abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 29 juni 2011 @ 12:44:46 #76
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98814258
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 12:39 schreef Devion het volgende:

Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussieer er dan niet over.
O, en hoe werkt het dan wel volgens jou ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98815376
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 12:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O, en hoe werkt het dan wel volgens jou ??
Dat heb ik je al uitgelegd dollar = x gram goud. Dat wordt vastgesteld wanneer een gouden standaard word ingevoerd.

Zo was de dollar 17 gram goud waard en de sterling(Britse pond) 82 gram. Goud had geen marktwaarde, maar werd als standaard gebruikt zodat in geval van liquidatie, het geld omgeruild kon worden voor goud.

Uitleg over gouden standaard op wikipedia:
quote:
Gold standard

During the Revolutionary and Napoleonic wars, Bank of England notes were legal tender and their value floated relative to gold. The Bank also issued silver tokens to alleviate the shortage of silver coins. In 1816, the gold standard was adopted officially, with the silver standard reduced to 66 shillings (66/-, 3.3 pounds), rendering silver coins a "token" issue (i.e., not containing their value in precious metal). In 1817, the sovereign was introduced, valued at 20 shillings. Struck in 22-carat gold, it contained 113 grains (7.3 g) of gold and replaced the guinea as the standard British gold coin without changing the gold standard. In 1825, the Irish pound, which had been pegged to sterling since 1801 at a rate of 13 Irish pounds = 12 pounds sterling, was replaced, at the same rate, with sterling.

During the late 19th and early 20th centuries, many other countries adopted the gold standard. As a consequence, conversion rates between different currencies could be determined simply from the respective gold standards. The pound sterling was equal to 4.85 U.S. dollars, 4.89 Canadian dollars, 12.10 Dutch guilders, 25.22 French francs (or equivalent currencies in the Latin Monetary Union), 20.43 German Marks or 24.02 Austro-Hungarian Krones. Discussions took place following the International Monetary Conference of 1867 in Paris concerning the possibility of the UK joining the Latin Monetary Union, and a Royal Commission on International Coinage examined the issues,[12] resulting in a decision against joining monetary union.

The gold standard was suspended at the outbreak of the war in 1914, with Bank of England and Treasury notes becoming legal tender. Prior to World War I, the United Kingdom had one of the world's strongest economies, holding 40% of the world's overseas investments. However, by the end of the war the country owed £850 million (£30.7 billion as of 2011).[13], mostly to the United States, with interest costing the country some 40% of all government spending. In an attempt to resume stability, a variation on the gold standard was reintroduced in 1925, under which the currency was fixed to gold at its pre-war peg, although people were only able to exchange their currency for gold bullion, rather than for coins. This was abandoned on 21 September 1931, during the Great Depression, and sterling suffered an initial devaluation of some 25%.[14]
Verdere info: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 14:24:04 #78
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98818524
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 13:14 schreef Devion het volgende:

[..]

Dat heb ik je al uitgelegd dollar = x gram goud. Dat wordt vastgesteld wanneer een gouden standaard word ingevoerd.

Zo was de dollar 17 gram goud waard en de sterling(Britse pond) 82 gram. Goud had geen marktwaarde, maar werd als standaard gebruikt zodat in geval van liquidatie, het geld omgeruild kon worden voor goud.

Uitleg over gouden standaard op wikipedia:

[..]

Verdere info: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
Als de dollar 17 gram goud waard is, dan zal die Euro toch veel te duur worden, to andere valuta??
17 gram goud is verdubbeld in prijs in twee jaar tijd, Goud heeft zeker wel marktwaarde

Dat was juist de aanleiding voor de crisis in de jaren 30 en daarom is die in 1936 losgelaten

quote:
Bron: Prof.dr. P.A. Cornelisse, hoogleraar Openbare Financiën
In de jaren dertig, toen het ene na het andere land de gouden standaard losliet, werd het besluit van Nederland daarin niet mee te gaan veelal gerechtvaardigd met emotionele argumenten die in politieke kringen breed werden aanvaard.
Een georganiseerde groep economen bood tegenspel. Hoewel enkele bekende Rotterdamse economen daarin een prominente rol vervulden, had die maar weinig succes.
En toen Nederland in september 1936 als allerlaatste de gouden standaard toch moest loslaten en de gulden moest devalueren, was het land in rouw.


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 15:03:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98820344
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 14:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als de dollar 17 gram goud waard is, dan zal die Euro toch veel te duur worden, to andere valuta??
17 gram goud is verdubbeld in prijs in twee jaar tijd, Goud heeft zeker wel marktwaarde
Dat was juist de aanleiding voor de crisis in de jaren 30 en daarom is die in 1936 losgelaten

[..]

Laatste keer dat ik het aan je uitleg. De dollar is gedevalueerd omdat ze de gouden standaard los lieten. Dat heeft niks te maken met de prijs van goud, maar het feit dat ze de standaard los lieten gaan. De valuta werd niet meer ondersteunt door grondstof en werd de dollar waard, wat het waard was dmv vraag en aanbod. De dollar WAS 17 gram waard toen ze de gouden standaard aanhielden ja en in hedendaagse tijd is dat ook veel te veel, mede omdat de Amerikaanse centrale bank niet zoveel goud heeft om te kunnen waarborgen dat elke dollar ingewisseld kan worden voor fysiek goud. Goud heeft GEEN marktwaarde wanneer er een gouden standaard is. Deze waarde ligt altijd vast, gekoppeld aan een valuta.

Dat de gouden standaard wordt losgelaten wanneer andere landen dat doen is logisch. Nederland is economisch te klein om zijn belangen te kunnen verdedigen. De gulden tov van fiat valuta zou enorm duur zijn geworden als we nog de gouden standaard hadden aangehouden. Maar dat heeft niks te maken met de gouden standaard, maar meer dat fiat geld minder waard is tov een "goldbacked" valuta.

Er zou sterke deflatie moeten optreden omdat te corrigeren(Concurrentiepositie), maar dat is onwenselijk, dus lieten ze de gouden standaard los. Een andere scenario zou zijn dat Nederland hun "dure" valuta had gebruikt om te investeren in andere landen met fiat valuta om zo te compenseren voor de sterke stijging van de gulden. Helaas krijgt je economie wel een enorme klap omdat je de concurrentiepositie in het begin kwijt bent(Na het loslaten van gouden standaard door andere landen) en duurt even voordat alles normaliseert.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 15:15:25 #80
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98820610
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:09 schreef Devion het volgende:

. Goud heeft GEEN marktwaarde wanneer er een gouden standaard is. Deze waarde ligt altijd vast, gekoppeld aan een valuta.

Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft

De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig

https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 15:20:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98821393
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft

De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig

https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
De markt bepaald toch de waarde van een munteenheid, door te stellen hoeveel je voor iets wilt betalen. Dat is toch niet gekoppeld aan een valuta, of heb ik het mis?
pi_98822130
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:32 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De markt bepaald toch de waarde van een munteenheid, door te stellen hoeveel je voor iets wilt betalen. Dat is toch niet gekoppeld aan een valuta, of heb ik het mis?
Bij het ontbreken van een gouden standaard is dit correct.

Maar een gouden standaard(Zit een beetje in de naam ;)) zorgt ervoor dat goud is gekoppeld in gewicht. Dus de dollar is 17 gram goud waard. Dit kan niet fluctueren omdat de dollar echt in te wisselen is voor 17 gram goud.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft

De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig

https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
En waar wordt de goud waarde volgens jou dan in uitgedrukt? Goud kan geen marktwaarde hebben als het al gekoppeld is aan een valuta. 1 dollar blijft 17 gram, hoe hoog of laag je springt.

[ Bericht 18% gewijzigd door Devion op 29-06-2011 15:55:27 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 16:28:37 #83
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98824083
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:50 schreef Devion het volgende:

[..]
En waar wordt de goud waarde volgens jou dan in uitgedrukt? Goud kan geen marktwaarde hebben als het al gekoppeld is aan een valuta. 1 dollar blijft 17 gram, hoe hoog of laag je springt.
Er zijn duizenden valuta's op de wereld

Als Goud in Japan 2000 Yen waard is en gaat omhoog naar 3000 Yen in China gaat het dan van 1200 renminbi naar 1800 renminbi, kennelijk vanwege meer vraag van centrale banken of beleggers

Dan gaat de dollar dus ook met 50% omhoog, een export die volledig stilvalt en met als gevolg een enorme recessie, daarom heeft men die standaard los moeten laten

Je kunt ook zeggen goud wordt schaars dus is 100 roebel meer waard, in elk geval is het land dat zijn koers aan een goudstandaard knoopt zwaar de klos

De koers van een munteenheid moet helaas in het vrije verkeer geregeld worden door de markt en niet door communistische en achterhaalde principes, je kunt niet alles regelen

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 16:54:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98829996
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 12:39 schreef Devion het volgende:

Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.
Leuk tot de eerste grote landen er weer uitstappen... En ze zouden wel gek zijn als ze allemaal meegingen. Daarvoor is het een beetje kunnen spelen met je koers veel te interessant...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_98830390
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 18:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Leuk tot de eerste grote landen er weer uitstappen... En ze zouden wel gek zijn als ze allemaal meegingen. Daarvoor is het een beetje kunnen spelen met je koers veel te interessant...
Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk :(
  woensdag 29 juni 2011 @ 18:59:18 #86
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98831142
Sommigen zouden graag van alles de koers en waarde vastleggen, helaas werkt dat niet zo, waarderingen schommelen altijd en de koers van een munteenheid wordt bepaald in de dealingrooms in de wereld

Amen en slotje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98838835
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 18:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk :(
Hoezo... Echt weer aluminium hoedjes hier.
pi_98840382
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 18:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk :(
En van de inwoners van die landen voor wie de overheid immers in het leven is geroepen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 29 juni 2011 @ 23:25:10 #89
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98846456
Als de Euro gesplitst zou worden in een Neuro en een Zeuro zou de koers van de Zeuro 0,50 dollar zijn en de Neuro 2,0 Dollar, of reken het maar om in Yens of roebels

Daarom kun je de waarde van een munt niet ergens aan koppelen, niet aan suiker en niet aan olie en niet aan goud, alleen aan de productiviteit gedeeld door de geldhoeveelheid van een land

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 23:38:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 30 juni 2011 @ 08:32:31 #90
324665 meth77
to do or not to do
pi_98855347
Sterker nog , de Euro fungeert nu als gouden standaard voor de Euro-zone, daar gaan nu enkele landen kapot aan
pi_98856432
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 16:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er zijn duizenden valuta's op de wereld

Als Goud in Japan 2000 Yen waard is en gaat omhoog naar 3000 Yen in China gaat het dan van 1200 renminbi naar 1800 renminbi, kennelijk vanwege meer vraag van centrale banken of beleggers

Dan gaat de dollar dus ook met 50% omhoog, een export die volledig stilvalt en met als gevolg een enorme recessie, daarom heeft men die standaard los moeten laten

Je kunt ook zeggen goud wordt schaars dus is 100 roebel meer waard, in elk geval is het land dat zijn koers aan een goudstandaard knoopt zwaar de klos

De koers van een munteenheid moet helaas in het vrije verkeer geregeld worden door de markt en niet door communistische en achterhaalde principes, je kunt niet alles regelen
Communistische principes :') rofl. Juist vrije markt economen staan achter de gouden standaard omdat de overheid moeilijk de valuta kan manipuleren. Ga eens een boek lezen ofzo.

Wat je zegt is niet realistisch, goud springt niet op de 1 en andere met 50% omhoog. Daarnaast als dat zou gebeuren, wordt je automatisch rijker(Lees meer koopkracht) zonder er iets voor te doen. Je kan makkelijk investeren in de landen met fiat geld.

Daarnaast heeft goud dan nog steeds geen marktprijs in dollars en daar gaat het om. Je eerste grafiek toonde al aan dat je niet begreep hoe de gouden standaard werkt.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_98857240
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 09:37 schreef Devion het volgende:

[..]

Communistische principes :') rofl. Juist vrije markt economen staan achter de gouden standaard omdat de overheid moeilijk de valuta kan manipuleren. Ga eens een boek lezen ofzo.

Wat je zegt is niet realistisch, goud springt niet op de 1 en andere met 50% omhoog. Daarnaast als dat zou gebeuren, wordt je automatisch rijker(Lees meer koopkracht) zonder er iets voor te doen. Je kan makkelijk investeren in de landen met fiat geld.

Daarnaast heeft goud dan nog steeds geen marktprijs in dollars en daar gaat het om. Je eerste grafiek toonde al aan dat je niet begreep hoe de gouden standaard werkt.
Verklaring voor gedrag:
quote:
About me:
- Neem mij vooral niet te serieus, heb last van sarcasisme
- Gekwalificeerde troll




Laat een bericht achter na de smilie

pi_98858085
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 10:13 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Verklaring voor gedrag:

[..]

Ja ipv dat je op argumenten in gaat. :')
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  donderdag 30 juni 2011 @ 10:45:57 #94
324665 meth77
to do or not to do
pi_98858139
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 10:43 schreef Devion het volgende:

[..]

Ja ipv dat je op argumenten in gaat. :')
Die post van je slaat nergens op.

Goud heeft geen waarde
Goud stijgt niet
en meer van die klets

Het is echt troll geklets
pi_98858188
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 10:45 schreef meth77 het volgende:

[..]

Die post van je slaat nergens op.

Goud heeft geen waarde
Goud stijgt niet

en meer van die klets

Met een gouden standaard niet, DAT ZEG IK.

Nog meer stromannen? Krijg het gevoel dat ik hier op ONZ, ipv B&E.

Man het niveau van FOk economie is echt triest, dacht hier mensen zaten met enige economisch kennis.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  donderdag 30 juni 2011 @ 10:49:35 #96
324665 meth77
to do or not to do
pi_98858225
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 10:47 schreef Devion het volgende:

[..]

Met een gouden standaard niet, DAT ZEG IK.

Nog meer stromannen? Krijg het gevoel dat ik hier op ONZ, ipv B&E.
Iedere grondstof heeft waarde hetzij in olie of in andere valuta en iedere grondstof kan duurder worden
Ook met standaard, de goudprijs in YUAN , of in Zwitserse Franken , wil je die weten?
pi_98858298
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 10:49 schreef meth77 het volgende:

[..]

Iedere grondstof heeft waarde hetzij in olie of in andere valuta en iedere grondstof kan duurder worden
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.

Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.

Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.

EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen :')
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  donderdag 30 juni 2011 @ 11:01:59 #98
324665 meth77
to do or not to do
pi_98858534
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 10:52 schreef Devion het volgende:

[..]

Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.

Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.

Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.

EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen :')
Ik denk dat je vaak zit te blowen., ik zou daar maar mee stoppen
pi_98858630
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 11:01 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik denk dat je vaak zit te blowen., ik zou daar maar mee stoppen
Nee zo makkelijk kom je er niet vanaf. Waar heb ik gezegd dat goud geen marktwaarde zou hebben in andere valuta? Nergens.

We hebben over een theoretische gouden standaard in dollars en kom je in een discussie fietsen waar je nog geen eens de helft van de posts heb gelezen. Ga terug naar ONZ waar je hoort.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  donderdag 30 juni 2011 @ 11:15:58 #100
324665 meth77
to do or not to do
pi_98858958
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 11:05 schreef Devion het volgende:

[..]

Nee zo makkelijk kom je er niet vanaf. Waar heb ik gezegd dat goud geen marktwaarde zou hebben in andere valuta? Nergens.

Als dan de goudprijs in die andere valuta stijgt, dan gaat de US toch failliet omdat ze niet meer kunnen exporteren??
Omdat de koers dan veel hoger is, dan die volgens een waarderingsstelsel zou zijn

[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 11:21:46 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')