WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Naar mijn inziens kunnen we beter terug naar de gouden standaard, of een munteenheid die niet bij te drukken is en zijn waarde behoud. Denk hierbij ook aan initiatieven als Bitcoin.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush. De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt. Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden. Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen. Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush. De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt. Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden. Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen. Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Bitcoin dan? Sowieso denk ik dat het niet zo'n probleem is aangezien vele overheden goud al als reserve hebben staan.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:20 schreef dotCommunism het volgende:
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
http://www.bitcoin.org/
Hoeveel goud heeft Nederland nu?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bitcoin heeft zo z'n nadelen.quote:
[..]
Bitcoin dan? Sowieso denk ik dat het niet zo'n probleem is aangezien vele overheden goud al als reserve hebben staan.
http://www.bitcoin.org/
Het kost kk veel stroom - verneukt je computer binnen een jaar - en heeft een relatief hoge instapdrempel.
Daar komt bij dat je computer al het werk verricht en je dus niks meer hebt aan alle andere banen (als het ware)
Ook is het inbraak gevoelig zoals laatst bleek.
Helpt ook niet dat er een paar figuren zijn met 300.000 bitcoins die.. mochten ze in een keer verkopen de hele waarde onderuit haalt en je niets meer hebt.
Geen ideequote:
Zo heeft het in ieder geval een waarde. Al die stroom die er in zit is ook een vorm van arbeid, besides kan je Bitcoins ook uitgeven aan andere zaken waar je wel fysiek werk voor moet doen. Met echt geld laat je de drukker toch ook al het werk doen?quote:
[..]
Bitcoin heeft zo z'n nadelen.
Het kost kk veel stroom - verneukt je computer binnen een jaar - en heeft een relatief hoge instapdrempel.
Daar komt bij dat je computer al het werk verricht en je dus niks meer hebt aan alle andere banen (als het ware)
Ook is het inbraak gevoelig zoals laatst bleek.
Helpt ook niet dat er een paar figuren zijn met 300.000 bitcoins die.. mochten ze in een keer verkopen de hele waarde onderuit haalt en je niets meer hebt.
e-geld heeft gewoon geen toekomst.quote:
[..]
Geen idee
[..]
Zo heeft het in ieder geval een waarde. Al die stroom die er in zit is ook een vorm van arbeid, besides kan je Bitcoins ook uitgeven aan andere zaken waar je wel fysiek werk voor moet doen. Met echt geld laat je de drukker toch ook al het werk doen?
Als het te groot word zullen de banken er een stokje voor steken zoals ze dat al eerder gedaan hebben.
Niet dat het systeem onderuit gehaald kan worden direct maar als je de handelaren aanpakt en diegene die spullen aabied voor bitcoins sta je nergens meer.
Er zitten teveel haken en ogen aan.
Leuk concept dat wel maar geen toekomst (even dan misschien till the hammer drops)
Het is in principe niet nodig om een minimale goudhoeveelheid te hebben om het als betaalmiddel te kunnen gebruiken
Dat is dus geenszins een argument.
Wat zijn wel argumenten?
Door de goudstandaard moeten landen meer zelfdiscipline tonen en kunnen ze minder uitgeven aan defensie of hun verzorgingsstaat (dat is dus politieke of geopolitieke suicide) ofwel moeten ze meer belasting heffen om het te bekostigen, wat natuurlijk eveneens politieke suicide is.
Vanuit de overheid gezien is zo'n goudstandaard lastig, want limiterend. Misschien had de VS met een goudstandaard wel nooit zo'n dominante rol kunnen spelen op de wereld. Wat zouden daarvan de gevolgen geweest zijn?
Anderzijds is, als je de machtsverhoudingen buiten beschouwing laat en het economisch-theoretisch benadert, op geen enkele (andere) wijze verdedigbaar om lukraak 'geld' bij te maken.
Het is niet goed voor 'de economie' in elk geval.
Helemaal terug willen gaan naar zo'n model, dat heeft iets nostalgisch of zelfs utopisch. Maar dan blijft nog wel overeind dat het huidige model overduidelijk enorme problemen heeft veroorzaakt, die opgelost worden met datgene wat nu net dus die oorzaak was; ongedekt geld uitlenen.
Om het even welke hoeveelheid goud (oké 'n gram zou onzinnig zijn, maar de huidige voldoet) is geschikt, omdat de prijzen uitgedrukt kunnen worden in deeltjes goud, bijv. ounces of zelfs 1/10 ounces.quote:
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
Dat is dus geenszins een argument.
Wat zijn wel argumenten?
Door de goudstandaard moeten landen meer zelfdiscipline tonen en kunnen ze minder uitgeven aan defensie of hun verzorgingsstaat (dat is dus politieke of geopolitieke suicide) ofwel moeten ze meer belasting heffen om het te bekostigen, wat natuurlijk eveneens politieke suicide is.
Vanuit de overheid gezien is zo'n goudstandaard lastig, want limiterend. Misschien had de VS met een goudstandaard wel nooit zo'n dominante rol kunnen spelen op de wereld. Wat zouden daarvan de gevolgen geweest zijn?
Anderzijds is, als je de machtsverhoudingen buiten beschouwing laat en het economisch-theoretisch benadert, op geen enkele (andere) wijze verdedigbaar om lukraak 'geld' bij te maken.
Het is niet goed voor 'de economie' in elk geval.
Helemaal terug willen gaan naar zo'n model, dat heeft iets nostalgisch of zelfs utopisch. Maar dan blijft nog wel overeind dat het huidige model overduidelijk enorme problemen heeft veroorzaakt, die opgelost worden met datgene wat nu net dus die oorzaak was; ongedekt geld uitlenen.
600 ton toch?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Natuurlijk is dat wel een argument. Je hebt natuurlijk niks aan een gouden standaard als het niet op elk moment mogelijk moet zijn om al het geld in de wereld om te ruilen voor goud. Dan kan ej wel met hypothetische microgrammen goud aankomen, maar dan kan je het net zo goed weer laten varen aangezien het niet werkelijk gesteund is door goud, maar slechts door het fictieve vertrouwen in goud.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:44 schreef sneakypete het volgende:
Het is in principe niet nodig om een minimale goudhoeveelheid te hebben om het als betaalmiddel te kunnen gebruiken
[..]
Om het even welke hoeveelheid goud (oké 'n gram zou onzinnig zijn, maar de huidige voldoet) is geschikt, omdat de prijzen uitgedrukt kunnen worden in deeltjes goud, bijv. ounces of zelfs 1/10 ounces.
Dat is dus geenszins een argument.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Mocht het wel een probleem zijn, dan zijn er natuurlijk tal van alternatieven, zoals zilver.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een argument. Je hebt natuurlijk niks aan een gouden standaard als het niet op elk moment mogelijk moet zijn om al het geld in de wereld om te ruilen voor goud. Dan kan ej wel met hypothetische microgrammen goud aankomen, maar dan kan je het net zo goed weer laten varen aangezien het niet werkelijk gesteund is door goud, maar slechts door het fictieve vertrouwen in goud.
Punt is niet zozeer de vraag waarvoor je je geld zou moeten kunnen inwisselen, maar dat het afschaffen van de koppeling van briefgeld aan iets anders een aantal risico's met zich meebrengt.
Policies van bush waren niet monetair, kan niet.quote:Op maandag 27 juni 2011 21:18 schreef robin007bond het volgende:
Naar mijn inziens kunnen we beter terug naar de gouden standaard, of een munteenheid die niet bij te drukken is en zijn waarde behoud. Denk hierbij ook aan initiatieven als Bitcoin.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush.
Hoe wil je de deflatie tegen gaan? Als de hoeveelheid geld hetzelfde blijft en de economie groeit, heb je gewoon meer geld nodig anders krijg je deflatie. En dat is heel remmend voor de economie.quote:De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt.
Krediet is juist goed voor de economie. Teveel krediet niet nee, maar dan had dat rente gewoon niet zo laag moeten blijven inderdaad. Om dan gelijk de goudstandaard in te gaan voeren...quote:Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden. Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen.
Fout, geld moet worden bijgedrukt in een groeiende economie om deflatie tegen te gaan. En zie jij op dit moment of in de afgelopen tijd hoge inflatie? De inflatie die er nu is komt door de stijgende prijzen van de commodities. Daar doe je niks tegen.quote:Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
De rente is juist een (beperkt) instrument om de economie te sturen.quote:Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zombiehoofd op 28-06-2011 00:20:58 ]
Goudstandaardmensen 
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Geweldig gevoelig voor speculatie inderdaadquote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
. Mochten ze het op grotere schaal weer in gaan voeren dan ga ik in de grondstoffenspeculatie 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat komt doordat de koers nu nog deels verbonden is met de dollar en hoeveel mensen er in dollars voor terugkrijgen.quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Inflatie is een toename in geldeenheid, met stijgende prijzen als logisch gevolg.
Deflatie is niet remmend voor een economie. Het stimuleert mensen juist om kapitaal op te bouwen en te investerenquote:
[..]
Policies van bush waren niet monetair, kan niet.
[..]
Hoe wil je de deflatie tegen gaan? Als de hoeveelheid geld hetzelfde blijft en de economie groeit, heb je gewoon meer geld nodig anders krijg je deflatie. En dat is heel remmend voor de economie.
[..]
Krediet is juist goed voor de economie. Teveel krediet niet nee, maar dan had dat rente gewoon niet zo laag moeten blijven inderdaad. Om dan gelijk de goudstandaard in te gaan voeren...
[..]
Fout, geld moet worden bijgedrukt in een groeiende economie om deflatie tegen te gaan. En zie jij op dit moment of in de afgelopen tijd hoge inflatie? De inflatie die er nu is komt door de stijgende prijzen van de commodities. Daar doe je niks tegen.
[..]
De rente is juist een (beperkt) instrument om de economie te sturen.
Jij vergelijkt de goudstandaard met de commodity-koersen.quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Right, lesje aandelen overgeslagen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Idd, iedereen die afgelopen jaren computers of flatscreens heeft gekocht heeft deflatie ondervonden. Zagen we in die sectoren een rem op productie en ontwikkeling? Tevens is deflatie (door echte economische groei) veel beter voor de armen, omdat je koopkracht toeneemt terwijl niet elk jaar loonsverhoging hoeft te eisen.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 00:37 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Deflatie is niet remmend voor een economie. Het stimuleert mensen juist om kapitaal op te bouwen en te investeren
Noodles
En dat geldt dan niet voor de rijken... Juist meer voor de rijken, omdat die veel meer bezit hebben. Armen consumeren een veel groter deel van hun inkomen.quote:
[..]
Tevens is deflatie (door echte economische groei) veel beter voor de armen, omdat je koopkracht toeneemt terwijl niet elk jaar loonsverhoging hoeft te eisen.
quote:
[..]
Deflatie is niet remmend voor een economie. Het stimuleert mensen juist om kapitaal op te bouwen en te investeren
Er is redelijke consensus dat het slecht is. Jij wilt nu gaan zeggen dat het grote voorbeeld van deflatie, Japan, het allemaal prima heeft gedaan de afgelopen 15 jaar? Het stimuleert juist niet om te investeren, want het maakt investeren enorm duur. Geld dat je nu investeert moet je terugverdienen, dat gaat moeilijk als de reële prijzen zijn gedaald.quote:
[..]
Idd, iedereen die afgelopen jaren computers of flatscreens heeft gekocht heeft deflatie ondervonden. Zagen we in die sectoren een rem op productie en ontwikkeling? Tevens is deflatie (door echte economische groei) veel beter voor de armen, omdat je koopkracht toeneemt terwijl niet elk jaar loonsverhoging hoeft te eisen.
Daarnaast, wel eens gehoord van de liquidity trap?
Denk jij dat dalende prijzen in de huizenmarkt, de huizenmarkt niet schaadt?
Er zijn dan misschien uitzonderingen zoals de elektronica. Maar er komen steeds weer nieuwe dingen op de markt, die het het waard maken om te blijven kopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zombiehoofd op 28-06-2011 12:57:30 ]
Dat hangt van zowel de hoeveelheid goud als van de prijs af.quote:
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
Als de een niet flexibel genoeg is kan het middels de andere worden opgelost.
Maar goud, gouden standaarden hebben het nooit uitgehouden en breken altijd.
Lijkt me geen structurele oplossing om het nog een keer te proberen met die kennis van de geschiedenis.
Ja, omdat er zoveel mee gespeeld wordt.quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Maar onder een goudstandaard zal dat minder gebeuren.
Overigens is goud niet veel instabieler dan andere grondstoffen of de beurs, op de lange termijn loopt de grafiek vrij rustig.
Een volledig vrije markt, geen overheid, en dan maar zien wat voor geldvormen komen bovendrijven. Dat zou ik graag zien gebeuren, goud of digitale currency lijken prima mogelijk. Niemand zou voor anderen mogen beslissen waarmee ze elkaar wel of niet mogen betalen.
Dat probleem lost zichzelf wel op...quote:
Succes met voldoende goud vinden om de gehele wereldeconomie te dekken.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Jij snapt goudenstandaard echt hequote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een argument. Je hebt natuurlijk niks aan een gouden standaard als het niet op elk moment mogelijk moet zijn om al het geld in de wereld om te ruilen voor goud. Dan kan ej wel met hypothetische microgrammen goud aankomen, maar dan kan je het net zo goed weer laten varen aangezien het niet werkelijk gesteund is door goud, maar slechts door het fictieve vertrouwen in goud.
Goud wordt niet verdeeld in microgrammen .......Goud = hoeveel geld in wereld. Dus als je 1000 dollar hebt in de wereld voor 1 kilo goud(Voorbeeld) dan is 1 gram dus 1 dollar waard. Maar dat betekent niet daadwerkelijk dat goud wordt verhandeld. Daarvoor zijn de dollars en die zijn een soort I.O.U. om in te wisselen voor fysiek goud. Dit gebeurt echter nooit, tenzij een land zijn verplichtingen niet meer na kan komen.De goudenstandaard zorgt ervoor dat landen niet zomaar geld kunnen bijdrukken en ook het oneindige lenen wordt aan banden gelegd.
En mensen die Japanse scenario gebruiken als vergelijking met een normaal deflatoir scenario..... Mensen hou het niveau een beetje op peil........:')
Mensen gaan dan toch weer afspraken maken, want een vliegdekschip ruilen tegen 100.000 koeien gaat hem niet wordenquote:
Een volledig vrije markt, geen overheid, en dan maar zien wat voor geldvormen komen bovendrijven. Dat zou ik graag zien gebeuren, goud of digitale currency lijken prima mogelijk. Niemand zou voor anderen mogen beslissen waarmee ze elkaar wel of niet mogen betalen.
. Je hebt toch een wettig betaalmiddel nodig, echter mag niet zo zijn dat alleen een select clubje alle macht hier over heeft. Goud is in dat opzicht een goede omdat je er moeilijk mee kan frauderen. Een digitale valuta is veel te fraude gevoelig.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
De huidige crisis lijkt sterk op die van de jaren '30, toen er een goudstandaard wasquote:
Naar mijn inziens kunnen we beter terug naar de gouden standaard, of een munteenheid die niet bij te drukken is en zijn waarde behoud. Denk hierbij ook aan initiatieven als Bitcoin.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush.
Conjunctuur wisselingen waren juist veel sterker ten tijde van de goudstandaardquote:De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt. Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden.
Ook wisselingen in inflatie waren veel sterker ten tijde van de goudstandaard
Dat is niet hoe het werkt. Door lenen ontstaat er geen tekort aan geld maar wordt er juist geld gecreëerd. De goudstandaard heeft trouwens de bubble van eind jaren '20 en de daarop volgende Great Depression niet voorkomenquote:Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen. Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
Het is nogal naïef om te denken dat een goudstandaard op zichzelf discipline oplegt. Overheden hebben ook ten tijde van de goudstandaard routinematig lopen manipuleren, devalueren en de standaard tijdelijk losgelaten wanneer ze dat uitkwam. Verantwoord fiscaal en monetair beleid heeft weinig te maken met welke standaard je hanteert.quote:Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vrijwillig afspraken maken is geen probleem en kan het makkelijker maken om transacties en betaalmiddelen te standaardiseren. Daaruit volgt niet dat een select groepje 'wetmatig' een betaalmiddel af moet dwingen, dat gaat juist in tegen vrijwillig afspraken maken.quote:
Mensen gaan dan toch weer afspraken maken, want een vliegdekschip ruilen tegen 100.000 koeien gaat hem niet worden
Ik denk dat digitale valuta redelijk bestendig tegen valsmunterij kan zijn. Heb er maar onlangs van gehoord, maar bijv. bitcoin schijnt nogal transparant te zijn. Als iedereen alle transacties en productie van het geld kan inzien verkleint dat kansen op misbruik. Nogal een technische kwestie, dus het is maar de vraag wat voor oplossingen er nog meer bedacht kunnen worden.
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.quote:
En mensen die Japanse scenario gebruiken als vergelijking met een normaal deflatoir scenario..... Mensen hou het niveau een beetje op peil........:')
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Japan is inderdaad een heel relevant voorbeeld en ik vermoed dat van de crises in de afgelopen eeuw de onze hier het meeste op gaat lijken in de komende jaren. Alles wat wij nu proberen (quantitative easing, fiscale stimulus, etc) hebben ze daar de afgelopen 20 jaar al geprobeerd met een catastrofaal resultaat: schuld van 200% GDP en een rente die bijna nul is. 1% stijging in de yield en ze zijn failliet.quote:
[..]
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Een deflatoire bust is gewoon het logische einde van een credit expansie zoals we die de afgelopen decennia hebben gehad.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is dus geen normaal scenario. Dat bedoel ik juist. Als je met 0 schulden begint maakt niet uit of je inflatie of deflatie hebt, beide hebben hun voordelen en nadelen.quote:
[..]
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Hoge in/deflatie tijdens de goudenstandaard toont juist dat het systeem werkt, dat zijn namelijk de natuurlijke correcties op wanbeleid, daarnaast moet je ook niet vergeten dat er 2 wereldoorlogen waren in die periode.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.quote:
[..]
Dat is dus geen normaal scenario. Dat bedoel ik juist. Als je met 0 schulden begint maakt niet uit of je inflatie of deflatie hebt, beide hebben hun voordelen en nadelen.
Hoge in/deflatie tijdens de goudenstandaard toont juist dat het systeem werkt, dat zijn namelijk de natuurlijke correcties op wanbeleid, daarnaast moet je ook niet vergeten dat er 2 wereldoorlogen waren in die periode.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
De belangrijkste reden dat Japan al "2 verloren decennia" heeft is niet zozeer het gevolg van de deflatoire bust, maar het gevolg van beleid (=stimuleringen/QE) om dat te voorkomen. Als de autoriteiten de bubble hadden laten barsten was er een heftige veel korter durende crisis, maar was er wel een solide en gezonde uitgangspositie waaruit men weer kon groeien. Binnen enkele jaren!
Ik zie het Japan-scenario de komende jaren voltrekken, alleen denk ik niet dat autoriteiten het stimuleren decennia lang gaan volhouden net als Japan. Hoogstens nog een paar jaar. De monetaire speelruimte is in feite al op en de fiscale speelruimte nadert zijn plafond (in de komende jaren). Japan had een uitzonderlijke positie om dat zo lang vol te houden. Dankzij een hoge spaarquote, deflatie(angst) die de nominale yield drukt en een exportmodel dat goed functioneerd in een groeiende wereldeconomie.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 28-06-2011 16:00:53 ]
Ik zie het Japan-scenario de komende jaren voltrekken, alleen denk ik niet dat autoriteiten het stimuleren decennia lang gaan volhouden net als Japan. Hoogstens nog een paar jaar. De monetaire speelruimte is in feite al op en de fiscale speelruimte nadert zijn plafond (in de komende jaren). Japan had een uitzonderlijke positie om dat zo lang vol te houden. Dankzij een hoge spaarquote, deflatie(angst) die de nominale yield drukt en een exportmodel dat goed functioneerd in een groeiende wereldeconomie.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 28-06-2011 16:00:53 ]
Zo kan iedereen wel wat roepen.quote:
De belangrijkste reden dat Japan al "2 verloren decennia" heeft is niet zozeer het gevolg van de deflatoire bust, maar het gevolg van beleid (=stimuleringen/QE) om dat te voorkomen. Als de autoriteiten de bubble hadden laten barsten was er een heftige veel korter durende crisis, maar was er wel een solide en gezonde uitgangspositie waaruit men weer kon groeien. Binnen enkele jaren!
Is dat een netto-schuld?quote:
[..]
Japan is inderdaad een heel relevant voorbeeld en ik vermoed dat van de crises in de afgelopen eeuw de onze hier het meeste op gaat lijken in de komende jaren. Alles wat wij nu proberen (quantitative easing, fiscale stimulus, etc) hebben ze daar de afgelopen 20 jaar al geprobeerd met een catastrofaal resultaat: schuld van 200% GDP en een rente die bijna nul is. 1% stijging in de yield en ze zijn failliet.
Een deflatoire bust is gewoon het logische einde van een credit expansie zoals we die de afgelopen decennia hebben gehad.
En wat dan met de dollarreserve? Zouden ze op de een of andere manier hebben samengewerkt met de VS misschien?
Hoe geïsoleerd/zelfstandig kan Japan eigenlijk opereren?
Een leger hebben ze alvast niet.
Wel erg toevallig dat in 1913 de FED was opgericht om krediet te maken en vervolgens een hele grote depressie komt..quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
Die crisis is juist veroorzaakt door overheidsinterventie!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 19:52:25 ]
o jezus aliminium hoedjes. Fed bestaat eventjes en gelijk boem hele wereld naar de tering. Onderbouwing graag.quote:
[..]
Wel erg toevallig dat in 1913 de FED was opgericht om krediet te maken en vervolgens een hele grote depressie komt..
Die crisis is juist veroorzaakt door overheidsinterventie!
De FED begon toen al met krediet te maken, dat heeft het veroorzaakt wat ik heb uitgelegd in de OP. De geschiedenis herhaalt zich blijkbaar steeds getuige de laatste economische crisis.quote:
[..]
o jezus aliminium hoedjes. Fed bestaat eventjes en gelijk boem hele wereld naar de tering. Onderbouwing graag.
Ze leren het ook nooit
http://en.wikipedia.org/w(...)_Depression#Austrian
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 20:47:29 ]
De koers van een munteenheid is het gevolg van de economische prestaties van dat land, hoe meer export, hoe rijker het land, hedgefondsen en bankfondsen zullen dan die munt hoger waarderen
Als een munteenheid gekoppeld is aan de goudprijs en de goudprijs stijgt, door een tekort aan goud, dan gaat de gekoppelde munt te duur worden en komt er een recessie, zie jaren dertig.
Het is niet voor niets dat in 1936 die koppeling is losgelaten
Een muntkoers MOET schommelen met de prestaties van dat land, zodat bij slechte prestaties die munt kan devalueren, en de positie t.o. buitenland vanzelf zal verbeteren
Iedere overheids-ingrijpen of koppeling is uit den boze, ook bij een munt zoals de Euro, die in feite 17 verschillende munten is
Momenteel is de euro te duur voor de zuidelijke landen en te goedkoop voor Duitsland en Nederland, die kloof zal ieder jaar groter worden.
Prof Heertje
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 21:50:24 ]
Als een munteenheid gekoppeld is aan de goudprijs en de goudprijs stijgt, door een tekort aan goud, dan gaat de gekoppelde munt te duur worden en komt er een recessie, zie jaren dertig.
Het is niet voor niets dat in 1936 die koppeling is losgelaten
Een muntkoers MOET schommelen met de prestaties van dat land, zodat bij slechte prestaties die munt kan devalueren, en de positie t.o. buitenland vanzelf zal verbeteren
Iedere overheids-ingrijpen of koppeling is uit den boze, ook bij een munt zoals de Euro, die in feite 17 verschillende munten is
Momenteel is de euro te duur voor de zuidelijke landen en te goedkoop voor Duitsland en Nederland, die kloof zal ieder jaar groter worden.
Prof Heertje
Eurasmusquote:Na 1936 heeft Nederland de gouden standaard afgeschaft en is overgegaan op een papieren standaard. Sindsdien wisselt de Nederlandsche Bank niet langer bankbiljetten in tegen goud. Dit betekent dus dat er geen formele binding meer is tussen de circulerende geldhoeveelheid en het goud.
quote:In de jaren dertig, toen het ene na het andere land de gouden standaard losliet, werd het besluit van Nederland daarin niet mee te gaan veelal gerechtvaardigd met emotionele argumenten die in politieke kringen breed werden aanvaard. Een georganiseerde groep economen bood tegenspel. Hoewel enkele bekende Rotterdamse economen daarin een prominente rol vervulden, had die maar weinig succes. En toen Nederland in september 1936 als allerlaatste de gouden standaard toch moest loslaten en de gulden moest devalueren, was het land in rouw.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 21:50:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Professor Hayek legt het voor je uit in een 1:18:00 durend interview, waarom de goudstandaard niet kan werken. Lang interview voor de ongeduldige, maar dan snap je ten minste waarom die goudstandaard nooit meer zal werken, en niet eens wenselijk is.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
Wat had die dan als alternatief in gedachten? Hij is namelijk een prominent in de Oostenrijkse School.quote:
Professor Hayek legt het voor je uit in een 1:18:00 durend interview, waarom de goudstandaard niet kan werken. Lang interview voor de ongeduldige, maar dan snap je ten minste waarom die goudstandaard nooit meer zal werken, en niet eens wenselijk is.
Heb nu even niet de tijd om te kijken..
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 22:25:02 ]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter oliequote:
[..]
Wat had die dan als alternatief in gedachten? Hij is namelijk een prominent in de Oostenrijkse School.
Heb nu even niet de tijd om te kijken..
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.quote:
[..]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter olie
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Het is een middel dat erger is dan de kwaal. Daarom gaat het nooit het wenselijke effect hebben als je niet ver terug wilt in welvaart.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee kletspraat.quote:
[..]
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Geld bijdrukken kan ook een heel goede reden hebben.
Het omgaan met de geldhoeveelheid is ook een afspiegeling van het economisch functioneren.
De ECB heeft afspraken met de Eurolanden daarover.
Ieder land in de EU drukt jaarlijks minimaal de inflatie bij, dat is 3% per land aan gratis geld van de totale geldhoeveelheid, dus ook wat door een Afrikaanse dictator in een Zwitserse kluis is gestopt en het geld van de Eurogebruikers zoals Macedonië, die zelf geen Euro hebben.
Men noemt Inflatie ook wel de meest stiekeme belasting die er bestaat, het vastknopen aan de goudprijs maakt een eind aan Inflatie en betekent deflatie, net als nu in de zuidelijke landen gebeurd met loonsverlagingen en derg
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 23:01:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik moet eerlijk gezegd aan een troll gaan denken. Zoveel argumenten worden aangedragen, nergens wordt echt op ingegaan. Er wordt alleen maar aan die vaste oude foute argumenten vastgehouden.quote:
[..]
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Omdat die "foute" argumenten de nieuwe argumenten kunnen weerleggen.quote:
[..]
Ik moet eerlijk gezegd aan een troll gaan denken. Zoveel argumenten worden aangedragen, nergens wordt echt op ingegaan. Er wordt alleen maar aan die vaste oude foute argumenten vastgehouden.
Een zombiehoofd doet eerder denken aan een troll, maar dat terzijde.
Nee de fase van welke standaard dan ook, is al tientallen jaren achterhaaldquote:
[..]
Omdat die "foute" argumenten de nieuwe argumenten kunnen weerleggen.
Een zombiehoofd doet eerder denken aan een troll, maar dat terzijde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.quote:
[..]
Nee kletspraat.
Geld bijdrukken kan ook een heel goede reden hebben.
Het omgaan met de geldhoeveelheid is ook een afspiegeling van het economisch functioneren.
De ECB heeft afspraken met de Eurolanden daarover.
Ieder land in de EU drukt jaarlijks minimaal de inflatie bij, dat is 3% per land aan gratis geld van de totale geldhoeveelheid, dus ook wat door een Afrikaanse dictator in een Zwitserse kluis is gestopt en het geld van de Eurogebruikers zoals Macedonië, die zelf geen Euro hebben.
Men noemt Inflatie ook wel de meest stiekeme belasting die er bestaat, het vastknopen aan de goudprijs maakt een eind aan Inflatie en betekent deflatie, net als nu in de zuidelijke landen gebeurd met loonsverlagingen en derg
Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.
Dat is geen deflatie.quote:
[..]
En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.
Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.
Deflatie is loonsverlagingen en prijsverlagingen samen, niet dat de olie of PC of flatscreens goedkoper worden dan zijn prijsfluctuaties
quote:In de jaren dertig was wel sprake van langdurige deflatie.
Tussen 1929 en 1936 daalde het gemiddelde prijspeil in Nederland met 22 procent. Tegelijkertijd kromp de economie
Is er reden juist nu bang te zijn voor deflatie?
De inflatie is in enkele maanden bijna gehalveerd tot 1,9 procent. Dat kwam vooral door de dalende prijzen van olie, metalen, graan en andere grondstoffen. De komende tijd zet de economische recessie de prijzen verder onder druk, zodat een algehele prijsdaling niet ondenkbaar is. Leidt deflatie per definitie tot een langdurige economische recessie?
Veel mensen denken van wel en wijzen daarbij niet alleen op de jaren dertig, maar ook op Japan. De prijzen zijn daar sinds 1995 per saldo niet gestegen: in sommige jaren daalden ze licht, om in andere iets te stijgen. Tegelijkertijd stagneerde de Japanse economie tussen begin jaren negentig en 2003.
Uit recent onderzoek van de universiteit van Nevada in tientallen landen blijkt echter dat deflatie lang niet altijd samenvalt met stagnatie of een recessie, maar ook gepaard kan gaan met economische groei. Wel constateren de onderzoekers dat deflatie een negatieve invloed heeft op die groei, wat al genoeg reden is om deflatie te voorkomen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hmm..quote:
[..]
Dat is geen deflatie.
Deflatie is loonsverlagingen en prijsverlagingen samen, niet dat de olie of PC of flatscreens goedkoper worden dan zijn prijsfluctuaties
Vooralsnog zijn deflatie geen loonsverlagingen? Loonsverlaging zou een mogelijk gevolg van deflatie kunnen zijn. Mijn definitie van deflatie is: "Deflatie ('uitblazen') of waardevermeerdering van het geld is in de economie het verschijnsel dat het algemeen prijsniveau daalt". Of het inkrimpen van de geldhoeveelheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Deflatie
Lees trouwens ook deflatie volgens de Oostenrijkse School
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 23:37:56 ]
nee, dat is een voorbeeld van snelle technologische ontwikkeling. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.
Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dezelfde hardware wordt steeds goedkoper? Dat is ook een vorm van deflatie.quote:
[..]
nee, dat is een voorbeeld van snelle technologische ontwikkeling. Dat is echt wat anders.
Als ik nu een processor heb is die over 3 jaar al weer veel goedkoper, dan is er toch ook deflatie gaande? Dat gaat gepaard met technologische ontwikkeling ja.
Dezelfde hardware wordt goedkoper. Deflatie.quote:
[..]
nee, dat is een voorbeeld van snelle technologische ontwikkeling. Dat is echt wat anders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij is dit gewoon standaard marktwerking in een technisch snel ontwikkelende sector.quote:
[..]
Dezelfde hardware wordt steeds goedkoper? Dat is ook een vorm van deflatie.
Als ik nu een processor heb is die over 3 jaar al weer veel goedkoper, dan is er toch ook deflatie gaande? Dat gaat gepaard met technologische ontwikkeling ja.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Toch blijven mensen computers kopen. Een computer van 4 jaar oud zou toch ook prima voldoen en zijn voor een schijntje te koop. Er blijven nieuwe computers gekocht worden, een prima voorbeeld dat deflatie dus niet gelijk betekent dat mensen hun aankopen uitstellen.quote:
[..]
Volgens mij is dit gewoon standaard marktwerking in een technisch snel ontwikkelende sector.
Hoe je het noemt, maakt niet uit, het blijft deflatie.quote:
[..]
Volgens mij is dit gewoon standaard marktwerking in een technisch snel ontwikkelende sector.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
het maakt nogal uit of het alleen om een serie producten gaat of over de situatie in een heel land..quote:
[..]
Toch blijven mensen computers kopen. Een computer van 4 jaar oud zou toch ook prima voldoen en zijn voor een schijntje te koop. Er blijven nieuwe computers gekocht worden, een prima voorbeeld dat deflatie dus niet gelijk betekent dat mensen hun aankopen uitstellen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat gevoel had ik ook nogalquote:
Je hebt verschillende oorzaken voor deflatie. Jullie zijn appels met peren aan het vergelijken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.quote:
[..]
Toch blijven mensen computers kopen. Een computer van 4 jaar oud zou toch ook prima voldoen en zijn voor een schijntje te koop. Er blijven nieuwe computers gekocht worden, een prima voorbeeld dat deflatie dus niet gelijk betekent dat mensen hun aankopen uitstellen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
Nee hoor.quote:
[..]
Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.
Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).
Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.
Goud kan je niet bijdrukken
ik noem het prijsschommelingen, net als Flatscreensquote:
[..]
Hoe je het noemt, maakt niet uit, het blijft deflatie.
Bij deflatie moet er sprake zijn van een valuta die meer waard wordt, dus als je leent dan moet je meer terugbetalen in verhouding tot de koopkracht
Dan is er vaak ook sprake van loon- en huurverlagingen, dus precies andersom als inflatie
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 01:36:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een goud standaard kun je vergeten. Dit zorgt ervoor dat overheden niet meer kunnen 'cheaten' mochten ze bankrupt zijn en issues hebben. Oorlog bijv.
En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.
En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.quote:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het komt gewoon keer op keer terug als er weer een puber wat heeft zitten neuzen in dubieuze weblogs. Niet veel bijzonders dus tegenwoordig.quote:
[..]
Het is voor mij ook een non discussie. We zullen mijn inziens nooit meer terug gaan naar zoiets. Misschien in een kleinere vorm maar daar houdt het dan ook wel mee op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je vergeet de eerste wereld oorlog. Ad hominem ga lekker terug naar ONZ.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
Posts staan niet gelijk aan kennis.
Olie, tarwe en koper zijn niet geschikt omdat deze producten op grote schaal worden gebruikt. Bij tarwe kan je overproduceren om extra rijk te lijken en krijg je hetzelfde als geld bijdrukken.quote:
Trouwens waarom goud??
Waarom geen tarwe of koper of olie
Nee dat gekoppel aan een ander iets is allemaal niks
De waarde van een valuta wordt gemaakt in de dealingrooms en nergens anders
En soms gaan ze van een oude frank naar een nieuwe frank en dan denkt men dat de munt stabieler is
Als deze grondstoffen op raken(muv tarwe) krijg je hele sterke deflatie wat ook ongewenst is.
Slechte deflatie bedoel je dus eigen monetaire deflatie mee.quote:
[..]
Nee hoor.
De deflatie die nu op de huizenmarkt optreedt is slechte deflatie, d.w.z. als gevolg van het leeglopen van een eerder opgeblazen krediet bubble. En die krediet bubble was weer het gevolg van een onnatuurlijk lage rente (en in NL ook nog eens: de HRA) die mogelijk is a.g.v. het toestaan van fractional reserve banking met inflatie als gevolg.
Huizen zijn hier een goed voorbeeld van: de prijzen gingen steeds verder omhoog, maar het product bleef hetzelfde. Daar werd dus niemand beter van (afgezien van banken en procentjes mensen zoals makelaars en notarissen en dat soort onproductief volk).
Goede deflatie ontstaat door productiviteitsverbetering. Er is niet meer geld, maar wel meer e/o betere producten. Die worden dan dus goedkoper. En dat is goed voor iedereen.
Voor de rest, ben ik het helemaal met je eens.
Je redeneert als Bernanke! Deze deflatie is niet goed of slecht, het is een lang uitgestelde correctie die plaats moet vinden. Het beste is dat we HRA direct afschaffen, banken niet meer overeind houden en terug gaan naar het begin.quote:
[..]
Niemand koopt die computer van 4 jaar oud als er betere zijn. Door de vernieuwing blijft het altijd aantrekkelijk te blijven kopen.
Je kunt je technologie voorbeeld wel aan blijven voeren, maar een veel grotere markt waar deflatie duidelijk negatief is is de huizenmarkt.
Het empirisch bewijs is er gewoon...
Het is als een pleister verwijderen. Of je verwijdert hem snel en schreeuwt het een seconde uit of je doet er een half uur over om hem eraf te krijgen, waardoor je alsnog evenveel of meer pijn lijdt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Devion op 29-06-2011 10:03:23 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 10:17:22 ]
Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 10:17:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.quote:
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??quote:
[..]
Nee, je begrijpt de Gouden standaard totaal niet.
Goud gaat niet meer in prijs omhoog als er een Gouden standaard is. Een dollar is dan x gram goud. Als iedereen een gouden standaard heeft, heb je min of meer een vaste wisselkoers voor een valuta.
Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deflatie dat we kennen in o.a. de elektronica word veroorzaakt door technologische vooruitgang en innovatie. Dat is natuurlijk goede deflatie, tenminste voor de consument. Ik denk niet dat daar meer uitleg voor nodig is.quote:
Deflatie dat we kennen na het klappen van een bubble komt door een verstorende werking in de vraag en aanbod verhouding waarin prijs een functie is. Ook dat is geen slechte deflatie, omdat het zorgt dat de vraag en aanbod verhouding weer naar elkaar toegroeit en onevenwichtigheden uit de markt ''filterd''. Het word wel vaak als slecht gezien omdat het knappen van een bubble als pijnlijk word omschreven. Maar die pijn is niet zozeer de schuld van deflatie, maar van het barsten van de bubble. Wil je dat voorkomen, moet je ervoor zorgen dat de bubble nooit word opgeblazen. Deflatie is slechts een gevolg en geen oorzaak.
Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?quote:
[..]
O, en de goudprijs kan dan niet meer fluctueren als er een nieuwe mijn is gevonden of meer vraag uit India??
Je zet de goudprijs vast op 1000 dollar per ounce ??
Dan schakel je dus het prijsmechanisme van goud uit en koppel je aan de dollar ??
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.quote:
[..]
Goud heeft geen prijs met een STANDAARD...Waar denk je dat standaard voor staat?
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
Goud heeft de mooie eigenschappen dat het niet veel wordt gebruikt en niet meer gecreeërd kan worden, op het mijnen van goud na.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??quote:
[..]
Valuta's(Dus dollar, euro e.d., met allemaal eigen waarde(Dus 1 euro 10 gram goud, 1 dollar 5 gram goud e.d.)) zijn niks meer dan I.O.U.'s om ze in te wisselen voor goud.
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars
En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2011 12:19:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nope, situatie is niet vergelijken. Spanje had toen grote import van goud omdat het veel had veroverd in Zuid Amerika. Zo'n situatie is niet meer realistisch in de hedendaagse tijd.quote:
[..]
Er kan wel degelijk sprake zijn van goudinflatie. De teloorgang van het Spaanse rijk in de 18e eeuw kwam mede door een grote toevloed opeens van goud en zilver uit de Spaanse koloniën in Zuid-Amerika naar Europa toe. Langzaam had de Spaanse economie zich blind gestaard op het verkrijgen van edelmetalen, en lui geworden door een gestage stroom hiervan, maar de andere essentiële maakindustrieën doen verwaarlozen. Door een sterke toename van het goud trad er prijsinflatie op.
Daarnaast al zou het wel gebeuren, dan kunnen Spanjaarden hun producten importeren of investeren in het buitenland.
Grafiek is niet relevant, als je niet weet hoe de gouden standaard werkt, discussier er dan niet over. Dit is alleen relevant als sommige naties niet terug zouden gaan naar een gouden standaard. Maar als de VSA overstag gaat volgt de hele wereld omdat fiat geld enorm sterk zal devalueren.quote:
[..]
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
De prijs van Goud is hier genoteerd in Dollars
[ afbeelding ]
En dan zal de export van dat land te duur worden, met als gevolg recessie, daarom is de koppeling in 1936 afgeschaft
Ik vind dat de overheid niet moet proberen de koers van een munt te koppelen aan wat dan ook, laat de markt haar werk doen
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
|
|
