WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De huidige crisis lijkt sterk op die van de jaren '30, toen er een goudstandaard wasquote:Op maandag 27 juni 2011 21:18 schreef robin007bond het volgende:
Naar mijn inziens kunnen we beter terug naar de gouden standaard, of een munteenheid die niet bij te drukken is en zijn waarde behoud. Denk hierbij ook aan initiatieven als Bitcoin.
Het wanbeleid van de overheid en centrale banken heeft gezorgd voor de vorige crisis, eveneens de policies van Bush.
Conjunctuur wisselingen waren juist veel sterker ten tijde van de goudstandaardquote:De goudstandaard is als munteenheid heel stabiel, er is een vaste hoeveelheid en kan niet worden bijgedrukt. Inflatie en andere extreme conjunctuurwisselingen worden zo vermeden.
Ook wisselingen in inflatie waren veel sterker ten tijde van de goudstandaard
Dat is niet hoe het werkt. Door lenen ontstaat er geen tekort aan geld maar wordt er juist geld gecreëerd. De goudstandaard heeft trouwens de bubble van eind jaren '20 en de daarop volgende Great Depression niet voorkomenquote:Je ziet dat in de vorige crisis de rentes kunstmatig laag werden gehouden, mensen gingen lenen, lenen en nog eens lenen. Op ten duur gaat er een tekort aan geld ontstaan en is het dus onvermijdelijk dat er geld wordt bijgedrukt, dit heeft inflatie tot gevolg en een bubble wordt gemaakt die elk moment kan klappen.
Het is nogal naïef om te denken dat een goudstandaard op zichzelf discipline oplegt. Overheden hebben ook ten tijde van de goudstandaard routinematig lopen manipuleren, devalueren en de standaard tijdelijk losgelaten wanneer ze dat uitkwam. Verantwoord fiscaal en monetair beleid heeft weinig te maken met welke standaard je hanteert.quote:Als ik kijk naar de geschiedenis van munteenheden, dan zie ik dat de overstap van goud naar papier geld heel gedwongen ging. Er was niet echt een goede reden voor, behalve het kunnen bijdrukken van geld door overheden wat juist kosten wat het kost vermeden moet worden.
De overheid kan geen geld meer bijdrukken of rentes kunstmatig laag houden. Daarom ben ik benieuwd wat jullie van een laissez faire gouden standaard economie vinden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vrijwillig afspraken maken is geen probleem en kan het makkelijker maken om transacties en betaalmiddelen te standaardiseren. Daaruit volgt niet dat een select groepje 'wetmatig' een betaalmiddel af moet dwingen, dat gaat juist in tegen vrijwillig afspraken maken.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 13:44 schreef Devion het volgende:
Mensen gaan dan toch weer afspraken maken, want een vliegdekschip ruilen tegen 100.000 koeien gaat hem niet worden. Je hebt toch een wettig betaalmiddel nodig, echter mag niet zo zijn dat alleen een select clubje alle macht hier over heeft. Goud is in dat opzicht een goede omdat je er moeilijk mee kan frauderen. Een digitale valuta is veel te fraude gevoelig.
Ik denk dat digitale valuta redelijk bestendig tegen valsmunterij kan zijn. Heb er maar onlangs van gehoord, maar bijv. bitcoin schijnt nogal transparant te zijn. Als iedereen alle transacties en productie van het geld kan inzien verkleint dat kansen op misbruik. Nogal een technische kwestie, dus het is maar de vraag wat voor oplossingen er nog meer bedacht kunnen worden.
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.quote:
En mensen die Japanse scenario gebruiken als vergelijking met een normaal deflatoir scenario..... Mensen hou het niveau een beetje op peil........:')
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Japan is inderdaad een heel relevant voorbeeld en ik vermoed dat van de crises in de afgelopen eeuw de onze hier het meeste op gaat lijken in de komende jaren. Alles wat wij nu proberen (quantitative easing, fiscale stimulus, etc) hebben ze daar de afgelopen 20 jaar al geprobeerd met een catastrofaal resultaat: schuld van 200% GDP en een rente die bijna nul is. 1% stijging in de yield en ze zijn failliet.quote:
[..]
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Een deflatoire bust is gewoon het logische einde van een credit expansie zoals we die de afgelopen decennia hebben gehad.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is dus geen normaal scenario. Dat bedoel ik juist. Als je met 0 schulden begint maakt niet uit of je inflatie of deflatie hebt, beide hebben hun voordelen en nadelen.quote:
[..]
Wat is daar zo raar aan? Leg dan uit ipv alleen maar te noemen. Het is gewoon een voorbeeld dat deflatie de economie hindert. Het is niet een raar uitzonderlijk voorbeeld.
Deflatie is al helemaal desastreus in deze met schulden overladen wereld.
Hoge in/deflatie tijdens de goudenstandaard toont juist dat het systeem werkt, dat zijn namelijk de natuurlijke correcties op wanbeleid, daarnaast moet je ook niet vergeten dat er 2 wereldoorlogen waren in die periode.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.quote:
[..]
Dat is dus geen normaal scenario. Dat bedoel ik juist. Als je met 0 schulden begint maakt niet uit of je inflatie of deflatie hebt, beide hebben hun voordelen en nadelen.
Hoge in/deflatie tijdens de goudenstandaard toont juist dat het systeem werkt, dat zijn namelijk de natuurlijke correcties op wanbeleid, daarnaast moet je ook niet vergeten dat er 2 wereldoorlogen waren in die periode.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
De belangrijkste reden dat Japan al "2 verloren decennia" heeft is niet zozeer het gevolg van de deflatoire bust, maar het gevolg van beleid (=stimuleringen/QE) om dat te voorkomen. Als de autoriteiten de bubble hadden laten barsten was er een heftige veel korter durende crisis, maar was er wel een solide en gezonde uitgangspositie waaruit men weer kon groeien. Binnen enkele jaren!
Ik zie het Japan-scenario de komende jaren voltrekken, alleen denk ik niet dat autoriteiten het stimuleren decennia lang gaan volhouden net als Japan. Hoogstens nog een paar jaar. De monetaire speelruimte is in feite al op en de fiscale speelruimte nadert zijn plafond (in de komende jaren). Japan had een uitzonderlijke positie om dat zo lang vol te houden. Dankzij een hoge spaarquote, deflatie(angst) die de nominale yield drukt en een exportmodel dat goed functioneerd in een groeiende wereldeconomie.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 28-06-2011 16:00:53 ]
Ik zie het Japan-scenario de komende jaren voltrekken, alleen denk ik niet dat autoriteiten het stimuleren decennia lang gaan volhouden net als Japan. Hoogstens nog een paar jaar. De monetaire speelruimte is in feite al op en de fiscale speelruimte nadert zijn plafond (in de komende jaren). Japan had een uitzonderlijke positie om dat zo lang vol te houden. Dankzij een hoge spaarquote, deflatie(angst) die de nominale yield drukt en een exportmodel dat goed functioneerd in een groeiende wereldeconomie.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 28-06-2011 16:00:53 ]
Zo kan iedereen wel wat roepen.quote:
De belangrijkste reden dat Japan al "2 verloren decennia" heeft is niet zozeer het gevolg van de deflatoire bust, maar het gevolg van beleid (=stimuleringen/QE) om dat te voorkomen. Als de autoriteiten de bubble hadden laten barsten was er een heftige veel korter durende crisis, maar was er wel een solide en gezonde uitgangspositie waaruit men weer kon groeien. Binnen enkele jaren!
Is dat een netto-schuld?quote:
[..]
Japan is inderdaad een heel relevant voorbeeld en ik vermoed dat van de crises in de afgelopen eeuw de onze hier het meeste op gaat lijken in de komende jaren. Alles wat wij nu proberen (quantitative easing, fiscale stimulus, etc) hebben ze daar de afgelopen 20 jaar al geprobeerd met een catastrofaal resultaat: schuld van 200% GDP en een rente die bijna nul is. 1% stijging in de yield en ze zijn failliet.
Een deflatoire bust is gewoon het logische einde van een credit expansie zoals we die de afgelopen decennia hebben gehad.
En wat dan met de dollarreserve? Zouden ze op de een of andere manier hebben samengewerkt met de VS misschien?
Hoe geïsoleerd/zelfstandig kan Japan eigenlijk opereren?
Een leger hebben ze alvast niet.
Wel erg toevallig dat in 1913 de FED was opgericht om krediet te maken en vervolgens een hele grote depressie komt..quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk geen reet van je post.
Daarnaast moet je oorzaak en gevolg niet gaan omdraaien. Eerst was er de crisis, toen oorlog.
Met respect, maar ik denk dat de persoon boven jou er toch 100x meer van afweet als je zijn contributie aan het beurs en economie forum bekijkt.
Die crisis is juist veroorzaakt door overheidsinterventie!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 19:52:25 ]
o jezus aliminium hoedjes. Fed bestaat eventjes en gelijk boem hele wereld naar de tering. Onderbouwing graag.quote:
[..]
Wel erg toevallig dat in 1913 de FED was opgericht om krediet te maken en vervolgens een hele grote depressie komt..
Die crisis is juist veroorzaakt door overheidsinterventie!
De FED begon toen al met krediet te maken, dat heeft het veroorzaakt wat ik heb uitgelegd in de OP. De geschiedenis herhaalt zich blijkbaar steeds getuige de laatste economische crisis.quote:
[..]
o jezus aliminium hoedjes. Fed bestaat eventjes en gelijk boem hele wereld naar de tering. Onderbouwing graag.
Ze leren het ook nooit
http://en.wikipedia.org/w(...)_Depression#Austrian
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 20:47:29 ]
De koers van een munteenheid is het gevolg van de economische prestaties van dat land, hoe meer export, hoe rijker het land, hedgefondsen en bankfondsen zullen dan die munt hoger waarderen
Als een munteenheid gekoppeld is aan de goudprijs en de goudprijs stijgt, door een tekort aan goud, dan gaat de gekoppelde munt te duur worden en komt er een recessie, zie jaren dertig.
Het is niet voor niets dat in 1936 die koppeling is losgelaten
Een muntkoers MOET schommelen met de prestaties van dat land, zodat bij slechte prestaties die munt kan devalueren, en de positie t.o. buitenland vanzelf zal verbeteren
Iedere overheids-ingrijpen of koppeling is uit den boze, ook bij een munt zoals de Euro, die in feite 17 verschillende munten is
Momenteel is de euro te duur voor de zuidelijke landen en te goedkoop voor Duitsland en Nederland, die kloof zal ieder jaar groter worden.
Prof Heertje
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 21:50:24 ]
Als een munteenheid gekoppeld is aan de goudprijs en de goudprijs stijgt, door een tekort aan goud, dan gaat de gekoppelde munt te duur worden en komt er een recessie, zie jaren dertig.
Het is niet voor niets dat in 1936 die koppeling is losgelaten
Een muntkoers MOET schommelen met de prestaties van dat land, zodat bij slechte prestaties die munt kan devalueren, en de positie t.o. buitenland vanzelf zal verbeteren
Iedere overheids-ingrijpen of koppeling is uit den boze, ook bij een munt zoals de Euro, die in feite 17 verschillende munten is
Momenteel is de euro te duur voor de zuidelijke landen en te goedkoop voor Duitsland en Nederland, die kloof zal ieder jaar groter worden.
Prof Heertje
Eurasmusquote:Na 1936 heeft Nederland de gouden standaard afgeschaft en is overgegaan op een papieren standaard. Sindsdien wisselt de Nederlandsche Bank niet langer bankbiljetten in tegen goud. Dit betekent dus dat er geen formele binding meer is tussen de circulerende geldhoeveelheid en het goud.
quote:In de jaren dertig, toen het ene na het andere land de gouden standaard losliet, werd het besluit van Nederland daarin niet mee te gaan veelal gerechtvaardigd met emotionele argumenten die in politieke kringen breed werden aanvaard. Een georganiseerde groep economen bood tegenspel. Hoewel enkele bekende Rotterdamse economen daarin een prominente rol vervulden, had die maar weinig succes. En toen Nederland in september 1936 als allerlaatste de gouden standaard toch moest loslaten en de gulden moest devalueren, was het land in rouw.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 21:50:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Professor Hayek legt het voor je uit in een 1:18:00 durend interview, waarom de goudstandaard niet kan werken. Lang interview voor de ongeduldige, maar dan snap je ten minste waarom die goudstandaard nooit meer zal werken, en niet eens wenselijk is.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
Wat had die dan als alternatief in gedachten? Hij is namelijk een prominent in de Oostenrijkse School.quote:
Professor Hayek legt het voor je uit in een 1:18:00 durend interview, waarom de goudstandaard niet kan werken. Lang interview voor de ongeduldige, maar dan snap je ten minste waarom die goudstandaard nooit meer zal werken, en niet eens wenselijk is.
Heb nu even niet de tijd om te kijken..
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 22:25:02 ]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter oliequote:
[..]
Wat had die dan als alternatief in gedachten? Hij is namelijk een prominent in de Oostenrijkse School.
Heb nu even niet de tijd om te kijken..
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.quote:
[..]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter olie
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Het is een middel dat erger is dan de kwaal. Daarom gaat het nooit het wenselijke effect hebben als je niet ver terug wilt in welvaart.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee kletspraat.quote:
[..]
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Geld bijdrukken kan ook een heel goede reden hebben.
Het omgaan met de geldhoeveelheid is ook een afspiegeling van het economisch functioneren.
De ECB heeft afspraken met de Eurolanden daarover.
Ieder land in de EU drukt jaarlijks minimaal de inflatie bij, dat is 3% per land aan gratis geld van de totale geldhoeveelheid, dus ook wat door een Afrikaanse dictator in een Zwitserse kluis is gestopt en het geld van de Eurogebruikers zoals Macedonië, die zelf geen Euro hebben.
Men noemt Inflatie ook wel de meest stiekeme belasting die er bestaat, het vastknopen aan de goudprijs maakt een eind aan Inflatie en betekent deflatie, net als nu in de zuidelijke landen gebeurd met loonsverlagingen en derg
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 23:01:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik moet eerlijk gezegd aan een troll gaan denken. Zoveel argumenten worden aangedragen, nergens wordt echt op ingegaan. Er wordt alleen maar aan die vaste oude foute argumenten vastgehouden.quote:
[..]
Hij is in ieder geval fel tegen het bijdrukken van geld door een centrale bank, gezien zijn theorieën.
Overheden blijven geld bijdrukken mits het kan, daarom is goud het beste alternatief
Omdat die "foute" argumenten de nieuwe argumenten kunnen weerleggen.quote:
[..]
Ik moet eerlijk gezegd aan een troll gaan denken. Zoveel argumenten worden aangedragen, nergens wordt echt op ingegaan. Er wordt alleen maar aan die vaste oude foute argumenten vastgehouden.
Een zombiehoofd doet eerder denken aan een troll, maar dat terzijde.
Nee de fase van welke standaard dan ook, is al tientallen jaren achterhaaldquote:Op dinsdag 28 juni 2011 23:28 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Omdat die "foute" argumenten de nieuwe argumenten kunnen weerleggen.
Een zombiehoofd doet eerder denken aan een troll, maar dat terzijde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.quote:
[..]
Nee kletspraat.
Geld bijdrukken kan ook een heel goede reden hebben.
Het omgaan met de geldhoeveelheid is ook een afspiegeling van het economisch functioneren.
De ECB heeft afspraken met de Eurolanden daarover.
Ieder land in de EU drukt jaarlijks minimaal de inflatie bij, dat is 3% per land aan gratis geld van de totale geldhoeveelheid, dus ook wat door een Afrikaanse dictator in een Zwitserse kluis is gestopt en het geld van de Eurogebruikers zoals Macedonië, die zelf geen Euro hebben.
Men noemt Inflatie ook wel de meest stiekeme belasting die er bestaat, het vastknopen aan de goudprijs maakt een eind aan Inflatie en betekent deflatie, net als nu in de zuidelijke landen gebeurd met loonsverlagingen en derg
Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.
Dat is geen deflatie.quote:
[..]
En deflatie vind ik dus geen probleem, inflatie daarintegen wel.
Kijk naar de computerindustrie, dat is een van de beste voorbeelden van deflatie. Dat is booming-business.
Deflatie is loonsverlagingen en prijsverlagingen samen, niet dat de olie of PC of flatscreens goedkoper worden dan zijn prijsfluctuaties
quote:In de jaren dertig was wel sprake van langdurige deflatie.
Tussen 1929 en 1936 daalde het gemiddelde prijspeil in Nederland met 22 procent. Tegelijkertijd kromp de economie
Is er reden juist nu bang te zijn voor deflatie?
De inflatie is in enkele maanden bijna gehalveerd tot 1,9 procent. Dat kwam vooral door de dalende prijzen van olie, metalen, graan en andere grondstoffen. De komende tijd zet de economische recessie de prijzen verder onder druk, zodat een algehele prijsdaling niet ondenkbaar is. Leidt deflatie per definitie tot een langdurige economische recessie?
Veel mensen denken van wel en wijzen daarbij niet alleen op de jaren dertig, maar ook op Japan. De prijzen zijn daar sinds 1995 per saldo niet gestegen: in sommige jaren daalden ze licht, om in andere iets te stijgen. Tegelijkertijd stagneerde de Japanse economie tussen begin jaren negentig en 2003.
Uit recent onderzoek van de universiteit van Nevada in tientallen landen blijkt echter dat deflatie lang niet altijd samenvalt met stagnatie of een recessie, maar ook gepaard kan gaan met economische groei. Wel constateren de onderzoekers dat deflatie een negatieve invloed heeft op die groei, wat al genoeg reden is om deflatie te voorkomen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hmm..quote:
[..]
Dat is geen deflatie.
Deflatie is loonsverlagingen en prijsverlagingen samen, niet dat de olie of PC of flatscreens goedkoper worden dan zijn prijsfluctuaties
Vooralsnog zijn deflatie geen loonsverlagingen? Loonsverlaging zou een mogelijk gevolg van deflatie kunnen zijn. Mijn definitie van deflatie is: "Deflatie ('uitblazen') of waardevermeerdering van het geld is in de economie het verschijnsel dat het algemeen prijsniveau daalt". Of het inkrimpen van de geldhoeveelheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Deflatie
Lees trouwens ook deflatie volgens de Oostenrijkse School
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2011 23:37:56 ]
|
|
