Nee hoor.quote:Op woensdag 29 juni 2011 00:28 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
ik noem het prijsschommelingen, net als Flatscreensquote:Op dinsdag 28 juni 2011 23:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe je het noemt, maakt niet uit, het blijft deflatie.
Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.quote:Op woensdag 29 juni 2011 01:38 schreef michaelmoore het volgende:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Het komt gewoon keer op keer terug als er weer een puber wat heeft zitten neuzen in dubieuze weblogs. Niet veel bijzonders dus tegenwoordig.quote:Op woensdag 29 juni 2011 01:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.
Je vergeet de eerste wereld oorlog. Ad hominem ga lekker terug naar ONZ.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 15:08 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
Olie, tarwe en koper zijn niet geschikt omdat deze producten op grote schaal worden gebruikt. Bij tarwe kan je overproduceren om extra rijk te lijken en krijg je hetzelfde als geld bijdrukken.quote:Op woensdag 29 juni 2011 01:38 schreef michaelmoore het volgende:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Slechte deflatie bedoel je dus eigen monetaire deflatie mee.quote:Op woensdag 29 juni 2011 01:13 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Nee hoor.
De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.
Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).
Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.
Je redeneert als Bernanke! Deze deflatie is niet goed of slecht, het is een lang uitgestelde correctie die plaats moet vinden. Het beste is dat we HRA direct afschaffen, banken niet meer overeind houden en terug gaan naar het begin.quote:Op woensdag 29 juni 2011 00:28 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:07 schreef michaelmoore het volgende:
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:18 schreef Devion het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.
Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.
Deflatie dat we kennen in o.a. de elektronica word veroorzaakt door technologische vooruitgang en innovatie. Dat is natuurlijk goede deflatie, tenminste voor de consument. Ik denk niet dat daar meer uitleg voor nodig is.quote:
Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??
Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??
Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef Devion het volgende:
[..]
Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??quote:Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef Devion het volgende:
[..]
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
Nope, situatie is niet vergelijken. Spanje had toen grote import van goud omdat het veel had veroverd in Zuid Amerika. Zo'n situatie is niet meer realistisch in de hedendaagse tijd.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:54 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.
Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars
[ afbeelding ]
En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen
O, en hoe werkt het dan wel volgens jou ??quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:39 schreef Devion het volgende:
Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussieer er dan niet over.
Dat heb ik je al uitgelegd dollar = x gram goud. Dat wordt vastgesteld wanneer een gouden standaard word ingevoerd.quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O, en hoe werkt het dan wel volgens jou ??
Verdere info: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standardquote:Gold standard
During the Revolutionary and Napoleonic wars, Bank of England notes were legal tender and their value floated relative to gold. The Bank also issued silver tokens to alleviate the shortage of silver coins. In 1816, the gold standard was adopted officially, with the silver standard reduced to 66 shillings (66/-, 3.3 pounds), rendering silver coins a "token" issue (i.e., not containing their value in precious metal). In 1817, the sovereign was introduced, valued at 20 shillings. Struck in 22-carat gold, it contained 113 grains (7.3 g) of gold and replaced the guinea as the standard British gold coin without changing the gold standard. In 1825, the Irish pound, which had been pegged to sterling since 1801 at a rate of 13 Irish pounds = 12 pounds sterling, was replaced, at the same rate, with sterling.
During the late 19th and early 20th centuries, many other countries adopted the gold standard. As a consequence, conversion rates between different currencies could be determined simply from the respective gold standards. The pound sterling was equal to 4.85 U.S. dollars, 4.89 Canadian dollars, 12.10 Dutch guilders, 25.22 French francs (or equivalent currencies in the Latin Monetary Union), 20.43 German Marks or 24.02 Austro-Hungarian Krones. Discussions took place following the International Monetary Conference of 1867 in Paris concerning the possibility of the UK joining the Latin Monetary Union, and a Royal Commission on International Coinage examined the issues,[12] resulting in a decision against joining monetary union.
The gold standard was suspended at the outbreak of the war in 1914, with Bank of England and Treasury notes becoming legal tender. Prior to World War I, the United Kingdom had one of the world's strongest economies, holding 40% of the world's overseas investments. However, by the end of the war the country owed Ł850 million (Ł30.7 billion as of 2011).[13], mostly to the United States, with interest costing the country some 40% of all government spending. In an attempt to resume stability, a variation on the gold standard was reintroduced in 1925, under which the currency was fixed to gold at its pre-war peg, although people were only able to exchange their currency for gold bullion, rather than for coins. This was abandoned on 21 September 1931, during the Great Depression, and sterling suffered an initial devaluation of some 25%.[14]
Als de dollar 17 gram goud waard is, dan zal die Euro toch veel te duur worden, to andere valuta??quote:Op woensdag 29 juni 2011 13:14 schreef Devion het volgende:
[..]
Dat heb ik je al uitgelegd dollar = x gram goud. Dat wordt vastgesteld wanneer een gouden standaard word ingevoerd.
Zo was de dollar 17 gram goud waard en de sterling(Britse pond) 82 gram. Goud had geen marktwaarde, maar werd als standaard gebruikt zodat in geval van liquidatie, het geld omgeruild kon worden voor goud.
Uitleg over gouden standaard op wikipedia:
[..]
Verdere info: http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
quote:Bron: Prof.dr. P.A. Cornelisse, hoogleraar Openbare Financiën
In de jaren dertig, toen het ene na het andere land de gouden standaard losliet, werd het besluit van Nederland daarin niet mee te gaan veelal gerechtvaardigd met emotionele argumenten die in politieke kringen breed werden aanvaard.
Een georganiseerde groep economen bood tegenspel. Hoewel enkele bekende Rotterdamse economen daarin een prominente rol vervulden, had die maar weinig succes.
En toen Nederland in september 1936 als allerlaatste de gouden standaard toch moest loslaten en de gulden moest devalueren, was het land in rouw.
Laatste keer dat ik het aan je uitleg. De dollar is gedevalueerd omdat ze de gouden standaard los lieten. Dat heeft niks te maken met de prijs van goud, maar het feit dat ze de standaard los lieten gaan. De valuta werd niet meer ondersteunt door grondstof en werd de dollar waard, wat het waard was dmv vraag en aanbod. De dollar WAS 17 gram waard toen ze de gouden standaard aanhielden ja en in hedendaagse tijd is dat ook veel te veel, mede omdat de Amerikaanse centrale bank niet zoveel goud heeft om te kunnen waarborgen dat elke dollar ingewisseld kan worden voor fysiek goud. Goud heeft GEEN marktwaarde wanneer er een gouden standaard is. Deze waarde ligt altijd vast, gekoppeld aan een valuta.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als de dollar 17 gram goud waard is, dan zal die Euro toch veel te duur worden, to andere valuta??
17 gram goud is verdubbeld in prijs in twee jaar tijd, Goud heeft zeker wel marktwaarde
Dat was juist de aanleiding voor de crisis in de jaren 30 en daarom is die in 1936 losgelaten
[..]
Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeftquote:Op woensdag 29 juni 2011 15:09 schreef Devion het volgende:
. Goud heeft GEEN marktwaarde wanneer er een gouden standaard is. Deze waarde ligt altijd vast, gekoppeld aan een valuta.
De markt bepaald toch de waarde van een munteenheid, door te stellen hoeveel je voor iets wilt betalen. Dat is toch niet gekoppeld aan een valuta, of heb ik het mis?quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft
De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig
https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
Bij het ontbreken van een gouden standaard is dit correct.quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De markt bepaald toch de waarde van een munteenheid, door te stellen hoeveel je voor iets wilt betalen. Dat is toch niet gekoppeld aan een valuta, of heb ik het mis?
En waar wordt de goud waarde volgens jou dan in uitgedrukt? Goud kan geen marktwaarde hebben als het al gekoppeld is aan een valuta. 1 dollar blijft 17 gram, hoe hoog of laag je springt.quote:Op woensdag 29 juni 2011 15:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Goud heeft wel marktwaarde en heeft dat altijd gehad, alleen in een communistisch omgeving zou je kunnen stellen dat Goud geen waarde heeft
De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig
https://www.amsterdamgold(...)aZ26kCFYaEDgodmF7_Xw
Er zijn duizenden valuta's op de wereldquote:Op woensdag 29 juni 2011 15:50 schreef Devion het volgende:
[..]
En waar wordt de goud waarde volgens jou dan in uitgedrukt? Goud kan geen marktwaarde hebben als het al gekoppeld is aan een valuta. 1 dollar blijft 17 gram, hoe hoog of laag je springt.
Leuk tot de eerste grote landen er weer uitstappen... En ze zouden wel gek zijn als ze allemaal meegingen. Daarvoor is het een beetje kunnen spelen met je koers veel te interessant...quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:39 schreef Devion het volgende:
Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.
Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijkquote:Op woensdag 29 juni 2011 18:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Leuk tot de eerste grote landen er weer uitstappen... En ze zouden wel gek zijn als ze allemaal meegingen. Daarvoor is het een beetje kunnen spelen met je koers veel te interessant...
Hoezo... Echt weer aluminium hoedjes hier.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:40 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk
En van de inwoners van die landen voor wie de overheid immers in het leven is geroepen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 18:40 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Tja.. dat is het eigenbelang van de overheid natuurlijk
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |