Terug naar de gouden standaard; laissez faire

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:31 schreef robin007bond het volgende:

[..]

En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.

Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.

nee, dat is een voorbeeld van snelle technologische ontwikkeling. Dat is echt wat anders.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

nee, dat is een voorbeeld van snelle technologische ontwikkeling. Dat is echt wat anders.

Dezelfde hardware wordt goedkoper. Deflatie.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:40 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dezelfde hardware wordt steeds goedkoper? Dat is ook een vorm van deflatie.

Als ik nu een processor heb is die over 3 jaar al weer veel goedkoper, dan is er toch ook deflatie gaande? Dat gaat gepaard met technologische ontwikkeling ja.

Volgens mij is dit gewoon standaard marktwerking in een technisch snel ontwikkelende sector.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij is dit gewoon standaard marktwerking in een technisch snel ontwikkelende sector.

Hoe je het noemt, maakt niet uit, het blijft deflatie.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toch blijven mensen computers kopen. Een computer van 4 jaar oud zou toch ook prima voldoen en zijn voor een schijntje te koop. Er blijven nieuwe computers gekocht worden, een prima voorbeeld dat deflatie dus niet gelijk betekent dat mensen hun aankopen uitstellen.

het maakt nogal uit of het alleen om een serie producten gaat of over de situatie in een heel land..

Je hebt verschillende oorzaken voor deflatie. Jullie zijn appels met peren aan het vergelijken.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:13 schreef piepeloi55 het volgende:
Je hebt verschillende oorzaken voor deflatie. Jullie zijn appels met peren aan het vergelijken.

Dat gevoel had ik ook nogal

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toch blijven mensen computers kopen. Een computer van 4 jaar oud zou toch ook prima voldoen en zijn voor een schijntje te koop. Er blijven nieuwe computers gekocht worden, een prima voorbeeld dat deflatie dus niet gelijk betekent dat mensen hun aankopen uitstellen.

Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:28 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...

Nee hoor.

De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.

Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).

Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 23:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe je het noemt, maakt niet uit, het blijft deflatie.

ik noem het prijsschommelingen, net als Flatscreens
Bij deflatie moet er sprake zijn van een valuta die meer waard wordt, dus als je leent dan moet je meer terugbetalen in verhouding tot de koopkracht
Dan is er vaak ook sprake van loon- en huurverlagingen, dus precies andersom als inflatie

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 01:36:43 ]

Een goud standaard kun je vergeten. Dit zorgt ervoor dat overheden niet meer kunnen 'cheaten' mochten ze bankrupt zijn en issues hebben. Oorlog bijv.

En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.

Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie

Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders

En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 01:38 schreef michaelmoore het volgende:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie

Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders

En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is

Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 01:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.

Het komt gewoon keer op keer terug als er weer een puber wat heeft zitten neuzen in dubieuze weblogs. Niet veel bijzonders dus tegenwoordig.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:08 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.

Je vergeet de eerste wereld oorlog. Ad hominem ga lekker terug naar ONZ.

Posts staan niet gelijk aan kennis.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 01:38 schreef michaelmoore het volgende:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie

Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders

En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is

Olie, tarwe en koper zijn niet geschikt omdat deze producten op grote schaal worden gebruikt. Bij tarwe kan je overproduceren om extra rijk te lijken en krijg je hetzelfde als geld bijdrukken.

Als deze grondstoffen op raken(muv tarwe) krijg je hele sterke deflatie wat ook ongewenst is.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 01:13 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Nee hoor.

De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.

Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).

Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.

Slechte deflatie bedoel je dus eigen monetaire deflatie mee.

Voor de rest, ben ik het helemaal met je eens.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:28 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...

Je redeneert als Bernanke! Deze deflatie is niet goed of slecht, het is een lang uitgestelde correctie die plaats moet vinden. Het beste is dat we HRA direct afschaffen, banken niet meer overeind houden en terug gaan naar het begin.

Het is als een pleister verwijderen. Of je verwijdert hem snel en schreeuwt het een seconde uit of je doet er een half uur over om hem eraf te krijgen, waardoor je alsnog evenveel of meer pijn lijdt.

[ Bericht 24% gewijzigd door Devion op 29-06-2011 10:03:23 ]

Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas

_{Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie}

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 10:17:22 ]

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:07 schreef michaelmoore het volgende:
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas

Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.

Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:18 schreef Devion het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.

Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.

O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??

Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 00:18 schreef du_ke het volgende:
Dat gevoel had ik ook nogal

Deflatie dat we kennen in o.a. de elektronica word veroorzaakt door technologische vooruitgang en innovatie. Dat is natuurlijk goede deflatie, tenminste voor de consument. Ik denk niet dat daar meer uitleg voor nodig is.

Deflatie dat we kennen na het klappen van een bubble komt door een verstorende werking in de vraag en aanbod verhouding waarin prijs een functie is. Ook dat is geen slechte deflatie, omdat het zorgt dat de vraag en aanbod verhouding weer naar elkaar toegroeit en onevenwichtigheden uit de markt ''filterd''. Het word wel vaak als slecht gezien omdat het knappen van een bubble als pijnlijk word omschreven. Maar die pijn is niet zozeer de schuld van deflatie, maar van het barsten van de bubble. Wil je dat voorkomen, moet je ervoor zorgen dat de bubble nooit word opgeblazen. Deflatie is slechts een gevolg en geen oorzaak.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??

Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??

Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?

Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.

Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef Devion het volgende:

[..]

Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?

Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.

Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.

Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 10:36 schreef Devion het volgende:

[..]
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.

Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars


En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 12:19:50 ]

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 11:54 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.

Nope, situatie is niet vergelijken. Spanje had toen grote import van goud omdat het veel had veroverd in Zuid Amerika. Zo'n situatie is niet meer realistisch in de hedendaagse tijd.

Daarnaast al zou het wel gebeuren, dan kunnen Spanjaarden hun producten importeren of investeren in het buitenland.

quote:

Op woensdag 29 juni 2011 12:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars
[ afbeelding ]

En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen

Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.