WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En hoe werkt dat dan?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 22:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter olie
Wat is 'het economisch functioneren' van een land?
Volgens mij kan je de waarde van een munt enkel meten aan wat je er mee kan kopen, en aan niets anders.
En munt op zichzelf is namelijk niet meer dan een stuk papier of een digit in een systeem. Totaal waardeloos an sich. En dus moet het vertaald worden naar koopkracht.
Goud kan daarvan een voorbeeld/indicator zijn.
Met een gouden standaard link je de munt aan de koopkracht van goud. Zonder gouden standaard zal je hetzelfde doen met een vrije goudprijs, of de algemene inflatie, of iets in die trant, zolang je maar uiteindelijk bij tastbare zaken uitkomt.
Een gouden standaard is dan ook niet meer dan een droom.quote:
Een goud standaard kun je vergeten. Dit zorgt ervoor dat overheden niet meer kunnen 'cheaten' mochten ze bankrupt zijn en issues hebben. Oorlog bijv.
En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.
Het ding heeft nooit langdurig standgehouden, juist om bovenstaande redenen.
Als de nood hoog is wordt de gouden standaard altijd gebroken.
Een barbaars reliek dus eigenlijk, dat heeft bewezen niet (structureel) bruikbaar te zijn.
Je zit een beetje vast in dat 'economisch functioneren' van je, terwijl dat vooralsnog (zonder toelichting) nergens op lijkt te slaan.quote:
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie
Uiteindelijk is een munt pas wat waard (gebleken) als je er iets mee gekocht hebt.
We zullen de waarde van een munt dus altijd(!) blijven relateren - direct of indirect - aan de tastbare waarde die je er mee kan kopen.
Een harde koppeling is daarvoor niet nodig (misschien bedoel je dat te zeggen?), maar de relatie zal blijven.
Men zou de waarde van een munt kunnen afmeten aan iets universeels als de goudprijs.
Als je de dollar koppelt op bijvoorbeeld $2000 per ounce goud, dan kan de goudprijs in dollars niet meer stijgen en zal die $2000 blijven.quote:
[..]
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
Stijgt de goudprijs in een andere valuta dan zal uiteraard de dollar evenredig stijgen.
Juist door die vlucht in goud in slechte tijden, die vlucht in goud is dan de nekslag voor export, dus gaat de koppeling overboordquote:
[..]Als de nood hoog is wordt de gouden standaard altijd gebroken.
Dat je daar nog in gelooft na al die bubbels joh.quote:
Vooralsnog zorgt 'de markt' er vooral voor dat de middenklasse wegvaagt terwijl bonussen van bankiers blijven stijgen.
Als dat 'het werk' van 'de markt' is dan zie ik die markt liever verdwijnen.
De vraag is waar die vlucht naar goud vandaan komt.quote:
De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig
Dat heeft meestal met wanbeleid te maken.
Waarom zouden mensen bang worden bij goed beleid?
Is dat erger dan mensen die niets kunnen onderbouwen en enkel met dit soort nietszeggende oneliners weten af te komen?quote:
[..]
Hoezo... Echt weer aluminium hoedjes hier.
Je kan altijd exporteren als je maar je prijs juist stelt (en in dit geval verlaagd).quote:
[..]
Als dan de goudprijs in die andere valuta stijgt, dan gaat de US toch failliet omdat ze niet meer kunnen exporteren??
Omdat de koers dan veel hoger is, dan die volgens een waarderingsstelsel zou zijn
Nee dan moeten de prijzen van de VS deflateren of ze kunnen investeren in het buitenland waardoor hun munteenheid automatisch deflateert tov andere valuta.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)quote:
[..]
Als dan de goudprijs in die andere valuta stijgt, dan gaat de US toch failliet omdat ze niet meer kunnen exporteren??
Omdat de koers dan veel hoger is, dan die volgens een waarderingsstelsel zou zijn
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
een kilo goud blijft een kilo goud, hoezo niet stabiel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee het komt er vooral door omdat de middenklasse liever schaatsen met de sterren kijkt, dan zich te verdiepen in echte problemen. Men zou ook eens kunnen beginnen om lid te worden van een bank die zich wel enigzins normaal gedraagt, bijvoorbeeld ASN of Triodos. Maar nee we blijven met ze 10 miljoenen lekker lid bij de ING, en dan lekker zeuren dat de topmensen miljoenen bonussen graaien.quote:
[..]
Dat je daar nog in gelooft na al die bubbels joh.
Vooralsnog zorgt 'de markt' er vooral voor dat de middenklasse wegvaagt terwijl bonussen van bankiers blijven stijgen.
Als dat 'het werk' van 'de markt' is dan zie ik die markt liever verdwijnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lekker boeiend, of iets stijgt of daalt, een ounce goud is een ounce goud, dat papiertjes die bijgedrukt worden kennelijk door de meeste mensen hoger worden gewaardeerd is hun zaak.quote:
[..]
Als je de dollar koppelt op bijvoorbeeld $2000 per ounce goud, dan kan de goudprijs in dollars niet meer stijgen en zal die $2000 blijven.
Stijgt de goudprijs in een andere valuta dan zal uiteraard de dollar evenredig stijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staanquote:
.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 13:04:26 ]
Lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/Systeem_van_Bretton_Woodsquote:
[..]
Nee dan moeten de prijzen van de VS deflateren of ze kunnen investeren in het buitenland waardoor hun munteenheid automatisch deflateert tov andere valuta.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Stroman, stroman, ik heb uitgelegd dat gouden standaard er voor zorgt dat er geen marktwaarde in dollars is als dollars gekoppeld zijn aan goud, daar doet de huidige prijs van goud niet toe. Ik heb ook gezegd wat evt. scenario's zouden kunnen zijn als goudprijs in andere valuta te hard gaat stijgen.quote:
[..]
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staan
[ afbeelding ]
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
Leer lezen is mijn advies.
Bretton-woods systeem was bij voorbaat gedoemd om te falen omdat de overheid van de VSA dollar kon bij blijven drukken. Zoals in je bron zelf staat aangegeven.quote:
[..]
Lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/Systeem_van_Bretton_Woods
Bij een echte gouden standaard is dat niet mogelijk om er altijd fysiek goud moet zijn om de dollars in te wisselen tegen een vaste hoeveelheid goud. Dus bij drukken van dollars kan alleen door goud te mijnen.quote:Er was echter een probleem met dit systeem: de Amerikaanse overheid kon immers maar dollars bij blijven drukken. Het systeem was dus sterk gebaseerd op het vertrouwen van de wereld in de integriteit en discipline van het Amerikaans monetair beleid. Lange tijd vormde dit geen probleem, aangezien Amerika prima zaken deed. Maar toen de Amerikaanse overheid wegens de Vietnamoorlog besloot vele dollars bij te drukken, ontstond er zenuwachtigheid en twijfel over de dollar als standaard.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Dan kan het land die de koers van valuta vastlegt aan Goud niet meer exporteren en wordt doodgegooit met chinese troepquote:
Ik heb ook gezegd wat evt. scenario's zouden kunnen zijn als goudprijs in andere valuta te hard stijgen.
Kan, echter is deflatie , zoals GoudIsEcht heeft gezegd, ook een mogelijkheid. Verder resteert de optie dat je gaat investeren in het buitenland op grote schaal.(Stel dat de goudprijs heel hard stijgt)quote:
[..]
Dan kan het land die de koers vastlegt aan de dollar niet meer exporteren en wordt doodgegooit met chinese troep
Dan deflateert de waarde van goud ook.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is inderdaad ook een optie. Ik ben een voorstander van een gouden standaard, maar deze hoeft inderdaad geen goud te zijn. Liefst wel een product wat je niet bij kan "drukken" of waar veel vraag naar is of kan bederven.quote:
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Wel eens naar de ontwikkeling van munten gekeken? Wat kocht je 100 jaar terug van een dollar, wat nu?quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Hoeveel munten hebben de afgelopen 500 jaar overleefd?
Of de beurs, inclusief de crashes van 2000 en 2008?
Hoeveel denk je dat de pensioenen straks nog waard zijn?
En wat is je conclusie als je dat allemaal met goud vergelijkt?
Ja, ze zouden beter meer actie kunnen nemen.quote:
[..]
Nee het komt er vooral door omdat de middenklasse liever schaatsen met de sterren kijkt, dan zich te verdiepen in echte problemen. Men zou ook eens kunnen beginnen om lid te worden van een bank die zich wel enigzins normaal gedraagt, bijvoorbeeld ASN of Triodos. Maar nee we blijven met ze 10 miljoenen lekker lid bij de ING, en dan lekker zeuren dat de topmensen miljoenen bonussen graaien.
Maar wie bedenkt al die programma's etc. voor ze?
Iedere 'standaard' is door de geschiedenis uiteindelijk gebroken. Werkt dus niet, of op z'n best tijdelijk.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een optie. Ik ben een voorstander van een gouden standaard, maar deze hoeft inderdaad geen goud te zijn. Liefst wel een product wat je niet bij kan "drukken" of waar veel vraag naar is of kan bederven.
Een vrije goudmarkt (zonder al het gemanipuleer met papieren producten en de prijsvorming op de COMEX) geeft je toch iedere dag opnieuw een indicatie van de waarde van je geld?quote:
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
En als je die waarde niet vertrouwt kan je goud kopen.
Lijkt mij een stuk beter dan een gouden standaard.
En wat je zegt is nogal ingewikkelde taal voor: men is van de goustandaard afgestapt omdat banken teveel geld hadden bijgedrukt.quote:
[..]
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staan
[ afbeelding ]
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
Daarvoor gebruikte men destijds overigens geen prijsgrafieken uit het jaar 2000+
|
|
