Video van het complex:
http://nos.nl/video/23737(...)a-van-bin-laden.html
DNA bevestigt identiteit Bin Laden:
http://edition.cnn.com/20(...)ad/index.html?hpt=T1
Keuzes Obama:
http://www.huffingtonpost(...)option_n_856280.html
Liveblog DeSpeld
:http://www.speld.nl/2011/05/02/osamafest-2011-liveblog/
quote:8:21 Drie achter de rug, negenenzestig te gaan: ontmaagdingen Bin Laden goed op gang, zo wordt gemeld vanuit het hiernamaals.
9:13 Voorlopig blijven we CNN overschrijven. U leest het hier dus altijd als tweede.
10:50 Leers: Na de dood van Osama is Afghanistan veilig genoeg voor Sahar. (via @boyslijp)
10:56 Dyslectici overal ter wereld rouwen om dood Amerikaanse president.
11:59 Overig nieuws: Johannes Paulus II gepromoveerd, Willem II gedegradeerd
12:09 Osama nog steeds dood
12:15 Wikileaks: Dood Bin Laden was een outside job
13:49 Liquidatie Osama doet discussie over wapenbezit oplaaien.
16:16 Al Qaeda: Dolfijnen gaan respectloos om met graf Bin Laden.
Met zo'n vergelijking komen en dan anderen emotioneel noemenquote:Op dinsdag 3 mei 2011 12:03 schreef Ebbao het volgende:
[..]
Oke.
Dus andersom was het ook geen probleem? Toen de islamitische wereld danste ten tijden van 9/11?
Prima, dan ben je meer een emotioneel type dan een rationeel type. Verder ook niet erg natuurlijk.
.ah. gek is dat. in de periode vlak na de aanslag 9/11 was er juist veel verontwaardiging toen anderen stonden te juichen. ach ja. is natuurlijk anders. /sarcasmequote:
[..]
Wat een onzin, wraakgevoelens en een vorm van genoegdoening bij vergelding zijn volstrekt normale menselijke emoties.
lekker hypocriet gezeik is het. niets meer en niets minder.
Ik vind het niet gek, mensen die staan te juichen omdat 2 torens instorten met 3000+ doden als gevolg of mensen die juichen omdat de aanstichter daarvan dood is, ik vind het wel een verschilquote:
[..]
ah. gek is dat. in de periode vlak na de aanslag 9/11 was er juist veel verontwaardiging toen anderen stonden te juichen. ach ja. is natuurlijk anders. /sarcasme
lekker hypocriet gezeik is het. niets meer en niets minder.
quote:
[..]
Met zo'n vergelijking komen en dan anderen emotioneel noemen
!moslims die in amerika wonen en dan gaan juichen, daarover was ik wel verontwaardigd... ga daar dan niet wonen.quote:
[..]
ah. gek is dat. in de periode vlak na de aanslag 9/11 was er juist veel verontwaardiging toen anderen stonden te juichen. ach ja. is natuurlijk anders. /sarcasme
lekker hypocriet gezeik is het. niets meer en niets minder.
dat in de moslimlanden feest werd gevierd daar stond ik dan weer niet van te kijken. net zoals amerika nu feest viert
ebbao drukte het net goed uit:quote:
[..]
Ik vind het niet gek, mensen die staan te juichen omdat 2 torens instorten met 3000+ doden als gevolg of mensen die juichen omdat de aanstichter daarvan dood is, ik vind het wel een verschil
men juicht nu dat obl dood is, maar dat eindigt deze oorlog helemaal niet. de dood van obl bereikt in mijn optiek helemaal niks. aanslag partij 1 --> rataliatie van partij 2 --> retaliatie van partij 1 --> retailiatie partij 2 enzovoortsquote:
[..]
Ik vind dat de joden dan mogen juichen omdat het bloedvergieten en de misstanden een halt toe zijn geroepen, maar niet omdat Hitler dood is.
Ik vind het dan ook, net als anderen hier, zeer hypocriet dat de mensen op Times Square en voor het witte huis zo stonden te dansen, joelen, schelden en foto's van Osama verbrandden.
Maar zo heeft iedereen natuurlijk zijn mening, die gevormd wordt door moraal, principes, maar (helaas) vaak ook door emoties.
en ondertussen wordt het steeds meer acceptabel om te doden om je punt te maken.
Zolang je het perspectief er maar bij pakt. Zo kan ik niet echt treuren om het doden van bin laden en dus veroordeel ik die dood niet.quote:
en ondertussen wordt het steeds meer acceptabel om te doden om je punt te maken.
Over de 'oorlog', wie heeft het er dan over dat die oorlog met het doden van bin laden voorbij is? Niemand toch? Of heb ik dat in het vorige deel gemist?
dus even samengevat als ik het goed begrijp :quote:Op dinsdag 3 mei 2011 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Op papier misschien wel, ze krijgen iig miljarden van de VS voor 'terrorisme-bestrijding'. In de praktijk steunt Pakistan de Taliban in Afghanistan en bestrijden ze ze alleen in eigen land.
De VS is nog steeds een grotere vijand van Pakistan dan de Taliban en de ISI speelt al sinds de jaren 80 een dubbelrol.
de VS doet dus miljardenzaken met een kernmacht-land dat actief de terroristenbeweging de Taliban ondersteunt zelfs in die mate dat ze niet eens samen met het Pakistaanse leger die villa konden omsingelen om de grootste, meest gezochte moordenaar ter wereld op te pakken ?
ik kan me nog ene Bush herinneren die luidkeels stond te schreeuwen :
If you're not with us than you're against us !
die kerel was dan ook lekker hypocriet bezig zeg.
Hoezo hypocriet? Tuurlijk was er toen verontwaardiging onder de westerse bevolking, net zoals ik ook wel snap dat sommige moslims nu verontwaardigd zijn. Nou en, het zijn normale menselijke emoties.quote:
[..]
ah. gek is dat. in de periode vlak na de aanslag 9/11 was er juist veel verontwaardiging toen anderen stonden te juichen. ach ja. is natuurlijk anders. /sarcasme
lekker hypocriet gezeik is het. niets meer en niets minder.
Als 'ie duizenden Nederlandse burgers over de kling had gejaagd en tien jaar later als een laffe hond door het KCT afgeschoten zou worden, zou ik ook juichend de straat op gaan. Zeker wanneer 'ie verantwoordelijk zou zijn voor de dood van mijn familie en/of vrienden. Sterker nog, ik zou waarschijnlijk in dienst zijn gegaan om hen te wreken. Exact dezelfde gedachtengang als die van de gemiddelde jihad-strijder, weinig verheven, maar ik zou me er totaal niet voor schamen...
Klopt, met de nuance dat Pakistan de meeste terroristen heeft opgepakt/ afgeschoten van alle landen die meedoen aan de strijd tegen het terrorisme.quote:
dus even samengevat als ik het goed begrijp :
de VS doet dus miljardenzaken met een kernmacht-land dat actief de terroristenbeweging de Taliban ondersteunt zelfs in die mate dat ze niet eens samen met het Pakistaanse leger die villa konden omsingelen om de grootste, meest gezochte moordenaar ter wereld op te pakken ?
Dit doen ze alleen in hun eigen gebieden en niet in Afghanistan. Tevens staan ze oogluikend toe dat Amerika acties op hun bodem uitvoert, terwijl ze deze altijd publiekelijk zullen veroordelen omdat anders de burgers boos worden.Tevens is er van al die miljarden wat 'kwijtgeraakt' in een 'bonnetjes affaire' en vermoed men dat er een deel aangewend wordt in de strijd tegen India. De rest wordt uiteindelijk gebruikt om terroristen op te jagen.
Het ligt dus weer net even iets ingewikkelder dan je hieronder probeert.
quote:ik kan me nog ene Bush herinneren die luidkeels stond te schreeuwen :
If you're not with us than you're against us !
die kerel was dan ook lekker hypocriet bezig zeg.
dat is vaak zo.quote:
Tevens is er van al die miljarden wat 'kwijtgeraakt' in een 'bonnetjes affaire' en vermoed men dat er een deel aangewend wordt in de strijd tegen India. De rest wordt uiteindelijk gebruikt om terroristen op te jagen.
Het ligt dus weer net even iets ingewikkelder dan je hieronder probeert.
[..]
na binladen als ex-bondgenoot te hebben afgeknald zal het vast niet denkbeeldig zijn als na wat hersenknederij door de westerse media pakistan de volgende wordt.
en dan zijn er nog steeds mensen die deze smerige politieke brei staan toe te juichen of zich zelfs er actief in mengen.
Het blijft nog steeds vrij hypocriet, gezien de geschiedenis van de VS-regering.quote:
[..]
Hoezo hypocriet? Tuurlijk was er toen verontwaardiging onder de westerse bevolking, net zoals ik ook wel snap dat sommige moslims nu verontwaardigd zijn. Nou en, het zijn normale menselijke emoties.
Als 'ie duizenden Nederlandse burgers over de kling had gejaagd en tien jaar later als een laffe hond door het KCT afgeschoten zou worden, zou ik ook juichend de straat op gaan. Zeker wanneer 'ie verantwoordelijk zou zijn voor de dood van mijn familie en/of vrienden. Sterker nog, ik zou waarschijnlijk in dienst zijn gegaan om hen te wreken. Exact dezelfde gedachtengang als die van de gemiddelde jihad-strijder, weinig verheven, maar ik zou me er totaal niet voor schamen...
Als een buitenlandse grootmacht dit land tot sattelietstaat zou omtoveren, plus alle natuurlijke rijkdommen naar zich toe zou trekken en zo de bevolking laten creperen.. Ik zou er niet over twijfelen om daar iets tegen te doen.
Niet dat 3000 mensen vermoorden een oplossing zal bieden, maar je moet niet denken dat je geen reactie krijgt als je mensen onderdrukt.
Dat lijkt mij een redelijk ver gaande speculatie en weinig aannemelijk. Maar wellicht krijg je gelijk. En Bin Laden was natuurlijk een typisch gevalltje 'Don't bite the hand that feeds' dat zie ik Pakistan ook nog niet zo snel doen.quote:
dat is vaak zo.
na binladen als ex-bondgenoot te hebben afgeknald zal het vast niet denkbeeldig zijn als na wat hersenknederij door de westerse media pakistan de volgende wordt.
en dan zijn er nog steeds mensen die deze smerige politieke brei staan toe te juichen of zich zelfs er actief in mengen.
overigens zat binladen in pakistan, als dus dat leger van pakistan niet te vertrouwen was om hem op te pakken dan heeft pakistan dus actief een terrorist onderdak gegeven.quote:
[..]
Klopt, met de nuance dat Pakistan de meeste terroristen heeft opgepakt/ afgeschoten van alle landen die meedoen aan de strijd tegen het terrorisme.
om die reden is zogenaamd juist heel de oorlog in afghanistan begonnen.
Jeroen Krabbe: Ik sprak Osama vorige week nog, hij zei mij dat ik elke dag moest genieten. Op dat moment legde ik de telefoon neer en ging gewoon weer verder. Nu denk ik echter dat hij misschien al een voorgevoel had.
Rachel Hazes: Osama en Andre hadden veel gemeen.
Gerard Joling: Ik ben me rotgeschrokken, wat vreselijk dit.
Natasja Froger: Ik huil nog steeds. Neem maar van mij aan dat Osama ook een hele andere kant had.
Meer reacties volgen ongetwijfeld.
ok, is misschien wel ver gezocht maar is toch vreemd dat de vs zaken doet met een kernmacht waarvan het leger niet vertrouwd kan worden.quote:
[..]
Dat lijkt mij een redelijk ver gaande speculatie en weinig aannemelijk. Maar wellicht krijg je gelijk. En Bin Laden was natuurlijk een typisch gevalltje 'Don't bite the hand that feeds' dat zie ik Pakistan ook nog niet zo snel doen.
best beangstigend eigenlijk.
Maar dat zullen ze nooit toegeven.quote:
overigens zat binladen in pakistan, als dus dat leger van pakistan niet te vertrouwen was om hem op te pakken dan heeft pakistan dus actief een terrorist onderdak gegeven.
om die reden is zogenaamd juist heel de oorlog in afghanistan begonnen.
Ze claimen van niks te weten en Amerika heeft nu ook wat ze willen, dus daar gaat niemand een zaak van maken.
Ach, om er nog eens een fijne dooddoener tegenaan te gooien...quote:
ok, is misschien wel ver gezocht maar is toch vreemd dat de vs zaken doet met een kernmacht waarvan het leger niet vertrouwd kan worden.
best beangstigend eigenlijk.
Keep your friends close...
mijn vijands vijand is mijn vriend.
beter en vriend dan een verre.
Dan heb je een bekrompen wereldbeeld en kan je je niet verplaatsen in de geest van andere mensen. Kan jij ook niets aan doen.quote:
Ik vind het niet gek, mensen die staan te juichen omdat 2 torens instorten met 3000+ doden als gevolg of mensen die juichen omdat de aanstichter daarvan dood is, ik vind het wel een verschil
niet ALLES wat de ander doet valt te begrijpen natuurlijk. Ook een menselijk ietsquote:
[..]
Dan heb je een bekrompen wereldbeeld en kan je je niet verplaatsen in de geest van andere mensen. Kan jij ook niets aan doen.
Ik was ongelooflijk verdrietig na de aanslagen op de WTC en ongelooflijk blij toen die kwaadaardige zak doodgeschoten was. Maar dat zal wel enorm bekrompen van me zijn
nee hoor. niet bekrompen. wel sensatielustig en beinvloedbaarquote:
God, het volk dat alles tot in het oneindige dood-relativeert is gearriveerd hoor.
Ik was ongelooflijk verdrietig na de aanslagen op de WTC en ongelooflijk blij toen die kwaadaardige zak doodgeschoten was. Maar dat zal wel enorm bekrompen van me zijn
Zie je dan niet in dat dit tot een neerwaartse spiraal van geweld zal leiden? Iemand zal erboven moeten staan om dit te beeindigen, maar Amerika heeft met deze moord aangegeven dit niet te doen.quote:
God, het volk dat alles tot in het oneindige dood-relativeert is gearriveerd hoor.
Ik was ongelooflijk verdrietig na de aanslagen op de WTC en ongelooflijk blij toen die kwaadaardige zak doodgeschoten was. Maar dat zal wel enorm bekrompen van me zijn
*proest* waarmee jij dus aangeeft dat jij je niet kunt verplaatsen in de geest van mij.quote:
[..]
Dan heb je een bekrompen wereldbeeld en kan je je niet verplaatsen in de geest van andere mensen. Kan jij ook niets aan doen.
Man man zeg, wat is jou aangedaan dat je zo gefrustreerd moet reageren? Het lijkt wel alsof je je persoonlijk aangevallen voelt door mij. Relax man!
Jawel, ik heb me verplaatst in jouw geest en ik vind het bekrompen.quote:
*proest* waarmee jij dus aangeeft dat jij je niet kunt verplaatsen in de geest van mij.
Je ziet het grote plaatje niet, je verplaatst je niet in de moslimwereld. En dat is jammer, want zo gaan we nooit richting een oplossing, alleen maar richting polarisatie en meer geweld.quote:Man man zeg, wat is jou aangedaan dat je zo gefrustreerd moet reageren? Het lijkt wel alsof je je persoonlijk aangevallen voelt door mij. Relax man!
Het bereikt dat mensen de illusie van rechtvaardigheid hebben, dat geen misdaad ongestraft blijft. Dat is erg belangrijk voor de menselijke psyche, we hebben er zelfs het grootste product van de mensheid, de moraliteit en religie, omheen gebouwd.quote:
de dood van obl bereikt in mijn optiek helemaal niks.
lol, dus eigenlijk probeer je heel nobel te zijn, maar weet nog niet helemaal hoe je dat nobele goed moet uiten want je ergert je groen en geel aan -in ieder geval- mijn reactie en dat laat je maar even zien ook.quote:
[..]
Jawel, ik heb me verplaatst in jouw geest en ik vind het bekrompen.
[..]
Je ziet het grote plaatje niet, je verplaatst je niet in de moslimwereld. En dat is jammer, want zo gaan we nooit richting een oplossing.
Heel apart dit.
Toch raar, de meest ''religieuzen'' zitten in het Midden-Oosten en keurden 9/11 veelal goed.quote:
[..]
Het bereikt dat mensen de illusie van rechtvaardigheid hebben, dat geen misdaad ongestraft blijft. Dat is erg belangrijk voor de menselijke psyche, we hebben er zelfs het grootste product van de mensheid, de moraliteit en religie, omheen gebouwd.
Toch zullen er veel mensen daar zijn, die de moord op Osama ook een misdaad vinden, net zoals het een misdaad was om de zoon van Ghadaffi te vermoorden. Hoewel dit niet door Amerika is gedaan, maar wel door het westen.
Ik erger me aan het feit dat jij, en vele anderen, niet inzien dat het vermoorden van obl op alle vlakken (moreel, politiek, strategisch) slecht was.quote:
lol, dus eigenlijk probeer je heel nobel te zijn, maar weet nog niet helemaal hoe je dat nobele goed moet uiten want je ergert je groen en geel aan -in ieder geval- mijn reactie en dat laat je maar even zien ook.
Heel apart dit.
Nee, dat zie ik niet in. Ik vind dat je als Westerse wereld op een gegeven moment een zelfbewuste keuze moet maken voor rechtvaardigheid. Juist als je dat niet doet toon je je zwakte.quote:
[..]
Zie je dan niet in dat dit tot een neerwaartse spiraal van geweld zal leiden? Iemand zal erboven moeten staan om dit te beeindigen, maar Amerika heeft met deze moord aangegeven dit niet te doen.
De dood van Eichmann loste ook niks op, nul komma nul. Maar het was wel juist/goed.
Dat hadden ze bereikt als ze hem voor het internationaal strafhof hadden gebracht ja. Het enige dat ze nu hebben laten zien is dat ze schijt hebben aan de normen en waarden die ze zelf propageren.quote:
Het bereikt dat mensen de illusie van rechtvaardigheid hebben, dat geen misdaad ongestraft blijft. Dat is erg belangrijk voor de menselijke psyche, we hebben er zelfs het grootste product van de mensheid, de moraliteit en religie, omheen gebouwd.
Prima, daar mag je je aan ergeren, maar doe wat aan de manier waarop je je irritatie overbrengt. Want je komt wat mij betreft a-relaxed over. Zoiets werkt alleen maar tegen je.quote:
[..]
Ik erger me aan het feit dat jij, en vele anderen, niet inzien dat het vermoorden van obl op alle vlakken (moreel, politiek, strategisch) slecht was.
Ik vind het doden van osama prima, geen problemen mee. Mijn mening.
Ander proces, zelfde uitkomst. Je bent toch niet zo naief om te denken dat als Bin Laden gexecuteerd was na een proces, de moslim-wereld minder woedend was geweest?quote:
[..]
Dat hadden ze bereikt als ze hem voor het internationaal strafhof hadden gebracht ja. Het enige dat ze nu hebben laten zien is dat ze schijt hebben aan de normen en waarden die ze zelf propageren.
tja dan hadden ze hem moeten arresteren... maarja osama zou zich echt niet zomaar laten arresteren lijkt me...quote:
[..]
Dat hadden ze bereikt als ze hem voor het internationaal strafhof hadden gebracht ja. Het enige dat ze nu hebben laten zien is dat ze schijt hebben aan de normen en waarden die ze zelf propageren.
Rechtvaardigheid? Hoe kan je een moord zonder enige vorm van proces rechtvaardig noemen!?quote:
Nee, dat zie ik niet in. Ik vind dat je als Westerse wereld op een gegeven moment een zelfbewuste keuze moet maken voor rechtvaardigheid. Juist als je dat niet doet toon je je zwakte.
Na een proces en veroordeling door een rechter. HET grote verschil met deze moord.quote:De dood van Eichmann loste ook niks op, nul komma nul. Maar het was wel juist/goed.
Nee hoor, het leger was gerechtigd om hem dood te schieten, en naar het zich laat aanzien was hij neergeschoten bij dodelijk verzet tegen arrestatie, wat helemaal gerechtigd is.quote:
Dat hadden ze bereikt als ze hem voor het internationaal strafhof hadden gebracht ja. Het enige dat ze nu hebben laten zien is dat ze schijt hebben aan de normen en waarden die ze zelf propageren.
Ik ben hard, bot en cynisch op het grote anonieme internet. In het echt ben ik best een aardig jongen hoor, net zoals jij waarschijnlijk een hele geschikte vrouw bent.quote:
Prima, daar mag je je aan ergeren, maar doe wat aan de manier waarop je je irritatie overbrengt. Want je komt wat mij betreft a-relaxed over. Zoiets werkt alleen maar tegen je.
Ik erger mij aan het feit dat jij mij normen en waarden wil opdringen die volgens jou juist zijn, terwijl ze subjectief zijn. Dat maakt van jou een eng misselijk makend ventje.quote:
[..]
Ik erger me aan het feit dat jij, en vele anderen, niet inzien dat het vermoorden van obl op alle vlakken (moreel, politiek, strategisch) slecht was.
De religie van de Amerikanen zegt anders wel wat anders over vergelding en moorden en zo.quote:
[..]
Het bereikt dat mensen de illusie van rechtvaardigheid hebben, dat geen misdaad ongestraft blijft. Dat is erg belangrijk voor de menselijke psyche, we hebben er zelfs het grootste product van de mensheid, de moraliteit en religie, omheen gebouwd.
Dan had je als westerse wereld wel gedaan wat je eigenlijk iwlt overbrengen in de landen waar we nog zitten. Namelijk het recht op een eerlijk proces naleven. De mensenrechten respecteren, enz..quote:
[..]
Ander proces, zelfde uitkomst. Je bent toch niet zo naief om te denken dat als Bin Laden gexecuteerd was na een proces, de moslim-wereld minder woedend was geweest?
Saddam is door de westerse wereld juist verdreven omdat hij zich schuldig maakte aan deze zaken die amerika nu ook zomaar doet omdat het toevallig een omhoog gevallen persoon van AQ zou moeten zijn.
Iemand heeft P&W zitten kijkenquote:
[..]
Nee hoor, het leger was gerechtigd om hem dood te schieten, en naar het zich laat aanzien was hij neergeschoten bij dodelijk verzet tegen arrestatie, wat helemaal gerechtigd is.
?Dat is natuurlijk een lulverhaal van de VS
Handige maas in de internationale wetten dat wel.Ik geloof er niets van dat de moslim-wereld zou meegaan in de illusie dat het hier om een eerlijk proces zou gaan. En eerlijk gezegd denk ik zelf ook dat de uitkomst van tevoren al vaststond.quote:
[..]
Dan had je als westerse wereld wel gedaan wat je eigenlijk iwlt overbrengen in de landen waar we nog zitten. Namelijk het recht op een eerlijk proces naleven. De mensenrechten respecteren, enz..
Saddam heeft de westerse wereld juist verdreven omdat hij zich schuldig maakte aan deze zaken die amerika nu ook zomaar doet omdat het toevallig een omhoog gevallen persoon van AQ zou moeten zijn.
Bovendien passen oorlogssituaties gewoon niet altijd perfect in ons rechtsstatelijk plaatje.
Ja? En als de Chinezen volgende week de Dalai Lama een terrorist noemen en hem door z'n kop schieten? Wat is dan het verschil?quote:
Nee hoor, het leger was gerechtigd om hem dood te schieten, en naar het zich laat aanzien was hij neergeschoten bij dodelijk verzet tegen arrestatie, wat helemaal gerechtigd is.
Moord zonder proces en veroordeling is nooit goed, zeker niet als staten zich met dat soort praktijken gaan bezighouden. Het ondermijnt de rechtsstaat en alles waar het 'beschaafde' westen voor staat.
Dat de Dalai Lama geen duizenden Chinezen heeft afgeslacht?quote:
[..]
Ja? En als de Chinezen volgende week de Dalai Lama een terrorist noemen en hem door z'n kop schieten? Wat is dan het verschil?
Oerdriften, noem ik dat.quote:
[..]
Het bereikt dat mensen de illusie van rechtvaardigheid hebben, dat geen misdaad ongestraft blijft. Dat is erg belangrijk voor de menselijke psyche, we hebben er zelfs het grootste product van de mensheid, de moraliteit en religie, omheen gebouwd.
QFT.quote:
[..]
Ja? En als de Chinezen volgende week de Dalai Lama een terrorist noemen en hem door z'n kop schieten? Wat is dan het verschil?
Moord zonder proces en veroordeling is nooit goed, zeker niet als staten zich met dat soort praktijken gaan bezighouden. Het ondermijnt de rechtsstaat en alles waar het 'beschaafde' westen voor staat.
Er zijn er ter wereld die meer moorden op hun geweten hebben (er vielen bvb meer doden door de compleet onwettige oorlog in irak, dan bij terroristische aanslagen)...
Wat als bepaalde personen (maakt verder niet uit wie in deze context) Bush jr. als volksvijand nummer 1 maken (en hem dus een terrorist noemen) om zijn daden in (o.a.) Irak en besluiten tot een infiltreer actie om hem te doden. Is het dan nog steeds 'normaal' en/of 'gerechtvaardigd'?
edit: oh verrek de posts boven me schetsen eenzelfde situatie.
nee hoor, prima, dat zal iedereen het over eens zijn, (behalve jij dan)quote:
[..]
Ik erger me aan het feit dat jij, en vele anderen, niet inzien dat het vermoorden van obl op alle vlakken (moreel, politiek, strategisch) slecht was.
Ik denk niet dat normaal denkende mensen hier problemen mee hebben, de man was erg gestoord.
Wacht even... omdat ik een eerlijk proces met rechters voorsta in plaats van ordinaire moord ben ik een eng misselijk makend ventje? Clown ben je ook.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:30 schreef Scorpie het volgende:
Ik erger mij aan het feit dat jij mij normen en waarden wil opdringen die volgens jou juist zijn, terwijl ze subjectief zijn. Dat maakt van jou een eng misselijk makend ventje.
Goed puntquote:
Ik heb even een vraag, misschien weten jullie het antwoord? Here goes:
Wat als bepaalde personen (maakt verder niet uit wie in deze context) Bush jr. als volksvijand nummer 1 maken (en hem dus een terrorist noemen) om zijn daden in (o.a.) Irak en besluiten tot een infiltreer actie om hem te doden. Is het dan nog steeds 'normaal' en/of 'gerechtvaardigd'?
edit: oh verrek de posts boven me schetsen eenzelfde situatie.
Hij heeft duizenden irakezen vermoord in een internationaal veroordeelde oorlog.
Wie pakt zijn pistool?
Is van obl ook nooit bewezen. Dat had tijdens het proces dat hij nooit heeft gekregen moeten gebeuren.quote:
Dat de Dalai Lama geen duizenden Chinezen heeft afgeslacht?
Het verschil is dat de Dalai Lama niet de Bank of China met passagiersvliegtuigen heeft neer laten halen, Chinese ambassades in het buitenland vernietigend heeft gebombardeerd, aanvallen uitgevoerd heeft op Chinese torpedojagers, geld heeft gegeven aan mensen die tienduizenden onschuldige Tibetanen hebben afgeslacht, en geen organisatie heeft opgezet die trainingskampen en de financien regelt voor honderden aanslagen op onschuldige mensen over de hele wereld.quote:
Ja? En als de Chinezen volgende week de Dalai Lama een terrorist noemen en hem door z'n kop schieten? Wat is dan het verschil?
Als hij dat wel had gedaan en China had hem na internationale arrestatiebevelen en een klopjacht van tien jaar in een vuurgevecht doodgeschoten, had China ook een schouderklopje van de Veiligheidsraad gekregen.
Nouja, wel van de Amerikaanse ambassades in..andere landen van Afrika was volgens mij wel bekend. 9/11 niet idd.quote:
[..]
Is van obl ook nooit bewezen. Dat had tijdens het proces dat hij nooit heeft gekregen moeten gebeuren.
die vlieger gaat niet op:quote:
Ik heb even een vraag, misschien weten jullie het antwoord? Here goes:
Wat als bepaalde personen (maakt verder niet uit wie in deze context) Bush jr. als volksvijand nummer 1 maken (en hem dus een terrorist noemen) om zijn daden in (o.a.) Irak en besluiten tot een infiltreer actie om hem te doden. Is het dan nog steeds 'normaal' en/of 'gerechtvaardigd'?
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel.
Leuk voor je.quote:
Je verdraait zaken. Jij bent van mening dat osama niet gedood had moeten worden. Prima. Maar jij bent dan meteen van mening dat mensen die die mening er niet op nahouden, bekrompen zijn etc etc. Ik denk dat dat jou een misselijkmakend ventje maakt.quote:
[..]
Wacht even... omdat ik een eerlijk proces met rechters voorsta in plaats van ordinaire moord ben ik een eng misselijk makend ventje? Clown ben je ook.
Wat was de wettige grond om Irak binnen te vallen dan?quote:
[..]
die vlieger gaat niet op:
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel.
Volgens een groot deel van de internationale gemeenschap was die oorlog in Irak ook onwettig.quote:
[..]
die vlieger gaat niet op:
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel.
Wat is het verschil?
Mag bvb Frankrijk, die de oorlog veoordeeld had, Bush door de kop schieten zonder proces?
dat weet ik niet en kan me ook niet schelen, maar die was er wel.... (tja ik heb de regels ook niet bedacht)quote:
[..]
Wat was de wettige grond om Irak binnen te vallen dan?
Ja leuk, Amerikaanse definities en wetten, daar hebben we internationaal veel aan.quote:
[..]
die vlieger gaat niet op:
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel.
Van Dale:
terrorisme het; o het onder druk zetten ve regering of bevolking door daden van terreur
terreur de; v(m) georganiseerd politiek geweld
Nou, met zoveel bewijs was het vast geen probleem geweest hem door het internationale strafhof schuldig te laten veroordelen he?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:38 schreef speknek het volgende:
Het verschil is dat de Dalai Lama niet de Bank of China met passagiersvliegtuigen heeft neer laten halen, Chinese ambassades in het buitenland vernietigend heeft gebombardeerd, aanvallen uitgevoerd heeft op Chinese torpedojagers, geld heeft gegeven aan mensen die Tibetanen hebben afgeslacht, en geen organisatie heeft opgezet die trainingskampen en de financien regelt voor honderden aanslagen op onschuldige mensen over de hele wereld.
Ik betwijfel het ten zeerste.quote:Als hij dat wel had gedaan en China had hem na internationale arrestatiebevelen en een klopjacht van tien jaar in een vuurgevecht doodgeschoten, had China ook een schouderklopje van de Veiligheidsraad gekregen.
Zeg dan niks.quote:
[..]
dat weet ik niet en kan me ook niet schelen, maar die was er wel.... (tja ik heb de regels ook niet bedacht)
Klopt, dat was hoogstwaarschijnlijk geen enkel probleem geweest.quote:
Nou, met zoveel bewijs was het vast geen probleem geweest hem door het internationale strafhof schuldig te laten veroordelen he?
Ok.quote:Ik betwijfel het ten zeerste.
argument van de dagquote:
[..]
dat weet ik niet en kan me ook niet schelen, maar die was er wel.... (tja ik heb de regels ook niet bedacht)
Hoeveel afghanen, pakistanen en andere -anen zijn wel niet omgekomen door onze inmenging in die gebieden. Dat is ook de voornaamste grondslag geweest waarom een AQ het noodzakelijk vond een keer de VS te raken. Maar omdat zo inmenging door een staat gedaan wordt mag het opeens wel, en als er een individuele leider van een organisatie op staat mogen we hem als vergelding dan wel in koelen bloede vermoorden.quote:
[..]
Dat de Dalai Lama geen duizenden Chinezen heeft afgeslacht?
Nee het is mijns inziens nogal hypocriet. Ik zou voor de westerse moraliteit die we daar willen brengen toch echt gegaan zijn voor een rechtzaak (ook al zou dat voor de schijn zijn geweest) . Hoe kun je nu als westerse wereld nog serieus in afghanistan en irak blijven en zeggen dat je een rechtstaat er van wilt maken.
ja kut, jij stelde een vraag,... geef ik antwoord en dan is het weer niet goed genoeg..quote:
sorry hoor dat ik me in "je" discussie meng
Nee, dat zou geen zelfverdediging zijn geweest. Saddam zou Bush wel door de kop geschoten kunnen hebben.quote:
Volgens een groot deel van de internationale gemeenschap was die oorlog in Irak ook onwettig.
Wat is het verschil?
Mag bvb Frankrijk, die de oorlog veoordeeld had, Bush door de kop schieten zonder proces?
Jij gelooft echt dat het zelfverdediging was?quote:
[..]
Nee, dat zou geen zelfverdediging zijn geweest. Saddam zou Bush wel door de kop geschoten kunnen hebben.
Ik zie niet in hoe je jezelf aan de ene kant een beschaafd westers mens en voorstander van een rechtsstaat kan noemen en aan de andere kant een moord kan verdedigen.quote:
Je verdraait zaken. Jij bent van mening dat osama niet gedood had moeten worden. Prima. Maar jij bent dan meteen van mening dat mensen die die mening er niet op nahouden, bekrompen zijn etc etc. Ik denk dat dat jou een misselijkmakend ventje maakt.
Mensen die die tegenstelling niet inzien zijn in mijn ogen... tsja... ok, ik zal niet meer bekrompen zeggen.
Ja, Bin Laden heeft Amerikaanse doelen aangevallen en gaf meermaals aan plannen te hebben dat opnieuw te doen.quote:
Jij gelooft echt dat het zelfverdediging was?
Het zit zo;quote:
Maar was het niet zo dat osama gedood is omdat hij ook gewapend was?
- Als ze daarheen gingen om hem te doden, was de actie strafbaar.
- Wilden ze hem arresteren? Dan mag dat wel.
- Wilde hij terugschieten en hebben ze hem gedood uit zelfverdediging, dan mag dat ook.
Wat er precies is gebeurd weten we nu natuurlijk niet. Maar als ze wat anders zeggen dan "we gingen daarheen om hem te arresteren maar hij schoot terug" is het internationaal strafbaar, en de Amerikanen snappen ook wel dat ze de wereld niet nog 's kunnen opfokken.
Kwam gister voorbij bij P&W, bij monde van Knoops.
....nee.quote:
Hoeveel afghanen, pakistanen en andere -anen zijn wel niet omgekomen door onze inmenging in die gebieden. Dat is ook de voornaamste grondslag geweest waarom een AQ het noodzakelijk vond een keer de VS te raken.
Dat dacht ik ook.quote:
Volgens de officiele speech van Obama is Osama neergeschoten NA (after) het vuurgevecht (firefight).
Kwam gister voorbij bij P&W, bij monde van Knoops.
En net zei je nog dat hij gewapend wasquote:
die moet ik nog maar eens nakijken dan. ik dacht dat ze hem tijdens het gevecht in z'n hoofd hadden geraakt en dat toen door de commando in kwestie daarna nog een schot in de borst is gelost. om er zeker van te zijn zegmaarquote:
Amerika is niet lid van het internationale strafhof.quote:
[..]
Nou, met zoveel bewijs was het vast geen probleem geweest hem door het internationale strafhof schuldig te laten veroordelen he?
'Vuurgevecht', alsin een gevecht waarbij beide partijen wapens hebben.....quote:
quote:
[..]
'Vuurgevecht', alsin een gevecht waarbij beide partijen vuurwapens hebben.....
Jawel. Maar niet van het Internationaal Crimineel Gerechtshof. Het ICJ(int. strafhof) is het juridisch orgaan van de VN. Dus ieder land dat lid is van de VN..quote:
[..]
Amerika is niet lid van het internationale strafhof.
Maar als ik dat zo teruglees ging het inderdaad over het Int. Crim. Gerechtshof.
Daar is de USA inderdaad geen lid van.
Denken dat je een eerlijk proces zal krijgen als enemy #1, dorpsgek dat je er bent. Heb je nog meer van zulke grappige waanideeen, of is de koek voor vandaag op?quote:
[..]
Wacht even... omdat ik een eerlijk proces met rechters voorsta in plaats van ordinaire moord ben ik een eng misselijk makend ventje? Clown ben je ook.
Ik durf te wedden dat jij als ruggegraatloos ventje had lopen roepen dat de USA met OBL had lopen paraderen als een soort trofee als ze hem gevangen hadden genomen voor een 'eerlijk' proces
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2011 13:51:58 ]
Eh, ik weet wat een vuurgevecht is. Maar net zei je nog dat OBL doodgeschoten is omdat hij een wapen hadquote:
[..]
'Vuurgevecht', alsin een gevecht waarbij beide partijen wapens hebben.....
Alles is eerlijker dan 's nachts een kogel door je hoofd in de slaapkamer.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:50 schreef Scorpie het volgende:
Denken dat je een eerlijk proces zal krijgen als enemy #1, dorpsgek dat je er bent. Heb je nog meer van zulke grappige waanideeen, of is de koek voor vandaag op?
Dan had ik het een zege voor het internationaal recht en het Westen genoemd. Dan had ik gezegd, kijk, wij zijn beter dan die haatbaarden, wij staan boven moord.quote:Ik durf te wedden dat jij als ruggegraatloos ventje had lopen roepen dat de USA met OBL had lopen paraderen als een soort trofee als ze hem gevangen hadden genomen voor een 'eerlijk' proces
hehe i see what you did therequote:
Oh maar gelukkig hebben we de DNA tests nog..
quote:
[..]
Eh, ik weet wat een vuurgevecht is. Maar net zei je nog dat OBL doodgeschoten is omdat hij een wapen had
Ja, wat is nou precies de onduidelijkheid dan? Navy seals komen binnen, osama ( en anderen) heeft een wapen en gebruikt die dan ook, dus navy seals doden hem. Duidelijk toch?Volgens jouw definitie had Saddam dus nooit geexecuteerd mogen worden.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je jezelf aan de ene kant een beschaafd westers mens en voorstander van een rechtsstaat kan noemen en aan de andere kant een moord kan verdedigen.
Mensen die die tegenstelling niet inzien zijn in mijn ogen... tsja... ok, ik zal niet meer bekrompen zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2011 13:53:43 ]
Je doet wel aan practice what you preach, nu lijken velen hier op fok wel allemaal van die linksen waar velen zelf vaak zo verontwaardigd over zijn als ze links lullen en rechts vullen.quote:
[..]
Denken dat je een eerlijk proces zal krijgen als enemy #1, dorpsgek dat je er bent. Heb je nog meer van zulke grappige waanideeen, of is de koek voor vandaag op?
quote:
[..]
quote:
Hoop je dat iemand op je in gaat zodat je de discussie aan kunt gaan?quote:
OBL zijn lijk is in zee gedumpt, whut?
Oh maar gelukkig hebben we de DNA tests nog..
Wat zijn volgens jou de bewijzen dat OBL achter 9/11 zat?quote:
[..]
Denken dat je een eerlijk proces zal krijgen als enemy #1, dorpsgek dat je er bent. Heb je nog meer van zulke grappige waanideeen, of is de koek voor vandaag op?
Ik durf te wedden dat jij als ruggegraatloos ventje had lopen roepen dat de USA met OBL had lopen paraderen als een soort trofee als ze hem gevangen hadden genomen voor een 'eerlijk' proces
Let's hear it.
Court is now in session
Een ander voorbeeld dan; Nelson Mandela. Die is in zijn jonge jaren ook door de blanke leiders in Zuid-Afrika ook bestempeld als terrorist met diverse doden op zijn geweten. Sterker nog, er zijn blanke Zuid-Afrikanen die Mandela nog steeds als terrorist zien. Is dat gerechtvaardigd, en een eventuele vergeldingsactie op zijn leven dan ook?quote:
[..]
Het verschil is dat de Dalai Lama niet de Bank of China met passagiersvliegtuigen heeft neer laten halen, Chinese ambassades in het buitenland vernietigend heeft gebombardeerd, aanvallen uitgevoerd heeft op Chinese torpedojagers, geld heeft gegeven aan mensen die tienduizenden onschuldige Tibetanen hebben afgeslacht, en geen organisatie heeft opgezet die trainingskampen en de financien regelt voor honderden aanslagen op onschuldige mensen over de hele wereld.
Als hij dat wel had gedaan en China had hem na internationale arrestatiebevelen en een klopjacht van tien jaar in een vuurgevecht doodgeschoten, had China ook een schouderklopje van de Veiligheidsraad gekregen.
Wel duidelijk, maar niet correct. Hij is gedood NA het vuurgevecht.quote:
[..]
Lees maar even terug, volgens mij volg je het nu even niet meerquote:
Je bent tegenstrijdig in je comments. Je kunt niet n doodgeschoten worden omdat je een wapen had n doodgeschoten worden na het vuurgevecht (je hebt dan nl geen wapen meer, daarom is het vuurgevecht afgelopen).quote:
[..]
Lees maar even terug, volgens mij volg je het nu even niet meer
Ja maar kom op hey, beetje ageren tegen de USA omdat ze iemand door zijn kop schieten en vervolgens wel heel naief gaan verkondigen dat diegene een 'fair trial' zou krijgenquote:
[..]
Je doet wel aan practice what you preach, nu lijken velen hier op fok wel allemaal van die linksen waar velen zelf vaak zo verontwaardigd over zijn als ze links lullen en rechts vullen.
Dan ben je inderdaad van het padje af Basp1.'na' alsin hoeveel tijd zat er tussen?quote:
[..]
Wel duidelijk, maar niet correct. Hij is gedood NA het vuurgevecht.
Idd.quote:
[..]
Ik erger me aan het feit dat jij, en vele anderen, niet inzien dat het vermoorden van obl op alle vlakken (moreel, politiek, strategisch) slecht was.
En hier werd het ook nog uit naam van de Democratie gedaan...
Heeft een proces gehad toch?quote:
Volgens jouw definitie had Saddam dus nooit geexecuteerd mogen worden.
BNW is 2 deuren verderop, complottheorie-freak.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou de bewijzen dat OBL achter 9/11 zat?
Let's hear it.
Court is now in session
Dat is toch niet relevant? Als het vuurgevecht is afgelopen, dan is het afgelopen en worden latere acties buiten het vuurgevecht gezien.quote:
En dan is moord opeens wel gerechtvaardigd? Aparte ideologie hou je erop na zeg.quote:
De FBI erkent ook dat Osama geen verdachte is van de 9/11 aanslagen.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou de bewijzen dat OBL achter 9/11 zat
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=3246
Hoeft niet. Ze durven niet.. Ze hebben niks.quote:
[..]
Hoop je dat iemand op je in gaat zodat je de discussie aan kunt gaan?
Alleen wat WC eend hen vertelt heeft over het produkt WC-Eend. Snappie
Depends, werd Nelson Mandela verdacht van het plegen van bomaanslagen op nederzettingen/woningen van blanke boeren?quote:
[..]
Een ander voorbeeld dan; Nelson Mandela. Die is in zijn jonge jaren ook door de blanke leiders in Zuid-Afrika ook bestempeld als terrorist met diverse doden op zijn geweten. Sterker nog, er zijn blanke Zuid-Afrikanen die Mandela nog steeds als terrorist zien. Is dat gerechtvaardigd, en een eventuele vergeldingsactie op zijn leven dan ook?
Schenkstroop, als je hier een discussie over wilt voeren kan dat beter in een ander topic.quote:
[..]
Hoeft niet. Ze durven niet.. Ze hebben niks.
Alleen wat WC eend hen vertelt heeft over het produkt WC-Eend. Snappie
De USA zijn en overal verkondigen dat je de internationale rechtsorde wil verspreiden en vervolgens iemand zonder enige vorm van proces doodleuk door zijn kop schieten... dan ben je inderdaad van het padje af.quote:
Ja maar kom op hey, beetje ageren tegen de USA omdat ze iemand door zijn kop schieten en vervolgens wel heel naief gaan verkondigen dat diegene een 'fair trial' zou krijgen
Nog even voor de duidelijkheid:quote:
http://pauwenwitteman.var(...)8f6b2fd62f1807b8f8cb
vanaf ongeveer 48:13
ANC welquote:
[..]
Depends, werd Nelson Mandela verdacht van het plegen van bomaanslagen op nederzettingen/woningen van blanke boeren?
nou ja ik kan me aan de andere kant ook wel voorstellen dat wanneer er alleen bevel tot arrestatie zou zijn geweest die militairen het zelf even hebben opgelost. die mannen zullen wel wraak hebben willen nemen toch?quote:
[..]
Dat is toch niet relevant? Als het vuurgevecht is afgelopen, dan is het afgelopen en worden latere acties buiten het vuurgevecht gezien.
ik ben benieuwd naar het officile rapport of wat dan ook...
Huh Boh gek!quote:
[..]
BNW is 2 deuren verderop, complottheorie-freak.
Maar jij hangt toch ook een samenzwerings-theorie aan of niet. Over een baardaap dat vanuit zijn grot in Afghanistan even NORAD te slim af was
Toch?
Toch?
Jaweeeel!
Subforum zal je bedoelen. Daar is namelijk BNW en TRU voor bedoeld. Hier gaan we gewoon verder over Bin Laden en zijn dood. De complot theorietjes over 9/11 mogen dus achterwege blijven.quote:
[..]
Schenkstroop, als je hier een discussie over wilt voeren kan dat beter in een ander topic.
Doet niets af aan de legaliteit van de actie natuurlijk. Juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
nou ja ik kan me aan de andere kant ook wel voorstellen dat wanneer er alleen bevel tot arrestatie zou zijn geweest die militairen het zelf even hebben opgelost. die mannen zullen wel wraak hebben willen nemen toch?
ik ben benieuwd naar het officile rapport of wat dan ook...
Thx, effe kijkenquote:
[..]
Nog even voor de duidelijkheid:
http://pauwenwitteman.var(...)8f6b2fd62f1807b8f8cb
vanaf ongeveer 48:13
Vertel, in welke grondwet staat dat precies?quote:
[..]
De USA zijn en overal verkondigen dat je de internationale rechtsorde wil verspreiden en vervolgens iemand zonder enige vorm van proces doodleuk door zijn kop schieten... dan ben je inderdaad van het padje af.
nee dat is waar. maarja we kunnen nu wel allemaal wel conclusies gaan trekken, maar geen van ons allen weet wat er nu echt is gebeurd. misschien zullen we dat ook wel nooit te weten komen.quote:
[..]
Doet niets af aan de legaliteit van de actie natuurlijk. Juist het tegenovergestelde.
het was beter geweest als osama een proces had gehad, maar aan de andere kant lig ik er ook niet wakker van
En daarom vind ik het bizar dat men bij voorbaat al de VS op zo'n hoge troon zetquote:
[..]
nee dat is waar. maarja we kunnen nu wel allemaal wel conclusies gaan trekken, maar geen van ons allen weet wat er nu echt is gebeurd. misschien zullen we dat ook wel nooit te weten komen.
Ik ben benieuwd of er nog onderzoeken naar komen.quote:
[..]
De USA zijn en overal verkondigen dat je de internationale rechtsorde wil verspreiden en vervolgens iemand zonder enige vorm van proces doodleuk door zijn kop schieten... dan ben je inderdaad van het padje af.
Als het zo is dat Bin Laden zich verdedigde met een vuurwapen kan ik me voorstellen dat ie in een gevecht dood wordt geschoten, maar waarom is het lichaam zo snel al weggewerkt?
1 tape. 1 tape! En enkele slechte tape met een zoveelste baardaap in een taal die wij niet verstaan. In een woestijn dialect nogwel die zelfs de meest doorgewinterde woestijnhaas niet machtig is. Bewijs! jajoh!quote:
Luister dan. Die Al Qaida zat achter 911, die heeft dat bekend, in een tape heeft hij dat gezegd. Ik snap niet waarom er altijd van die sensatiezoekers moeten zijn die overal iets achter zoeken en het beter weten. Wat ik alleen raar vind, is het nou echt zo? Dat Bin Laden zijn lichaam in zee is gegooid..
dat moet volgens die islamquote:
[..]
Ik ben benieuwd of er nog onderzoeken naar komen.
Als het zo is dat Bin Laden zich verdedigde met een vuurwapen kan ik me voorstellen dat ie in een gevecht dood wordt geschoten, maar waarom is het lichaam zo snel al weggewerkt?
Beginnen ze weer hoorquote:
Tuurlijk weten we dat wel. De officiele lezing van de USA deugt niet, Amerikanen zijn slecht en horen te branden in de hel, Al Qaida is lief, Osama kon er niks aan doen en was onschuldig toen hij werd doodgeschoten en hoorde een rechtszaak te krijgen, en het feit dat zijn lichaam nooit gevonden zal worden betekent dat hij nog leeft!quote:
[..]
nee dat is waar. maarja we kunnen nu wel allemaal wel conclusies gaan trekken, maar geen van ons allen weet wat er nu echt is gebeurd. misschien zullen we dat ook wel nooit te weten komen.
Zo, 12 topics samengevat in 1 alinea.
Ja, dat is nu ineens wel belangrijk.quote:
Kom op zeg.
Neehoor, dat is juist niet goed volgens de Islam - een lijk in zee gooien.quote:
Stel je aan zegquote:
[..]
Tuurlijk weten we dat wel. De officiele lezing van de USA deugt niet, Amerikanen zijn slecht en horen te branden in de hel, Al Qaida is lief, Osama kon er niks aan doen en was onschuldig toen hij werd doodgeschoten en hoorde een rechtszaak te krijgen, en het feit dat zijn lichaam nooit gevonden zal worden betekent dat hij nog leeft!
Zo, 12 topics samengevat in 1 alinea.
Of veroordelen.quote:
[..]
En daarom vind ik het bizar dat men bij voorbaat al de VS op zo'n hoge troon zet
En Schenstroop doe even verder posten in 9/11 #46: Waar heren/dames NWO zich beroepen op Plausible deniability ipv hier.
Wat is het allemaal weer zwart-wit in je post Scorpie.quote:
[..]
Tuurlijk weten we dat wel. De officiele lezing van de USA deugt niet, Amerikanen zijn slecht en horen te branden in de hel, Al Qaida is lief, Osama kon er niks aan doen en was onschuldig toen hij werd doodgeschoten en hoorde een rechtszaak te krijgen, en het feit dat zijn lichaam nooit gevonden zal worden betekent dat hij nog leeft!
Zo, 12 topics samengevat in 1 alinea.
Als je twijfels hebt over de gang van zaken betekent het nog niet dat Osama lief is en de Amerikanen slecht.
Jee, wat een kleuterlogica.
Zolang er nog geen bewijs is van een legitieme actie kun je toch niets anders dan veroordelen? Dat doet ieder land toch normaal gesprokenquote:
[..]
Of veroordelen.
En Schenstroop doe even verder posten in 9/11 #46: Waar heren/dames NWO zich beroepen op Plausible deniability ipv hier.
?
Waar stel ik me precies aan? Ik vat mooi samen, al zeg ik het zelf.quote:
nou nou, dat is wel heeeel kort door de bocht.quote:
[..]
Tuurlijk weten we dat wel. De officiele lezing van de USA deugt niet, Amerikanen zijn slecht en horen te branden in de hel, Al Qaida is lief, Osama kon er niks aan doen en was onschuldig toen hij werd doodgeschoten en hoorde een rechtszaak te krijgen, en het feit dat zijn lichaam nooit gevonden zal worden betekent dat hij nog leeft!
Zo, 12 topics samengevat in 1 alinea.
Je snapt toch wel wat ik bedoel of niet. Amerika zegt 'zo' en iedereen gelooft dat. .. ..quote:
[..]
Schenkstroop, als je hier een discussie over wilt voeren kan dat beter in een ander topic.
Nah daar heb je het. "Wij van WC eend.."
Aan wie?quote:
Maar er zijn foto's, ze hebben foto's laten zien toch?
Neuh, je stelt alles zwart-wit.quote:
[..]
Waar stel ik me precies aan? Ik vat mooi samen, al zeg ik het zelf.
Waarvan?quote:
Maar er zijn foto's, ze hebben foto's laten zien toch?
Volgens mij waren er nog geen doden gevallen toen Mandela was opgepakt? Daarnaast was Mandela een Zuid-Afrikaans staatsburger, die kan geen oorlog verklaren aan het land, want hij is het land.quote:
Een ander voorbeeld dan; Nelson Mandela. Die is in zijn jonge jaren ook door de blanke leiders in Zuid-Afrika ook bestempeld als terrorist met diverse doden op zijn geweten. Sterker nog, er zijn blanke Zuid-Afrikanen die Mandela nog steeds als terrorist zien. Is dat gerechtvaardigd, en een eventuele vergeldingsactie op zijn leven dan ook?
Rule: Volgens de ROE mag je vuur openen om te doden als er op je geschoten word.
Volgens INTERPOL word Osama gezocht dus mag er met toestemming van Pakistan een arrestatie worden uitgevoerd door USA troepen.
Application: Het is duidelijk dat je iemand niet mag neerschieten die niet op je schiet ook al zit je in een vijandige situatie. De menselijke schilden zijn dus sowieso doodslag van de SEAL.
De vraag is dus
a: Was Osama gewapend
b: Was Osama aan het schieten
Conclusion: Antwoord op beide vragen kan ik niet geven, maar in de speech van Obama zegt hij:
"..and he was killed after the firefight."
Dus niet during the firefight?
Een beetje tegengas kan nooit kwaad, en soms moet dat inderdaad een beetje zwart/wit. Sue me. En kleuterlogica, daar is al 12 topics sprake van.quote:
[..]
Wat is het allemaal weer zwart-wit in je post Scorpie.
Als je twijfels hebt over de gang van zaken betekent het nog niet dat Osama lief is en de Amerikanen slecht.
Jee, wat een kleuterlogica.
Ach, beetje chargeren om het vuurtje op te stoken kan geen kwaad.quote:
Op Hopelijk komt er de komende dagen wat meer duidelijkheid.quote:
Issue: Was het gerechtvaardigd om Osama Bin Laden te doden?
Rule: Volgens de ROE mag je vuur openen om te doden als er op je geschoten word.
Volgens INTERPOL word Osama gezocht dus mag er met toestemming van Pakistan een arrestatie worden uitgevoerd door USA troepen.
Application: Het is duidelijk dat je iemand niet mag neerschieten die niet op je schiet ook al zit je in een vijandige situatie. De menselijke schilden zijn dus sowieso doodslag van de SEAL.
De vraag is dus
a: Was Osama gewapend
b: Was Osama aan het schieten
Conclusion: Antwoord op beide vragen kan ik niet geven, maar in de speech van Obama zegt hij:
"..and he was killed after the firefight."
Dus niet during the firefight?
We hebben in het Westen al teveel mensen die blindelings goedkeuren wat de VS doet, dus ik snap niet hoe je precies tegengas geeft...quote:
[..]
Een beetje tegengas kan nooit kwaad, en soms moet dat inderdaad een beetje zwart/wit. Sue me. En kleuterlogica, daar is al 12 topics sprake van.
Die mannen moeten normaliter oorlogsrecht regels opvolgen. Maar aangezien de VS deze ook met de voeten treedt denken die mannen dat ze dat ook mogen doen. EN met de voeten treden bedoel ik guatamonobay waar nog steeds mensen vast zitten zonder aanklacht, en de VS ze wel militair willen berchten maar het geen militairen en maar onder een vaag verzinsel worden vastgehouden.quote:
[..]
nou ja ik kan me aan de andere kant ook wel voorstellen dat wanneer er alleen bevel tot arrestatie zou zijn geweest die militairen het zelf even hebben opgelost. die mannen zullen wel wraak hebben willen nemen toch?
ik ben benieuwd naar het officile rapport of wat dan ook...
Het officiele rapport, net zoals de mishandeling in de abu graib gevangenis alleen naar buiten kwamen omdat sommige mensen die fotos gepubliceerd hadden, zou dat niet gebeurd zijn, dan zouden de mensen (de lagere rangen) die daar nu voor vast zitten ook nog steeds vrij rondlopen. Maar de hogere rangen die moeten toezien op de naliveing van al die regels die lopen ook nu nog steeds vrij rond.
Ik snap niet waar je precies leest dat ik blindelings goedkeur wat de VS doet.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:07 schreef msnk het volgende:
[..]
We hebben in het Westen al teveel mensen die blindelings goedkeuren wat de VS doet, op dat gebied, dus ik snap niet hoe je precies tegengas geeft...
Ik heb je geen kritisch woord over de daden van de VS zien schrijven i.i.gquote:
[..]
Ik snap niet waar je precies leest dat ik blindelings goedkeur wat de VS doet.
zit jij trouwens alleen op WZV of zo?
Werkloos & Zonder Vrienden?quote:
[..]
Ik heb je geen kritisch woord over de daden van de VS zien schrijven i.i.g
zit jij trouwens alleen op WZV of zo?
Neequote:
Voetbal.quote:
NEE SLIMPIIEEEEHHH!quote:
[..]
Ja maar kom op hey, beetje ageren tegen de USA omdat ze iemand door zijn kop schieten en vervolgens wel heel naief gaan verkondigen dat diegene een 'fair trial' zou krijgen
Het gaat mij (iig) niet pers om een fair trial voor een gigantische terrorist ofzo.. (dneken dat truthers pro-islam zijn
). Het gaat om bewijzen! Bewijzen idioot. bewijzen! Laat maar horen zou ik zeggen tegen USA. Wat voor bewwijzen heeft U Amerika dat Osama Bin laden zou linken aan 9/11.. laat maar horen. oh but wait. te laat Zijn lichaam hebben ze al in de zee gedumpt...
Oh maar gelukkig hebben we de DNA tests nog dus moet het wel waar zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 03-05-2011 14:30:54 ]
Misschien is dat gewoon de manier van zeggen? ik weet het niet hoor, maar wij vertalen het als NA het vuurgevecht, terwijl hun misschien bedoelen dat het doodschieten het einde was van het vuurgevecht en dus na het eigenlijke vuurgevecht is gebeurd. (wanneer de schitende persoon dood is word er niet meer geschoten door die persoon en is het vuurgevecht dus in feite voorbij)quote:
Issue: Was het gerechtvaardigd om Osama Bin Laden te doden?
Rule: Volgens de ROE mag je vuur openen om te doden als er op je geschoten word.
Volgens INTERPOL word Osama gezocht dus mag er met toestemming van Pakistan een arrestatie worden uitgevoerd door USA troepen.
Application: Het is duidelijk dat je iemand niet mag neerschieten die niet op je schiet ook al zit je in een vijandige situatie. De menselijke schilden zijn dus sowieso doodslag van de SEAL.
De vraag is dus
a: Was Osama gewapend
b: Was Osama aan het schieten
Conclusion: Antwoord op beide vragen kan ik niet geven, maar in de speech van Obama zegt hij:
"..and he was killed after the firefight."
Dus niet during the firefight?
misschien zoiets?
Nee, een false flag. Je moet schieten om te scoren.quote:
Oh heb het verkeerd gelezen. Obama en nog een paar hebben live meegekeken. En toch vind ik hun allemaal rg overdreven, Osama is dood en ze feesten allemaal en zijn allemaal opgelucht mr er zijn genoeg andere Osama types in Al Qaida. Maar denken jullie dat er nog wraak komt?
Hehe, mooi bedacht hoorquote:
[..]
Misschien is dat gewoon de manier van zeggen? ik weet het niet hoor, maar wij vertalen het als NA het vuurgevecht, terwijl hun misschien bedoelen dat het doodschieten het einde was van het vuurgevecht en dus na het eigenlijke vuurgevecht is gebeurd. (wanneer de schitende persoon dood is word er niet meer geschoten door die persoon en is het vuurgevecht dus in feite voorbij)
misschien zoiets?
Maar wel een huge pile of crap Het zou inderdaad kunnen dat hij dat bedoelde te zeggen, doet niet af aan het feit dat we niet weten of dat ook waar is.quote:
[..]
Misschien is dat gewoon de manier van zeggen? ik weet het niet hoor, maar wij vertalen het als NA het vuurgevecht, terwijl hun misschien bedoelen dat het doodschieten het einde was van het vuurgevecht en dus na het eigenlijke vuurgevecht is gebeurd. (wanneer de schitende persoon dood is word er niet meer geschoten door die persoon en is het vuurgevecht dus in feite voorbij)
misschien zoiets?
en bedankt. er zijn wel meer dingen die wij anders zeggen en dus een letterlijke vertaling niet klopt, juist omdat men in andere landen dingen heel anders zegt...quote:
[..]
Hehe, mooi bedacht hoor
maargoed het was maar ideetje
Kritisch nadenken is geen peuter-logica..quote:
[..]
Een beetje tegengas kan nooit kwaad, en soms moet dat inderdaad een beetje zwart/wit. Sue me. En kleuterlogica, daar is al 12 topics sprake van.
Alles maar slikken wat je wordt aangereikt door je meerderen of het nieuws daarentegen..
Als twee talig opgevoed persoon zou ik zeggen dat als ik dat bedoelde ik zou zeggen.quote:
[..]
Misschien is dat gewoon de manier van zeggen? ik weet het niet hoor, maar wij vertalen het als NA het vuurgevecht, terwijl hun misschien bedoelen dat het doodschieten het einde was van het vuurgevecht en dus na het eigenlijke vuurgevecht is gebeurd. (wanneer de schitende persoon dood is word er niet meer geschoten door die persoon en is het vuurgevecht dus in feite voorbij)
misschien zoiets?
"He was killed during the fire fight."
Nou vooruit, omdat je het zo lief vraagt.quote:
[..]
Ik heb je geen kritisch woord over de daden van de VS zien schrijven i.i.g
zit jij trouwens alleen op WZV of zo?
De VS heeft met deze daad natuurlijk veel kwaad bloed gezet. Niet alleen was het (mijns inzien) een onwettige daad in een ander land, het was ook nog eens een mission to kill ipv een mission to capture, wat dubieus is gezien de omstandigheden en de unieke kansen die de VS hadden om de symbolische leider van het 'Kwaad' te pakken te krijgen en zo valuable intel te krijgen.
De hele media-management rondom deze zaak vanuit de USA kant gezien is dramatisch. Behalve de persco van Obama is er nog niks verteld dat eventuele tegengeluiden / protesten / complottheorietjes doet afnemen, en dat is een kwalijke zaak. Een eventuele backfire is in de maak als je het mij vraagt.
Maar, we moeten nu ook niet met zijn allen verbaasd en geschokt reageren dat er 'opeens' iemand doodgeschoten wordt zonder eerlijk proces. Als je een beetje de Foreign Policy kent van de grote wereldnaties dan zie je dat dit soort operaties (het uitschakelen van een 'bad guy') veel vaker gebeuren, zonder dat wij als gemakzuchtig volk ooit lucht van krijgen. Deze missies zijn altijd 'top secret' en worden zelden tot nooit onthuld.
Dan zeggen ze eerder "He died after the firefight". In het Nederlands zeggen ze volgens mij normaliter "In een vuurgevecht".quote:
Op het moment dat Bin Laden is uitgeschakeld is het vuurgevecht met hem afgelopen. Als hij dan sterft is het na het vuurgevecht, in de Nederlandse taal zeggen we hetzelfde (na een vuurgevecht om het leven gekomen)
Overigens volkomen met je eens dat Gitmo gesloten moet worden en dat Abu Ghraib absoluut een faux pas was. (tegelijkertijd denk ik wel weer dat AG een stuk vriendelijker was onder de Amerikanen dan onder de Irakezen, maar dat terzijde en zegt weinig over de Amerikanen).quote:
Het officiele rapport, net zoals de mishandeling in de abu graib gevangenis alleen naar buiten kwamen omdat sommige mensen die fotos gepubliceerd hadden, zou dat niet gebeurd zijn, dan zouden de mensen (de lagere rangen) die daar nu voor vast zitten ook nog steeds vrij rondlopen. Maar de hogere rangen die moeten toezien op de naliveing van al die regels die lopen ook nu nog steeds vrij rond.
precies. Amerika kiept n domino-steentje om en de meute en media nemen het over, verooraken een gigantische kettingrectie van ongegrond succes en deze hype gaan we nog weken horen. mja..quote:
Man iedereen zit al te feesten en er is nog geen eens n foto uitgebracht. Dit gaat toch nergens over, wat een prutsers.
Dus...
alleen mensen die geloven in een hiernamaals zeggen datquote:
[..]
Dan zeggen ze eerder "He died after the firefight". In het Nederlands zeggen ze volgens mij normaliter "In een vuurgevecht".
haha sorry als ik het fout heb meneertje tweetalig opgevoed maar is een fire fight niet brandbestrijding?quote:
[..]
Als twee talig opgevoed persoon zou ik zeggen dat als ik dat bedoelde ik zou zeggen.
"He was killed during the fire fight."
De amerikanen zijn nog in staat van oorlog en mogen daarom osama doden, maak ik op uit wat knoops zegt in die aflevering. Geen land die de amerikanen daarvoor voor het tribunaal slepen.quote:
[..]
Nog even voor de duidelijkheid:
http://pauwenwitteman.var(...)8f6b2fd62f1807b8f8cb
vanaf ongeveer 48:13
Blijf je holle nietszeggende BNW-achtige retoriek maar spuien, mij boeit het niks. BNW zit vol met 'eensgezinde' types zoals jij, dus als je medestanders zoekt, ga lekker daar heen. Heb je net de link al gegeven.quote:
[..]
Kritisch nadenken is geen peuter-logica..
Alles maar slikken wat je wordt aangereikt door je meerderen of het nieuws daarentegen..
Wtf is BNWquote:
[..]
Blijf je holle nietszeggende BNW-achtige retoriek maar spuien, mij boeit het niks. BNW zit vol met 'eensgezinde' types zoals jij, dus als je medestanders zoekt, ga lekker daar heen. Heb je net de link al gegeven.
?http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7413H220110502quote:The U.S. special forces team that hunted down Osama bin Laden was under orders to kill the al Qaeda mastermind, not capture him, a U.S. national security official told Reuters.
Er is 2 keer op hem geschoten (double tap):
http://www.guardian.co.uk(...)lled-abbottabad-raid
Dit zijn natuurlijk allemaal nog geen feiten, zoals bijna niks in dit topic.
Inderdaad. Alleen wie rechtvaardigt die staat van oorlog? M.a.w. als Irak nou de staat van oorlog uitroept over Bush jr. (hypothetisch natuurlijk, want individu), wie houdt ze tegen?quote:
[..]
De amerikanen zijn nog in staat van oorlog en mogen daarom osama doden, maak ik op uit wat knoops zegt in die aflevering. Geen land die de amerikanen daarvoor voor het tribunaal slepen.
Goede post tevens eenschquote:
[..]
Nou vooruit, omdat je het zo lief vraagt.
De VS heeft met deze daad natuurlijk veel kwaad bloed gezet. Niet alleen was het (mijns inzien) een onwettige daad in een ander land, het was ook nog eens een mission to kill ipv een mission to capture, wat dubieus is gezien de omstandigheden en de unieke kansen die de VS hadden om de symbolische leider van het 'Kwaad' te pakken te krijgen en zo valuable intel te krijgen.
De hele media-management rondom deze zaak vanuit de USA kant gezien is dramatisch. Behalve de persco van Obama is er nog niks verteld dat eventuele tegengeluiden / protesten / complottheorietjes doet afnemen, en dat is een kwalijke zaak. Een eventuele backfire is in de maak als je het mij vraagt.
Maar, we moeten nu ook niet met zijn allen verbaasd en geschokt reageren dat er 'opeens' iemand doodgeschoten wordt zonder eerlijk proces. Als je een beetje de Foreign Policy kent van de grote wereldnaties dan zie je dat dit soort operaties (het uitschakelen van een 'bad guy') veel vaker gebeuren, zonder dat wij als gemakzuchtig volk ooit lucht van krijgen. Deze missies zijn altijd 'top secret' en worden zelden tot nooit onthuld.
Maar dan heb je ook meteen de redenen te pakken waarom er zoveel mensen zo geagiteerd reageren wanneer het de VS betreft. Juist vanwege hun foreign policy, die inderdaad niet 'verrassend' is maar dat doet niet af aan het feit dat je het prima kunt veroordelen.
Helaas denken regeringen, de mensen die er toedoen, daar anders over.
4.22
"After a fire fight, they killed Osama Bin Laden, and took custody over his body."
Dit vertaal ik als executie. Het zou kunnen dat het een verspreking was.
een subforum met mensen die overal wat achter zoeken.quote:
je bedoeld een gunfightquote:
[..]
haha sorry als ik het fout heb meneertje tweetalig opgevoed maar is een fire fight niet brandbestrijding?
ulpianusKomt dus neer op interpretatie. Mss moeten we dan nog even wachten tot meer details bekend worden gemaakt.quote:
Letterlijk quote van Obama:
4.22
"After a fire fight, they killed Osama Bin Laden, and took custody over his body."
Dit vertaal ik als executie. Het zou kunnen dat het een verspreking was.
Obama gebruikt het woord fire fight. Ik denk dat ik hem vertrouw.quote:
[..]
je bedoeld een gunfight
Begrijp je nu wel dat je eerdere posts tegenstrijdig warenquote:
[..]
Komt dus neer op interpretatie. Mss moeten we dan nog even wachten tot meer details bekend worden gemaakt.
?Zo werkt het toch ook met het uitroepen van een oorlog? Of doe je dat in overleg?quote:
[..]
Inderdaad. Alleen wie rechtvaardigt die staat van oorlog? M.a.w. als Irak nou de staat van oorlog uitroept over Bush jr. (hypothetisch natuurlijk, want individu), wie houdt ze tegen?
Volgens mij bedoelt hij gewoon dat hij in het vuurgevecht in omgekomen. Het lijkt me niet dat ze hem eerst gevangennemen en dan een kogel z'n kop knallen.quote:
Letterlijk quote van Obama:
4.22
"After a fire fight, they killed Osama Bin Laden, and took custody over his body."
Dit vertaal ik als executie. Het zou kunnen dat het een verspreking was.
Ja, maar ik interpreteer het 'after' als tijdens.quote:
Begrijp je nu wel dat je eerdere posts tegenstrijdig waren
Als je nagaat hoe het vuurgevecht heeft plaatsgevonden adv wat we nu weten, osama schuilde achter een vrouw, de vrouw is doodgeschoten. Blijkbaar was er iets gaande waardoor osama moest schuilen. Het lijkt mij dan dat er een vuurgevecht plaats vond, aangezien de vrouw gedood is. Wie zegt dat osama geen vuurwapen had terwijl hij achter de vrouw schuilde? Het maakt het wel plausibeler waarom de vrouw waarachter osama zich achter schuilde is doogeschoten. Er was op dat moment een vuurgevecht.
Het lijkt mij dus dat in dat gevecht osama is gedood.
Firefight kan ook, maar het moet aan elkaar. Niet zo boeiend. (en het is bedoelt)quote:
je bedoeld een gunfight
En anders boeit het me nog niet.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt hij gewoon dat hij in het vuurgevecht in omgekomen. Het lijkt me niet dat ze hem eerst gevangennemen en dan een kogel z'n kop knallen.
Brave New Worldquote:
In het kort komt het erop neer dat de mensen die daar posten ervanuit gaan dat alles dat in de Main Stream Media staat niet klopt, en er dus <insert random complottheorie> aan vooraf is gegaan.
Dank voor deze mededeling.quote:
Ja, maar ik zou dan zeggen.quote:
[..]
Ja, maar ik interpreteer het 'after' als tijdens.
".., They killed Osama Bin Laden after a fire fight."
Dit klinkt al meer alsof het tijdens is. Als in het einde van het gevecht.
Brave New World.quote:
[..]
Die subforum wil ik wel eens zien, wat is de volle benaming daarvan?
Geheim.quote:
[..]
Die subforum wil ik wel eens zien, wat is de volle benaming daarvan?
Ik heb lang niet alle posts van Schenkstroop gelezen, maar wanneer hij zegt dat hij niet blindelings de DNA-match van OBL vertrouwt omdat het voldaan is door de VS is dat toch zo gek nog niet? Ze zijn niet erg neutraal in dit hele verhaalquote:
[..]
Brave New World
In het kort komt het erop neer dat de mensen die daar posten ervanuit gaan dat alles dat in de Main Stream Media staat niet klopt, en er dus <insert random complottheorie> aan vooraf is gegaan.
Ik heb ook ergens gelezen dat ze hem eerst door zijn hoofd hebben geschoten, en later door zijn borst (dit zou dan 'after a firefight' zijn) om er zeker van te zijn dat hij dood was. Kan de bron alleen niet vinden...quote:
Letterlijk quote van Obama:
4.22
"After a fire fight, they killed Osama Bin Laden, and took custody over his body."
Dit vertaal ik als executie. Het zou kunnen dat het een verspreking was.
Dat verdient niet de schoonheidsprijs; oppakken was beter geweest. Nog steeds niet heel fout, omdat hij een levensgevaarlijke, gewapende, buitenlandse strijder was.
Tuurlijk snap ik die agitatie tegen de VS wel, das het punt dan ook niet. Ik vind het dan alleen vermakelijk dat die agitatie ervoor zorgt dat ze een beetje verblind door hun haat alles wat Amerikaans is bashen.quote:
[..]
Goede post tevens eensch
Maar dan heb je ook meteen de redenen te pakken waarom er zoveel mensen zo geagiteerd reageren wanneer het de VS betreft. Juist vanwege hun foreign policy, die inderdaad niet 'verrassend' is maar dat doet niet af aan het feit dat je het prima kunt veroordelen.
Helaas denken regeringen, de mensen die er toedoen, daar anders over.
Nee.quote:
Als iemand "after" zegt, dan bedoelt hij toch ook "after" ? Ergo, waarom is dit vatbaar voor interpretatie?
Al zou Amerika een ander land zonder geldige reden binnenvallen, dan zou nog niemand ze voor een tribunaal slepen. Amerika kan doen wat het wil.quote:
De amerikanen zijn nog in staat van oorlog en mogen daarom osama doden, maak ik op uit wat knoops zegt in die aflevering. Geen land die de amerikanen daarvoor voor het tribunaal slepen.
Ok bedanktquote:
gr gr Henk en Ingrid
Jij hebt toch in de VS gewoond/gewerkt dacht ik? Waren de Amerikanen daar niet overtuigd dat OBL al jaren dood is?quote:
Ik denk overigens dat het heel goed wel mogelijk is dat ze er gewoon heengingen om hem uit te schakelen, en dat ze geen raket gebruikten omdat ze zeker wilden weten dat ze de goede persoon neergeschoten hadden. Ze hebben er gezien de gestroomlijnde afhandeling van z'n lijk in ieder geval fiks rekening mee gehouden.
Dat verdient niet de schoonheidsprijs; oppakken was beter geweest. Nog steeds niet heel fout, omdat hij een levensgevaarlijke, gewapende, buitenlandse strijder was.
Amerika heeft in het verleden nogal veel gelogen (o.a. massavernietigingswapens in Irak) en daar worden mensen sceptisch van. Ik begrijp het wel. Het is dan ook de taak van Amerika om substantieel bewijs te verzorgen in plaats van het lijk meteen in zee te dumpen. Zelfs Obama was zich hier bewust van, aangezien hij een elite-eenheid eropafgestuurd heeft om bewijs te verzamelen (anders had hij ook wel een bommetje op het huis kunnen schieten). Maar tot nu toe heeft Obama redelijk gefaald in de bewijsvoering.quote:
[..]
Tuurlijk snap ik die agitatie tegen de VS wel, das het punt dan ook niet. Ik vind het dan alleen vermakelijk dat die agitatie ervoor zorgt dat ze een beetje verblind door hun haat alles wat Amerikaans is bashen.
Jij hebt wat tegen de USA, of niet?quote:
[..]
Al zou Amerika een ander land zonder geldige reden binnenvallen, dan zou nog niemand ze voor een tribunaal slepen. Amerika kan doen wat het wil.
Denk je niet dat de leider van AQ, een man met enorm veel symbolische waarde, te kennen zou geven aan de rest van de wereld en zijn achterban in het bijzonder dat hij nog in leven is?quote:
[..]
Ik heb lang niet alle posts van Schenkstroop gelezen, maar wanneer hij zegt dat hij niet blindelings de DNA-match van OBL vertrouwt omdat het voldaan is door de VS is dat toch zo gek nog niet? Ze zijn niet erg neutraal in dit hele verhaal
Mij wel. Dode obl is veel makkelijker dan levende obl.quote:
Volgens mij bedoelt hij gewoon dat hij in het vuurgevecht in omgekomen. Het lijkt me niet dat ze hem eerst gevangennemen en dan een kogel z'n kop knallen.
Klinkt niet geheel fout. Zoiets zie ik elke andere natie doen.
Zijn statement klopt natuurlijk, Amerika zal nooit voor een tribunaal gesleept worden. Het is de sole superpower in deze wereld.quote:
Vast wel, tenzij hij al dood was natuurlijkquote:
[..]
Denk je niet dat de leider van AQ, een man met enorm veel symbolische waarde, te kennen zou geven aan de rest van de wereld en zijn achterban in het bijzonder dat hij nog in leven is?
Er zou toch nog een videoboodschap komen van OBL zei de VS gisteren?
Nee. Alleen in Nederland en Japan.quote:
Jij hebt toch in de VS gewoond/gewerkt dacht ik?
Zal best. Daar heb je een net zo'n groot percentage cooks als hier.quote:Waren de Amerikanen daar niet overtuigd dat OBL al jaren dood is?
Complotters
Er is overigens n theorie die ik wel plausibel acht en gek genoeg heb ik die nog nergens gelezen.
* Stel nu eens dat ze Osama wel levend te pakken hebben gekregen bij de operatie
* wat dan?
Osama heeft info.. Welke generaals in Pakistan sympathiseren met hem? Welke rijke Saudis financir(d)en zijn organisatie? Zijn er Al Qaida leden geinfiltreerd in beveiligingsdiensten? Binnen nucleaire instellingen? etc. etc.
Met een "eerlijk proces" krijg je die data niet naar boven. Sterker nog, een eerlijk proces geeft de toch wel charismatische Bin Laden de kans als een held afscheid te nemen van het wereldtoneel.
Hoe voorkom je dat Bin Laden zich profileert als een held en krijg je ook nog eens wel info naar boven?
* Martelen....
Hoe lang heb je nodig? 1 maand?
Beelden van zijn lichaam zijn mogelijk hoor... maar ook over een maand toch? Er staat straks geen datum bij de foto's
Als je zou toegeven dat je hem levend hebt dan kan je hem niet meer fatsoenlijk martelen. Als je zegt dat je hem hebt maar dat zijn lijk inmiddels in zee is gegooid heb je een vrijbrief hem te martelen tot de dood er op volgt.
Het is vrij waarschijnlijk dat hij wel degelijk gedood is bij de operatie maar als hij niet is gedood dan laat men op dit moment elke mogelijke techniek op hem los om informatie los te krijgen (en zullen wij het allemaal nooit weten).
My two cents...
Als jij de logica van een peuter bezit boeit het je natuurlijk niets. Dat is te begrijpen. Veels te moeilijk voor je.quote:
[..]
Blijf je holle nietszeggende BNW-achtige retoriek maar spuien, mij boeit het niks. BNW zit vol met 'eensgezinde' types zoals jij, dus als je medestanders zoekt, ga lekker daar heen. Heb je net de link al gegeven.
Bedankt!quote:
[..]
Ik heb lang niet alle posts van Schenkstroop gelezen, maar wanneer hij zegt dat hij niet blindelings de DNA-match van OBL vertrouwt omdat het voldaan is door de VS is dat toch zo gek nog niet? Ze zijn niet erg neutraal in dit hele verhaal
Ik heb liever een usa als supermacht dan een willekeurig moslim midden-oosten-land als supermacht.quote:
[..]
Zijn statement klopt natuurlijk, Amerika zal nooit voor een tribunaal gesleept worden. Het is de sole superpower in deze wereld.
Hij is al jaren dood, dus er vallen weinig levenstekens te geven.quote:
[..]
Denk je niet dat de leider van AQ, een man met enorm veel symbolische waarde, te kennen zou geven aan de rest van de wereld en zijn achterban in het bijzonder dat hij nog in leven is?
Behalve dan natuurlijk de belachelijk toevallige vlak voor de moord opgenomen 'audio of video'-tape die de US heeft weten te bemachtigen
Er is ook geen duidelijker statement te bedenken dan 's nachts, "tien jaar later", een kogel door je hoofd in je slaapkamer...quote:
[..]
Alles is eerlijker dan 's nachts een kogel door je hoofd in de slaapkamer.
[..]
Of hij dat wel of niet is doet er even niet toe, zijn argument klopt toch? Irak nu al vergeten?quote:
Ah ok, ik dacht dat de VS daar ook tussen zatquote:
[..]
Nee. Alleen in Nederland en Japan.
[..]
Zal best. Daar heb je een net zo'n groot percentage cooks als hier.
En ik bedoelde te zeggen dat het volgens mij een algemene standpunt was in de VS, niet enkel van een stel idioten.
I'd double-tap that.
quote:
!neger watquote:
Nee hoor. Leuk land, leuke mensen, kom er graag. Alleen de internationale politiek vind ik ondoordacht (klinkt een stuk beter dan bekrompen he?quote:
) en ik ben bang dat dat in de toekomst heel erg fout gaat.... Bin Laden has been killed after a cat fight about lipstick.quote:
Zoals destijds in Kosovo? Ironisch dat het Strafhof juist mensen uit die oorlog heeft berecht.quote:
[..]
Al zou Amerika een ander land zonder geldige reden binnenvallen, dan zou nog niemand ze voor een tribunaal slepen. Amerika kan doen wat het wil.
Tja, dat is een mening. Ik had het alleen over de feiten. Er is geen enkel moslimland dat ook maar in de buurt komt van de macht van de VS. Slechts enkele middle powers in die regio.quote:
[..]
Ik heb liever een usa als supermacht dan een willekeurig moslim midden-oosten-land als supermacht.
Ja, en wat is het nou? Eerst kankeren dat er geen bewijs is, en als er straks bewijs is is het bewijs niet echt want het komt van Amerika af!! EINZ!!!11322!!quote:
[..]
Ik heb lang niet alle posts van Schenkstroop gelezen, maar wanneer hij zegt dat hij niet blindelings de DNA-match van OBL vertrouwt omdat het voldaan is door de VS is dat toch zo gek nog niet? Ze zijn niet erg neutraal in dit hele verhaal
En nu snap je ook in het kort hoe Schenkstroop aan zijn theorietjes komt. Maar ja, je moet wat als je nog nooit een vrouw van dichtbij bekeken hebt.
Pfff. het gaat om bewijzen hanooy. Het gaat mij er niet om een kwaadaardig persoon een eerlijk proces te geven omdat ik bomen knuffel. ofzo. Het gaat om bewijzen. Ik had graag willen horen wat voor bewijzen de Amerikaanse overheid aandraagt wat onherroeplijk bevestigt dat OBL achter de aanslagen van 9/11 zat.quote:
Mensen die zeuren over een eerlijk proces en mensen die geloven dat Osama uberhaupt niet meer leefde of zelfs nooit bestaan heeft...
Complotters
Er is overigens n theorie die ik wel plausibel acht en gek genoeg heb ik die nog nergens gelezen.
* Stel nu eens dat ze Osama wel levend te pakken hebben gekregen bij de operatie
* wat dan?
Osama heeft info.. Welke generaals in Pakistan sympathiseren met hem? Welke rijke Saudis financir(d)en zijn organisatie? Zijn er Al Qaida leden geinfiltreerd in beveiligingsdiensten? Binnen nucleaire instellingen? etc. etc.
Met een "eerlijk proces" krijg je die data niet naar boven. Sterker nog, een eerlijk proces geeft de toch wel charismatische Bin Laden de kans als een held afscheid te nemen van het wereldtoneel.
Hoe voorkom je dat Bin Laden zich profileert als een held en krijg je ook nog eens wel info naar boven?
* Martelen....
Hoe lang heb je nodig? 1 maand?
Beelden van zijn lichaam zijn mogelijk hoor... maar ook over een maand toch? Er staat straks geen datum bij de foto's
Als je zou toegeven dat je hem levend hebt dan kan je hem niet meer fatsoenlijk martelen. Als je zegt dat je hem hebt maar dat zijn lijk inmiddels in zee is gegooid heb je een vrijbrief hem te martelen tot de dood er op volgt.
Het is vrij waarschijnlijk dat hij wel degelijk gedood is bij de operatie maar als hij niet is gedood dan laat men op dit moment elke mogelijke techniek op hem los om informatie los te krijgen (en zullen wij het allemaal nooit weten).
My two cents...
Snappie?
En alsof truthers pro-moslim zijn. sorry hoor
Amerika had gewoon voor sluitend bewijs moeten zorgen, zodat deze discussie niet eens plaats had hoeven hebben. Net zoals bij Saddam.quote:
[..]
Ja, en wat is het nou? Eerst kankeren dat er geen bewijs is, en als er straks bewijs is is het bewijs niet echt want het komt van Amerika af!! EINZ!!!11322!!
En nu snap je ook in het kort hoe Schenkstroop aan zijn theorietjes komt. Maar ja, je moet wat als je nog nooit een vrouw van dichtbij bekeken hebt.
lol. Je klinkt alsof hij je meisje heeft afgepakt.quote:
[..]
Ja, en wat is het nou? Eerst kankeren dat er geen bewijs is, en als er straks bewijs is is het bewijs niet echt want het komt van Amerika af!! EINZ!!!11322!!
En nu snap je ook in het kort hoe Schenkstroop aan zijn theorietjes komt. Maar ja, je moet wat als je nog nooit een vrouw van dichtbij bekeken hebt.
Wat is sluitend bewijs? Over Saddam lopen ze nog steeds te miepen dat het niet de echte Saddam wasquote:
[..]
Amerika had gewoon voor sluitend bewijs moeten zorgen, zodat deze discussie niet eens plaats had hoeven hebben. Net zoals bij Saddam.
Nah het was een te makkelijke persoonlijke sneer richting iemand die ik een sneu persoon vind, niet netjes van mij, Mea Culpa.quote:
[..]
lol. Je klinkt alsof hij je meisje heeft afgepakt.
En je denkt niet dat door zijn sympathisanten het huidige nieuws zou worden ontkracht? Of gunnen die de VS dit succes?quote:
[..]
Hij is al jaren dood, dus er vallen weinig levenstekens te geven.
Behalve dan natuurlijk de belachelijk toevallige vlak voor de moord opgenomen 'audio of video'-tape die de US heeft weten te bemachtigen
Dit is voor mij ook de reden dat ik het heel jammer en dom zou vinden als ze hem daadwerkelijk vermoord zouden hebben. Er zijn genoeg Amerikanen die intussen denken dat 9/11 een inside job was, en een arrestatie van OBL had bij veel van hun het vertrouwen in de regering kunnen herstellen.quote:
[..]
Het gaat om bewijzen. Ik had graag willen horen wat voor bewijzen de Amerikaanse overheid aandraagt wat onherroeplijk bevestigt dat OBL achter de aanslagen van 9/11 zat.
Serieus gaan we nu met modder proberen te gooien joh. Voor iemand zoals jij die beweert meer logica te bezitten dan een peuter verwacht ik toch echt wel meerquote:
[..]
Ja, en wat is het nou? Eerst kankeren dat er geen bewijs is, en als er straks bewijs is is het bewijs niet echt want het komt van Amerika af!! EINZ!!!11322!!
En nu snap je ook in het kort hoe Schenkstroop aan zijn theorietjes komt. Maar ja, je moet wat als je nog nooit een vrouw van dichtbij bekeken hebt.
Ik heb liever een supermacht die ook zijn eigen moraal wat men probeert te verspreiden na leeft.quote:
Ik heb liever een usa als supermacht dan een willekeurig moslim midden-oosten-land als supermacht.
Ik neem aan dat je vaker met posts van Schenkstroop te maken hebt gehad vanwege je toon? Want zo heel gek is het niet hoor dat je het verhaal van de daders niet vertrouwtquote:
[..]
Ja, en wat is het nou? Eerst kankeren dat er geen bewijs is, en als er straks bewijs is is het bewijs niet echt want het komt van Amerika af!! EINZ!!!11322!!
En nu snap je ook in het kort hoe Schenkstroop aan zijn theorietjes komt. Maar ja, je moet wat als je nog nooit een vrouw van dichtbij bekeken hebt.
Als het Rusland of China waren geweest bijvoorbeeld, of laten we het dichterbij huis houden; Turkije, dan had een meerderheid het ook niet geloofd. Maar nu dat het de VS is... Tjah, is het anders want de VS denkt aan ons, en niet aan zichzelf of zo
Of hoe moet ik het zien.Dat lijkt mij een utopie.quote:
[..]
Ik heb liever een supermacht die ook zijn eigen moraal wat men probeert te verspreiden na leeft.
Dat duurt nog anderhalf jaar, tegen die tijd is het effect van deze operatie 0,0quote:
Wel goed voor de verkiezingscampagne voor Obama.
Je moet toch toegeven dat het bewijs bij Saddam duizenden malen sterker is. Nu hebben we geen eens 1 foto. Ik sta er echt van te kijken hoe weinig bewijs er is.quote:
[..]
Wat is sluitend bewijs? Over Saddam lopen ze nog steeds te miepen dat het niet de echte Saddam was
[..]
Nah het was een te makkelijke persoonlijke sneer richting iemand die ik een sneu persoon vind, niet netjes van mij, Mea Culpa.
Ach trek het je niet aan, ik zal mijn minachting voor jou proberen te temperen. Wat vind jij sluitend bewijs voor 9/11 eigenlijk, als we dan toch bezig zijn?quote:
[..]
Serieus gaan we nu met modder proberen te gooien joh. Voor iemand zoals jij die beweert meer logica te bezitten dan een peuter verwacht ik toch echt wel meer
En hoe komt het dat je een bepaald land/mogendheid wel gelooft en een ander niet? Wat is sluitend bewijs? Videobeelden kunnen gemanipuleerd zijn, foto`s geshopped, DNA vervalst. Wat is dan de definitie van sluitend bewijs, zodat we met zijn allen kunnen zeggen 'oke, dit klopt' ?quote:
[..]
Ik neem aan dat je vaker met posts van Schenkstroop te maken hebt gehad vanwege je toon? Want zo heel gek is het niet hoor dat je het verhaal van de daders niet vertrouwt
Als het Rusland of China waren geweest bijvoorbeeld, of laten we het dichterbij huis houden; Turkije, dan had een meerderheid het ook niet geloofd. Maar nu dat het de VS is... Tjah, is het anders want de VS denkt aan ons, en niet aan zichzelf of zo
Zeker niet. Dit komt Obama goed uit. De democraten staat erom bekend slecht te zijn voor de nationale veiligheid, terwijl dat stokpaardje van de Republikeinen om zeep is geholpen. Immers, Obama is gelukt wat Bush in 8 jaar niet lukte.quote:
[..]
Dat duurt nog anderhalf jaar, tegen die tijd is het effect van deze operatie 0,0
In ieder geval moeten journalisten het lijk kunnen bekijken en er beeldmateriaal van maken.quote:
[..]
Ach trek het je niet aan, ik zal mijn minachting voor jou proberen te temperen. Wat vind jij sluitend bewijs voor 9/11 eigenlijk, als we dan toch bezig zijn?
[..]
En hoe komt het dat je een bepaald land/mogendheid wel gelooft en een ander niet? Wat is sluitend bewijs? Videobeelden kunnen gemanipuleerd zijn, foto`s geshopped, DNA vervalst. Wat is dan de definitie van sluitend bewijs, zodat we met zijn allen kunnen zeggen 'oke, dit klopt' ?
Dat bewijs gaat nog wel komen, waarna de grootste kritiek zal zijn dat het zo lang geduurd heeft omdat men het moest vervalsen.quote:
[..]
Je moet toch toegeven dat het bewijs bij Saddam duizenden malen sterker is. Nu hebben we geen eens 1 foto. Ik sta er echt van te kijken hoe weinig bewijs er is.
En heel veel mensen die naasten zijn verloren door de aanslagen op 9/11, en ook degenen die naasten zijn verloren door de oorlog in Irak en Afghanistan. Willen heel graag sluitend bewijs zien dat het echt de Moslim-terroristen waren. of dat hun zoon/dochter voor een goede zaak is gestorven en niet voor 'Big Oil'.quote:
[..]
Dit is voor mij ook de reden dat ik het heel jammer en dom zou vinden als ze hem daadwerkelijk vermoord zouden hebben. Er zijn genoeg Amerikanen die intussen denken dat 9/11 een inside job was, en een arrestatie van OBL had bij veel van hun het vertrouwen in de regering kunnen herstellen.
Journalisten kunnen worden omgekocht.quote:
[..]
In ieder geval moeten journalisten het lijk kunnen bekijken en er beeldmateriaal van maken.
Ja je zal altijd conspiracygekkies houden, daar gaat het ook niet om. Maar zeggen dat ie dood is en voor de rest 0,0 bewijs leveren gaat zelfs bij normaaldenkende mensen er niet in.quote:
[..]
Dat bewijs gaat nog wel komen, waarna de grootste kritiek zal zijn dat het zo lang geduurd heeft omdat men het moest vervalsen.
eerst democratische voorverkiezingen h, slimoor.quote:
[..]
Dat duurt nog anderhalf jaar, tegen die tijd is het effect van deze operatie 0,0
En hij heeft idd gescoord op een van de stokpaardjes van de republikeinen, kunnen ze hem alleszins niet meer over dissen.
Ik hoorde gister wat andersquote:
De missie was om hem te doden, niet gevangen te nemen:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7413H220110502
Er is 2 keer op hem geschoten (double tap):
http://www.guardian.co.uk(...)lled-abbottabad-raid
Dit zijn natuurlijk allemaal nog geen feiten, zoals bijna niks in dit topic.
quote:De Amerikaanse chef terrorismebestrijding John Brennan heeft laten weten dat als de commando's Bin Laden levend hadden kunnen pakken, ze dat gedaan zouden hebben. "We waren bezorgd dat Bin Laden zich zou verzetten bij een poging hem gevangen te nemen. Dat gebeurde ook. Er was een vuurgevecht en hij werd gedood."
Die hij toch wel wint.quote:
[..]
eerst democratische voorverkiezingen h, slimoor
Artikel van de Washington Post, aangeraden door Ben Wedeman van CNN (persoonlijk held).
En ik heb hem nu ook gelezen. Echt een heel goed artikel!
Denken dat een zittende president niet opnieuw wordt voorgedragen.quote:
[..]
eerst democratische voorverkiezingen h, slimoor.
En hij heeft idd gescoord op een van de stokpaardjes van de republikeinen, kunnen ze hem alleszins niet meer over dissen.
Als we dan toch de BNW kant opgaan... waarom werd dit nieuws dan niet een half jaar geleden bekend gemaakt? Toen er nog belangrijke verkiezingen waren?
Misschien heeft Osama zich wel echt verstopt achter zijn vrouwen en vervolgens huilend op de grond om genade gesmeekt. Misschien heeft hij zich in ware doodsverachting met een mes op de seals geworpen en is hij strijdend ten onder gegaan. De versie die wij horen is de versie die de Amerikanen het beste uitkomt.
Dat hangt natuurlijk per persoon af, de een vertrouwt al het woord van Obama...quote:
En hoe komt het dat je een bepaald land/mogendheid wel gelooft en een ander niet? Wat is sluitend bewijs? Videobeelden kunnen gemanipuleerd zijn, foto`s geshopped, DNA vervalst. Wat is dan de definitie van sluitend bewijs, zodat we met zijn allen kunnen zeggen 'oke, dit klopt' ?
Er was toen nog geeneens een DNA-match (ik noem geen namen).Voor mij was het i.i.g fijner geweest als ze gezamenlijk; de VS, EU, Rusland, China, Arabische delegatie een onderzoek hadden geconcludeerd.
Duurt het misschien wat langer, prima. Dan doe je het eerst zo als het nu is gegaan (alle Amerikanen blij) en dan intensiever met meerdere partijen (de rest blij).
Tuurlijk kun je dit ook manipuleren, maar dat is met alles zo in het leven. Ik zou het i.i.g hebben geloofd, want je hebt meerdere partijen met meerdere belangen. Nu is het puur Amerika, de daders, die er baat bij hebben dat OBL dood is. Sowieso onlogisch want hij is ook verantwoordelijk voor acties buiten de VS.
Stel dat de hele wereld dan inderdaad onder n hoedje zouden spelen (wat ik niet geloof), dan houdt het op. Wat kun je daar nog aan doen dan als zelfs China en Rusland meedoen? Niets. Dus dan moet je het wel accepteren zoals het is, of maar naar Iran vertrekken of zo.
Dat klopt.quote:
Overigens, wat zich echt in die villa heeft afgespeeld zullen we nooit zeker weten. Blijft een eenzijdig verhaal. Daarmee zeg ik niet dat het per se gelogen is, maar wel dat het iets is om rekening mee te houden.
Misschien heeft Osama zich wel echt verstopt achter zijn vrouwen en vervolgens huilend op de grond om genade gesmeekt. Misschien heeft hij zich in ware doodsverachting met een mes op de seals geworpen en is hij strijdend ten onder gegaan. De versie die wij horen is de versie die de Amerikanen het beste uitkomt.
Klopt ook. Maar dat bewijs gaat wel komen hoor, ik denk nog voor het weekend.quote:
[..]
Ja je zal altijd conspiracygekkies houden, daar gaat het ook niet om. Maar zeggen dat ie dood is en voor de rest 0,0 bewijs leveren gaat zelfs bij normaaldenkende mensen er niet in.
Dit, 100x dit.quote:
Denken jullie niet dat als Osama niet dood was, hij over een maand een nieuwe video opneemt en verspreid via Al-Jazeera? Een grotere vernedering is bijna niet mogelijk voor Amerika, die gaan echt niet in het wilde weg die man doodverklaren hoor.
Hij is in ieder geval in handen van USA. Deze mogelijkheid is uitgesloten.
Dat ligt er dan weer net aan welk complottheorie je aanhangt.quote:
Denken jullie niet dat als Osama niet dood was, hij over een maand een nieuwe video opneemt en verspreid via Al-Jazeera? Een grotere vernedering is bijna niet mogelijk voor Amerika, die gaan echt niet in het wilde weg die man doodverklaren hoor.
Precies. Je kunt als je een beetje creatief bent zoveel theorien bedenken. Hier heb je er tweequote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat ligt er dan weer net aan welk complottheorie je aanhangt.
De VS weet dat hij geen nieuw filmpje kan verspreiden want:
- Hij was natuurlijk allang dood - en wordt nu gretig misbruik van gemaakt door de VS die dit wisten.
- Hij is in de handen van de VS - en wordt nu gretig misbruik van gemaakt door de VS die dit wisten.
Waarom moet er altijd big voor staan? En wat voor een illuminatie boodschap zit er in die film over een varkentje dat naar de stad trekt. @msnk
Die eerste zullen ze dan nu wel sluitend bewijs voor moeten hebben - anders weten ze nog niks zeker en zullen ze hem niet doodverklaren.
Die tweede, wat hebben ze daar nou weer aan?
Waterboarden die handelquote:
Die tweede, wat hebben ze daar nou weer aan?
Uiteraard.quote:
@msnk
Die eerste zullen ze dan nu wel sluitend bewijs voor moeten hebben - anders weten ze nog niks zeker en zullen ze hem niet doodverklaren.
Hoe bedoel je?quote:Die tweede, wat hebben ze daar nou weer aan?
- De Amerikanen zijn blij want OBL is dood.
- De regering is blij want ze hebben zeer gevoelige insider information.
- De Taliban is pissed en verklaren hem dood, want het laatste wat je wil is dat je grote leider zijn eigen mensen verraadt.
Ik begin er zo zelf in te gaan geloven
Leg het dan maar gewoon uit, ik zie mezelf als wel een redelijke analyst van de wereld politiek maar waarom Gadhaffi geen bondgenoot is en Al Qaeda wel dat snap ik niet.quote:
Al Qaeda is trouwens "weer bondgenoot" van het Westen he, in de strijd tegen Khadaffi.. Ik bedoel dat half sarcastisch..
- Hij is niet dood maar is een CIA agent geposteerd in de jaren 80 en heeft nu een zak geld meegekregen / nieuwe identiteit.quote:
[..]
Precies. Je kunt als je een beetje creatief bent zoveel theorien bedenken. Hier heb je er twee
De VS weet dat hij geen nieuw filmpje kan verspreiden want:
- Hij was natuurlijk allang dood - en wordt nu gretig misbruik van gemaakt door de VS die dit wisten.
- Hij is in de handen van de VS - en wordt nu gretig misbruik van gemaakt door de VS die dit wisten.
- Hij is niet dood maar is een Reptillian die ....... pffffffff laat maar.
Had je mijn post daarboven nog gelezenquote:
[..]
- Hij is niet dood maar is een CIA agent geposteerd in de jaren 80 en heeft nu een zak geld meegekregen / nieuwe identiteit.
- Hij is niet dood maar is een Reptillian die ....... pffffffff laat maar.
Voor deze quote bedoel ik dus.Lol lees hem nuquote:
[..]
Had je mijn post daarboven nog gelezen
Ja precies. Ik denk dat Obama hem gebruikt als golf tee houder.quote:
Jammer, je had namelijk net vast geluld.quote:
Ik bedoel mijn post over sluitend bewijsquote:
Als je dat al niet begrijpt man o man... ik probeer hier met idioten te praten. sorry mijn fout.quote:
Big, oil, big pharma, big gold...
Bron: http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13268517quote:The ISI official told the BBC's Owen Bennett-Jones in Islamabad that the compound in Abbottabad, just 100km (62 miles) from the capital, was raided when under construction in 2003.
It was believed an al-Qaeda operative, Abu Faraj al-Libi, was there.
But since then "the compound was not on our radar, it is an embarrassment for the ISI", the official said. "We're good, but we're not God."
[...]
The ISI official also gave new or differing accounts of some of the events of Sunday's raid. They included:
There were 17-18 people in the compound at the time of the attack
The Americans took away one person still alive, possibly a Bin Laden son
Those who survived the attack included a wife, a daughter and eight to nine other children, not apparently Bin Laden's; all had their hands tied by the Americans
The surviving Yemeni wife said they had moved to the compound a few months ago
Bin Laden's daughter, aged 12 or 13, saw her father shot
Ja, daar wilde ik nog wel een heel epistel over schrijven waarom ik op dit moment dan ook gewoon geaccepteerd heb dat minstens 50% van wat je hoort, lees, ziet en opmerkt bullshit is waar je toch niks aan kan veranderen en over zelf-acceptatie en alles, maar toen bedacht ik mij dat ik op mijn werk zit en eigenlijk aan het klootviolen ben, dus toen besloot ik het maar niet te doen.quote:
Zat dat we nog niet weten dus. Genoeg i.i.g voor mij om sceptisch te blijven w.b de VS.quote:
Opmerkelijk:
[..]
Bron: http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13268517
Of misschien toch Bin Ladenquote:The Americans took away one person still alive, possibly a Bin Laden son
.Ik ben geen 12 meer, wat is het?quote:
Als je dat al niet begrijpt man o man... ik probeer hier met idioten te praten. sorry mijn fout.
Draaien, draaien, draaien.
"Funny"
Tsjah..quote:Mannen doen aangifte van moord op Osama
Twee mannen uit Kaatsheuvel en Waalwijk hebben bij de politie in Tilburg geprobeerd aangifte te doen van moord op Osama bin Laden, zo meldt Omroep Brabant. Ook wilden ze aangifte doen van de moord op een aantal medestanders van Bin Laden die bij de actie in de villa in Pakistan om het leven kwamen.
Het gaat om een 30-jarige man uit Kaatsheuvel en een 29-jarige man uit Waalwijk. De mannen 'met Nederlandse achternamen' kwamen rond n uur samen met een journalist naar het bureau aan de Ringbaan Zuid om aangifte te doen tegen de Verenigde Staten. De aard van de aangifte was dat Bin Laden na het vuurgevecht gedood zou zijn en het dus om een liquidatie zou gaan. Voor de politie is het nog onduidelijk wat het tweetal met de aangifte wilde bereiken, 'maar er wordt niet in een extremistische hoek gezocht.'
Volgens de politiewoordvoerder gaat het om de eerste melding die ze in Tilburg kregen. "De receptioniste was verbaasd", aldus de zegsman. Na overleg is besloten om de melding aan te nemen, maar niet in Tilburg te onderzoeken. "We hebben een zakelijk gesprek gehad en het geregistreerd. Het is niet zo dat we de zaak niet serieus nemen, maar het is niet iets voor de Tilburgse politie." Een dergelijke aangifte moet worden gedaan bij het Internationaal Strafhof in Den Haag. "Daar gaan wij verder geen politiecapaciteit aan besteden."
Bin Laden werd zondagavond in een villa in Pakistan doodgeschoten. Ook kwam zijn zoon om het leven.
Zijt ne cultuur zenne, van die belgskes daarquote:
http://www.boevenvangen.nl/nieuws/view/14332
[..]
Tsjah..
[ Bericht 42% gewijzigd door msnk op 03-05-2011 15:41:19 ]
Osama is zelf ook een zoon van bin Laden.quote:
Ook al zouden ze hem niet hebben dan zouden zulke filmpjes meteen door de CIA zonder te onderzoeken als false bestempeld worden.quote:
Denken jullie niet dat als Osama niet dood was, hij over een maand een nieuwe video opneemt en verspreid via Al-Jazeera? Een grotere vernedering is bijna niet mogelijk voor Amerika, die gaan echt niet in het wilde weg die man doodverklaren hoor.
Net zoals ze sommige fotos en filmpjes als echt bestempeld hebben en wij dat maar moeten geloven.
Mafketels.quote:
http://www.boevenvangen.nl/nieuws/view/14332
Tsjah..
Deze 2 idioten dus
quote:
Een jurist die godnondeju naar de politie gaat om hier aangifte over te doen. Wat een sukkel!quote:
http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)-moord-osama-1.85968
Deze 2 idioten dus
Wordt lachen als ze nog een keer naar Amerika op vakantie proberen te gaan...quote:
http://bd.nl/nieuws/tilbu(...)-moord-osama-1.85968
Deze 2 idioten dus
Er zit daar ook een Al Qaida bolwerk. Ben daar eens met een boot doorheen gevaren, werd zelfs beschoten!! Dat compound van Bin is er niks bij!quote:
ik zal er dan ook geen traan om laten dat een fanatieke fundamentalist overhoop is geknald, noch zal ik uit respect er om juichen.
wat ik echter totaal niet begrijp en zelfs enorm stupide vind is dat zij de kans hadden een kopstuk op te pakken en deze vervolgens zo snel mogelijk tot zwijgen brachten.
dan zijn ze echt dom bezig of ze hebben wat te verbergen.
quote:
[..]
Er zit daar ook een Al Qaida bolwerk. Ben daar eens met een boot doorheen gevaren, werd zelfs beschoten!! Dat compound van Bin is er niks bij!
quote:
[..]
Er zit daar ook een Al Qaida bolwerk. Ben daar eens met een boot doorheen gevaren, werd zelfs beschoten!! Dat compound van Bin is er niks bij!