niks meer hebt aan alle andere banen (als het ware)
Ook is het inbraak gevoelig zoals laatst bleek.
Helpt ook niet dat er een paar figuren zijn met 300.000 bitcoins die.. mochten ze in een keer verkopen de hele waarde onderuit haalt en je niets meer hebt.
e-geld heeft gewoon geen toekomst.quote:
[..]
Geen idee
[..]
Zo heeft het in ieder geval een waarde. Al die stroom die er in zit is ook een vorm van arbeid, besides kan je Bitcoins ook uitgeven aan andere zaken waar je wel fysiek werk voor moet doen. Met echt geld laat je de drukker toch ook al het werk doen?
Als het te groot word zullen de banken er een stokje voor steken zoals ze dat al eerder gedaan hebben.
Niet dat het systeem onderuit gehaald kan worden direct maar als je de handelaren aanpakt en diegene die spullen aabied voor bitcoins sta je nergens meer.
Er zitten teveel haken en ogen aan.
Leuk concept dat wel maar geen toekomst (even dan misschien till the hammer drops)
Het is in principe niet nodig om een minimale goudhoeveelheid te hebben om het als betaalmiddel te kunnen gebruiken
Dat is dus geenszins een argument.
Wat zijn wel argumenten?
Door de goudstandaard moeten landen meer zelfdiscipline tonen en kunnen ze minder uitgeven aan defensie of hun verzorgingsstaat (dat is dus politieke of geopolitieke suicide) ofwel moeten ze meer belasting heffen om het te bekostigen, wat natuurlijk eveneens politieke suicide is.
Vanuit de overheid gezien is zo'n goudstandaard lastig, want limiterend. Misschien had de VS met een goudstandaard wel nooit zo'n dominante rol kunnen spelen op de wereld. Wat zouden daarvan de gevolgen geweest zijn?
Anderzijds is, als je de machtsverhoudingen buiten beschouwing laat en het economisch-theoretisch benadert, op geen enkele (andere) wijze verdedigbaar om lukraak 'geld' bij te maken.
Het is niet goed voor 'de economie' in elk geval.
Helemaal terug willen gaan naar zo'n model, dat heeft iets nostalgisch of zelfs utopisch. Maar dan blijft nog wel overeind dat het huidige model overduidelijk enorme problemen heeft veroorzaakt, die opgelost worden met datgene wat nu net dus die oorzaak was; ongedekt geld uitlenen.
Om het even welke hoeveelheid goud (oké 'n gram zou onzinnig zijn, maar de huidige voldoet) is geschikt, omdat de prijzen uitgedrukt kunnen worden in deeltjes goud, bijv. ounces of zelfs 1/10 ounces.quote:
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
Dat is dus geenszins een argument.
Wat zijn wel argumenten?
Door de goudstandaard moeten landen meer zelfdiscipline tonen en kunnen ze minder uitgeven aan defensie of hun verzorgingsstaat (dat is dus politieke of geopolitieke suicide) ofwel moeten ze meer belasting heffen om het te bekostigen, wat natuurlijk eveneens politieke suicide is.
Vanuit de overheid gezien is zo'n goudstandaard lastig, want limiterend. Misschien had de VS met een goudstandaard wel nooit zo'n dominante rol kunnen spelen op de wereld. Wat zouden daarvan de gevolgen geweest zijn?
Anderzijds is, als je de machtsverhoudingen buiten beschouwing laat en het economisch-theoretisch benadert, op geen enkele (andere) wijze verdedigbaar om lukraak 'geld' bij te maken.
Het is niet goed voor 'de economie' in elk geval.
Helemaal terug willen gaan naar zo'n model, dat heeft iets nostalgisch of zelfs utopisch. Maar dan blijft nog wel overeind dat het huidige model overduidelijk enorme problemen heeft veroorzaakt, die opgelost worden met datgene wat nu net dus die oorzaak was; ongedekt geld uitlenen.
600 ton toch?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Natuurlijk is dat wel een argument. Je hebt natuurlijk niks aan een gouden standaard als het niet op elk moment mogelijk moet zijn om al het geld in de wereld om te ruilen voor goud. Dan kan ej wel met hypothetische microgrammen goud aankomen, maar dan kan je het net zo goed weer laten varen aangezien het niet werkelijk gesteund is door goud, maar slechts door het fictieve vertrouwen in goud.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:44 schreef sneakypete het volgende:
Het is in principe niet nodig om een minimale goudhoeveelheid te hebben om het als betaalmiddel te kunnen gebruiken
[..]
Om het even welke hoeveelheid goud (oké 'n gram zou onzinnig zijn, maar de huidige voldoet) is geschikt, omdat de prijzen uitgedrukt kunnen worden in deeltjes goud, bijv. ounces of zelfs 1/10 ounces.
Dat is dus geenszins een argument.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Mocht het wel een probleem zijn, dan zijn er natuurlijk tal van alternatieven, zoals zilver.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een argument. Je hebt natuurlijk niks aan een gouden standaard als het niet op elk moment mogelijk moet zijn om al het geld in de wereld om te ruilen voor goud. Dan kan ej wel met hypothetische microgrammen goud aankomen, maar dan kan je het net zo goed weer laten varen aangezien het niet werkelijk gesteund is door goud, maar slechts door het fictieve vertrouwen in goud.
Punt is niet zozeer de vraag waarvoor je je geld zou moeten kunnen inwisselen, maar dat het afschaffen van de koppeling van briefgeld aan iets anders een aantal risico's met zich meebrengt.
Policies van bush waren niet monetair, kan niet.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:18 schreef robin007bond het volgende:
Naar mijn inziens kunnen we beter terug naar de gouden standaard, of een munteenheid die niet bij te drukken is en zijn waarde behoud. Denk hierbij ook aan initiatieven als Bitcoin.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush.
Hoe wil je de deflatie tegen gaan? Als de hoeveelheid geld hetzelfde blijft en de economie groeit, heb je gewoon meer geld nodig anders krijg je deflatie. En dat is heel remmend voor de economie.quote:De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt.
Krediet is juist goed voor de economie. Teveel krediet niet nee, maar dan had dat rente gewoon niet zo laag moeten blijven inderdaad. Om dan gelijk de goudstandaard in te gaan voeren...quote:Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden. Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen.
Fout, geld moet worden bijgedrukt in een groeiende economie om deflatie tegen te gaan. En zie jij op dit moment of in de afgelopen tijd hoge inflatie? De inflatie die er nu is komt door de stijgende prijzen van de commodities. Daar doe je niks tegen.quote:Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
De rente is juist een (beperkt) instrument om de economie te sturen.quote:Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zombiehoofd op 28-06-2011 00:20:58 ]
Goudstandaardmensen 
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Geweldig gevoelig voor speculatie inderdaadquote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
. Mochten ze het op grotere schaal weer in gaan voeren dan ga ik in de grondstoffenspeculatie 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat komt doordat de koers nu nog deels verbonden is met de dollar en hoeveel mensen er in dollars voor terugkrijgen.quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Inflatie is een toename in geldeenheid, met stijgende prijzen als logisch gevolg.
Deflatie is niet remmend voor een economie. Het stimuleert mensen juist om kapitaal op te bouwen en te investerenquote:
[..]
Policies van bush waren niet monetair, kan niet.
[..]
Hoe wil je de deflatie tegen gaan? Als de hoeveelheid geld hetzelfde blijft en de economie groeit, heb je gewoon meer geld nodig anders krijg je deflatie. En dat is heel remmend voor de economie.
[..]
Krediet is juist goed voor de economie. Teveel krediet niet nee, maar dan had dat rente gewoon niet zo laag moeten blijven inderdaad. Om dan gelijk de goudstandaard in te gaan voeren...
[..]
Fout, geld moet worden bijgedrukt in een groeiende economie om deflatie tegen te gaan. En zie jij op dit moment of in de afgelopen tijd hoge inflatie? De inflatie die er nu is komt door de stijgende prijzen van de commodities. Daar doe je niks tegen.
[..]
De rente is juist een (beperkt) instrument om de economie te sturen.
Jij vergelijkt de goudstandaard met de commodity-koersen.quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Right, lesje aandelen overgeslagen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Idd, iedereen die afgelopen jaren computers of flatscreens heeft gekocht heeft deflatie ondervonden. Zagen we in die sectoren een rem op productie en ontwikkeling? Tevens is deflatie (door echte economische groei) veel beter voor de armen, omdat je koopkracht toeneemt terwijl niet elk jaar loonsverhoging hoeft te eisen.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 00:37 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Deflatie is niet remmend voor een economie. Het stimuleert mensen juist om kapitaal op te bouwen en te investeren
Noodles
En dat geldt dan niet voor de rijken... Juist meer voor de rijken, omdat die veel meer bezit hebben. Armen consumeren een veel groter deel van hun inkomen.quote:
[..]
Tevens is deflatie (door echte economische groei) veel beter voor de armen, omdat je koopkracht toeneemt terwijl niet elk jaar loonsverhoging hoeft te eisen.
quote:
[..]
Deflatie is niet remmend voor een economie. Het stimuleert mensen juist om kapitaal op te bouwen en te investeren
Er is redelijke consensus dat het slecht is. Jij wilt nu gaan zeggen dat het grote voorbeeld van deflatie, Japan, het allemaal prima heeft gedaan de afgelopen 15 jaar? Het stimuleert juist niet om te investeren, want het maakt investeren enorm duur. Geld dat je nu investeert moet je terugverdienen, dat gaat moeilijk als de reële prijzen zijn gedaald.quote:
[..]
Idd, iedereen die afgelopen jaren computers of flatscreens heeft gekocht heeft deflatie ondervonden. Zagen we in die sectoren een rem op productie en ontwikkeling? Tevens is deflatie (door echte economische groei) veel beter voor de armen, omdat je koopkracht toeneemt terwijl niet elk jaar loonsverhoging hoeft te eisen.
Daarnaast, wel eens gehoord van de liquidity trap?
Denk jij dat dalende prijzen in de huizenmarkt, de huizenmarkt niet schaadt?
Er zijn dan misschien uitzonderingen zoals de elektronica. Maar er komen steeds weer nieuwe dingen op de markt, die het het waard maken om te blijven kopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zombiehoofd op 28-06-2011 12:57:30 ]
Dat hangt van zowel de hoeveelheid goud als van de prijs af.quote:
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
Als de een niet flexibel genoeg is kan het middels de andere worden opgelost.
Maar goud, gouden standaarden hebben het nooit uitgehouden en breken altijd.
Lijkt me geen structurele oplossing om het nog een keer te proberen met die kennis van de geschiedenis.
Ja, omdat er zoveel mee gespeeld wordt.quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Maar onder een goudstandaard zal dat minder gebeuren.
Overigens is goud niet veel instabieler dan andere grondstoffen of de beurs, op de lange termijn loopt de grafiek vrij rustig.
Een volledig vrije markt, geen overheid, en dan maar zien wat voor geldvormen komen bovendrijven. Dat zou ik graag zien gebeuren, goud of digitale currency lijken prima mogelijk. Niemand zou voor anderen mogen beslissen waarmee ze elkaar wel of niet mogen betalen.
Dat probleem lost zichzelf wel op...quote:
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Jij snapt goudenstandaard echt hequote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een argument. Je hebt natuurlijk niks aan een gouden standaard als het niet op elk moment mogelijk moet zijn om al het geld in de wereld om te ruilen voor goud. Dan kan ej wel met hypothetische microgrammen goud aankomen, maar dan kan je het net zo goed weer laten varen aangezien het niet werkelijk gesteund is door goud, maar slechts door het fictieve vertrouwen in goud.
Goud wordt niet verdeeld in microgrammen .......Goud = hoeveel geld in wereld. Dus als je 1000 dollar hebt in de wereld voor 1 kilo goud(Voorbeeld) dan is 1 gram dus 1 dollar waard. Maar dat betekent niet daadwerkelijk dat goud wordt verhandeld. Daarvoor zijn de dollars en die zijn een soort I.O.U. om in te wisselen voor fysiek goud. Dit gebeurt echter nooit, tenzij een land zijn verplichtingen niet meer na kan komen.De goudenstandaard zorgt ervoor dat landen niet zomaar geld kunnen bijdrukken en ook het oneindige lenen wordt aan banden gelegd.
En mensen die Japanse scenario gebruiken als vergelijking met een normaal deflatoir scenario..... Mensen hou het niveau een beetje op peil........:')
Mensen gaan dan toch weer afspraken maken, want een vliegdekschip ruilen tegen 100.000 koeien gaat hem niet wordenquote:
Een volledig vrije markt, geen overheid, en dan maar zien wat voor geldvormen komen bovendrijven. Dat zou ik graag zien gebeuren, goud of digitale currency lijken prima mogelijk. Niemand zou voor anderen mogen beslissen waarmee ze elkaar wel of niet mogen betalen.
. Je hebt toch een wettig betaalmiddel nodig, echter mag niet zo zijn dat alleen een select clubje alle macht hier over heeft. Goud is in dat opzicht een goede omdat je er moeilijk mee kan frauderen. Een digitale valuta is veel te fraude gevoelig.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
De huidige crisis lijkt sterk op die van de jaren '30, toen er een goudstandaard wasquote:
Naar mijn inziens kunnen we beter terug naar de gouden standaard, of een munteenheid die niet bij te drukken is en zijn waarde behoud. Denk hierbij ook aan initiatieven als Bitcoin.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush.
Conjunctuur wisselingen waren juist veel sterker ten tijde van de goudstandaardquote:De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt. Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden.
Ook wisselingen in inflatie waren veel sterker ten tijde van de goudstandaard
Dat is niet hoe het werkt. Door lenen ontstaat er geen tekort aan geld maar wordt er juist geld gecreëerd. De goudstandaard heeft trouwens de bubble van eind jaren '20 en de daarop volgende Great Depression niet voorkomenquote:Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen. Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
Het is nogal naïef om te denken dat een goudstandaard op zichzelf discipline oplegt. Overheden hebben ook ten tijde van de goudstandaard routinematig lopen manipuleren, devalueren en de standaard tijdelijk losgelaten wanneer ze dat uitkwam. Verantwoord fiscaal en monetair beleid heeft weinig te maken met welke standaard je hanteert.quote:Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vrijwillig afspraken maken is geen probleem en kan het makkelijker maken om transacties en betaalmiddelen te standaardiseren. Daaruit volgt niet dat een select groepje 'wetmatig' een betaalmiddel af moet dwingen, dat gaat juist in tegen vrijwillig afspraken maken.quote:
Mensen gaan dan toch weer afspraken maken, want een vliegdekschip ruilen tegen 100.000 koeien gaat hem niet worden
Ik denk dat digitale valuta redelijk bestendig tegen valsmunterij kan zijn. Heb er maar onlangs van gehoord, maar bijv. bitcoin schijnt nogal transparant te zijn. Als iedereen alle transacties en productie van het geld kan inzien verkleint dat kansen op misbruik. Nogal een technische kwestie, dus het is maar de vraag wat voor oplossingen er nog meer bedacht kunnen worden.
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.quote:
En mensen die Japanse scenario gebruiken als vergelijking met een normaal deflatoir scenario..... Mensen hou het niveau een beetje op peil........:')
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Japan is inderdaad een heel relevant voorbeeld en ik vermoed dat van de crises in de afgelopen eeuw de onze hier het meeste op gaat lijken in de komende jaren. Alles wat wij nu proberen (quantitative easing, fiscale stimulus, etc) hebben ze daar de afgelopen 20 jaar al geprobeerd met een catastrofaal resultaat: schuld van 200% GDP en een rente die bijna nul is. 1% stijging in de yield en ze zijn failliet.quote:
[..]
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Een deflatoire bust is gewoon het logische einde van een credit expansie zoals we die de afgelopen decennia hebben gehad.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is dus geen normaal scenario. Dat bedoel ik juist. Als je met 0 schulden begint maakt niet uit of je inflatie of deflatie hebt, beide hebben hun voordelen en nadelen.quote:
[..]
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Hoge in/deflatie tijdens de goudenstandaard toont juist dat het systeem werkt, dat zijn namelijk de natuurlijke correcties op wanbeleid, daarnaast moet je ook niet vergeten dat er 2 wereldoorlogen waren in die periode.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.quote:
[..]
Dat is dus geen normaal scenario. Dat bedoel ik juist. Als je met 0 schulden begint maakt niet uit of je inflatie of deflatie hebt, beide hebben hun voordelen en nadelen.
Hoge in/deflatie tijdens de goudenstandaard toont juist dat het systeem werkt, dat zijn namelijk de natuurlijke correcties op wanbeleid, daarnaast moet je ook niet vergeten dat er 2 wereldoorlogen waren in die periode.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
De belangrijkste reden dat Japan al "2 verloren decennia" heeft is niet zozeer het gevolg van de deflatoire bust, maar het gevolg van beleid (=stimuleringen/QE) om dat te voorkomen. Als de autoriteiten de bubble hadden laten barsten was er een heftige veel korter durende crisis, maar was er wel een solide en gezonde uitgangspositie waaruit men weer kon groeien. Binnen enkele jaren!
Ik zie het Japan-scenario de komende jaren voltrekken, alleen denk ik niet dat autoriteiten het stimuleren decennia lang gaan volhouden net als Japan. Hoogstens nog een paar jaar. De monetaire speelruimte is in feite al op en de fiscale speelruimte nadert zijn plafond (in de komende jaren). Japan had een uitzonderlijke positie om dat zo lang vol te houden. Dankzij een hoge spaarquote, deflatie(angst) die de nominale yield drukt en een exportmodel dat goed functioneerd in een groeiende wereldeconomie.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 28-06-2011 16:00:53 ]
Ik zie het Japan-scenario de komende jaren voltrekken, alleen denk ik niet dat autoriteiten het stimuleren decennia lang gaan volhouden net als Japan. Hoogstens nog een paar jaar. De monetaire speelruimte is in feite al op en de fiscale speelruimte nadert zijn plafond (in de komende jaren). Japan had een uitzonderlijke positie om dat zo lang vol te houden. Dankzij een hoge spaarquote, deflatie(angst) die de nominale yield drukt en een exportmodel dat goed functioneerd in een groeiende wereldeconomie.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 28-06-2011 16:00:53 ]
Zo kan iedereen wel wat roepen.quote:
De belangrijkste reden dat Japan al "2 verloren decennia" heeft is niet zozeer het gevolg van de deflatoire bust, maar het gevolg van beleid (=stimuleringen/QE) om dat te voorkomen. Als de autoriteiten de bubble hadden laten barsten was er een heftige veel korter durende crisis, maar was er wel een solide en gezonde uitgangspositie waaruit men weer kon groeien. Binnen enkele jaren!
Is dat een netto-schuld?quote:
[..]
Japan is inderdaad een heel relevant voorbeeld en ik vermoed dat van de crises in de afgelopen eeuw de onze hier het meeste op gaat lijken in de komende jaren. Alles wat wij nu proberen (quantitative easing, fiscale stimulus, etc) hebben ze daar de afgelopen 20 jaar al geprobeerd met een catastrofaal resultaat: schuld van 200% GDP en een rente die bijna nul is. 1% stijging in de yield en ze zijn failliet.
Een deflatoire bust is gewoon het logische einde van een credit expansie zoals we die de afgelopen decennia hebben gehad.
En wat dan met de dollarreserve? Zouden ze op de een of andere manier hebben samengewerkt met de VS misschien?
Hoe geïsoleerd/zelfstandig kan Japan eigenlijk opereren?
Een leger hebben ze alvast niet.
Wel erg toevallig dat in 1913 de FED was opgericht om krediet te maken en vervolgens een hele grote depressie komt..quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
Die crisis is juist veroorzaakt door overheidsinterventie!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 19:52:25 ]
o jezus aliminium hoedjes. Fed bestaat eventjes en gelijk boem hele wereld naar de tering. Onderbouwing graag.quote:
[..]
Wel erg toevallig dat in 1913 de FED was opgericht om krediet te maken en vervolgens een hele grote depressie komt..
Die crisis is juist veroorzaakt door overheidsinterventie!
De FED begon toen al met krediet te maken, dat heeft het veroorzaakt wat ik heb uitgelegd in de OP. De geschiedenis herhaalt zich blijkbaar steeds getuige de laatste economische crisis.quote:
[..]
o jezus aliminium hoedjes. Fed bestaat eventjes en gelijk boem hele wereld naar de tering. Onderbouwing graag.
Ze leren het ook nooit
http://en.wikipedia.org/w(...)_Depression#Austrian
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 20:47:29 ]
De koers van een munteenheid is het gevolg van de economische prestaties van dat land, hoe meer export, hoe rijker het land, hedgefondsen en bankfondsen zullen dan die munt hoger waarderen
Als een munteenheid gekoppeld is aan de goudprijs en de goudprijs stijgt, door een tekort aan goud, dan gaat de gekoppelde munt te duur worden en komt er een recessie, zie jaren dertig.
Het is niet voor niets dat in 1936 die koppeling is losgelaten
Een muntkoers MOET schommelen met de prestaties van dat land, zodat bij slechte prestaties die munt kan devalueren, en de positie t.o. buitenland vanzelf zal verbeteren
Iedere overheids-ingrijpen of koppeling is uit den boze, ook bij een munt zoals de Euro, die in feite 17 verschillende munten is
Momenteel is de euro te duur voor de zuidelijke landen en te goedkoop voor Duitsland en Nederland, die kloof zal ieder jaar groter worden.
Prof Heertje
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 21:50:24 ]
Als een munteenheid gekoppeld is aan de goudprijs en de goudprijs stijgt, door een tekort aan goud, dan gaat de gekoppelde munt te duur worden en komt er een recessie, zie jaren dertig.
Het is niet voor niets dat in 1936 die koppeling is losgelaten
Een muntkoers MOET schommelen met de prestaties van dat land, zodat bij slechte prestaties die munt kan devalueren, en de positie t.o. buitenland vanzelf zal verbeteren
Iedere overheids-ingrijpen of koppeling is uit den boze, ook bij een munt zoals de Euro, die in feite 17 verschillende munten is
Momenteel is de euro te duur voor de zuidelijke landen en te goedkoop voor Duitsland en Nederland, die kloof zal ieder jaar groter worden.
Prof Heertje
Eurasmusquote:Na 1936 heeft Nederland de gouden standaard afgeschaft en is overgegaan op een papieren standaard. Sindsdien wisselt de Nederlandsche Bank niet langer bankbiljetten in tegen goud. Dit betekent dus dat er geen formele binding meer is tussen de circulerende geldhoeveelheid en het goud.
quote:In de jaren dertig, toen het ene na het andere land de gouden standaard losliet, werd het besluit van Nederland daarin niet mee te gaan veelal gerechtvaardigd met emotionele argumenten die in politieke kringen breed werden aanvaard. Een georganiseerde groep economen bood tegenspel. Hoewel enkele bekende Rotterdamse economen daarin een prominente rol vervulden, had die maar weinig succes. En toen Nederland in september 1936 als allerlaatste de gouden standaard toch moest loslaten en de gulden moest devalueren, was het land in rouw.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 21:50:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Professor Hayek legt het voor je uit in een 1:18:00 durend interview, waarom de goudstandaard niet kan werken. Lang interview voor de ongeduldige, maar dan snap je ten minste waarom die goudstandaard nooit meer zal werken, en niet eens wenselijk is.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
Wat had die dan als alternatief in gedachten? Hij is namelijk een prominent in de Oostenrijkse School.quote:
Professor Hayek legt het voor je uit in een 1:18:00 durend interview, waarom de goudstandaard niet kan werken. Lang interview voor de ongeduldige, maar dan snap je ten minste waarom die goudstandaard nooit meer zal werken, en niet eens wenselijk is.
Heb nu even niet de tijd om te kijken..
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 22:25:02 ]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter oliequote:
[..]
Wat had die dan als alternatief in gedachten? Hij is namelijk een prominent in de Oostenrijkse School.
Heb nu even niet de tijd om te kijken..
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.quote:
[..]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter olie
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Het is een middel dat erger is dan de kwaal. Daarom gaat het nooit het wenselijke effect hebben als je niet ver terug wilt in welvaart.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee kletspraat.quote:
[..]
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Geld bijdrukken kan ook een heel goede reden hebben.
Het omgaan met de geldhoeveelheid is ook een afspiegeling van het economisch functioneren.
De ECB heeft afspraken met de Eurolanden daarover.
Ieder land in de EU drukt jaarlijks minimaal de inflatie bij, dat is 3% per land aan gratis geld van de totale geldhoeveelheid, dus ook wat door een Afrikaanse dictator in een Zwitserse kluis is gestopt en het geld van de Eurogebruikers zoals Macedonië, die zelf geen Euro hebben.
Men noemt Inflatie ook wel de meest stiekeme belasting die er bestaat, het vastknopen aan de goudprijs maakt een eind aan Inflatie en betekent deflatie, net als nu in de zuidelijke landen gebeurd met loonsverlagingen en derg
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 23:01:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik moet eerlijk gezegd aan een troll gaan denken. Zoveel argumenten worden aangedragen, nergens wordt echt op ingegaan. Er wordt alleen maar aan die vaste oude foute argumenten vastgehouden.quote:
[..]
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Omdat die "foute" argumenten de nieuwe argumenten kunnen weerleggen.quote:
[..]
Ik moet eerlijk gezegd aan een troll gaan denken. Zoveel argumenten worden aangedragen, nergens wordt echt op ingegaan. Er wordt alleen maar aan die vaste oude foute argumenten vastgehouden.
Een zombiehoofd doet eerder denken aan een troll, maar dat terzijde.
Nee de fase van welke standaard dan ook, is al tientallen jaren achterhaaldquote:
[..]
Omdat die "foute" argumenten de nieuwe argumenten kunnen weerleggen.
Een zombiehoofd doet eerder denken aan een troll, maar dat terzijde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.quote:
[..]
Nee kletspraat.
Geld bijdrukken kan ook een heel goede reden hebben.
Het omgaan met de geldhoeveelheid is ook een afspiegeling van het economisch functioneren.
De ECB heeft afspraken met de Eurolanden daarover.
Ieder land in de EU drukt jaarlijks minimaal de inflatie bij, dat is 3% per land aan gratis geld van de totale geldhoeveelheid, dus ook wat door een Afrikaanse dictator in een Zwitserse kluis is gestopt en het geld van de Eurogebruikers zoals Macedonië, die zelf geen Euro hebben.
Men noemt Inflatie ook wel de meest stiekeme belasting die er bestaat, het vastknopen aan de goudprijs maakt een eind aan Inflatie en betekent deflatie, net als nu in de zuidelijke landen gebeurd met loonsverlagingen en derg
Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.
Dat is geen deflatie.quote:
[..]
En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.
Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.
Deflatie is loonsverlagingen en prijsverlagingen samen, niet dat de olie of PC of flatscreens goedkoper worden dan zijn prijsfluctuaties
quote:In de jaren dertig was wel sprake van langdurige deflatie.
Tussen 1929 en 1936 daalde het gemiddelde prijspeil in Nederland met 22 procent. Tegelijkertijd kromp de economie
Is er reden juist nu bang te zijn voor deflatie?
De inflatie is in enkele maanden bijna gehalveerd tot 1,9 procent. Dat kwam vooral door de dalende prijzen van olie, metalen, graan en andere grondstoffen. De komende tijd zet de economische recessie de prijzen verder onder druk, zodat een algehele prijsdaling niet ondenkbaar is. Leidt deflatie per definitie tot een langdurige economische recessie?
Veel mensen denken van wel en wijzen daarbij niet alleen op de jaren dertig, maar ook op Japan. De prijzen zijn daar sinds 1995 per saldo niet gestegen: in sommige jaren daalden ze licht, om in andere iets te stijgen. Tegelijkertijd stagneerde de Japanse economie tussen begin jaren negentig en 2003.
Uit recent onderzoek van de universiteit van Nevada in tientallen landen blijkt echter dat deflatie lang niet altijd samenvalt met stagnatie of een recessie, maar ook gepaard kan gaan met economische groei. Wel constateren de onderzoekers dat deflatie een negatieve invloed heeft op die groei, wat al genoeg reden is om deflatie te voorkomen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hmm..quote:
[..]
Dat is geen deflatie.
Deflatie is loonsverlagingen en prijsverlagingen samen, niet dat de olie of PC of flatscreens goedkoper worden dan zijn prijsfluctuaties
Vooralsnog zijn deflatie geen loonsverlagingen? Loonsverlaging zou een mogelijk gevolg van deflatie kunnen zijn. Mijn definitie van deflatie is: "Deflatie ('uitblazen') of waardevermeerdering van het geld is in de economie het verschijnsel dat het algemeen prijsniveau daalt". Of het inkrimpen van de geldhoeveelheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Deflatie
Lees trouwens ook deflatie volgens de Oostenrijkse School
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 23:37:56 ]
nee, dat is een voorbeeld van snelle technologische ontwikkeling. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.
Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dezelfde hardware wordt steeds goedkoper? Dat is ook een vorm van deflatie.quote:
[..]
nee, dat is een voorbeeld van snelle technologische ontwikkeling. Dat is echt wat anders.
Als ik nu een processor heb is die over 3 jaar al weer veel goedkoper, dan is er toch ook deflatie gaande? Dat gaat gepaard met technologische ontwikkeling ja.
Dezelfde hardware wordt goedkoper. Deflatie.quote:
[..]
nee, dat is een voorbeeld van snelle technologische ontwikkeling. Dat is echt wat anders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij is dit gewoon standaard marktwerking in een technisch snel ontwikkelende sector.quote:
[..]
Dezelfde hardware wordt steeds goedkoper? Dat is ook een vorm van deflatie.
Als ik nu een processor heb is die over 3 jaar al weer veel goedkoper, dan is er toch ook deflatie gaande? Dat gaat gepaard met technologische ontwikkeling ja.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Toch blijven mensen computers kopen. Een computer van 4 jaar oud zou toch ook prima voldoen en zijn voor een schijntje te koop. Er blijven nieuwe computers gekocht worden, een prima voorbeeld dat deflatie dus niet gelijk betekent dat mensen hun aankopen uitstellen.quote:
[..]
Volgens mij is dit gewoon standaard marktwerking in een technisch snel ontwikkelende sector.
Hoe je het noemt, maakt niet uit, het blijft deflatie.quote:
[..]
Volgens mij is dit gewoon standaard marktwerking in een technisch snel ontwikkelende sector.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
het maakt nogal uit of het alleen om een serie producten gaat of over de situatie in een heel land..quote:
[..]
Toch blijven mensen computers kopen. Een computer van 4 jaar oud zou toch ook prima voldoen en zijn voor een schijntje te koop. Er blijven nieuwe computers gekocht worden, een prima voorbeeld dat deflatie dus niet gelijk betekent dat mensen hun aankopen uitstellen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat gevoel had ik ook nogalquote:
Je hebt verschillende oorzaken voor deflatie. Jullie zijn appels met peren aan het vergelijken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.quote:
[..]
Toch blijven mensen computers kopen. Een computer van 4 jaar oud zou toch ook prima voldoen en zijn voor een schijntje te koop. Er blijven nieuwe computers gekocht worden, een prima voorbeeld dat deflatie dus niet gelijk betekent dat mensen hun aankopen uitstellen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
Nee hoor.quote:
[..]
Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.
Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).
Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.
Goud kan je niet bijdrukken
ik noem het prijsschommelingen, net als Flatscreensquote:
[..]
Hoe je het noemt, maakt niet uit, het blijft deflatie.
Bij deflatie moet er sprake zijn van een valuta die meer waard wordt, dus als je leent dan moet je meer terugbetalen in verhouding tot de koopkracht
Dan is er vaak ook sprake van loon- en huurverlagingen, dus precies andersom als inflatie
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 01:36:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een goud standaard kun je vergeten. Dit zorgt ervoor dat overheden niet meer kunnen 'cheaten' mochten ze bankrupt zijn en issues hebben. Oorlog bijv.
En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.
En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.quote:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het komt gewoon keer op keer terug als er weer een puber wat heeft zitten neuzen in dubieuze weblogs. Niet veel bijzonders dus tegenwoordig.quote:
[..]
Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je vergeet de eerste wereld oorlog. Ad hominem ga lekker terug naar ONZ.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
Posts staan niet gelijk aan kennis.
Olie, tarwe en koper zijn niet geschikt omdat deze producten op grote schaal worden gebruikt. Bij tarwe kan je overproduceren om extra rijk te lijken en krijg je hetzelfde als geld bijdrukken.quote:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Als deze grondstoffen op raken(muv tarwe) krijg je hele sterke deflatie wat ook ongewenst is.
Slechte deflatie bedoel je dus eigen monetaire deflatie mee.quote:
[..]
Nee hoor.
De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.
Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).
Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.
Voor de rest, ben ik het helemaal met je eens.
Je redeneert als Bernanke! Deze deflatie is niet goed of slecht, het is een lang uitgestelde correctie die plaats moet vinden. Het beste is dat we HRA direct afschaffen, banken niet meer overeind houden en terug gaan naar het begin.quote:
[..]
Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
Het is als een pleister verwijderen. Of je verwijdert hem snel en schreeuwt het een seconde uit of je doet er een half uur over om hem eraf te krijgen, waardoor je alsnog evenveel of meer pijn lijdt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Devion op 29-06-2011 10:03:23 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 10:17:22 ]
Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 10:17:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.quote:
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??quote:
[..]
Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.
Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.
Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deflatie dat we kennen in o.a. de elektronica word veroorzaakt door technologische vooruitgang en innovatie. Dat is natuurlijk goede deflatie, tenminste voor de consument. Ik denk niet dat daar meer uitleg voor nodig is.quote:
Deflatie dat we kennen na het klappen van een bubble komt door een verstorende werking in de vraag en aanbod verhouding waarin prijs een functie is. Ook dat is geen slechte deflatie, omdat het zorgt dat de vraag en aanbod verhouding weer naar elkaar toegroeit en onevenwichtigheden uit de markt ''filterd''. Het word wel vaak als slecht gezien omdat het knappen van een bubble als pijnlijk word omschreven. Maar die pijn is niet zozeer de schuld van deflatie, maar van het barsten van de bubble. Wil je dat voorkomen, moet je ervoor zorgen dat de bubble nooit word opgeblazen. Deflatie is slechts een gevolg en geen oorzaak.
Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?quote:
[..]
O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??
Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.quote:
[..]
Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??quote:
[..]
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars
En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 12:19:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nope, situatie is niet vergelijken. Spanje had toen grote import van goud omdat het veel had veroverd in Zuid Amerika. Zo'n situatie is niet meer realistisch in de hedendaagse tijd.quote:
[..]
Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.
Daarnaast al zou het wel gebeuren, dan kunnen Spanjaarden hun producten importeren of investeren in het buitenland.
Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.quote:
[..]
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars
[ afbeelding ]
En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
O, en hoe werkt het dan wel volgens jou ??quote:
Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussieer er dan niet over.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat heb ik je al uitgelegd dollar = x gram goud. Dat wordt vastgesteld wanneer een gouden standaard word ingevoerd.quote:
[..]
O, en hoe werkt het dan wel volgens jou ??
Zo was de dollar 17 gram goud waard en de sterling(Britse pond) 82 gram. Goud had geen marktwaarde, maar werd als standaard gebruikt zodat in geval van liquidatie, het geld omgeruild kon worden voor goud.
Uitleg over gouden standaard op wikipedia:
Verdere info: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standardquote:Gold standard
During the Revolutionary and Napoleonic wars, Bank of England notes were legal tender and their value floated relative to gold. The Bank also issued silver tokens to alleviate the shortage of silver coins. In 1816, the gold standard was adopted officially, with the silver standard reduced to 66 shillings (66/-, 3.3 pounds), rendering silver coins a "token" issue (i.e., not containing their value in precious metal). In 1817, the sovereign was introduced, valued at 20 shillings. Struck in 22-carat gold, it contained 113 grains (7.3 g) of gold and replaced the guinea as the standard British gold coin without changing the gold standard. In 1825, the Irish pound, which had been pegged to sterling since 1801 at a rate of 13 Irish pounds = 12 pounds sterling, was replaced, at the same rate, with sterling.
During the late 19th and early 20th centuries, many other countries adopted the gold standard. As a consequence, conversion rates between different currencies could be determined simply from the respective gold standards. The pound sterling was equal to 4.85 U.S. dollars, 4.89 Canadian dollars, 12.10 Dutch guilders, 25.22 French francs (or equivalent currencies in the Latin Monetary Union), 20.43 German Marks or 24.02 Austro-Hungarian Krones. Discussions took place following the International Monetary Conference of 1867 in Paris concerning the possibility of the UK joining the Latin Monetary Union, and a Royal Commission on International Coinage examined the issues,[12] resulting in a decision against joining monetary union.
The gold standard was suspended at the outbreak of the war in 1914, with Bank of England and Treasury notes becoming legal tender. Prior to World War I, the United Kingdom had one of the world's strongest economies, holding 40% of the world's overseas investments. However, by the end of the war the country owed £850 million (£30.7 billion as of 2011).[13], mostly to the United States, with interest costing the country some 40% of all government spending. In an attempt to resume stability, a variation on the gold standard was reintroduced in 1925, under which the currency was fixed to gold at its pre-war peg, although people were only able to exchange their currency for gold bullion, rather than for coins. This was abandoned on 21 September 1931, during the Great Depression, and sterling suffered an initial devaluation of some 25%.[14]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Als de dollar 17 gram goud waard is, dan zal die Euro toch veel te duur worden, to andere valuta??quote:
[..]
Dat heb ik je al uitgelegd dollar = x gram goud. Dat wordt vastgesteld wanneer een gouden standaard word ingevoerd.
Zo was de dollar 17 gram goud waard en de sterling(Britse pond) 82 gram. Goud had geen marktwaarde, maar werd als standaard gebruikt zodat in geval van liquidatie, het geld omgeruild kon worden voor goud.
Uitleg over gouden standaard op wikipedia:
[..]
Verdere info: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
17 gram goud is verdubbeld in prijs in twee jaar tijd, Goud heeft zeker wel marktwaarde
Dat was juist de aanleiding voor de crisis in de jaren 30 en daarom is die in 1936 losgelaten
quote:Bron: Prof.dr. P.A. Cornelisse, hoogleraar Openbare Financiën
In de jaren dertig, toen het ene na het andere land de gouden standaard losliet, werd het besluit van Nederland daarin niet mee te gaan veelal gerechtvaardigd met emotionele argumenten die in politieke kringen breed werden aanvaard.
Een georganiseerde groep economen bood tegenspel. Hoewel enkele bekende Rotterdamse economen daarin een prominente rol vervulden, had die maar weinig succes.
En toen Nederland in september 1936 als allerlaatste de gouden standaard toch moest loslaten en de gulden moest devalueren, was het land in rouw.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 15:03:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laatste keer dat ik het aan je uitleg. De dollar is gedevalueerd omdat ze de gouden standaard los lieten. Dat heeft niks te maken met de prijs van goud, maar het feit dat ze de standaard los lieten gaan. De valuta werd niet meer ondersteunt door grondstof en werd de dollar waard, wat het waard was dmv vraag en aanbod. De dollar WAS 17 gram waard toen ze de gouden standaard aanhielden ja en in hedendaagse tijd is dat ook veel te veel, mede omdat de Amerikaanse centrale bank niet zoveel goud heeft om te kunnen waarborgen dat elke dollar ingewisseld kan worden voor fysiek goud. Goud heeft GEEN marktwaarde wanneer er een gouden standaard is. Deze waarde ligt altijd vast, gekoppeld aan een valuta.quote:
[..]
Als de dollar 17 gram goud waard is, dan zal die Euro toch veel te duur worden, to andere valuta??
17 gram goud is verdubbeld in prijs in twee jaar tijd, Goud heeft zeker wel marktwaarde
Dat was juist de aanleiding voor de crisis in de jaren 30 en daarom is die in 1936 losgelaten
[..]
Dat de gouden standaard wordt losgelaten wanneer andere landen dat doen is logisch. Nederland is economisch te klein om zijn belangen te kunnen verdedigen. De gulden tov van fiat valuta zou enorm duur zijn geworden als we nog de gouden standaard hadden aangehouden. Maar dat heeft niks te maken met de gouden standaard, maar meer dat fiat geld minder waard is tov een "goldbacked" valuta.
Er zou sterke deflatie moeten optreden omdat te corrigeren(Concurrentiepositie), maar dat is onwenselijk, dus lieten ze de gouden standaard los. Een andere scenario zou zijn dat Nederland hun "dure" valuta had gebruikt om te investeren in andere landen met fiat valuta om zo te compenseren voor de sterke stijging van de gulden. Helaas krijgt je economie wel een enorme klap omdat je de concurrentiepositie in het begin kwijt bent(Na het loslaten van gouden standaard door andere landen) en duurt even voordat alles normaliseert.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeftquote:
. Goud heeft GEEN marktwaarde wanneer er een gouden standaard is. Deze waarde ligt altijd vast, gekoppeld aan een valuta.
De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig
https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 15:20:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De markt bepaald toch de waarde van een munteenheid, door te stellen hoeveel je voor iets wilt betalen. Dat is toch niet gekoppeld aan een valuta, of heb ik het mis?quote:
[..]
Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft
De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig
https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
Bij het ontbreken van een gouden standaard is dit correct.quote:
[..]
De markt bepaald toch de waarde van een munteenheid, door te stellen hoeveel je voor iets wilt betalen. Dat is toch niet gekoppeld aan een valuta, of heb ik het mis?
Maar een gouden standaard(Zit een beetje in de naam
) zorgt ervoor dat goud is gekoppeld in gewicht. Dus de dollar is 17 gram goud waard. Dit kan niet fluctueren omdat de dollar echt in te wisselen is voor 17 gram goud.En waar wordt de goud waarde volgens jou dan in uitgedrukt? Goud kan geen marktwaarde hebben als het al gekoppeld is aan een valuta. 1 dollar blijft 17 gram, hoe hoog of laag je springt.quote:
[..]
Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft
De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig
https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
[ Bericht 18% gewijzigd door Devion op 29-06-2011 15:55:27 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Er zijn duizenden valuta's op de wereldquote:
[..]
En waar wordt de goud waarde volgens jou dan in uitgedrukt? Goud kan geen marktwaarde hebben als het al gekoppeld is aan een valuta. 1 dollar blijft 17 gram, hoe hoog of laag je springt.
Als Goud in Japan 2000 Yen waard is en gaat omhoog naar 3000 Yen in China gaat het dan van 1200 renminbi naar 1800 renminbi, kennelijk vanwege meer vraag van centrale banken of beleggers
Dan gaat de dollar dus ook met 50% omhoog, een export die volledig stilvalt en met als gevolg een enorme recessie, daarom heeft men die standaard los moeten laten
Je kunt ook zeggen goud wordt schaars dus is 100 roebel meer waard, in elk geval is het land dat zijn koers aan een goudstandaard knoopt zwaar de klos
De koers van een munteenheid moet helaas in het vrije verkeer geregeld worden door de markt en niet door communistische en achterhaalde principes, je kunt niet alles regelen
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 16:54:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk tot de eerste grote landen er weer uitstappen... En ze zouden wel gek zijn als ze allemaal meegingen. Daarvoor is het een beetje kunnen spelen met je koers veel te interessant...quote:
Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijkquote:
[..]
Leuk tot de eerste grote landen er weer uitstappen... En ze zouden wel gek zijn als ze allemaal meegingen. Daarvoor is het een beetje kunnen spelen met je koers veel te interessant...
Sommigen zouden graag van alles de koers en waarde vastleggen, helaas werkt dat niet zo, waarderingen schommelen altijd en de koers van een munteenheid wordt bepaald in de dealingrooms in de wereld
Amen en slotje
Amen en slotje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo... Echt weer aluminium hoedjes hier.quote:
[..]
Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk
En van de inwoners van die landen voor wie de overheid immers in het leven is geroepen.quote:
[..]
Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als de Euro gesplitst zou worden in een Neuro en een Zeuro zou de koers van de Zeuro 0,50 dollar zijn en de Neuro 2,0 Dollar, of reken het maar om in Yens of roebels
Daarom kun je de waarde van een munt niet ergens aan koppelen, niet aan suiker en niet aan olie en niet aan goud, alleen aan de productiviteit gedeeld door de geldhoeveelheid van een land
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 23:38:39 ]
Daarom kun je de waarde van een munt niet ergens aan koppelen, niet aan suiker en niet aan olie en niet aan goud, alleen aan de productiviteit gedeeld door de geldhoeveelheid van een land
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 23:38:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sterker nog , de Euro fungeert nu als gouden standaard voor de Euro-zone, daar gaan nu enkele landen kapot aan
Communistische principesquote:
[..]
Er zijn duizenden valuta's op de wereld
Als Goud in Japan 2000 Yen waard is en gaat omhoog naar 3000 Yen in China gaat het dan van 1200 renminbi naar 1800 renminbi, kennelijk vanwege meer vraag van centrale banken of beleggers
Dan gaat de dollar dus ook met 50% omhoog, een export die volledig stilvalt en met als gevolg een enorme recessie, daarom heeft men die standaard los moeten laten
Je kunt ook zeggen goud wordt schaars dus is 100 roebel meer waard, in elk geval is het land dat zijn koers aan een goudstandaard knoopt zwaar de klos
De koers van een munteenheid moet helaas in het vrije verkeer geregeld worden door de markt en niet door communistische en achterhaalde principes, je kunt niet alles regelen
rofl. Juist vrije markt economen staan achter de gouden standaard omdat de overheid moeilijk de valuta kan manipuleren. Ga eens een boek lezen ofzo.Wat je zegt is niet realistisch, goud springt niet op de 1 en andere met 50% omhoog. Daarnaast als dat zou gebeuren, wordt je automatisch rijker(Lees meer koopkracht) zonder er iets voor te doen. Je kan makkelijk investeren in de landen met fiat geld.
Daarnaast heeft goud dan nog steeds geen marktprijs in dollars en daar gaat het om. Je eerste grafiek toonde al aan dat je niet begreep hoe de gouden standaard werkt.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Verklaring voor gedrag:quote:
[..]
Communistische principes
Wat je zegt is niet realistisch, goud springt niet op de 1 en andere met 50% omhoog. Daarnaast als dat zou gebeuren, wordt je automatisch rijker(Lees meer koopkracht) zonder er iets voor te doen. Je kan makkelijk investeren in de landen met fiat geld.
Daarnaast heeft goud dan nog steeds geen marktprijs in dollars en daar gaat het om. Je eerste grafiek toonde al aan dat je niet begreep hoe de gouden standaard werkt.
quote:About me:
- Neem mij vooral niet te serieus, heb last van sarcasisme
- Gekwalificeerde troll
Laat een bericht achter na de smilie
Ja ipv dat je op argumenten in gaat.quote:
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Die post van je slaat nergens op.quote:
[..]
Ja ipv dat je op argumenten in gaat.
Goud heeft geen waarde
Goud stijgt niet
en meer van die klets
Het is echt troll geklets
Met een gouden standaard niet, DAT ZEG IK.quote:
[..]
Die post van je slaat nergens op.
Goud heeft geen waarde
Goud stijgt niet
en meer van die klets
Nog meer stromannen? Krijg het gevoel dat ik hier op ONZ, ipv B&E.
Man het niveau van FOk economie is echt triest, dacht hier mensen zaten met enige economisch kennis.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Iedere grondstof heeft waarde hetzij in olie of in andere valuta en iedere grondstof kan duurder wordenquote:
[..]
Met een gouden standaard niet, DAT ZEG IK.
Nog meer stromannen? Krijg het gevoel dat ik hier op ONZ, ipv B&E.
Ook met standaard, de goudprijs in YUAN , of in Zwitserse Franken , wil je die weten?
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.quote:
[..]
Iedere grondstof heeft waarde hetzij in olie of in andere valuta en iedere grondstof kan duurder worden
Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.
Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.
EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ik denk dat je vaak zit te blowen., ik zou daar maar mee stoppenquote:
[..]
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.
Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.
Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.
EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen
Nee zo makkelijk kom je er niet vanaf. Waar heb ik gezegd dat goud geen marktwaarde zou hebben in andere valuta? Nergens.quote:
[..]
Ik denk dat je vaak zit te blowen., ik zou daar maar mee stoppen
We hebben over een theoretische gouden standaard in dollars en kom je in een discussie fietsen waar je nog geen eens de helft van de posts heb gelezen. Ga terug naar ONZ waar je hoort.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Als dan de goudprijs in die andere valuta stijgt, dan gaat de US toch failliet omdat ze niet meer kunnen exporteren??quote:
[..]
Nee zo makkelijk kom je er niet vanaf. Waar heb ik gezegd dat goud geen marktwaarde zou hebben in andere valuta? Nergens.
Omdat de koers dan veel hoger is, dan die volgens een waarderingsstelsel zou zijn
[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 11:21:46 ]
En hoe werkt dat dan?quote:
[..]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter olie
Wat is 'het economisch functioneren' van een land?
Volgens mij kan je de waarde van een munt enkel meten aan wat je er mee kan kopen, en aan niets anders.
En munt op zichzelf is namelijk niet meer dan een stuk papier of een digit in een systeem. Totaal waardeloos an sich. En dus moet het vertaald worden naar koopkracht.
Goud kan daarvan een voorbeeld/indicator zijn.
Met een gouden standaard link je de munt aan de koopkracht van goud. Zonder gouden standaard zal je hetzelfde doen met een vrije goudprijs, of de algemene inflatie, of iets in die trant, zolang je maar uiteindelijk bij tastbare zaken uitkomt.
Een gouden standaard is dan ook niet meer dan een droom.quote:
Een goud standaard kun je vergeten. Dit zorgt ervoor dat overheden niet meer kunnen 'cheaten' mochten ze bankrupt zijn en issues hebben. Oorlog bijv.
En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.
Het ding heeft nooit langdurig standgehouden, juist om bovenstaande redenen.
Als de nood hoog is wordt de gouden standaard altijd gebroken.
Een barbaars reliek dus eigenlijk, dat heeft bewezen niet (structureel) bruikbaar te zijn.
Je zit een beetje vast in dat 'economisch functioneren' van je, terwijl dat vooralsnog (zonder toelichting) nergens op lijkt te slaan.quote:
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie
Uiteindelijk is een munt pas wat waard (gebleken) als je er iets mee gekocht hebt.
We zullen de waarde van een munt dus altijd(!) blijven relateren - direct of indirect - aan de tastbare waarde die je er mee kan kopen.
Een harde koppeling is daarvoor niet nodig (misschien bedoel je dat te zeggen?), maar de relatie zal blijven.
Men zou de waarde van een munt kunnen afmeten aan iets universeels als de goudprijs.
Als je de dollar koppelt op bijvoorbeeld $2000 per ounce goud, dan kan de goudprijs in dollars niet meer stijgen en zal die $2000 blijven.quote:
[..]
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
Stijgt de goudprijs in een andere valuta dan zal uiteraard de dollar evenredig stijgen.
Juist door die vlucht in goud in slechte tijden, die vlucht in goud is dan de nekslag voor export, dus gaat de koppeling overboordquote:
[..]Als de nood hoog is wordt de gouden standaard altijd gebroken.
Dat je daar nog in gelooft na al die bubbels joh.quote:
Vooralsnog zorgt 'de markt' er vooral voor dat de middenklasse wegvaagt terwijl bonussen van bankiers blijven stijgen.
Als dat 'het werk' van 'de markt' is dan zie ik die markt liever verdwijnen.
De vraag is waar die vlucht naar goud vandaan komt.quote:
De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig
Dat heeft meestal met wanbeleid te maken.
Waarom zouden mensen bang worden bij goed beleid?
Is dat erger dan mensen die niets kunnen onderbouwen en enkel met dit soort nietszeggende oneliners weten af te komen?quote:
[..]
Hoezo... Echt weer aluminium hoedjes hier.
Je kan altijd exporteren als je maar je prijs juist stelt (en in dit geval verlaagd).quote:
[..]
Als dan de goudprijs in die andere valuta stijgt, dan gaat de US toch failliet omdat ze niet meer kunnen exporteren??
Omdat de koers dan veel hoger is, dan die volgens een waarderingsstelsel zou zijn
Nee dan moeten de prijzen van de VS deflateren of ze kunnen investeren in het buitenland waardoor hun munteenheid automatisch deflateert tov andere valuta.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)quote:
[..]
Als dan de goudprijs in die andere valuta stijgt, dan gaat de US toch failliet omdat ze niet meer kunnen exporteren??
Omdat de koers dan veel hoger is, dan die volgens een waarderingsstelsel zou zijn
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
een kilo goud blijft een kilo goud, hoezo niet stabiel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee het komt er vooral door omdat de middenklasse liever schaatsen met de sterren kijkt, dan zich te verdiepen in echte problemen. Men zou ook eens kunnen beginnen om lid te worden van een bank die zich wel enigzins normaal gedraagt, bijvoorbeeld ASN of Triodos. Maar nee we blijven met ze 10 miljoenen lekker lid bij de ING, en dan lekker zeuren dat de topmensen miljoenen bonussen graaien.quote:
[..]
Dat je daar nog in gelooft na al die bubbels joh.
Vooralsnog zorgt 'de markt' er vooral voor dat de middenklasse wegvaagt terwijl bonussen van bankiers blijven stijgen.
Als dat 'het werk' van 'de markt' is dan zie ik die markt liever verdwijnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lekker boeiend, of iets stijgt of daalt, een ounce goud is een ounce goud, dat papiertjes die bijgedrukt worden kennelijk door de meeste mensen hoger worden gewaardeerd is hun zaak.quote:
[..]
Als je de dollar koppelt op bijvoorbeeld $2000 per ounce goud, dan kan de goudprijs in dollars niet meer stijgen en zal die $2000 blijven.
Stijgt de goudprijs in een andere valuta dan zal uiteraard de dollar evenredig stijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staanquote:
.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 13:04:26 ]
Lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/Systeem_van_Bretton_Woodsquote:
[..]
Nee dan moeten de prijzen van de VS deflateren of ze kunnen investeren in het buitenland waardoor hun munteenheid automatisch deflateert tov andere valuta.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Stroman, stroman, ik heb uitgelegd dat gouden standaard er voor zorgt dat er geen marktwaarde in dollars is als dollars gekoppeld zijn aan goud, daar doet de huidige prijs van goud niet toe. Ik heb ook gezegd wat evt. scenario's zouden kunnen zijn als goudprijs in andere valuta te hard gaat stijgen.quote:
[..]
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staan
[ afbeelding ]
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
Leer lezen is mijn advies.
Bretton-woods systeem was bij voorbaat gedoemd om te falen omdat de overheid van de VSA dollar kon bij blijven drukken. Zoals in je bron zelf staat aangegeven.quote:
[..]
Lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/Systeem_van_Bretton_Woods
Bij een echte gouden standaard is dat niet mogelijk om er altijd fysiek goud moet zijn om de dollars in te wisselen tegen een vaste hoeveelheid goud. Dus bij drukken van dollars kan alleen door goud te mijnen.quote:Er was echter een probleem met dit systeem: de Amerikaanse overheid kon immers maar dollars bij blijven drukken. Het systeem was dus sterk gebaseerd op het vertrouwen van de wereld in de integriteit en discipline van het Amerikaans monetair beleid. Lange tijd vormde dit geen probleem, aangezien Amerika prima zaken deed. Maar toen de Amerikaanse overheid wegens de Vietnamoorlog besloot vele dollars bij te drukken, ontstond er zenuwachtigheid en twijfel over de dollar als standaard.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Dan kan het land die de koers van valuta vastlegt aan Goud niet meer exporteren en wordt doodgegooit met chinese troepquote:
Ik heb ook gezegd wat evt. scenario's zouden kunnen zijn als goudprijs in andere valuta te hard stijgen.
Kan, echter is deflatie , zoals GoudIsEcht heeft gezegd, ook een mogelijkheid. Verder resteert de optie dat je gaat investeren in het buitenland op grote schaal.(Stel dat de goudprijs heel hard stijgt)quote:
[..]
Dan kan het land die de koers vastlegt aan de dollar niet meer exporteren en wordt doodgegooit met chinese troep
Dan deflateert de waarde van goud ook.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is inderdaad ook een optie. Ik ben een voorstander van een gouden standaard, maar deze hoeft inderdaad geen goud te zijn. Liefst wel een product wat je niet bij kan "drukken" of waar veel vraag naar is of kan bederven.quote:
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Wel eens naar de ontwikkeling van munten gekeken? Wat kocht je 100 jaar terug van een dollar, wat nu?quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Hoeveel munten hebben de afgelopen 500 jaar overleefd?
Of de beurs, inclusief de crashes van 2000 en 2008?
Hoeveel denk je dat de pensioenen straks nog waard zijn?
En wat is je conclusie als je dat allemaal met goud vergelijkt?
Ja, ze zouden beter meer actie kunnen nemen.quote:
[..]
Nee het komt er vooral door omdat de middenklasse liever schaatsen met de sterren kijkt, dan zich te verdiepen in echte problemen. Men zou ook eens kunnen beginnen om lid te worden van een bank die zich wel enigzins normaal gedraagt, bijvoorbeeld ASN of Triodos. Maar nee we blijven met ze 10 miljoenen lekker lid bij de ING, en dan lekker zeuren dat de topmensen miljoenen bonussen graaien.
Maar wie bedenkt al die programma's etc. voor ze?
Iedere 'standaard' is door de geschiedenis uiteindelijk gebroken. Werkt dus niet, of op z'n best tijdelijk.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een optie. Ik ben een voorstander van een gouden standaard, maar deze hoeft inderdaad geen goud te zijn. Liefst wel een product wat je niet bij kan "drukken" of waar veel vraag naar is of kan bederven.
Een vrije goudmarkt (zonder al het gemanipuleer met papieren producten en de prijsvorming op de COMEX) geeft je toch iedere dag opnieuw een indicatie van de waarde van je geld?quote:
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
En als je die waarde niet vertrouwt kan je goud kopen.
Lijkt mij een stuk beter dan een gouden standaard.
En wat je zegt is nogal ingewikkelde taal voor: men is van de goustandaard afgestapt omdat banken teveel geld hadden bijgedrukt.quote:
[..]
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staan
[ afbeelding ]
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
Daarvoor gebruikte men destijds overigens geen prijsgrafieken uit het jaar 2000+
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.quote:
[..]
Iedere 'standaard' is door de geschiedenis uiteindelijk gebroken. Werkt dus niet, of op z'n best tijdelijk.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten. Probleem opgelost en je hebt niet de problemen van te hoge wisselkoersen, dat je de geldmarktrente niet kunt beïnvloeden, deflatie, etc. Medicijn is erger dan de kwaal.quote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Je mag dromen, maar dromen bieden geen praktische oplossing.quote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Een vrije goudprijs lijkt me beter werken, al zal men ook daar proberen te manipuleren.
Voordeel is dan wel dat het volk goud kan kopen als ze het niet eens zijn met de prijs etc.
Maar dan moeten ze wel begrijpen hoe het zit. Nu komen ze vaak niet verder dan 'goud geeft toch geen dividend' of 'een goudstandaard is geweldig'.
Dat gaat denk ik niet werken. Politici zeggen wel meer is me opgevallen.quote:
[..]
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten.
Oneens, daarnaast zijn is zoiets een loze belofte en een stuk makkelijkere af te stappen dan een gouden standaard. Daarnaast is een gouden standaard helemaal niet schadelijk voor de economie als iedereen dit zou invoeren voor elke valuta.quote:
[..]
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten. Probleem opgelost en je hebt niet de problemen van te hoge wisselkoersen, dat je de geldmarktrente niet kunt beïnvloeden, deflatie, etc. Medicijn is erger dan de kwaal.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
De Euro is in feite ook een standaard voor 17 landen, de zuidelijke landen hebben nu last van de te dure euro en de noordelijke landen hebben een goedkope euroquote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Op een gegeven moment zullen zij ook die standaard moeten loslaten, want hun export is stilgevallen
[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 15:06:08 ]
Nee als een land meer consumeert dan produceert zal de koers van de valuta in de dealingsrooms dalen, de waarde van het totale land is gedaald, het geldprinten van een land maakt ook verschil maar niet veelquote:
[..]
En wat je zegt is nogal ingewikkelde taal voor: men is van de goustandaard afgestapt omdat banken teveel geld hadden bijgedrukt.
Als het zeer goed produceert, en zuinig is, dan is een grotere M3 hoeveelheid niet doorslaggevend voor de koers
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 15:29:47 ]
Als de valuta van een land aan goud gekoppeld is, en een land consumeert meer dan het produceert dan zal er goud uit het land vloeien en minder valuta in omloop komen.quote:
[..]
Nee als een land meer consumeert dan produceert zal de koers van de valuta in de dealingsrooms dalen, de waarde van het totale land is gedaald, het geldprinten van een land maakt ook verschil maar niet veel
Als het zeer goed produceert, en zuinig is, dan is een grotere M3 hoeveelheid niet doorslaggevend voor de koers
Er zijn bij die kleinere geldhoeveelheid vervolgens ook minder producten te koop, dus prijzen zullen ongeveer gelijk blijven (of iets stijgen) en de valuta blijft daarmee zijn waarde houden. Dat systeem reguleert in principe zichzelf.
Dat 'onderliggende waarde' verhaal heb je trouwens nog nergens uitgelegd, ondanks een vraag daarom.
En hoe een valuta 'te duur wordt voor een land' heb je ook nergens toegelicht.
En tot slot: hoe weet jij nou of er in 1930 niet gewoon teveel geld was bijgedrukt?
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord gingquote:
En tot slot: hoe weet jij nou of er in 1930 niet gewoon teveel geld was bijgedrukt?
Eeen valuta is te duur als de export stilvalt.quote:En hoe een valuta 'te duur wordt voor een land' heb je ook nergens toegelicht.
In de dealingrooms zal de valutakoers gaan dalen tot de export weer oppikt en de bewoners meer interne produkten gaan kopen
Dat heeft niet zoveel te maken met de euro ansich, maar meer tussen de grote verschillen in de economie en fiscale verantwoordelijkheid. In de zuidelijke landen wordt ver boven hun stand geleefd.quote:
[..]
De Euro is in feite ook een standaard voor 17 landen, de zuidelijke landen hebben nu last van de te dure euro en de noordelijke landen hebben een goedkope euro
Op een gegeven moment zullen zij ook die standaard moeten loslaten, want hun export is stilgevallen
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Klopt er wordt meer geconsumeer dan geproduceeert, middels een devaluatie of koersdaling zal men meer interne producten gaan kopen en de eigen producten worden goedkoper voor de export.quote:
In de zuidelijke landen wordt ver boven hun stand geleefd.
Maar in die landen kan de koers niet dalen omdat men de euro heeft, dus die economie kan zichzelf nu niet repareren, middels een valutakoers aanpassing
Een andere methode is dat loonkosten omlaag gaan.....quote:
[..]
Klopt er wordt meer geconsumeer dan geproduceeert, middels een devaluatie of koersdaling zal men meer interne producten gaan kopen en de eigen producten worden goedkoper voor de export.
Maar in die landen kan de koers niet dalen omdat men de euro heeft, dus die economie kan zichzelf nu niet repareren, middels een valutakoers aanpassing
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen, tevens is er geen devaluatie of valutakoersdaling, dus export wordt niet beterquote:
[..]
Een andere methode is dat loonkosten omlaag gaan.....
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
Eerste 3 kloppen (gedeeltelijk) niet, laatste wel.quote:
[..]
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
Interne producten worden ook goedkoper door lagere loonkosten.
BNP neemt af, maar so what?
Schuldratio neemt inderdaad toe, maar dat heb je ook bij een zwakkere valuta.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Maar men heeft minder te besteden , ingeval van devaluatie nietquote:
Interne producten worden ook goedkoper door lagere loonkosten.
BNP neemt af, \So what???
Dat is niet de bedoeling, de bedoeling is dat door een koersdaling het BNP weer toeneemt
Men heeft net zoveel te besteden, of er nou devaluatie is of verlaging van loonkosten, dat maakt weinig uit.quote:
[..]
Maar men heeft minder te besteden , ingeval van devaluatie niet
BNP neemt af, \So what???
Dat is niet de bedoeling, de bedoeling is dat door een koersdaling het BNP weer toeneemt
De BNP neemt ook af in geval van devaluatie, pas na een tijd als de export weer toenoemt, gaat deze weer omhoog, net zoals bij een loonsverlaging.
Daarnaast heeft loonsverlaging het voordeel dat je spaarders niet schaadt zoals met een devaluatie.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Nee in locale valuta neemt het aantal Drachmes niet af, dus kan men nog net zoveel kopenquote:
[..]
Men heeft net zoveel te besteden, of er nou devaluatie is of verlaging van loonkosten, dat maakt weinig uit.
met salarisverlagingen in Euro kun je inderdaad minder kopen
Nee bij devaluatie werkt het onmiddelijk , bij een loonsverlaging misschien na een lange tijd.quote:De BNP neemt ook af in geval van devaluatie, pas na een tijd als de export weer toenoemt, gaat deze weer omhoog, net zoals bij een loonsverlaging.
Hoe kan goud "te duur" zijn onder een goudstandaard?quote:
[..]
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord ging
Te duur voor wie? En waarin gemeten?
Ook van belang: hoe is kwam het dat het te duur werd?
In de 'dealingrooms' zal men onder een goudstandaard naar de goudprijs kijken. En als de prijzen van de export te hoog zijn zal men die (exportprijzen en bijkomend waarschijnlijk productieprijzen) inderdaad moeten doen zakken.quote:Eeen valuta is te duur als de export stilvalt.
In de dealingrooms zal de valutakoers gaan dalen tot de export weer oppikt en de bewoners meer interne produkten gaan kopen
Dat kan zonder goudstandaard inderdaad gemakkelijker (minder opgemerkt) via de valuta, maar het is niet de enige optie.
Bij een valutadevaluatie gaan de prijzen intern niet omlaag, dus de interne handel blijft (ongeveer) gelijk.quote:
[..]
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen, tevens is er geen devaluatie of valutakoersdaling, dus export wordt niet beter
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
En als de loon- en productiekosten omlaag gaan, kan de verkoopprijs ook omlaag, en dus de export ook omhoog.
Zelfde resultaat uiteindelijk dus, enige is dat het expliciter gebeurt en de bevolking eerder zal protesteren.
Devalutie: aantal drachmes gelijk, lonen gelijk (intern), prijzen gelijk (intern) dus ongeveer evenveel interne handel.quote:
[..]
Nee in locale valuta neemt het aantal Drachmes niet af, dus kan men nog net zoveel kopen
met salarisverlagingen in Euro kun je inderdaad minder kopen
Vervolgens import duurder (in lokale valuta) en export goedkoper (relatief, in buitenlandse valuta). Meer export, minder import dus.
Loonverlaging: lonen omlaag (intern), productiekosten omlaag (intern) en dus prijzen omlaag (intern), dus ongeveer evenveel interne handel.
Vervolgens import zelfde (nominale) prijs, maar ten opzichte van het gedaalde salaris duurder en export (vanwege verlaagde productiekosten en dus prijzen) goedkoper. Minder import, meer export dus.
Beide zijn ongeveer gelijk. Verschillen zijn er eventueel in aanpassingstijden en de mate waarin de bevolking het doorheeft.
Je hebt geen kennis van de zaken. In de grote depressie is (tijdelijk) afgestapt van de goudstandaard omdat banken tijdens de boom veel meer hadden uitgeleend dan goud voorradig was. Tijdens de crash werd dit duidelijk, doordat banken enorm veel zaken moesten liquiduideren om zodoende genoeg goud(=geld in die tijd) voorradig te stellen oftewel de multiplier in reverse. Door de crisis ontstond de bewustwording van dit gebeuren, waardoor mensen hun geld in goud gingen 'wisselen' uit angst dat hun dollars niet gedekt waren door goud. Aangezien er voor elke hoeveelheid goud tig keer was uitgeleend, werd die multiplier nog meer versterkt en banken gedwongen zowat alles te liquideren.quote:
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord ging
Gevolg was dat autoriteiten gedwongen werden af te stappen van de goudstandaard, aangezien er niet genoeg goud was om te ruilen tegen de hoeveelheid dollars en multiplier de crisis verergerde. Dat is ook de reden waarom er een goudconfiscatie plaatsvond. In dit perspectief was men eigenlijk ten tijden van de boom al afgestapt van de goudstandaard.
Overstappen op die gouden standaard zou wel voor een gigantische stijging van de vraag naar goud zorgen (de verschillende overheden moeten immers hun voorraad goud omhoog brengen omdat ze goud beschikbaar moeten hebben voor het geval iemand het om wil wisselen). Als er 1 groep is die hier wel van zou profiteren zijn het de speculantenquote:
Wat je zegt is niet realistisch, goud springt niet op de 1 en andere met 50% omhoog. Daarnaast als dat zou gebeuren, wordt je automatisch rijker(Lees meer koopkracht) zonder er iets voor te doen. Je kan makkelijk investeren in de landen met fiat geld.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zal nooit wereldwijd in een keer overgestapt worden. goud blijft dus een marktwaarde houden. Maar goed we zitten hier slap te lullen over een volstrekt achterhaalde theorie.quote:
[..]
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.
Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.
Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.
EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Indirect heeft olie dan wel een waarde. Namelijk het aantal producten dat je voor 1 dollar (dus 1 vat olie in jouw voorbeeld) kunt kopen.quote:
[..]
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.
Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.
Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.
EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen
De (markt-)waarde zou dan bijvoorbeeld 1 gram goud kunnen zijn.
De marktprijs (in dollars) ligt inderdaad vast (zoals je ongeveer probeert te zeggen).
Maar prijs en waarde zijn twee heel verschilende zaken.
Ze kunnen ook de prijs flink verhogen, dan kan de voorraad gelijk blijven.quote:
[..]
Overstappen op die gouden standaard zou wel voor een gigantische stijging van de vraag naar goud zorgen (de verschillende overheden moeten immers hun voorraad goud omhoog brengen omdat ze goud beschikbaar moeten hebben voor het geval iemand het om wil wisselen). Als er 1 groep is die hier wel van zou profiteren zijn het de speculanten
Goudstandaard komt nooit meer terug.quote:
[..]
Ze kunnen ook de prijs flink verhogen, dan kan de voorraad gelijk blijven.
Er is in China wel eens geopperd om een rekeneenheid voor grondstoffen te maken ter vervanging van de dollar.
Dus een Valuta die waard is 1 deel roebel, een deel Euro, een deel Yuan, een deel olie, een deel koper, een deel graan, een deel rubber, enz
Die eventueel later als zelfstandige rekeneenheid / wereldmunt zou kunnen dienen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2011 20:07:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is wel meer geopperd. Zo'n munt is (net als bvb het inflatiemandje) goed te manipuleren, dus dan krijg je weer gedonder over wie hem mag/mogen beheren.quote:
[..]
Goudstandaard komt nooit meer terug.
Er is in China wel eens geopperd om een rekeneenheid voor grondstoffen te maken ter vervanging van de dollar.
Dus een Valuta die waard is 1 deel roebel, een deel Euro, een deel Yuan, een deel olie, een deel koper, een deel graan, een deel rubber, enz
Die eventueel later als zelfstandige rekeneenheid / wereldmunt zou kunnen dienen
Niets is onmogelijk natuurlijk, maar ik zie de mondiale politiek het nog niet zomaar eens worden daarover.
Nee, want de prijzen stijgen wanneer je devalueert, lokale producten(Die niet zijn gekoppeld of import nodig hebben zoals feta) blijven dezelfde prijs met de Drachme.quote:
[..]
Nee in locale valuta neemt het aantal Drachmes niet af, dus kan men nog net zoveel kopen
met salarisverlagingen in Euro kun je inderdaad minder kopen
Loonsverlaging behaal je hetzelfde als met invoering van een andere valuta.
Pure speculatie aan jouw kant, effecten van de 2 maatregelen zijn min of meer hetzelfde, maar bij de ene duur het langer dan bij de ander? Wtf?quote:
Nee bij devaluatie werkt het onmiddelijk , bij een loonsverlaging misschien na een lange tijd.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Met devaluatiequote:
[..]
Nee, want de prijzen stijgen wanneer je devalueert,
Prijzen van importproducten stijgen, van lokale produkten blijft hetzelfde
Consumenten bestedingen blijven gelijk
De export wordt per direct goedkoper
BNP zal per direct stijgen
Schuldratio gaat dalen
Met loonsverlagingen
Prijzen alle produkten blijven gelijk, maar mensen worden armer
Consumenten bestedingen dalen
Export wordt niet goedkoper voorlopig
BNP zal per direct dalen
Schuldratio neemt toe
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 01-07-2011 10:45:45 ]
Eeen valuta hoeft geen transparante tegenwaarde, de Valuta is zelf de waarde en die waarde komt uit de prestaties van een land, en de waarde van de valuta wordt gemaakt in de dealingroomsquote:
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
Voorbeeld
Turkije eco groei 2011 11%
valuta doet van 0,5 lira voor een Euro naar 0,42 voor een Euro
Deze koerstijging moet ook om de groei te remmen en kennelijk zijn de produkten meer waard, een koppeling aan goud is dus niet juist
De waarde van alles fluctueert constant; iets als een standaard van waarde bestaat niet.
The more debt, the better
Heel Juistquote:
De waarde van alles fluctueert constant; iets als een standaard van waarde bestaat niet.
Hoe zie jij geld dan?quote:
De waarde van alles fluctueert constant; iets als een standaard van waarde bestaat niet.
Jij denkt hiermee bewezen te hebben dat je niet aan goud kan koppelen?quote:
[..]
Eeen valuta hoeft geen transparante tegenwaarde, de Valuta is zelf de waarde en die waarde komt uit de prestaties van een land, en de waarde van de valuta wordt gemaakt in de dealingrooms
Voorbeeld
Turkije eco groei 2011 11%
valuta doet van 0,5 lira voor een Euro naar 0,42 voor een Euro
Deze koerstijging moet ook om de groei te remmen en kennelijk zijn de produkten meer waard, een koppeling aan goud is dus niet juist
[ afbeelding ]
Wat een onzin man.
Omdat een paar malloten in een 'dealingroom' iets doen is dat volgens jou het enige alternatief?
Veel slapper kan je niet argumenteren.
Wisselkoersen zijn politiek, hebben niet zoveel met 'waarde' te maken.
En beleid van de munt (inflatie) speelt ook een rol.
Wat dacht je van Zimbabwe? Dat waren ook de 'dealingrooms' die vonden dat het land moest worden afgeremd of zoiets?
geld is een valuta en valutas moeten worden gewaardeerd en herwaardeerd , hoe vrijer hoe beter voor een stabiele economie.quote:
Eeen economie die niet kan devalueren gaat kapot
In een devaluatie neemt de schuldenratio ook toe als die in buitenlandse valuta is.quote:
[..]
Met devaluatie
Prijzen van importproducten stijgen, van lokale produkten blijft hetzelfde
Consumenten bestedingen blijven gelijk
De export wordt per direct goedkoper
BNP zal per direct stijgen
Schuldratio gaat dalen
Met loonsverlagingen
Prijzen alle produkten blijven gelijk, maar mensen worden armer
Consumenten bestedingen dalen
Export wordt niet goedkoper voorlopig
BNP zal per direct dalen
Schuldratio neemt toe
En als lonen dalen kunnen productprijzen ook lager.
Onzin.quote:
[..]
geld is een valuta en valutas moeten worden gewaardeerd en herwaardeerd , hoe vrijer hoe beter voor een stabiele economie.
Eeen economie die niet kan devalueren gaat kapot
Een economie die wel kan devalueren kan ook kapot.quote:
[..]
geld is een valuta en valutas moeten worden gewaardeerd en herwaardeerd , hoe vrijer hoe beter voor een stabiele economie.
Eeen economie die niet kan devalueren gaat kapot
En hoe 'waardeer' je een valuta???
Zimbabwe heeft nauwelijks nog een economie en er wordt veel te veel geld geprint.quote:
Wat dacht je van Zimbabwe? Dat waren ook de 'dealingrooms' die vonden dat het land moest worden afgeremd of zoiets?
Daar gaan we in europa ook nog naartoe benik bang.quote:
[..]
Zimbabwe heeft nauwelijks nog een economie en er wordt veel te veel geld geprint.
Eeeb economie die goed draait, zal een duurdere valuta krijgen, zie Polen of Turkijequote:
[..]
Een economie die wel kan devalueren kan ook kapot.
En hoe 'waardeer' je een valuta???
Nee , de ECB kan zelf geen extra geld uitgeven en de landen ook niet , daar zijn afspraken over.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 16:34 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Daar gaan we in europa ook nog naartoe benik bang.
Je draait er omheen.quote:
[..]
Eeeb economie die goed draait, zal een duurdere valuta krijgen, zie Polen of Turkije
Duurder in wat?
De ECB kan geld bijdrukken. Ze noemen dat QE. Kijk je wel eens in een krant?quote:
[..]
Nee , de ECB kan zelf geen extra geld uitgeven en de landen ook niet , daar zijn afspraken over.
duurder ten opzichte van slechter draaiende economieen , de euro of de dollarquote:
[..]
Je draait er omheen.
Duurder in wat?
ECB doet dat niet , de FED wel, ze zouden willen dat ze dat konden dan was het probleem opgelostquote:
[..]
De ECB kan geld bijdrukken. Ze noemen dat QE. Kijk je wel eens in een krant?
Dus duurder ten opzichte van andere valuta?quote:
[..]
duurder ten opzichte van slechter draaiende economieen , de euro of de dollar
Als je papier alleen maar in ander papier kunt meten weet je niets.
geldpapier heeft een koersquote:
[..]
Dus duurder ten opzichte van andere valuta?
Als je papier alleen maar in ander papier kunt meten weet je niets.
zie de grafiek boven
Je leest niet.quote:
[..]
geldpapier heeft een koers
zie de grafiek boven
Die koers is in ander geldpapier.
Dus meet je papier in papier. En weet je eigenlijk niets.
Moet ik het nog een keer voor je opschrijven?
De ECB koopt ook schuldpapier.quote:
[..]
ECB doet dat niet , de FED wel, ze zouden willen dat ze dat konden dan was het probleem opgelost
http://blogs.reuters.com/(...)n-the-eye-for-weber/
Ik zie geld als een constant fluctuerend tijdframe waarin en waarmee relatief gelijkwaardige diensten of producten kunnen worden aangeschaft.quote:
The more debt, the better
Dat is inderdaad waar, en die wordt gegarandeerd door het land zelf, die is dus verantwoordelijk voor de waarde, en een land zal goed willen presteren zo dus vertrouwen te scheppen in die valutaquote:
[..]
Ik zie geld als een constant fluctuerend tijdframe waarin en waarmee relatief gelijkwaardige diensten of producten kunnen worden aangeschaft.
Een lager vertrouwen zal waardedaling en dus hogere rente tot gevolg hebben
Maar een valutakoers koppelen aan wat dan ook , thee, of koper, of olie, of goud, of een gezamenlijke muntkoers zoals de euro, .is uit den boze, dan zet je de monetaire schommelingen die noodzakelijk zijn vast
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2011 11:05:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo blijven de prijzen van lokale producten gelijk? Als de geldhoeveelheid toeneemt, zakt het toch in waarde tegenover andere goederen?quote:
[..]
Met devaluatie
Prijzen van importproducten stijgen, van lokale produkten blijft hetzelfde
Consumenten bestedingen blijven gelijk
De export wordt per direct goedkoper
BNP zal per direct stijgen
Schuldratio gaat dalen
Met loonsverlagingen
Prijzen alle produkten blijven gelijk, maar mensen worden armer
Consumenten bestedingen dalen
Export wordt niet goedkoper voorlopig
BNP zal per direct dalen
Schuldratio neemt toe
Noodles
Geld is een tijdframe?quote:
[..]
Ik zie geld als een constant fluctuerend tijdframe waarin en waarmee relatief gelijkwaardige diensten of producten kunnen worden aangeschaft.
Kan je dat toelichten?
Op welke manier worden die 'gegarandeerd'?quote:
[..]
Dat is inderdaad waar, en die wordt gegarandeerd door het land zelf, die is dus verantwoordelijk voor de waarde, en een land zal goed willen presteren zo dus vertrouwen te scheppen in die valuta
Een lager vertrouwen zal waardedaling en dus hogere rente tot gevolg hebben
Maar een valutakoers koppelen aan wat dan ook is uit den boze, want dan geeft het geen inzage meer in de economie van dat land
Hoe ziet zo'n 'garantie' er uit, wie geeft hem af, en in welke vorm?
En dat met 'verantwoordelijkheid' en 'goed presteren'.... geld dat ook voor banken? Dacht je toevallig dat je spaarcentjes daar veilig waren en een crisis uit den boze zou zijn? Gaven banken niet ook 'garanties'?
Of zit er tussen banken en landen op dat punt een verschil?
Garantie in die zin dat de stabiele koers van een munt vertrouwen schept, en dat dit land dus zal zorgen voor koopkracht-behoud met minimale inflatie of een hoge rentequote:
[..]
Op welke manier worden die 'gegarandeerd'?
Hoe ziet zo'n 'garantie' er uit, wie geeft hem af, en in welke vorm?
Banken moeten zorgen dat jouw geld bij hen veilig is, helaas is het verschil tussen dieven en banken een beetje vaag gewordenquote:En dat met 'verantwoordelijkheid' en 'goed presteren'.... geld dat ook voor banken? Dacht je toevallig dat je spaarcentjes daar veilig waren en een crisis uit den boze zou zijn? Gaven banken niet ook 'garanties'?
Banken wisselen jouw geld graag in voor stukjes huisfonds, zodat je hoeveelheid geld een hoeveelheid in iets anders is, wisselen ze het na tien jaar weer terug dan is de hoeveelheid geld opeens fors minder geworden.
Banken bewaren je hoeveelheid geld en landen bewaken de koers van je geldquote:Of zit er tussen banken en landen op dat punt een verschil?
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2011 11:16:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een koers zegt niet zo veel, want wordt slechts gemeten in ander papier.quote:
[..]
Garantie in die zin dat de stabiele koers van een munt vertrouwen schept, en dat dit land dus zal zorgen voor koopkracht-behoud met minimale inflatie of een hoge rente
Wat koopkracht betreft zou je eens kunnen kijken naar de (echte) historische grafieken (koopkracht/inflatie) van bijvoorbeeld de dollar.
Met die 'garanties' valt het alleszins mee, zeker de laatste tijd.
Ook hier dus geen 'garanties', in tegendeel.quote:Banken moeten zorgen dat jouw geld bij hen veilig is, helaas is het verschil tussen dieven en banken een beetje vaag geworden
Banken wisselen jouw geld graag in voor stukjes huisfonds, zodat je hoeveelheid geld een hoeveelheid in iets anders is, wisselen ze het na tien jaar weer terug dan is de hoeveelheid geld opeens fors minder geworden.
Dat doen ze dus eigenlijk niet, of niet goed, maar ze zeggen van wel.quote:Banken bewaren je hoeveelheid geld en landen bewaken de koers van je geld
Je zou kunnen overwegen wat minder goedgelovig te worden.
Het meeste geld is digitaal. Banken bewaren vooral bitjes.
Waar is de tijd dat je met goud en zilver bij de Ah kan betalen
Waar is de tijd dat je met goud en zilver bij de Ah kan betalen
Persoonlijk zou ik liever valuta aanhouden in Turks Lira, Poolse Zloty en Zwitserse Franken dan in Euro's, want als er geen zwakke landen uit de euro gaan dan zal er toch fors geprint moeten gaan wordenquote:
Het meeste geld is digitaal. Banken bewaren vooral bitjes.
Waar is de tijd dat je met goud en zilver bij de Ah kan betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ook.quote:
[..]
Persoonlijk zou ik liever valuta aanhouden in Turks Lira, Poolse Zloty en Zwitserse Franken dan in Euro's
Waarom zou goud of zilver betaalmiddel moeten zijn?quote:
Het meeste geld is digitaal. Banken bewaren vooral bitjes.
Waar is de tijd dat je met goud en zilver bij de Ah kan betalen
Wat je uitgeeft ben je snel kwijt. Dan maakt het ook niet zoveel uit als de waarde ervan wat terugloopt over tijd.
En je denkt dat de Turken of Polen dan graag hun munt relatief duur laten staan?quote:
[..]
Persoonlijk zou ik liever valuta aanhouden in Turks Lira, Poolse Zloty en Zwitserse Franken dan in Euro's, want als er geen zwakke landen uit de euro gaan dan zal er toch fors geprint moeten gaan worden
Of dat de States graag een 'sterke dollar' zien?
Ik denk dat als de euro verder gaat ontwaarden de VS zullen volgen en andere landen ook.
Ik heb dan liever goud, dat drukken ze niet zomaar bij.
Totale onzin!quote:
[..]
Persoonlijk zou ik liever valuta aanhouden in Turks Lira
onzinquote:, Poolse Zloty
dat dan weer welquote:en Zwitserse Franken
Ik weet dat je flink vriendjes bent van het Angelsaksische bash nieuws over de Euro, maar zelfs zij moeten toegeven dat de Euro nu een redelijk sterke, succesvolle en stabiele munt is.quote:dan in Euro's, want als er geen zwakke landen uit de euro gaan dan zal er toch fors geprint moeten gaan worden
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
De koers wordt bepaald op de dealingrooms, dat hebben landen niet of nauwelijks zelf in de hand en dat moet ook zo.quote:
[..]
En je denkt dat de Turken of Polen dan graag hun munt relatief duur laten staan?
Of dat de States graag een 'sterke dollar' zien?
Maar ik denk dat Polen en Turkije prima verder kunnen met een dure munt en dat die munt nog wel duurder kan en zal worden
Voor Griekenland, Portugal, Spanje en Italie is de koers van de Euro nu veel te hoog, voor Nederland en Duitsland is het prima zoquote:[..]
Ik weet dat je flink vriendjes bent van het Angelsaksische bash nieuws over de Euro, maar zelfs zij moeten toegeven dat de Euro nu een redelijk sterke, succesvolle en stabiele munt is.
Ik heb liever dat een munt juist gewaardeerd is dan dat die bovenal stabiel is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Turkije is nu al zijn munt aan het devalueren, laat staan als er een economische crisis daar uitbreekt -> zie post in ander topic.quote:
Maar ik denk dat Polen en Turkije prima verder kunnen met een dure munt en dat die munt nog wel duurder kan en zal worden
voorlopig is de koers in euro gestegen met 18% in een jaar tijdquote:
[..]
Turkije is nu al zijn munt aan het devalueren, laat staan als er een economische crisis daar uitbreekt -> zie post in ander topic.
quote:De Turkse economie kende in het eerste trimester van 2011 een spectaculaire groei van 11 procent. Daar staat tegenover dat het handelstekort blijft stijgen, blijkt uit officiële gegevens die vrijgegeven werden door het Turkse Instituut voor de Statistiek (TUIK).
Het kwartaalgroeicijfer van 11 procent maakt Turkije, de 17e mondiale economie, koploper van de G20-landen en van de opkomende economieën, gevolgd door Argentinië, dat een groei van 9,9 procent optekende.
De import steeg en de export naar Europa vlakte af. Volgens het TUIK steeg het handelstekort, dat 6,9 miljard euro bedroeg in mei, ver boven de verwachtingen.
Het handelstekort is een van de grote problemen voor de Turkse economie. Er wordt te veel ingevoerd - voornamelijk brandstoffen - in vergelijking met de uitvoer. De Turkse economie groeide in 2010 met 8,9 procent.
----------------------------
Erg netjes van Turkije. Volgens de minister president van Turkije, zal Turkije voor 2023 in de lijst met de top 10 sterkste economieën ter wereld horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2011 13:27:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Investeerders zijn met overliquiditeiten op zoek naar risico (en het liefst in 'opkomende' economie nu de westerse groei hapert), vooral nu de perceptie van almachtige autoriteiten word uitgedragen. Daar wegen een paar miljard valuta verkopen van een centrale bank niet tegenop, al proberen ze het keer op keer toch.
Als je klikt op mijn post in een ander topic, zie je dat Turkije vol economische onevenwichtigheden zit en dat gaat vroeg of laat in reverse. Wat denk je dat de Turkse politiek/centrale bank dan gaat doen?
Als je klikt op mijn post in een ander topic, zie je dat Turkije vol economische onevenwichtigheden zit en dat gaat vroeg of laat in reverse. Wat denk je dat de Turkse politiek/centrale bank dan gaat doen?
Of anders gesteld: Wat denk je dat het effect is als er geen 'vangnet' geboden kan worden bij een crisis a la eind 2008/begin 2009 met een mediane leeftijd van 28 (groot 'TESTOSTERON'-gehalte zoals sommige het omschrijven) en een temperamentvolle en veel eisende bevolking? En hoe denk je dat de politiek/centrale bank erop in gaat spelen?
Ja dat kun je ook zeggen van China en Australiëquote:
Investeerders zijn met overliquiditeiten op zoek naar risico (en het liefst in 'opkomende' economie nu de westerse groei hapert), vooral nu de perceptie van almachtige autoriteiten word uitgedragen. Daar wegen een paar miljard valuta verkopen van een centrale bank niet tegenop, al proberen ze het keer op keer toch.
Als je klikt op mijn post in een ander topic, zie je dat Turkije vol economische onevenwichtigheden zit en dat gaat vroeg of laat in reverse. Wat denk je dat de Turkse politiek/centrale bank dan gaat doen?
Ik zou mijn geld wetten op Turkije , en nadere landen met een jonge hoogopgeleide goedkope bevolking
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een economie die hard groeit kan ook hard terugvallen, dat zelfde zag je met polenquote:
Of anders gesteld: Wat denk je dat het effect is als er geen 'vangnet' geboden kan worden bij een crisis a la eind 2008/begin 2009 met een mediane leeftijd van 28 (groot 'TESTOSTERON'-gehalte zoals sommige het omschrijven) en een temperamentvolle en veel eisende bevolking? En hoe denk je dat de politiek/centrale bank erop in gaat spelen?
[ afbeelding ]
En toch heeft Turkije dit jaar 11% groei !!!!!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
China en Australie balanceren ook op het randje van de afgrond!(Net als de westerse wereld) Zo opkomend zijn veel opkomende economien helemaal niet, tenminste zwaar overdreven en veel kunstmatig gestimuleerd.quote:
Ja dat kun je ook zeggen van China en Australië
Ik zou mijn geld wetten op Turkije , en nadere landen met een jonge hoogopgeleide goedkope bevolking
p.s. laat me raden je bent van Turkse komaf?
neen , ollanderquote:
p.s. laat me raden je bent van Turkse komaf?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar ga je weer.quote:
[..]
voorlopig is de koers in euro gestegen met 18% in een jaar tijd
[..]
Papier in papier meten zegt eigenlijk niets.
Tien jaar terug was olie in iedere munt goedkoper dan nu. Goud ook.
Dat is redelijk simpel: een eenheid geld is een tijdelijk vervanging voor het gewenste eindproduct, wat je bij ruilhandel direct zou krijgen. Dat geeft geld zowel een tijdswaarde als "product"waarde.quote:
[..]
Geld is een tijdframe?
Kan je dat toelichten?
The more debt, the better
Ok.quote:
[..]
Dat is redelijk simpel: een eenheid geld is een tijdelijk vervanging voor het gewenste eindproduct, wat je bij ruilhandel direct zou krijgen. Dat geeft geld zowel een tijdswaarde als "product"waarde.
Ik zou daar dan een "tijdelijke en onzekere vervanging" van maken.
En het lijkt me dan ook logisch de waarde van geld (een tijdelijke vervanging) niet te meten in die van ander geld (een andere tijdelijke vervanging), maar in koopkracht/producten (bijvoorbeeld goud). Daar (producten) draait het immers uiteindelijk om.
(Dat laatste mede voor mensen die geprogrammeerd zijn met (vage) verhalen over 'dealingrooms waar alles wel ff geregeld zou worden in het belang van iedereen'.)
Daarom heb ik mijn definitie er ook constant fluctuerend bij gezet.quote:
[..]
Ok.
Ik zou daar dan een "tijdelijke en onzekere vervanging" van maken.
The more debt, the better
Ik vind "tijdelijke vervanging" helderder dan "een tijdframe waarin en waarmee", maar ik begrijp wat je bedoelt.quote:
[..]
Daarom heb ik mijn definitie er ook constant fluctuerend bij gezet.
Je kunt met dat geld ook andere tijdelijke vervanging kopen, dat noemen we de valutahandelquote:
[..]
En het lijkt me dan ook logisch de waarde van geld (een tijdelijke vervanging) niet te meten in die van ander geld (een andere tijdelijke vervanging),
maar in koopkracht/producten (bijvoorbeeld goud).
Daar (producten) draait het immers uiteindelijk om.
(Dat laatste mede voor mensen die geprogrammeerd zijn met (vage) verhalen over 'dealingrooms waar alles wel ff geregeld zou worden in het belang van iedereen'.)
http://www.wwohn.nl/valutahandel-wordt-letterlijk-kinderspel/
http://www.etoro.com/
quote:Valutahandel is in feite het speculeren van de waarde van de ene valuta uitgedrukt in de andere valuta.
http://www.perfectindicator.nl/nl/uitleg-forex-valutahandel.html
Wat beïnvloedt valuta’s? Dat is in een woord uitgedrukt: Informatie. Informatie is wat iedere financiële markt drijft, maar de forexmarkt in het bijzonder. Informatie is de meest waardevolle grondstof die de mens kan bezitten.
Forex betekent: een enorme liquiditeit die niet door een bank valt te manipuleren, heel veel ordermogelijkheden, 24 uur per dag open, geen minimum accountsize daarnaast prima toepasbaar om tot op de kleinste eenheid (pip) moneymanagement toe te passen. Immers je kunt op de forexmarkt exact de positiegrootte invoeren en na de gedane trade de verzilverde winst exact herinvesteren in de nieuwe positie door met aantallen “pips” te positie te gaan verzwaren. Daarmee kan het totaal rendement worden verhoogd bij gelijkblijvend risico..
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2011 15:41:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Al koop je er toiletpapier van.quote:
[..]
Je kunt met dat geld ook andere tijdelijke vervanging kopen, dat noemen we de valutahandel
http://www.wwohn.nl/valutahandel-wordt-letterlijk-kinderspel/
http://www.etoro.com/
[..]
Het ging om het bepalen van de waarde van valuta.
Ja dat is de koers, door goede berichten omtrent de rijkdom en betrouwbaarheid en BNP van een land, kan die stijgen zodat je er meer goud of olie voor kan kopenquote:
[..]
Al koop je er toiletpapier van.
Het ging om het bepalen van de waarde van valuta.
Het zijn in feite gegarandeerde IOU's die alleen door dat land mogen worden uitgegeven, ik zou liever een IOU kopen van Turkije dan van Egypte, maar de dollar heeft meer draagvlak, dus stabieler in geval van een crisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou blijf je een beetje vastzitten in je programma lijkt het.quote:
[..]
Ja dat is de koers, door goede berichten omtrent de rijkdom en betrouwbaarheid en BNP van een land, kan die stijgen zodat je er meer goud of olie voor kan kopen
Het zijn in feite gegarandeerde IOU's die alleen door dat land mogen worden uitgegeven, ik zou liever een IOU kopen van Turkije dan van Egypte, maar de dollar heeft meer draagvlak, dus stabieler in geval van een crisis
Leg nu eens uit wat die garantie is, en wie hem afgeeft. Waar kan ik hem vinden?
En kreeg je in het geval van Argentinië of Zimbabwe (hyperinflaties) dan andere 'garanties'?
Volgens mij zegt de koers alleen maar hoeveel van een andere valuta ik kan kopen voor mijn geld, maar het bezit van geld is niet het uiteindelijke doel van geld, dus heb je er niet zoveel aan.
Het staat jouw vrij om er obligaties , aandelen , olie of suiker van te kopen, anderen vinden die papiertjes wel handig, mits de koers stabiel blijft, en ik vind de koers vande Euro wel stabieler dan vroeger de locale valuta zoals Frank en Mark , de Mark die continu steeg en de frank en Escudo die maar door daaldenquote:
Volgens mij zegt de koers alleen maar hoeveel van een andere valuta ik kan kopen voor mijn geld, maar het bezit van geld is niet het uiteindelijke doel van geld, dus heb je er niet zoveel aan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus als Bernanke en Trichet allebij als gekken gaan bijdrukken maakt het jou weinig uit dat je aan het eind van het jaar nog maar de helft kunt kopen voor je geld, want de koers is zo lekker stabiel?quote:
[..]
Het staat jouw vrij om er obligaties , aandelen , olie of suiker van te kopen, anderen vinden die papiertjes wel handig, mits de koers stabiel blijft
Dat lijkt mij niet erg handig...
Ik denk dan ook, en daar ging het eerder over, dat je voor de waarde van een valuta beter naar andere zaken dan de koers kunt kijken.
Ook met de 'stabiele eurokoers' koop je er een stuk minder olie of goud van dan tien jaar terug.
Ach als je dan ook maar dubbel loon krijgtquote:
[..]
Dus als Bernanke en Trichet allebij als gekken gaan bijdrukken maakt het jou weinig uit dat je aan het eind van het jaar nog maar de helft kunt kopen voor je geld, want de koers is zo lekker stabiel?
Dat lijkt mij niet erg handig...
Dat is jouw beslissing om het in goud, aandelen of obligaties te beleggen , ieders vrije keuzequote:Ik denk dan ook, en daar ging het eerder over, dat je voor de waarde van een valuta beter naar andere zaken dan de koers kunt kijken.
Ook met de 'stabiele eurokoers' koop je er een stuk minder olie of goud van dan tien jaar terug.
Ik hou het op aandelen voorlopig
momenteel heb ik het op Phillips, koop iedere maand wat stukken bij
http://www.telegraaf.nl/d(...)not_so_simple__.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij wil tot je dood werken? Spaargeld of pensioenen spelen geen rol?quote:
Ach als je dan ook maar dubbel loon krijgt
Interessante visie...
nou , ik krijg ook pensioen hoor, in euro's, niet in goud of aandelen,quote:
[..]
Jij wil tot je dood werken? Spaargeld of pensioenen spelen geen rol?
Interessante visie...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar hopen dat de koersen lekker 'stabiel' blijven dan...quote:
[..]
nou , ik krijg ook pensioen hoor, in euro's, niet in goud of aandelen,
Tja , als de wereldeconomie instort dan is de handel ook stuk, en olie en goud ook niets meer waard.quote:
[..]
Maar hopen dat de koersen lekker 'stabiel' blijven dan...
Maar aandelen zijn nu relatief goedkoop als je naar het historisch dividendrendement kijkt en momenteel oversold
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goud en olie gaf ik aan om te illustreren hoe weinig een 'stabiele koers' van een munt nou eigenlijk zegt.quote:
[..]
Tja , als de wereldeconomie instort dan is de handel ook stuk, en olie en goud ook niets meer waard.
Maar aandelen zijn nu relatief goedkoop als je naar het historisch dividendrendement kijkt en momenteel oversold
Aan het eind van de rit wil je met je geld gewoon tastbare zaken als goud en olie. En die zijn dus alleen maar duurder geworden, alle babbels over 'dealingrooms' en 'stabiele koersen' ten spijt.
Daar heeft het instorten van de economie nog niets mee te maken.
Bovendien is dat altijd weer zo'n extreem verhaal. Als of het óf een 'goed lopende economie' is en papiergeld op je spaarrekening, of een totale crash en blikken erwtensoep.
Wie de afgelopen tien jaar goud kocht is vandaag blij, wie in aandelen ging waarschijnlijk een stuk minder.
Waar het om gaat is dat er steeds meer schulden zijn terwijl er in het Westen niet veel meer of hoogwaardiger werk gedaan wordt. Wie gaan dan al die schulden betalen? Onproductieve schuld is dodelijk.
En wat dacht je van al die digits die dagelijks over de schermen flitsen? Wat zijn die nou werkelijk waard als ze op straat spullen zouden gaan kopen?
Uiteraard, daarom zal geld altijd blijven bestaan, het is het enige duidelijk afgesproken goed hanteerbare eenheid van waarde, we willen toch functioneren en boodschappen doen , al is het geld dan digitaal geworden, een brood kost nog steeds 1,58 euro en het salaris is nog steeds 2000 euroquote:
[..]Aan het eind van de rit wil je met je geld gewoon tastbare zaken als goud en olie. En die zijn dus alleen maar duurder geworden, alle babbels over 'dealingrooms' en 'stabiele koersen' ten spijt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goud is ook allang vermonopolied. Dan krijg je dezelfde kutgeintjes als nu, dat de waarde van valuta kunstmatig hoog/laag wordt gehouden.
Het beste is een valuta waarvan de waarde niet gebaseerd op iets tastbaars als goud of zilver, maar direct gecontroleerd door vertegenwoordigers van de samenleving, in plaats van gecontroleerd door private entiteiten.
Het beste is een valuta waarvan de waarde niet gebaseerd op iets tastbaars als goud of zilver, maar direct gecontroleerd door vertegenwoordigers van de samenleving, in plaats van gecontroleerd door private entiteiten.
De waarde van valuta is en blijft in handen van de internationale valutahandel, waarbij vertrouwen belangrijk isquote:Op zondag 3 juli 2011 12:00 schreef Salvad0R het volgende:
Het beste is een valuta waarvan de waarde niet gebaseerd op iets tastbaars als goud of zilver, maar direct gecontroleerd door vertegenwoordigers van de samenleving, in plaats van gecontroleerd door private entiteiten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bij mijn weten wordt de waarde van valuta niet bepaald door iets non-concreets als "internationale valutahandel", maar door de private ondernemingen als de ECB, het IMF en de BIS.quote:
[..]
De waarde van valuta is en blijft in handen van de internationale valutahandel, waarbij vertrouwen belangrijk is
Ja dat zouden ze willenquote:
[..]
Bij mijn weten wordt de waarde van valuta niet bepaald door iets non-concreets als "internationale valutahandel", maar door de private ondernemingen als de ECB, het IMF en de BIS.
Dab zou de euro niet zo heftig reageren op mogelijk onheil met Griekenland, als eurogebied niet zoveel problemen had dan stonden we allang weer op 1,60 tegen de dollar en vanaf de start van 0,85 naar 1,60 is een verdubbeling, dus met dezelfde hoeveelheid euros kun je nu twee huizen kopen in de USA, in aanmerking nemend dat die huizen met soms 150% in waarde gedaald zijn , wel 6 stuks
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je dit zegt moet je je eerst afvragen hoe die waarde gemeten wordt.quote:
[..]
Bij mijn weten wordt de waarde van valuta niet bepaald door iets non-concreets als "internationale valutahandel", maar door de private ondernemingen als de ECB, het IMF en de BIS.
Weet jij het? Wat is 'de waarde' van een valuta op enig moment? Waar kunnen we dat vinden?
Maar, die waarde wordt nu - als ik je goed begrijp - dus uitgedrukt in tastbare zaken als brood en arbeid?quote:
[..]
Uiteraard, daarom zal geld altijd blijven bestaan, het is het enige duidelijk afgesproken goed hanteerbare eenheid van waarde, we willen toch functioneren en boodschappen doen , al is het geld dan digitaal geworden, een brood kost nog steeds 1,58 euro en het salaris is nog steeds 2000 euro
Dan zouden we dus naar de koopkracht moeten kijken, of niet?
Heb jij wel eens vertegenwoordigers van de samenleving gezien?quote:
Goud is ook allang vermonopolied. Dan krijg je dezelfde kutgeintjes als nu, dat de waarde van valuta kunstmatig hoog/laag wordt gehouden.
Het beste is een valuta waarvan de waarde niet gebaseerd op iets tastbaars als goud of zilver, maar direct gecontroleerd door vertegenwoordigers van de samenleving, in plaats van gecontroleerd door private entiteiten.
valutahandelaren, die vertegenwoordigen de vrije samenlevingquote:
[..]
Heb jij wel eens vertegenwoordigers van de samenleving gezien?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zijn mannen van Goldman die hun bonussen van de belastingbetaler krijgen.quote:
[..]
valutahandelaren, die vertegenwoordigen de vrije samenleving
Jij houdt er een opmerkelijke definitie van vrijheid op na.
En van vertegenwoordiging.
|
|
