abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_98803616
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 00:28 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
Nee hoor.

De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.

Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).

Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.
Goud kan je niet bijdrukken
  woensdag 29 juni 2011 @ 01:15:37 #62
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98803663
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 23:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe je het noemt, maakt niet uit, het blijft deflatie.
ik noem het prijsschommelingen, net als Flatscreens
Bij deflatie moet er sprake zijn van een valuta die meer waard wordt, dus als je leent dan moet je meer terugbetalen in verhouding tot de koopkracht
Dan is er vaak ook sprake van loon- en huurverlagingen, dus precies andersom als inflatie

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 01:36:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98803909
Een goud standaard kun je vergeten. Dit zorgt ervoor dat overheden niet meer kunnen 'cheaten' mochten ze bankrupt zijn en issues hebben. Oorlog bijv.

En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 29 juni 2011 @ 01:38:39 #64
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98804289
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie

Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders

En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98804356
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 01:38 schreef michaelmoore het volgende:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie

Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders

En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_98806875
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 01:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.
Het komt gewoon keer op keer terug als er weer een puber wat heeft zitten neuzen in dubieuze weblogs. Niet veel bijzonders dus tegenwoordig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_98808564
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 15:08 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
Je vergeet de eerste wereld oorlog. Ad hominem ga lekker terug naar ONZ.

Posts staan niet gelijk aan kennis.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 01:38 schreef michaelmoore het volgende:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie

Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders

En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Olie, tarwe en koper zijn niet geschikt omdat deze producten op grote schaal worden gebruikt. Bij tarwe kan je overproduceren om extra rijk te lijken en krijg je hetzelfde als geld bijdrukken.

Als deze grondstoffen op raken(muv tarwe) krijg je hele sterke deflatie wat ook ongewenst is.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 01:13 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Nee hoor.

De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.

Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).

Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.
Slechte deflatie bedoel je dus eigen monetaire deflatie mee.

Voor de rest, ben ik het helemaal met je eens.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 00:28 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
Je redeneert als Bernanke! Deze deflatie is niet goed of slecht, het is een lang uitgestelde correctie die plaats moet vinden. Het beste is dat we HRA direct afschaffen, banken niet meer overeind houden en terug gaan naar het begin.

Het is als een pleister verwijderen. Of je verwijdert hem snel en schreeuwt het een seconde uit of je doet er een half uur over om hem eraf te krijgen, waardoor je alsnog evenveel of meer pijn lijdt.

[ Bericht 24% gewijzigd door Devion op 29-06-2011 10:03:23 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 10:07:55 #68
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98808901
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas

Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 10:17:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98809164
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 10:07 schreef michaelmoore het volgende:
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.

Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 10:22:27 #70
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98809270
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 10:18 schreef Devion het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.

Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.
O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??

Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98809373
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 00:18 schreef du_ke het volgende:
Dat gevoel had ik ook nogal :P
Deflatie dat we kennen in o.a. de elektronica word veroorzaakt door technologische vooruitgang en innovatie. Dat is natuurlijk goede deflatie, tenminste voor de consument. Ik denk niet dat daar meer uitleg voor nodig is.

Deflatie dat we kennen na het klappen van een bubble komt door een verstorende werking in de vraag en aanbod verhouding waarin prijs een functie is. Ook dat is geen slechte deflatie, omdat het zorgt dat de vraag en aanbod verhouding weer naar elkaar toegroeit en onevenwichtigheden uit de markt ''filterd''. Het word wel vaak als slecht gezien omdat het knappen van een bubble als pijnlijk word omschreven. Maar die pijn is niet zozeer de schuld van deflatie, maar van het barsten van de bubble. Wil je dat voorkomen, moet je ervoor zorgen dat de bubble nooit word opgeblazen. Deflatie is slechts een gevolg en geen oorzaak.
pi_98809670
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 10:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??

Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??
Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?

Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.

Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 11:54:35 #73
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_98812337
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef Devion het volgende:

[..]

Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?

Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.

Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.
Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 29 juni 2011 @ 12:02:59 #74
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98812689
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef Devion het volgende:

[..]
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars


En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 12:19:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98814074
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 11:54 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.
Nope, situatie is niet vergelijken. Spanje had toen grote import van goud omdat het veel had veroverd in Zuid Amerika. Zo'n situatie is niet meer realistisch in de hedendaagse tijd.

Daarnaast al zou het wel gebeuren, dan kunnen Spanjaarden hun producten importeren of investeren in het buitenland.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 12:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars
[ afbeelding ]

En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen
Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 12:44:46 #76
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98814258
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 12:39 schreef Devion het volgende:

Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussieer er dan niet over.
O, en hoe werkt het dan wel volgens jou ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98815376
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 12:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O, en hoe werkt het dan wel volgens jou ??
Dat heb ik je al uitgelegd dollar = x gram goud. Dat wordt vastgesteld wanneer een gouden standaard word ingevoerd.

Zo was de dollar 17 gram goud waard en de sterling(Britse pond) 82 gram. Goud had geen marktwaarde, maar werd als standaard gebruikt zodat in geval van liquidatie, het geld omgeruild kon worden voor goud.

Uitleg over gouden standaard op wikipedia:
quote:
Gold standard

During the Revolutionary and Napoleonic wars, Bank of England notes were legal tender and their value floated relative to gold. The Bank also issued silver tokens to alleviate the shortage of silver coins. In 1816, the gold standard was adopted officially, with the silver standard reduced to 66 shillings (66/-, 3.3 pounds), rendering silver coins a "token" issue (i.e., not containing their value in precious metal). In 1817, the sovereign was introduced, valued at 20 shillings. Struck in 22-carat gold, it contained 113 grains (7.3 g) of gold and replaced the guinea as the standard British gold coin without changing the gold standard. In 1825, the Irish pound, which had been pegged to sterling since 1801 at a rate of 13 Irish pounds = 12 pounds sterling, was replaced, at the same rate, with sterling.

During the late 19th and early 20th centuries, many other countries adopted the gold standard. As a consequence, conversion rates between different currencies could be determined simply from the respective gold standards. The pound sterling was equal to 4.85 U.S. dollars, 4.89 Canadian dollars, 12.10 Dutch guilders, 25.22 French francs (or equivalent currencies in the Latin Monetary Union), 20.43 German Marks or 24.02 Austro-Hungarian Krones. Discussions took place following the International Monetary Conference of 1867 in Paris concerning the possibility of the UK joining the Latin Monetary Union, and a Royal Commission on International Coinage examined the issues,[12] resulting in a decision against joining monetary union.

The gold standard was suspended at the outbreak of the war in 1914, with Bank of England and Treasury notes becoming legal tender. Prior to World War I, the United Kingdom had one of the world's strongest economies, holding 40% of the world's overseas investments. However, by the end of the war the country owed Ł850 million (Ł30.7 billion as of 2011).[13], mostly to the United States, with interest costing the country some 40% of all government spending. In an attempt to resume stability, a variation on the gold standard was reintroduced in 1925, under which the currency was fixed to gold at its pre-war peg, although people were only able to exchange their currency for gold bullion, rather than for coins. This was abandoned on 21 September 1931, during the Great Depression, and sterling suffered an initial devaluation of some 25%.[14]
Verdere info: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 14:24:04 #78
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98818524
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 13:14 schreef Devion het volgende:

[..]

Dat heb ik je al uitgelegd dollar = x gram goud. Dat wordt vastgesteld wanneer een gouden standaard word ingevoerd.

Zo was de dollar 17 gram goud waard en de sterling(Britse pond) 82 gram. Goud had geen marktwaarde, maar werd als standaard gebruikt zodat in geval van liquidatie, het geld omgeruild kon worden voor goud.

Uitleg over gouden standaard op wikipedia:

[..]

Verdere info: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
Als de dollar 17 gram goud waard is, dan zal die Euro toch veel te duur worden, to andere valuta??
17 gram goud is verdubbeld in prijs in twee jaar tijd, Goud heeft zeker wel marktwaarde

Dat was juist de aanleiding voor de crisis in de jaren 30 en daarom is die in 1936 losgelaten

quote:
Bron: Prof.dr. P.A. Cornelisse, hoogleraar Openbare Financiën
In de jaren dertig, toen het ene na het andere land de gouden standaard losliet, werd het besluit van Nederland daarin niet mee te gaan veelal gerechtvaardigd met emotionele argumenten die in politieke kringen breed werden aanvaard.
Een georganiseerde groep economen bood tegenspel. Hoewel enkele bekende Rotterdamse economen daarin een prominente rol vervulden, had die maar weinig succes.
En toen Nederland in september 1936 als allerlaatste de gouden standaard toch moest loslaten en de gulden moest devalueren, was het land in rouw.


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 15:03:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98820344
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 14:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als de dollar 17 gram goud waard is, dan zal die Euro toch veel te duur worden, to andere valuta??
17 gram goud is verdubbeld in prijs in twee jaar tijd, Goud heeft zeker wel marktwaarde
Dat was juist de aanleiding voor de crisis in de jaren 30 en daarom is die in 1936 losgelaten

[..]

Laatste keer dat ik het aan je uitleg. De dollar is gedevalueerd omdat ze de gouden standaard los lieten. Dat heeft niks te maken met de prijs van goud, maar het feit dat ze de standaard los lieten gaan. De valuta werd niet meer ondersteunt door grondstof en werd de dollar waard, wat het waard was dmv vraag en aanbod. De dollar WAS 17 gram waard toen ze de gouden standaard aanhielden ja en in hedendaagse tijd is dat ook veel te veel, mede omdat de Amerikaanse centrale bank niet zoveel goud heeft om te kunnen waarborgen dat elke dollar ingewisseld kan worden voor fysiek goud. Goud heeft GEEN marktwaarde wanneer er een gouden standaard is. Deze waarde ligt altijd vast, gekoppeld aan een valuta.

Dat de gouden standaard wordt losgelaten wanneer andere landen dat doen is logisch. Nederland is economisch te klein om zijn belangen te kunnen verdedigen. De gulden tov van fiat valuta zou enorm duur zijn geworden als we nog de gouden standaard hadden aangehouden. Maar dat heeft niks te maken met de gouden standaard, maar meer dat fiat geld minder waard is tov een "goldbacked" valuta.

Er zou sterke deflatie moeten optreden omdat te corrigeren(Concurrentiepositie), maar dat is onwenselijk, dus lieten ze de gouden standaard los. Een andere scenario zou zijn dat Nederland hun "dure" valuta had gebruikt om te investeren in andere landen met fiat valuta om zo te compenseren voor de sterke stijging van de gulden. Helaas krijgt je economie wel een enorme klap omdat je de concurrentiepositie in het begin kwijt bent(Na het loslaten van gouden standaard door andere landen) en duurt even voordat alles normaliseert.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 15:15:25 #80
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98820610
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:09 schreef Devion het volgende:

. Goud heeft GEEN marktwaarde wanneer er een gouden standaard is. Deze waarde ligt altijd vast, gekoppeld aan een valuta.

Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft

De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig

https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 15:20:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98821393
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft

De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig

https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
De markt bepaald toch de waarde van een munteenheid, door te stellen hoeveel je voor iets wilt betalen. Dat is toch niet gekoppeld aan een valuta, of heb ik het mis?
pi_98822130
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:32 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De markt bepaald toch de waarde van een munteenheid, door te stellen hoeveel je voor iets wilt betalen. Dat is toch niet gekoppeld aan een valuta, of heb ik het mis?
Bij het ontbreken van een gouden standaard is dit correct.

Maar een gouden standaard(Zit een beetje in de naam ;)) zorgt ervoor dat goud is gekoppeld in gewicht. Dus de dollar is 17 gram goud waard. Dit kan niet fluctueren omdat de dollar echt in te wisselen is voor 17 gram goud.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft

De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig

https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
En waar wordt de goud waarde volgens jou dan in uitgedrukt? Goud kan geen marktwaarde hebben als het al gekoppeld is aan een valuta. 1 dollar blijft 17 gram, hoe hoog of laag je springt.

[ Bericht 18% gewijzigd door Devion op 29-06-2011 15:55:27 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  woensdag 29 juni 2011 @ 16:28:37 #83
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98824083
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 15:50 schreef Devion het volgende:

[..]
En waar wordt de goud waarde volgens jou dan in uitgedrukt? Goud kan geen marktwaarde hebben als het al gekoppeld is aan een valuta. 1 dollar blijft 17 gram, hoe hoog of laag je springt.
Er zijn duizenden valuta's op de wereld

Als Goud in Japan 2000 Yen waard is en gaat omhoog naar 3000 Yen in China gaat het dan van 1200 renminbi naar 1800 renminbi, kennelijk vanwege meer vraag van centrale banken of beleggers

Dan gaat de dollar dus ook met 50% omhoog, een export die volledig stilvalt en met als gevolg een enorme recessie, daarom heeft men die standaard los moeten laten

Je kunt ook zeggen goud wordt schaars dus is 100 roebel meer waard, in elk geval is het land dat zijn koers aan een goudstandaard knoopt zwaar de klos

De koers van een munteenheid moet helaas in het vrije verkeer geregeld worden door de markt en niet door communistische en achterhaalde principes, je kunt niet alles regelen

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 16:54:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98829996
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 12:39 schreef Devion het volgende:

Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.
Leuk tot de eerste grote landen er weer uitstappen... En ze zouden wel gek zijn als ze allemaal meegingen. Daarvoor is het een beetje kunnen spelen met je koers veel te interessant...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_98830390
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 18:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Leuk tot de eerste grote landen er weer uitstappen... En ze zouden wel gek zijn als ze allemaal meegingen. Daarvoor is het een beetje kunnen spelen met je koers veel te interessant...
Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk :(
  woensdag 29 juni 2011 @ 18:59:18 #86
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98831142
Sommigen zouden graag van alles de koers en waarde vastleggen, helaas werkt dat niet zo, waarderingen schommelen altijd en de koers van een munteenheid wordt bepaald in de dealingrooms in de wereld

Amen en slotje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98838835
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 18:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk :(
Hoezo... Echt weer aluminium hoedjes hier.
pi_98840382
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 18:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk :(
En van de inwoners van die landen voor wie de overheid immers in het leven is geroepen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 29 juni 2011 @ 23:25:10 #89
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_98846456
Als de Euro gesplitst zou worden in een Neuro en een Zeuro zou de koers van de Zeuro 0,50 dollar zijn en de Neuro 2,0 Dollar, of reken het maar om in Yens of roebels

Daarom kun je de waarde van een munt niet ergens aan koppelen, niet aan suiker en niet aan olie en niet aan goud, alleen aan de productiviteit gedeeld door de geldhoeveelheid van een land

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 23:38:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 30 juni 2011 @ 08:32:31 #90
324665 meth77
to do or not to do
pi_98855347
Sterker nog , de Euro fungeert nu als gouden standaard voor de Euro-zone, daar gaan nu enkele landen kapot aan
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')