WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En hoe werkt dat dan?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 22:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Laat de koers van een munt een weerspiegeling zijn van het economisch functioneren van een land en niet van de koers van een andere munt of een pak biscuitjes of een ons goud of de prijs van een liter olie
Wat is 'het economisch functioneren' van een land?
Volgens mij kan je de waarde van een munt enkel meten aan wat je er mee kan kopen, en aan niets anders.
En munt op zichzelf is namelijk niet meer dan een stuk papier of een digit in een systeem. Totaal waardeloos an sich. En dus moet het vertaald worden naar koopkracht.
Goud kan daarvan een voorbeeld/indicator zijn.
Met een gouden standaard link je de munt aan de koopkracht van goud. Zonder gouden standaard zal je hetzelfde doen met een vrije goudprijs, of de algemene inflatie, of iets in die trant, zolang je maar uiteindelijk bij tastbare zaken uitkomt.
Een gouden standaard is dan ook niet meer dan een droom.quote:
Een goud standaard kun je vergeten. Dit zorgt ervoor dat overheden niet meer kunnen 'cheaten' mochten ze bankrupt zijn en issues hebben. Oorlog bijv.
En je zit natuurlijk in de shit als je wilt investeren in de economie om hem weer op de rails te krijgen na een recessie als je geen centjes kunt printen.
Het ding heeft nooit langdurig standgehouden, juist om bovenstaande redenen.
Als de nood hoog is wordt de gouden standaard altijd gebroken.
Een barbaars reliek dus eigenlijk, dat heeft bewezen niet (structureel) bruikbaar te zijn.
Je zit een beetje vast in dat 'economisch functioneren' van je, terwijl dat vooralsnog (zonder toelichting) nergens op lijkt te slaan.quote:
Goed discussie gesloten , we gaan dus niet de koers van een munt relateren aan de goud-, koper-, tarwe-, olie- of aan de prijs van Goudse kaas, omdat dan de koers van een munt omhoog kan gaan terwijl het economisch functioneren van een land die koersstijging totaal niet rechtvaardigt, en dus de exportpositie van dat land om zeep zal helpen, met als gevolg een recessie omdat de koers van die munt gekoppeld is aan in prijs gestegen Goudse kaas
Zo ging in het verleden ook Argentinië de bietenbrug op, omdat zijn hun koers gekoppeld hadden aan de US dollar van een toen goed draaiende US economie
Uiteindelijk is een munt pas wat waard (gebleken) als je er iets mee gekocht hebt.
We zullen de waarde van een munt dus altijd(!) blijven relateren - direct of indirect - aan de tastbare waarde die je er mee kan kopen.
Een harde koppeling is daarvoor niet nodig (misschien bedoel je dat te zeggen?), maar de relatie zal blijven.
Men zou de waarde van een munt kunnen afmeten aan iets universeels als de goudprijs.
Als je de dollar koppelt op bijvoorbeeld $2000 per ounce goud, dan kan de goudprijs in dollars niet meer stijgen en zal die $2000 blijven.quote:
[..]
Als de prijs van goud stijgt, dan stijgt toch ook de koers van de gekoppelde munteenheid??
Stijgt de goudprijs in een andere valuta dan zal uiteraard de dollar evenredig stijgen.
Juist door die vlucht in goud in slechte tijden, die vlucht in goud is dan de nekslag voor export, dus gaat de koppeling overboordquote:
[..]Als de nood hoog is wordt de gouden standaard altijd gebroken.
Dat je daar nog in gelooft na al die bubbels joh.quote:
Vooralsnog zorgt 'de markt' er vooral voor dat de middenklasse wegvaagt terwijl bonussen van bankiers blijven stijgen.
Als dat 'het werk' van 'de markt' is dan zie ik die markt liever verdwijnen.
De vraag is waar die vlucht naar goud vandaan komt.quote:
De koers van een gekoppelde munteenheid zal op en neer gaan met die goudwaarde en bij een vlucht naar goud , die economie vernietigen, zoals in de jaren dertig
Dat heeft meestal met wanbeleid te maken.
Waarom zouden mensen bang worden bij goed beleid?
Is dat erger dan mensen die niets kunnen onderbouwen en enkel met dit soort nietszeggende oneliners weten af te komen?quote:
[..]
Hoezo... Echt weer aluminium hoedjes hier.
Je kan altijd exporteren als je maar je prijs juist stelt (en in dit geval verlaagd).quote:
[..]
Als dan de goudprijs in die andere valuta stijgt, dan gaat de US toch failliet omdat ze niet meer kunnen exporteren??
Omdat de koers dan veel hoger is, dan die volgens een waarderingsstelsel zou zijn
Nee dan moeten de prijzen van de VS deflateren of ze kunnen investeren in het buitenland waardoor hun munteenheid automatisch deflateert tov andere valuta.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)quote:
[..]
Als dan de goudprijs in die andere valuta stijgt, dan gaat de US toch failliet omdat ze niet meer kunnen exporteren??
Omdat de koers dan veel hoger is, dan die volgens een waarderingsstelsel zou zijn
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
een kilo goud blijft een kilo goud, hoezo niet stabiel?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee het komt er vooral door omdat de middenklasse liever schaatsen met de sterren kijkt, dan zich te verdiepen in echte problemen. Men zou ook eens kunnen beginnen om lid te worden van een bank die zich wel enigzins normaal gedraagt, bijvoorbeeld ASN of Triodos. Maar nee we blijven met ze 10 miljoenen lekker lid bij de ING, en dan lekker zeuren dat de topmensen miljoenen bonussen graaien.quote:
[..]
Dat je daar nog in gelooft na al die bubbels joh.
Vooralsnog zorgt 'de markt' er vooral voor dat de middenklasse wegvaagt terwijl bonussen van bankiers blijven stijgen.
Als dat 'het werk' van 'de markt' is dan zie ik die markt liever verdwijnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lekker boeiend, of iets stijgt of daalt, een ounce goud is een ounce goud, dat papiertjes die bijgedrukt worden kennelijk door de meeste mensen hoger worden gewaardeerd is hun zaak.quote:
[..]
Als je de dollar koppelt op bijvoorbeeld $2000 per ounce goud, dan kan de goudprijs in dollars niet meer stijgen en zal die $2000 blijven.
Stijgt de goudprijs in een andere valuta dan zal uiteraard de dollar evenredig stijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staanquote:
.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 13:04:26 ]
Lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/Systeem_van_Bretton_Woodsquote:
[..]
Nee dan moeten de prijzen van de VS deflateren of ze kunnen investeren in het buitenland waardoor hun munteenheid automatisch deflateert tov andere valuta.(Dollar is gekoppeld aan goud, dus betaal je in dollars, zakt de goudprijs automatisch in andere valuta)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Stroman, stroman, ik heb uitgelegd dat gouden standaard er voor zorgt dat er geen marktwaarde in dollars is als dollars gekoppeld zijn aan goud, daar doet de huidige prijs van goud niet toe. Ik heb ook gezegd wat evt. scenario's zouden kunnen zijn als goudprijs in andere valuta te hard gaat stijgen.quote:
[..]
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staan
[ afbeelding ]
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
Leer lezen is mijn advies.
Bretton-woods systeem was bij voorbaat gedoemd om te falen omdat de overheid van de VSA dollar kon bij blijven drukken. Zoals in je bron zelf staat aangegeven.quote:
[..]
Lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/Systeem_van_Bretton_Woods
Bij een echte gouden standaard is dat niet mogelijk om er altijd fysiek goud moet zijn om de dollars in te wisselen tegen een vaste hoeveelheid goud. Dus bij drukken van dollars kan alleen door goud te mijnen.quote:Er was echter een probleem met dit systeem: de Amerikaanse overheid kon immers maar dollars bij blijven drukken. Het systeem was dus sterk gebaseerd op het vertrouwen van de wereld in de integriteit en discipline van het Amerikaans monetair beleid. Lange tijd vormde dit geen probleem, aangezien Amerika prima zaken deed. Maar toen de Amerikaanse overheid wegens de Vietnamoorlog besloot vele dollars bij te drukken, ontstond er zenuwachtigheid en twijfel over de dollar als standaard.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Dan kan het land die de koers van valuta vastlegt aan Goud niet meer exporteren en wordt doodgegooit met chinese troepquote:
Ik heb ook gezegd wat evt. scenario's zouden kunnen zijn als goudprijs in andere valuta te hard stijgen.
Kan, echter is deflatie , zoals GoudIsEcht heeft gezegd, ook een mogelijkheid. Verder resteert de optie dat je gaat investeren in het buitenland op grote schaal.(Stel dat de goudprijs heel hard stijgt)quote:
[..]
Dan kan het land die de koers vastlegt aan de dollar niet meer exporteren en wordt doodgegooit met chinese troep
Dan deflateert de waarde van goud ook.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is inderdaad ook een optie. Ik ben een voorstander van een gouden standaard, maar deze hoeft inderdaad geen goud te zijn. Liefst wel een product wat je niet bij kan "drukken" of waar veel vraag naar is of kan bederven.quote:
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Wel eens naar de ontwikkeling van munten gekeken? Wat kocht je 100 jaar terug van een dollar, wat nu?quote:
Goudstandaardmensen
Om wat serieus toe te voegen: Goud stabiel?! Heb je wel eens de koers gevolgd? Harstikke volatiel man!
Hoeveel munten hebben de afgelopen 500 jaar overleefd?
Of de beurs, inclusief de crashes van 2000 en 2008?
Hoeveel denk je dat de pensioenen straks nog waard zijn?
En wat is je conclusie als je dat allemaal met goud vergelijkt?
Ja, ze zouden beter meer actie kunnen nemen.quote:
[..]
Nee het komt er vooral door omdat de middenklasse liever schaatsen met de sterren kijkt, dan zich te verdiepen in echte problemen. Men zou ook eens kunnen beginnen om lid te worden van een bank die zich wel enigzins normaal gedraagt, bijvoorbeeld ASN of Triodos. Maar nee we blijven met ze 10 miljoenen lekker lid bij de ING, en dan lekker zeuren dat de topmensen miljoenen bonussen graaien.
Maar wie bedenkt al die programma's etc. voor ze?
Iedere 'standaard' is door de geschiedenis uiteindelijk gebroken. Werkt dus niet, of op z'n best tijdelijk.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een optie. Ik ben een voorstander van een gouden standaard, maar deze hoeft inderdaad geen goud te zijn. Liefst wel een product wat je niet bij kan "drukken" of waar veel vraag naar is of kan bederven.
Een vrije goudmarkt (zonder al het gemanipuleer met papieren producten en de prijsvorming op de COMEX) geeft je toch iedere dag opnieuw een indicatie van de waarde van je geld?quote:
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
En als je die waarde niet vertrouwt kan je goud kopen.
Lijkt mij een stuk beter dan een gouden standaard.
En wat je zegt is nogal ingewikkelde taal voor: men is van de goustandaard afgestapt omdat banken teveel geld hadden bijgedrukt.quote:
[..]
Jij begint steeds gekker te kletsen, ik zou dat spul nu maar even laten staan
[ afbeelding ]
goldprice in pounds
Men is van de goudkoppeling afgestapt omdat de valuta te duur werd in verhouding tot de economische prestaties van een land, door die koppeling
Daarvoor gebruikte men destijds overigens geen prijsgrafieken uit het jaar 2000+
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.quote:
[..]
Iedere 'standaard' is door de geschiedenis uiteindelijk gebroken. Werkt dus niet, of op z'n best tijdelijk.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten. Probleem opgelost en je hebt niet de problemen van te hoge wisselkoersen, dat je de geldmarktrente niet kunt beïnvloeden, deflatie, etc. Medicijn is erger dan de kwaal.quote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Je mag dromen, maar dromen bieden geen praktische oplossing.quote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Een vrije goudprijs lijkt me beter werken, al zal men ook daar proberen te manipuleren.
Voordeel is dan wel dat het volk goud kan kopen als ze het niet eens zijn met de prijs etc.
Maar dan moeten ze wel begrijpen hoe het zit. Nu komen ze vaak niet verder dan 'goud geeft toch geen dividend' of 'een goudstandaard is geweldig'.
Dat gaat denk ik niet werken. Politici zeggen wel meer is me opgevallen.quote:
[..]
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten.
Oneens, daarnaast zijn is zoiets een loze belofte en een stuk makkelijkere af te stappen dan een gouden standaard. Daarnaast is een gouden standaard helemaal niet schadelijk voor de economie als iedereen dit zou invoeren voor elke valuta.quote:
[..]
Dan kun je ook gewoon als standaard zeggen: we gaan niet cheaten. Probleem opgelost en je hebt niet de problemen van te hoge wisselkoersen, dat je de geldmarktrente niet kunt beïnvloeden, deflatie, etc. Medicijn is erger dan de kwaal.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
De Euro is in feite ook een standaard voor 17 landen, de zuidelijke landen hebben nu last van de te dure euro en de noordelijke landen hebben een goedkope euroquote:
[..]
Dat is met alles, maar als je een systeem wilt bouwen waarmee je fiscale verantwoordelijk verplicht maakt, is dit 1 van de mechanisme die het beste werkt. Eigenlijk zou het verboden moeten zijn om zo'n standaard te verlaten. Ik snap dat dit een utopie is, maar een man mag dromen.
Op een gegeven moment zullen zij ook die standaard moeten loslaten, want hun export is stilgevallen
[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 15:06:08 ]
Nee als een land meer consumeert dan produceert zal de koers van de valuta in de dealingsrooms dalen, de waarde van het totale land is gedaald, het geldprinten van een land maakt ook verschil maar niet veelquote:
[..]
En wat je zegt is nogal ingewikkelde taal voor: men is van de goustandaard afgestapt omdat banken teveel geld hadden bijgedrukt.
Als het zeer goed produceert, en zuinig is, dan is een grotere M3 hoeveelheid niet doorslaggevend voor de koers
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 30-06-2011 15:29:47 ]
Als de valuta van een land aan goud gekoppeld is, en een land consumeert meer dan het produceert dan zal er goud uit het land vloeien en minder valuta in omloop komen.quote:
[..]
Nee als een land meer consumeert dan produceert zal de koers van de valuta in de dealingsrooms dalen, de waarde van het totale land is gedaald, het geldprinten van een land maakt ook verschil maar niet veel
Als het zeer goed produceert, en zuinig is, dan is een grotere M3 hoeveelheid niet doorslaggevend voor de koers
Er zijn bij die kleinere geldhoeveelheid vervolgens ook minder producten te koop, dus prijzen zullen ongeveer gelijk blijven (of iets stijgen) en de valuta blijft daarmee zijn waarde houden. Dat systeem reguleert in principe zichzelf.
Dat 'onderliggende waarde' verhaal heb je trouwens nog nergens uitgelegd, ondanks een vraag daarom.
En hoe een valuta 'te duur wordt voor een land' heb je ook nergens toegelicht.
En tot slot: hoe weet jij nou of er in 1930 niet gewoon teveel geld was bijgedrukt?
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord gingquote:
En tot slot: hoe weet jij nou of er in 1930 niet gewoon teveel geld was bijgedrukt?
Eeen valuta is te duur als de export stilvalt.quote:En hoe een valuta 'te duur wordt voor een land' heb je ook nergens toegelicht.
In de dealingrooms zal de valutakoers gaan dalen tot de export weer oppikt en de bewoners meer interne produkten gaan kopen
Dat heeft niet zoveel te maken met de euro ansich, maar meer tussen de grote verschillen in de economie en fiscale verantwoordelijkheid. In de zuidelijke landen wordt ver boven hun stand geleefd.quote:
[..]
De Euro is in feite ook een standaard voor 17 landen, de zuidelijke landen hebben nu last van de te dure euro en de noordelijke landen hebben een goedkope euro
Op een gegeven moment zullen zij ook die standaard moeten loslaten, want hun export is stilgevallen
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Klopt er wordt meer geconsumeer dan geproduceeert, middels een devaluatie of koersdaling zal men meer interne producten gaan kopen en de eigen producten worden goedkoper voor de export.quote:
In de zuidelijke landen wordt ver boven hun stand geleefd.
Maar in die landen kan de koers niet dalen omdat men de euro heeft, dus die economie kan zichzelf nu niet repareren, middels een valutakoers aanpassing
Een andere methode is dat loonkosten omlaag gaan.....quote:
[..]
Klopt er wordt meer geconsumeer dan geproduceeert, middels een devaluatie of koersdaling zal men meer interne producten gaan kopen en de eigen producten worden goedkoper voor de export.
Maar in die landen kan de koers niet dalen omdat men de euro heeft, dus die economie kan zichzelf nu niet repareren, middels een valutakoers aanpassing
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen, tevens is er geen devaluatie of valutakoersdaling, dus export wordt niet beterquote:
[..]
Een andere methode is dat loonkosten omlaag gaan.....
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
Eerste 3 kloppen (gedeeltelijk) niet, laatste wel.quote:
[..]
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
Interne producten worden ook goedkoper door lagere loonkosten.
BNP neemt af, maar so what?
Schuldratio neemt inderdaad toe, maar dat heb je ook bij een zwakkere valuta.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Maar men heeft minder te besteden , ingeval van devaluatie nietquote:
Interne producten worden ook goedkoper door lagere loonkosten.
BNP neemt af, \So what???
Dat is niet de bedoeling, de bedoeling is dat door een koersdaling het BNP weer toeneemt
Men heeft net zoveel te besteden, of er nou devaluatie is of verlaging van loonkosten, dat maakt weinig uit.quote:
[..]
Maar men heeft minder te besteden , ingeval van devaluatie niet
BNP neemt af, \So what???
Dat is niet de bedoeling, de bedoeling is dat door een koersdaling het BNP weer toeneemt
De BNP neemt ook af in geval van devaluatie, pas na een tijd als de export weer toenoemt, gaat deze weer omhoog, net zoals bij een loonsverlaging.
Daarnaast heeft loonsverlaging het voordeel dat je spaarders niet schaadt zoals met een devaluatie.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Nee in locale valuta neemt het aantal Drachmes niet af, dus kan men nog net zoveel kopenquote:
[..]
Men heeft net zoveel te besteden, of er nou devaluatie is of verlaging van loonkosten, dat maakt weinig uit.
met salarisverlagingen in Euro kun je inderdaad minder kopen
Nee bij devaluatie werkt het onmiddelijk , bij een loonsverlaging misschien na een lange tijd.quote:De BNP neemt ook af in geval van devaluatie, pas na een tijd als de export weer toenoemt, gaat deze weer omhoog, net zoals bij een loonsverlaging.
Hoe kan goud "te duur" zijn onder een goudstandaard?quote:
[..]
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord ging
Te duur voor wie? En waarin gemeten?
Ook van belang: hoe is kwam het dat het te duur werd?
In de 'dealingrooms' zal men onder een goudstandaard naar de goudprijs kijken. En als de prijzen van de export te hoog zijn zal men die (exportprijzen en bijkomend waarschijnlijk productieprijzen) inderdaad moeten doen zakken.quote:Eeen valuta is te duur als de export stilvalt.
In de dealingrooms zal de valutakoers gaan dalen tot de export weer oppikt en de bewoners meer interne produkten gaan kopen
Dat kan zonder goudstandaard inderdaad gemakkelijker (minder opgemerkt) via de valuta, maar het is niet de enige optie.
Bij een valutadevaluatie gaan de prijzen intern niet omlaag, dus de interne handel blijft (ongeveer) gelijk.quote:
[..]
Ja wel maar dan kan men ook minder interne producten kopen, tevens is er geen devaluatie of valutakoersdaling, dus export wordt niet beter
Dus het BNP neemt verder af
De schuldratio neemt verder toe
Overigens echte loonsverlagingen leiden tot boosheid en verkiezingen
En als de loon- en productiekosten omlaag gaan, kan de verkoopprijs ook omlaag, en dus de export ook omhoog.
Zelfde resultaat uiteindelijk dus, enige is dat het expliciter gebeurt en de bevolking eerder zal protesteren.
Devalutie: aantal drachmes gelijk, lonen gelijk (intern), prijzen gelijk (intern) dus ongeveer evenveel interne handel.quote:
[..]
Nee in locale valuta neemt het aantal Drachmes niet af, dus kan men nog net zoveel kopen
met salarisverlagingen in Euro kun je inderdaad minder kopen
Vervolgens import duurder (in lokale valuta) en export goedkoper (relatief, in buitenlandse valuta). Meer export, minder import dus.
Loonverlaging: lonen omlaag (intern), productiekosten omlaag (intern) en dus prijzen omlaag (intern), dus ongeveer evenveel interne handel.
Vervolgens import zelfde (nominale) prijs, maar ten opzichte van het gedaalde salaris duurder en export (vanwege verlaagde productiekosten en dus prijzen) goedkoper. Minder import, meer export dus.
Beide zijn ongeveer gelijk. Verschillen zijn er eventueel in aanpassingstijden en de mate waarin de bevolking het doorheeft.
Je hebt geen kennis van de zaken. In de grote depressie is (tijdelijk) afgestapt van de goudstandaard omdat banken tijdens de boom veel meer hadden uitgeleend dan goud voorradig was. Tijdens de crash werd dit duidelijk, doordat banken enorm veel zaken moesten liquiduideren om zodoende genoeg goud(=geld in die tijd) voorradig te stellen oftewel de multiplier in reverse. Door de crisis ontstond de bewustwording van dit gebeuren, waardoor mensen hun geld in goud gingen 'wisselen' uit angst dat hun dollars niet gedekt waren door goud. Aangezien er voor elke hoeveelheid goud tig keer was uitgeleend, werd die multiplier nog meer versterkt en banken gedwongen zowat alles te liquideren.quote:
In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord ging
Gevolg was dat autoriteiten gedwongen werden af te stappen van de goudstandaard, aangezien er niet genoeg goud was om te ruilen tegen de hoeveelheid dollars en multiplier de crisis verergerde. Dat is ook de reden waarom er een goudconfiscatie plaatsvond. In dit perspectief was men eigenlijk ten tijden van de boom al afgestapt van de goudstandaard.
Overstappen op die gouden standaard zou wel voor een gigantische stijging van de vraag naar goud zorgen (de verschillende overheden moeten immers hun voorraad goud omhoog brengen omdat ze goud beschikbaar moeten hebben voor het geval iemand het om wil wisselen). Als er 1 groep is die hier wel van zou profiteren zijn het de speculantenquote:
Wat je zegt is niet realistisch, goud springt niet op de 1 en andere met 50% omhoog. Daarnaast als dat zou gebeuren, wordt je automatisch rijker(Lees meer koopkracht) zonder er iets voor te doen. Je kan makkelijk investeren in de landen met fiat geld.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zal nooit wereldwijd in een keer overgestapt worden. goud blijft dus een marktwaarde houden. Maar goed we zitten hier slap te lullen over een volstrekt achterhaalde theorie.quote:
[..]
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.
Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.
Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.
EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Indirect heeft olie dan wel een waarde. Namelijk het aantal producten dat je voor 1 dollar (dus 1 vat olie in jouw voorbeeld) kunt kopen.quote:
[..]
Of je hebt geen een post gelezen van me of je bent echt dom.
Een grondstof heeft geen MARKTWAARDE(Je weet wel, waarde bepaald door de markt) zodra er een STANDAARD aan wordt gekoppeld. Voorbeeld: 1 dollar is 1 vat olie dmv de standaard. Dat is de waarde, echter niet bepaald door de markt. Zo heeft de dollar zijn "waarde". In geval van liquidatie van de VSA, kunnen dollars ingewisseld worden voor olie.
Andere valuta had ik het niet over, we hadden de discussie over in dollars en heb al het nodige gezegd over landen die zich niet aan de gouden standaard houden.
EDIT: Ik zie je edit, je hebt dus echt geen post van me gelezen
De (markt-)waarde zou dan bijvoorbeeld 1 gram goud kunnen zijn.
De marktprijs (in dollars) ligt inderdaad vast (zoals je ongeveer probeert te zeggen).
Maar prijs en waarde zijn twee heel verschilende zaken.
Ze kunnen ook de prijs flink verhogen, dan kan de voorraad gelijk blijven.quote:
[..]
Overstappen op die gouden standaard zou wel voor een gigantische stijging van de vraag naar goud zorgen (de verschillende overheden moeten immers hun voorraad goud omhoog brengen omdat ze goud beschikbaar moeten hebben voor het geval iemand het om wil wisselen). Als er 1 groep is die hier wel van zou profiteren zijn het de speculanten
Goudstandaard komt nooit meer terug.quote:
[..]
Ze kunnen ook de prijs flink verhogen, dan kan de voorraad gelijk blijven.
Er is in China wel eens geopperd om een rekeneenheid voor grondstoffen te maken ter vervanging van de dollar.
Dus een Valuta die waard is 1 deel roebel, een deel Euro, een deel Yuan, een deel olie, een deel koper, een deel graan, een deel rubber, enz
Die eventueel later als zelfstandige rekeneenheid / wereldmunt zou kunnen dienen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2011 20:07:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is wel meer geopperd. Zo'n munt is (net als bvb het inflatiemandje) goed te manipuleren, dus dan krijg je weer gedonder over wie hem mag/mogen beheren.quote:
[..]
Goudstandaard komt nooit meer terug.
Er is in China wel eens geopperd om een rekeneenheid voor grondstoffen te maken ter vervanging van de dollar.
Dus een Valuta die waard is 1 deel roebel, een deel Euro, een deel Yuan, een deel olie, een deel koper, een deel graan, een deel rubber, enz
Die eventueel later als zelfstandige rekeneenheid / wereldmunt zou kunnen dienen
Niets is onmogelijk natuurlijk, maar ik zie de mondiale politiek het nog niet zomaar eens worden daarover.
Nee, want de prijzen stijgen wanneer je devalueert, lokale producten(Die niet zijn gekoppeld of import nodig hebben zoals feta) blijven dezelfde prijs met de Drachme.quote:
[..]
Nee in locale valuta neemt het aantal Drachmes niet af, dus kan men nog net zoveel kopen
met salarisverlagingen in Euro kun je inderdaad minder kopen
Loonsverlaging behaal je hetzelfde als met invoering van een andere valuta.
Pure speculatie aan jouw kant, effecten van de 2 maatregelen zijn min of meer hetzelfde, maar bij de ene duur het langer dan bij de ander? Wtf?quote:
Nee bij devaluatie werkt het onmiddelijk , bij een loonsverlaging misschien na een lange tijd.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Met devaluatiequote:
[..]
Nee, want de prijzen stijgen wanneer je devalueert,
Prijzen van importproducten stijgen, van lokale produkten blijft hetzelfde
Consumenten bestedingen blijven gelijk
De export wordt per direct goedkoper
BNP zal per direct stijgen
Schuldratio gaat dalen
Met loonsverlagingen
Prijzen alle produkten blijven gelijk, maar mensen worden armer
Consumenten bestedingen dalen
Export wordt niet goedkoper voorlopig
BNP zal per direct dalen
Schuldratio neemt toe
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 01-07-2011 10:45:45 ]
Eeen valuta hoeft geen transparante tegenwaarde, de Valuta is zelf de waarde en die waarde komt uit de prestaties van een land, en de waarde van de valuta wordt gemaakt in de dealingroomsquote:
In plaats van goud zou je ook andere "harde" zaken als tegenwaarde kunnen gebruiken, het gaat er alleen om dat geld een transparante tegenwaarde zou moeten hebben, of dit nou heel risicovol is zoals gebruik van flucturerende zaken (vastgoed) of juist heel gegarandeerde zoals grondstoffen maakt niet uit. Het gaat erom dat de regels niet zomaar even door 1 partij gewijzigt kunnen worden.
Voorbeeld
Turkije eco groei 2011 11%
valuta doet van 0,5 lira voor een Euro naar 0,42 voor een Euro
Deze koerstijging moet ook om de groei te remmen en kennelijk zijn de produkten meer waard, een koppeling aan goud is dus niet juist
De waarde van alles fluctueert constant; iets als een standaard van waarde bestaat niet.
The more debt, the better
Heel Juistquote:
De waarde van alles fluctueert constant; iets als een standaard van waarde bestaat niet.
Hoe zie jij geld dan?quote:
De waarde van alles fluctueert constant; iets als een standaard van waarde bestaat niet.
Jij denkt hiermee bewezen te hebben dat je niet aan goud kan koppelen?quote:
[..]
Eeen valuta hoeft geen transparante tegenwaarde, de Valuta is zelf de waarde en die waarde komt uit de prestaties van een land, en de waarde van de valuta wordt gemaakt in de dealingrooms
Voorbeeld
Turkije eco groei 2011 11%
valuta doet van 0,5 lira voor een Euro naar 0,42 voor een Euro
Deze koerstijging moet ook om de groei te remmen en kennelijk zijn de produkten meer waard, een koppeling aan goud is dus niet juist
[ afbeelding ]
Wat een onzin man.
Omdat een paar malloten in een 'dealingroom' iets doen is dat volgens jou het enige alternatief?
Veel slapper kan je niet argumenteren.
Wisselkoersen zijn politiek, hebben niet zoveel met 'waarde' te maken.
En beleid van de munt (inflatie) speelt ook een rol.
Wat dacht je van Zimbabwe? Dat waren ook de 'dealingrooms' die vonden dat het land moest worden afgeremd of zoiets?
geld is een valuta en valutas moeten worden gewaardeerd en herwaardeerd , hoe vrijer hoe beter voor een stabiele economie.quote:
Eeen economie die niet kan devalueren gaat kapot
In een devaluatie neemt de schuldenratio ook toe als die in buitenlandse valuta is.quote:
[..]
Met devaluatie
Prijzen van importproducten stijgen, van lokale produkten blijft hetzelfde
Consumenten bestedingen blijven gelijk
De export wordt per direct goedkoper
BNP zal per direct stijgen
Schuldratio gaat dalen
Met loonsverlagingen
Prijzen alle produkten blijven gelijk, maar mensen worden armer
Consumenten bestedingen dalen
Export wordt niet goedkoper voorlopig
BNP zal per direct dalen
Schuldratio neemt toe
En als lonen dalen kunnen productprijzen ook lager.
Onzin.quote:
[..]
geld is een valuta en valutas moeten worden gewaardeerd en herwaardeerd , hoe vrijer hoe beter voor een stabiele economie.
Eeen economie die niet kan devalueren gaat kapot
Een economie die wel kan devalueren kan ook kapot.quote:
[..]
geld is een valuta en valutas moeten worden gewaardeerd en herwaardeerd , hoe vrijer hoe beter voor een stabiele economie.
Eeen economie die niet kan devalueren gaat kapot
En hoe 'waardeer' je een valuta???
Zimbabwe heeft nauwelijks nog een economie en er wordt veel te veel geld geprint.quote:
Wat dacht je van Zimbabwe? Dat waren ook de 'dealingrooms' die vonden dat het land moest worden afgeremd of zoiets?
Daar gaan we in europa ook nog naartoe benik bang.quote:
[..]
Zimbabwe heeft nauwelijks nog een economie en er wordt veel te veel geld geprint.
Eeeb economie die goed draait, zal een duurdere valuta krijgen, zie Polen of Turkijequote:
[..]
Een economie die wel kan devalueren kan ook kapot.
En hoe 'waardeer' je een valuta???
Nee , de ECB kan zelf geen extra geld uitgeven en de landen ook niet , daar zijn afspraken over.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 16:34 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Daar gaan we in europa ook nog naartoe benik bang.
Je draait er omheen.quote:
[..]
Eeeb economie die goed draait, zal een duurdere valuta krijgen, zie Polen of Turkije
Duurder in wat?
De ECB kan geld bijdrukken. Ze noemen dat QE. Kijk je wel eens in een krant?quote:
[..]
Nee , de ECB kan zelf geen extra geld uitgeven en de landen ook niet , daar zijn afspraken over.
duurder ten opzichte van slechter draaiende economieen , de euro of de dollarquote:
[..]
Je draait er omheen.
Duurder in wat?
ECB doet dat niet , de FED wel, ze zouden willen dat ze dat konden dan was het probleem opgelostquote:
[..]
De ECB kan geld bijdrukken. Ze noemen dat QE. Kijk je wel eens in een krant?
Dus duurder ten opzichte van andere valuta?quote:
[..]
duurder ten opzichte van slechter draaiende economieen , de euro of de dollar
Als je papier alleen maar in ander papier kunt meten weet je niets.
geldpapier heeft een koersquote:
[..]
Dus duurder ten opzichte van andere valuta?
Als je papier alleen maar in ander papier kunt meten weet je niets.
zie de grafiek boven
Je leest niet.quote:
[..]
geldpapier heeft een koers
zie de grafiek boven
Die koers is in ander geldpapier.
Dus meet je papier in papier. En weet je eigenlijk niets.
Moet ik het nog een keer voor je opschrijven?
De ECB koopt ook schuldpapier.quote:
[..]
ECB doet dat niet , de FED wel, ze zouden willen dat ze dat konden dan was het probleem opgelost
http://blogs.reuters.com/(...)n-the-eye-for-weber/
Ik zie geld als een constant fluctuerend tijdframe waarin en waarmee relatief gelijkwaardige diensten of producten kunnen worden aangeschaft.quote:
The more debt, the better
Dat is inderdaad waar, en die wordt gegarandeerd door het land zelf, die is dus verantwoordelijk voor de waarde, en een land zal goed willen presteren zo dus vertrouwen te scheppen in die valutaquote:
[..]
Ik zie geld als een constant fluctuerend tijdframe waarin en waarmee relatief gelijkwaardige diensten of producten kunnen worden aangeschaft.
Een lager vertrouwen zal waardedaling en dus hogere rente tot gevolg hebben
Maar een valutakoers koppelen aan wat dan ook , thee, of koper, of olie, of goud, of een gezamenlijke muntkoers zoals de euro, .is uit den boze, dan zet je de monetaire schommelingen die noodzakelijk zijn vast
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2011 11:05:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo blijven de prijzen van lokale producten gelijk? Als de geldhoeveelheid toeneemt, zakt het toch in waarde tegenover andere goederen?quote:
[..]
Met devaluatie
Prijzen van importproducten stijgen, van lokale produkten blijft hetzelfde
Consumenten bestedingen blijven gelijk
De export wordt per direct goedkoper
BNP zal per direct stijgen
Schuldratio gaat dalen
Met loonsverlagingen
Prijzen alle produkten blijven gelijk, maar mensen worden armer
Consumenten bestedingen dalen
Export wordt niet goedkoper voorlopig
BNP zal per direct dalen
Schuldratio neemt toe
Noodles
Geld is een tijdframe?quote:
[..]
Ik zie geld als een constant fluctuerend tijdframe waarin en waarmee relatief gelijkwaardige diensten of producten kunnen worden aangeschaft.
Kan je dat toelichten?
Op welke manier worden die 'gegarandeerd'?quote:
[..]
Dat is inderdaad waar, en die wordt gegarandeerd door het land zelf, die is dus verantwoordelijk voor de waarde, en een land zal goed willen presteren zo dus vertrouwen te scheppen in die valuta
Een lager vertrouwen zal waardedaling en dus hogere rente tot gevolg hebben
Maar een valutakoers koppelen aan wat dan ook is uit den boze, want dan geeft het geen inzage meer in de economie van dat land
Hoe ziet zo'n 'garantie' er uit, wie geeft hem af, en in welke vorm?
En dat met 'verantwoordelijkheid' en 'goed presteren'.... geld dat ook voor banken? Dacht je toevallig dat je spaarcentjes daar veilig waren en een crisis uit den boze zou zijn? Gaven banken niet ook 'garanties'?
Of zit er tussen banken en landen op dat punt een verschil?
Garantie in die zin dat de stabiele koers van een munt vertrouwen schept, en dat dit land dus zal zorgen voor koopkracht-behoud met minimale inflatie of een hoge rentequote:
[..]
Op welke manier worden die 'gegarandeerd'?
Hoe ziet zo'n 'garantie' er uit, wie geeft hem af, en in welke vorm?
Banken moeten zorgen dat jouw geld bij hen veilig is, helaas is het verschil tussen dieven en banken een beetje vaag gewordenquote:En dat met 'verantwoordelijkheid' en 'goed presteren'.... geld dat ook voor banken? Dacht je toevallig dat je spaarcentjes daar veilig waren en een crisis uit den boze zou zijn? Gaven banken niet ook 'garanties'?
Banken wisselen jouw geld graag in voor stukjes huisfonds, zodat je hoeveelheid geld een hoeveelheid in iets anders is, wisselen ze het na tien jaar weer terug dan is de hoeveelheid geld opeens fors minder geworden.
Banken bewaren je hoeveelheid geld en landen bewaken de koers van je geldquote:Of zit er tussen banken en landen op dat punt een verschil?
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2011 11:16:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een koers zegt niet zo veel, want wordt slechts gemeten in ander papier.quote:
[..]
Garantie in die zin dat de stabiele koers van een munt vertrouwen schept, en dat dit land dus zal zorgen voor koopkracht-behoud met minimale inflatie of een hoge rente
Wat koopkracht betreft zou je eens kunnen kijken naar de (echte) historische grafieken (koopkracht/inflatie) van bijvoorbeeld de dollar.
Met die 'garanties' valt het alleszins mee, zeker de laatste tijd.
Ook hier dus geen 'garanties', in tegendeel.quote:Banken moeten zorgen dat jouw geld bij hen veilig is, helaas is het verschil tussen dieven en banken een beetje vaag geworden
Banken wisselen jouw geld graag in voor stukjes huisfonds, zodat je hoeveelheid geld een hoeveelheid in iets anders is, wisselen ze het na tien jaar weer terug dan is de hoeveelheid geld opeens fors minder geworden.
Dat doen ze dus eigenlijk niet, of niet goed, maar ze zeggen van wel.quote:Banken bewaren je hoeveelheid geld en landen bewaken de koers van je geld
Je zou kunnen overwegen wat minder goedgelovig te worden.
Het meeste geld is digitaal. Banken bewaren vooral bitjes.
Waar is de tijd dat je met goud en zilver bij de Ah kan betalen
Waar is de tijd dat je met goud en zilver bij de Ah kan betalen
Persoonlijk zou ik liever valuta aanhouden in Turks Lira, Poolse Zloty en Zwitserse Franken dan in Euro's, want als er geen zwakke landen uit de euro gaan dan zal er toch fors geprint moeten gaan wordenquote:Op zaterdag 2 juli 2011 11:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Het meeste geld is digitaal. Banken bewaren vooral bitjes.
Waar is de tijd dat je met goud en zilver bij de Ah kan betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ook.quote:
[..]
Persoonlijk zou ik liever valuta aanhouden in Turks Lira, Poolse Zloty en Zwitserse Franken dan in Euro's
Waarom zou goud of zilver betaalmiddel moeten zijn?quote:
Het meeste geld is digitaal. Banken bewaren vooral bitjes.
Waar is de tijd dat je met goud en zilver bij de Ah kan betalen
Wat je uitgeeft ben je snel kwijt. Dan maakt het ook niet zoveel uit als de waarde ervan wat terugloopt over tijd.
En je denkt dat de Turken of Polen dan graag hun munt relatief duur laten staan?quote:
[..]
Persoonlijk zou ik liever valuta aanhouden in Turks Lira, Poolse Zloty en Zwitserse Franken dan in Euro's, want als er geen zwakke landen uit de euro gaan dan zal er toch fors geprint moeten gaan worden
Of dat de States graag een 'sterke dollar' zien?
Ik denk dat als de euro verder gaat ontwaarden de VS zullen volgen en andere landen ook.
Ik heb dan liever goud, dat drukken ze niet zomaar bij.
Totale onzin!quote:
[..]
Persoonlijk zou ik liever valuta aanhouden in Turks Lira
onzinquote:, Poolse Zloty
dat dan weer welquote:en Zwitserse Franken
Ik weet dat je flink vriendjes bent van het Angelsaksische bash nieuws over de Euro, maar zelfs zij moeten toegeven dat de Euro nu een redelijk sterke, succesvolle en stabiele munt is.quote:dan in Euro's, want als er geen zwakke landen uit de euro gaan dan zal er toch fors geprint moeten gaan worden
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
De koers wordt bepaald op de dealingrooms, dat hebben landen niet of nauwelijks zelf in de hand en dat moet ook zo.quote:
[..]
En je denkt dat de Turken of Polen dan graag hun munt relatief duur laten staan?
Of dat de States graag een 'sterke dollar' zien?
Maar ik denk dat Polen en Turkije prima verder kunnen met een dure munt en dat die munt nog wel duurder kan en zal worden
Voor Griekenland, Portugal, Spanje en Italie is de koers van de Euro nu veel te hoog, voor Nederland en Duitsland is het prima zoquote:[..]
Ik weet dat je flink vriendjes bent van het Angelsaksische bash nieuws over de Euro, maar zelfs zij moeten toegeven dat de Euro nu een redelijk sterke, succesvolle en stabiele munt is.
Ik heb liever dat een munt juist gewaardeerd is dan dat die bovenal stabiel is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Turkije is nu al zijn munt aan het devalueren, laat staan als er een economische crisis daar uitbreekt -> zie post in ander topic.quote:
Maar ik denk dat Polen en Turkije prima verder kunnen met een dure munt en dat die munt nog wel duurder kan en zal worden
voorlopig is de koers in euro gestegen met 18% in een jaar tijdquote:
[..]
Turkije is nu al zijn munt aan het devalueren, laat staan als er een economische crisis daar uitbreekt -> zie post in ander topic.
quote:De Turkse economie kende in het eerste trimester van 2011 een spectaculaire groei van 11 procent. Daar staat tegenover dat het handelstekort blijft stijgen, blijkt uit officiële gegevens die vrijgegeven werden door het Turkse Instituut voor de Statistiek (TUIK).
Het kwartaalgroeicijfer van 11 procent maakt Turkije, de 17e mondiale economie, koploper van de G20-landen en van de opkomende economieën, gevolgd door Argentinië, dat een groei van 9,9 procent optekende.
De import steeg en de export naar Europa vlakte af. Volgens het TUIK steeg het handelstekort, dat 6,9 miljard euro bedroeg in mei, ver boven de verwachtingen.
Het handelstekort is een van de grote problemen voor de Turkse economie. Er wordt te veel ingevoerd - voornamelijk brandstoffen - in vergelijking met de uitvoer. De Turkse economie groeide in 2010 met 8,9 procent.
----------------------------
Erg netjes van Turkije. Volgens de minister president van Turkije, zal Turkije voor 2023 in de lijst met de top 10 sterkste economieën ter wereld horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2011 13:27:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Investeerders zijn met overliquiditeiten op zoek naar risico (en het liefst in 'opkomende' economie nu de westerse groei hapert), vooral nu de perceptie van almachtige autoriteiten word uitgedragen. Daar wegen een paar miljard valuta verkopen van een centrale bank niet tegenop, al proberen ze het keer op keer toch.
Als je klikt op mijn post in een ander topic, zie je dat Turkije vol economische onevenwichtigheden zit en dat gaat vroeg of laat in reverse. Wat denk je dat de Turkse politiek/centrale bank dan gaat doen?
Als je klikt op mijn post in een ander topic, zie je dat Turkije vol economische onevenwichtigheden zit en dat gaat vroeg of laat in reverse. Wat denk je dat de Turkse politiek/centrale bank dan gaat doen?
Of anders gesteld: Wat denk je dat het effect is als er geen 'vangnet' geboden kan worden bij een crisis a la eind 2008/begin 2009 met een mediane leeftijd van 28 (groot 'TESTOSTERON'-gehalte zoals sommige het omschrijven) en een temperamentvolle en veel eisende bevolking? En hoe denk je dat de politiek/centrale bank erop in gaat spelen?
Ja dat kun je ook zeggen van China en Australiëquote:
Investeerders zijn met overliquiditeiten op zoek naar risico (en het liefst in 'opkomende' economie nu de westerse groei hapert), vooral nu de perceptie van almachtige autoriteiten word uitgedragen. Daar wegen een paar miljard valuta verkopen van een centrale bank niet tegenop, al proberen ze het keer op keer toch.
Als je klikt op mijn post in een ander topic, zie je dat Turkije vol economische onevenwichtigheden zit en dat gaat vroeg of laat in reverse. Wat denk je dat de Turkse politiek/centrale bank dan gaat doen?
Ik zou mijn geld wetten op Turkije , en nadere landen met een jonge hoogopgeleide goedkope bevolking
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een economie die hard groeit kan ook hard terugvallen, dat zelfde zag je met polenquote:
Of anders gesteld: Wat denk je dat het effect is als er geen 'vangnet' geboden kan worden bij een crisis a la eind 2008/begin 2009 met een mediane leeftijd van 28 (groot 'TESTOSTERON'-gehalte zoals sommige het omschrijven) en een temperamentvolle en veel eisende bevolking? En hoe denk je dat de politiek/centrale bank erop in gaat spelen?
[ afbeelding ]
En toch heeft Turkije dit jaar 11% groei !!!!!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
China en Australie balanceren ook op het randje van de afgrond!(Net als de westerse wereld) Zo opkomend zijn veel opkomende economien helemaal niet, tenminste zwaar overdreven en veel kunstmatig gestimuleerd.quote:
Ja dat kun je ook zeggen van China en Australië
Ik zou mijn geld wetten op Turkije , en nadere landen met een jonge hoogopgeleide goedkope bevolking
p.s. laat me raden je bent van Turkse komaf?
neen , ollanderquote:
p.s. laat me raden je bent van Turkse komaf?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar ga je weer.quote:
[..]
voorlopig is de koers in euro gestegen met 18% in een jaar tijd
[..]
Papier in papier meten zegt eigenlijk niets.
Tien jaar terug was olie in iedere munt goedkoper dan nu. Goud ook.
Dat is redelijk simpel: een eenheid geld is een tijdelijk vervanging voor het gewenste eindproduct, wat je bij ruilhandel direct zou krijgen. Dat geeft geld zowel een tijdswaarde als "product"waarde.quote:
[..]
Geld is een tijdframe?
Kan je dat toelichten?
The more debt, the better
Ok.quote:
[..]
Dat is redelijk simpel: een eenheid geld is een tijdelijk vervanging voor het gewenste eindproduct, wat je bij ruilhandel direct zou krijgen. Dat geeft geld zowel een tijdswaarde als "product"waarde.
Ik zou daar dan een "tijdelijke en onzekere vervanging" van maken.
En het lijkt me dan ook logisch de waarde van geld (een tijdelijke vervanging) niet te meten in die van ander geld (een andere tijdelijke vervanging), maar in koopkracht/producten (bijvoorbeeld goud). Daar (producten) draait het immers uiteindelijk om.
(Dat laatste mede voor mensen die geprogrammeerd zijn met (vage) verhalen over 'dealingrooms waar alles wel ff geregeld zou worden in het belang van iedereen'.)
|
|
