WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.quote:Op donderdag 30 juni 2011 13:46 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Iedere 'standaard' is door de geschiedenis uiteindelijk gebroken. Werkt dus niet, of op z'n best tijdelijk.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten. Probleem opgelost en je hebt niet de problemen van te hoge wisselkoersen, dat je de geldmarktrente niet kunt beïnvloeden, deflatie, etc. Medicijn is erger dan de kwaal.quote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Je mag dromen, maar dromen bieden geen praktische oplossing.quote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Een vrije goudprijs lijkt me beter werken, al zal men ook daar proberen te manipuleren.
Voordeel is dan wel dat het volk goud kan kopen als ze het niet eens zijn met de prijs etc.
Maar dan moeten ze wel begrijpen hoe het zit. Nu komen ze vaak niet verder dan 'goud geeft toch geen dividend' of 'een goudstandaard is geweldig'.
Dat gaat denk ik niet werken. Politici zeggen wel meer is me opgevallen.quote:
[..]
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten.
Oneens, daarnaast zijn is zoiets een loze belofte en een stuk makkelijkere af te stappen dan een gouden standaard. Daarnaast is een gouden standaard helemaal niet schadelijk voor de economie als iedereen dit zou invoeren voor elke valuta.quote:
[..]
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten. Probleem opgelost en je hebt niet de problemen van te hoge wisselkoersen, dat je de geldmarktrente niet kunt beïnvloeden, deflatie, etc. Medicijn is erger dan de kwaal.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
De Euro is in feite ook een standaard voor 17 landen, de zuidelijke landen hebben nu last van de te dure euro en de noordelijke landen hebben een goedkope euroquote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Op een gegeven moment zullen zij ook die standaard moeten loslaten, want hun export is stilgevallen
[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 15:06:08 ]
Nee als een land meer consumeert dan produceert zal de koers van de valuta in de dealingsrooms dalen, de waarde van het totale land is gedaald, het geldprinten van een land maakt ook verschil maar niet veelquote:
[..]
En wat je zegt is nogal ingewikkelde taal voor: men is van de goustandaard afgestapt omdat banken teveel geld hadden bijgedrukt.
Als het zeer goed produceert, en zuinig is, dan is een grotere M3 hoeveelheid niet doorslaggevend voor de koers
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 15:29:47 ]
Als de valuta van een land aan goud gekoppeld is, en een land consumeert meer dan het produceert dan zal er goud uit het land vloeien en minder valuta in omloop komen.quote:
[..]
Nee als een land meer consumeert dan produceert zal de koers van de valuta in de dealingsrooms dalen, de waarde van het totale land is gedaald, het geldprinten van een land maakt ook verschil maar niet veel
Als het zeer goed produceert, en zuinig is, dan is een grotere M3 hoeveelheid niet doorslaggevend voor de koers
Er zijn bij die kleinere geldhoeveelheid vervolgens ook minder producten te koop, dus prijzen zullen ongeveer gelijk blijven (of iets stijgen) en de valuta blijft daarmee zijn waarde houden. Dat systeem reguleert in principe zichzelf.
Dat 'onderliggende waarde' verhaal heb je trouwens nog nergens uitgelegd, ondanks een vraag daarom.
En hoe een valuta 'te duur wordt voor een land' heb je ook nergens toegelicht.
En tot slot: hoe weet jij nou of er in 1930 niet gewoon teveel geld was bijgedrukt?
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord gingquote:
En tot slot: hoe weet jij nou of er in 1930 niet gewoon teveel geld was bijgedrukt?
Eeen valuta is te duur als de export stilvalt.quote:En hoe een valuta 'te duur wordt voor een land' heb je ook nergens toegelicht.
In de dealingrooms zal de valutakoers gaan dalen tot de export weer oppikt en de bewoners meer interne produkten gaan kopen
Dat heeft niet zoveel te maken met de euro ansich, maar meer tussen de grote verschillen in de economie en fiscale verantwoordelijkheid. In de zuidelijke landen wordt ver boven hun stand geleefd.quote:
[..]
De Euro is in feite ook een standaard voor 17 landen, de zuidelijke landen hebben nu last van de te dure euro en de noordelijke landen hebben een goedkope euro
Op een gegeven moment zullen zij ook die standaard moeten loslaten, want hun export is stilgevallen
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Klopt er wordt meer geconsumeer dan geproduceeert, middels een devaluatie of koersdaling zal men meer interne producten gaan kopen en de eigen producten worden goedkoper voor de export.quote:
In de zuidelijke landen wordt ver boven hun stand geleefd.
Maar in die landen kan de koers niet dalen omdat men de euro heeft, dus die economie kan zichzelf nu niet repareren, middels een valutakoers aanpassing
Een andere methode is dat loonkosten omlaag gaan.....quote:
[..]
Klopt er wordt meer geconsumeer dan geproduceeert, middels een devaluatie of koersdaling zal men meer interne producten gaan kopen en de eigen producten worden goedkoper voor de export.
Maar in die landen kan de koers niet dalen omdat men de euro heeft, dus die economie kan zichzelf nu niet repareren, middels een valutakoers aanpassing
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen, tevens is er geen devaluatie of valutakoersdaling, dus export wordt niet beterquote:
[..]
Een andere methode is dat loonkosten omlaag gaan.....
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
Eerste 3 kloppen (gedeeltelijk) niet, laatste wel.quote:
[..]
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
Interne producten worden ook goedkoper door lagere loonkosten.
BNP neemt af, maar so what?
Schuldratio neemt inderdaad toe, maar dat heb je ook bij een zwakkere valuta.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Maar men heeft minder te besteden , ingeval van devaluatie nietquote:
Interne producten worden ook goedkoper door lagere loonkosten.
BNP neemt af, \So what???
Dat is niet de bedoeling, de bedoeling is dat door een koersdaling het BNP weer toeneemt
Men heeft net zoveel te besteden, of er nou devaluatie is of verlaging van loonkosten, dat maakt weinig uit.quote:
[..]
Maar men heeft minder te besteden , ingeval van devaluatie niet
BNP neemt af, \So what???
Dat is niet de bedoeling, de bedoeling is dat door een koersdaling het BNP weer toeneemt
De BNP neemt ook af in geval van devaluatie, pas na een tijd als de export weer toenoemt, gaat deze weer omhoog, net zoals bij een loonsverlaging.
Daarnaast heeft loonsverlaging het voordeel dat je spaarders niet schaadt zoals met een devaluatie.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Nee in locale valuta neemt het aantal Drachmes niet af, dus kan men nog net zoveel kopenquote:
[..]
Men heeft net zoveel te besteden, of er nou devaluatie is of verlaging van loonkosten, dat maakt weinig uit.
met salarisverlagingen in Euro kun je inderdaad minder kopen
Nee bij devaluatie werkt het onmiddelijk , bij een loonsverlaging misschien na een lange tijd.quote:De BNP neemt ook af in geval van devaluatie, pas na een tijd als de export weer toenoemt, gaat deze weer omhoog, net zoals bij een loonsverlaging.
Hoe kan goud "te duur" zijn onder een goudstandaard?quote:
[..]
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord ging
Te duur voor wie? En waarin gemeten?
Ook van belang: hoe is kwam het dat het te duur werd?
In de 'dealingrooms' zal men onder een goudstandaard naar de goudprijs kijken. En als de prijzen van de export te hoog zijn zal men die (exportprijzen en bijkomend waarschijnlijk productieprijzen) inderdaad moeten doen zakken.quote:Eeen valuta is te duur als de export stilvalt.
In de dealingrooms zal de valutakoers gaan dalen tot de export weer oppikt en de bewoners meer interne produkten gaan kopen
Dat kan zonder goudstandaard inderdaad gemakkelijker (minder opgemerkt) via de valuta, maar het is niet de enige optie.
Bij een valutadevaluatie gaan de prijzen intern niet omlaag, dus de interne handel blijft (ongeveer) gelijk.quote:
[..]
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen, tevens is er geen devaluatie of valutakoersdaling, dus export wordt niet beter
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
En als de loon- en productiekosten omlaag gaan, kan de verkoopprijs ook omlaag, en dus de export ook omhoog.
Zelfde resultaat uiteindelijk dus, enige is dat het expliciter gebeurt en de bevolking eerder zal protesteren.
Devalutie: aantal drachmes gelijk, lonen gelijk (intern), prijzen gelijk (intern) dus ongeveer evenveel interne handel.quote:
[..]
Nee in locale valuta neemt het aantal Drachmes niet af, dus kan men nog net zoveel kopen
met salarisverlagingen in Euro kun je inderdaad minder kopen
Vervolgens import duurder (in lokale valuta) en export goedkoper (relatief, in buitenlandse valuta). Meer export, minder import dus.
Loonverlaging: lonen omlaag (intern), productiekosten omlaag (intern) en dus prijzen omlaag (intern), dus ongeveer evenveel interne handel.
Vervolgens import zelfde (nominale) prijs, maar ten opzichte van het gedaalde salaris duurder en export (vanwege verlaagde productiekosten en dus prijzen) goedkoper. Minder import, meer export dus.
Beide zijn ongeveer gelijk. Verschillen zijn er eventueel in aanpassingstijden en de mate waarin de bevolking het doorheeft.
Je hebt geen kennis van de zaken. In de grote depressie is (tijdelijk) afgestapt van de goudstandaard omdat banken tijdens de boom veel meer hadden uitgeleend dan goud voorradig was. Tijdens de crash werd dit duidelijk, doordat banken enorm veel zaken moesten liquiduideren om zodoende genoeg goud(=geld in die tijd) voorradig te stellen oftewel de multiplier in reverse. Door de crisis ontstond de bewustwording van dit gebeuren, waardoor mensen hun geld in goud gingen 'wisselen' uit angst dat hun dollars niet gedekt waren door goud. Aangezien er voor elke hoeveelheid goud tig keer was uitgeleend, werd die multiplier nog meer versterkt en banken gedwongen zowat alles te liquideren.quote:
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord ging
Gevolg was dat autoriteiten gedwongen werden af te stappen van de goudstandaard, aangezien er niet genoeg goud was om te ruilen tegen de hoeveelheid dollars en multiplier de crisis verergerde. Dat is ook de reden waarom er een goudconfiscatie plaatsvond. In dit perspectief was men eigenlijk ten tijden van de boom al afgestapt van de goudstandaard.
Overstappen op die gouden standaard zou wel voor een gigantische stijging van de vraag naar goud zorgen (de verschillende overheden moeten immers hun voorraad goud omhoog brengen omdat ze goud beschikbaar moeten hebben voor het geval iemand het om wil wisselen). Als er 1 groep is die hier wel van zou profiteren zijn het de speculantenquote:
Wat je zegt is niet realistisch, goud springt niet op de 1 en andere met 50% omhoog. Daarnaast als dat zou gebeuren, wordt je automatisch rijker(Lees meer koopkracht) zonder er iets voor te doen. Je kan makkelijk investeren in de landen met fiat geld.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zal nooit wereldwijd in een keer overgestapt worden. goud blijft dus een marktwaarde houden. Maar goed we zitten hier slap te lullen over een volstrekt achterhaalde theorie.quote:
[..]
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.
Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.
Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.
EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Indirect heeft olie dan wel een waarde. Namelijk het aantal producten dat je voor 1 dollar (dus 1 vat olie in jouw voorbeeld) kunt kopen.quote:
[..]
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.
Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.
Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.
EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen
De (markt-)waarde zou dan bijvoorbeeld 1 gram goud kunnen zijn.
De marktprijs (in dollars) ligt inderdaad vast (zoals je ongeveer probeert te zeggen).
Maar prijs en waarde zijn twee heel verschilende zaken.
Ze kunnen ook de prijs flink verhogen, dan kan de voorraad gelijk blijven.quote:
[..]
Overstappen op die gouden standaard zou wel voor een gigantische stijging van de vraag naar goud zorgen (de verschillende overheden moeten immers hun voorraad goud omhoog brengen omdat ze goud beschikbaar moeten hebben voor het geval iemand het om wil wisselen). Als er 1 groep is die hier wel van zou profiteren zijn het de speculanten
|
|
