abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 18 april 2011 @ 17:58:08 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95676065

Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)

AEX


Europese Indices

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage




Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen
Beursvloer #187 waar inflatie zijn tol eist
Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 18:05:30 #2
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95676394
Volg je nu automatisch het volgende topic als je al aan het volgen was?

Anyway, vanwaar die spike in zilver vanmiddag?

  maandag 18 april 2011 @ 18:13:38 #3
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_95676755
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 18:05 schreef Sokz het volgende:
Volg je nu automatisch het volgende topic als je al aan het volgen was?
Jep.
Bedankt Hans.
pi_95678833
Het gebruiksgemak neemt wel met de dag toe op FOK! Je kunt nu ook multiquoten door de alt-knop ingedrukt te houden. Geniaal.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 18 april 2011 @ 18:57:34 #5
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95678859
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 16:41 schreef piepeloi55 het volgende:
Amerika ook naar een negatieve outlook. Bezuinigingen die zich aandringen en het langzame einde van het ruime monetair beleid dienen zich aan. Het lijkt imo erop dat we aan de vooravond staan van een hervatting van de crisis nu de stimuleringen langzaam worden teruggetrokken en de echte pijn nog genomen moet worden.

Ben serieus aan het overwegen om met een goed moneymanagement te shorten middels futures.
Tot nu toe waren dit soort paniekmomenten altijd prima koopgelegenheden 'buy the dip'. Wat ik me afvraag is of een Amerikaanse 'schuldencrisis' of aanhoudende dollarzwakte ervoor kunnen zorgen dat verdere monetaire verruiming politiek niet meer te verkopen is. Ik zie een serieuze daling (zeg: onder de 300 punten) eigk alleen gebeuren bij het wegvallen van de 'Bernanke put' en dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik zou me nu dus niet snel wagen aan het kopen van puts.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95679782
quote:
14s.gif Op maandag 18 april 2011 18:57 schreef Mendeljev het volgende:
Het gebruiksgemak neemt wel met de dag toe op FOK! Je kunt nu ook multiquoten door de alt-knop ingedrukt te houden. Geniaal.
Je hoeft alt- niet eens ingedrukt te houden. Gewoon 'quote deze post' bij zoveel postings als je wilt indrukken en ze worden toegevoegd aan je eigen nieuwe bericht. Of bedoel je iets anders ?
pi_95680393
quote:
14s.gif Op maandag 18 april 2011 18:13 schreef bascross het volgende:

[..]

Jep.
Nice, na jaren is deze functionaltiteit er eindelijk _O_
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
pi_95680547
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 18:57 schreef JimmyJames het volgende:
Tot nu toe waren dit soort paniekmomenten altijd prima koopgelegenheden 'buy the dip'. Wat ik me afvraag is of een Amerikaanse 'schuldencrisis' of aanhoudende dollarzwakte ervoor kunnen zorgen dat verdere monetaire verruiming politiek niet meer te verkopen is. Ik zie een serieuze daling (zeg: onder de 300 punten) eigk alleen gebeuren bij het wegvallen van de 'Bernanke put' en dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik zou me nu dus niet snel wagen aan het kopen van puts.
Die bernanke put is er eigenlijk al niet meer. De rente staat al op 0 en QE sorteert niet in het gewenste effect en doet er al helemaal niet toe voor de werkelijke economie omdat de kredietmotor hapert (werkt eerder averechts door stijgende commoditys en rente). De enige 'put' die dit hele feestje draaiende houd is die van Obama, maar ook die lijkt weg te vallen nu men langzaamaan `gedwongen` word te bezuinigen. De markt schrikt hier duidelijk van, aangezien de gedachtenbel (=perceptie) van almachtige autoriteiten langzaam maar zeker word doorgeprikt. Al zal de echte illusionaire bel nog doorgeprikt gaan worden, gezien velen hun reacties.

De hele 'opleving' vanaf begin 2009 is kunstmatig geweest en mogelijke gemaakt door alle stimuleringen van autoriteiten terwijl de werkelijke problemen voor zich uit zijn geschoven en mogelijk zelfs vergroot. De echte pijn moet dus nog genomen worden en dat gaat imo gebeuren zodra de fiscale en monetaire speelruimte zijn opgebruikt of niet meer toereikend zijn. Dat die langzaam maar zeker zijn opgebruikt, daar wijzen op dit moment alle signalen op en het is dan ook een kwestie van tijd voordat dat merkbaar is en de pijn genomen moet worden.

Het nadeel is dat die dingen lang op zich kunnen laten wachten. Toen de top in de huizenmarkt werd gezet in 2006 en de mogelijk toekomstige problemen bloot lagen en zelfs een recessie veroorzaakten hebben we ook een dikke 2 jaar moeten wachten voordat de gevolgen pas echt merkbaar werden. Ik denk dat het nu geen jaren meer zal duren gezien de onstabiliteiten maar niemand die dat weet. Het is dan ook om een goed moneymanagement te hanteren waarin je rekening houd met een forse verhoging van de margin eisen en een forse stijging van de onderliggende waarde in jouw nadeel. Een 'worst-case-scenario' zeg maar, zodat je een lange rit kunt uitzitten.
  maandag 18 april 2011 @ 19:32:04 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95680784
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 18:57 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Tot nu toe waren dit soort paniekmomenten altijd prima koopgelegenheden 'buy the dip'. Wat ik me afvraag is of een Amerikaanse 'schuldencrisis' of aanhoudende dollarzwakte ervoor kunnen zorgen dat verdere monetaire verruiming politiek niet meer te verkopen is. Ik zie een serieuze daling (zeg: onder de 300 punten) eigk alleen gebeuren bij het wegvallen van de 'Bernanke put' en dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik zou me nu dus niet snel wagen aan het kopen van puts.
Ondanks de stevige dalingen zitten we natuurlijk nog gewoon in een uptrend. Ik zou helemaal geen posities innemen op dit moment. Zelf denk ik pas aan uitbreiden wanneer de koersen significant lager staan, ING 7,20, BAM 5,00, TT 4,50. Tot die tijd wacht ik wel gewoon af.

Ik denk zelf dat ze gewoon doorgaan met hun monetaire verruiming omdat een andere oplossing niet zo voor de hand ligt. Die inflatie is dan gewoon de prijs die ervoor betaald wordt. Dat zal zich voor de Amerikanen toch voornamelijk uiten in een hogere olieprijs, leuke incentive om eens wat zuinigere auto's te kopen.
The End Times are wild
  maandag 18 april 2011 @ 19:32:20 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95680799
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 18:57 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Tot nu toe waren dit soort paniekmomenten altijd prima koopgelegenheden 'buy the dip'. Wat ik me afvraag is of een Amerikaanse 'schuldencrisis' of aanhoudende dollarzwakte ervoor kunnen zorgen dat verdere monetaire verruiming politiek niet meer te verkopen is. Ik zie een serieuze daling (zeg: onder de 300 punten) eigk alleen gebeuren bij het wegvallen van de 'Bernanke put' en dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik zou me nu dus niet snel wagen aan het kopen van puts.
Dit dipje (mwah, dat is het zelfs nog nieteens) en de forse neerwaardse bijstelling van verwachte GDP komt wel weer perfect overeen met het moment waarop QE2 zou moeten eindigen. Tot nu toe wees alles op geen QE3 maar het zal me weer niks verbazen als.... Het blijft uitstel van executie imo, maar het is zo zonde van onze tijd.... }:|
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 19:33:52 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95680884
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:27 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Die bernanke put is er eigenlijk al niet meer. De rente staat al op 0 en QE sorteert niet in het gewenste effect en doet er al helemaal niet toe voor de werkelijke economie omdat de kredietmotor hapert (werkt eerder averechts door stijgende commoditys en rente). De enige 'put' die dit hele feestje draaiende houd is die van Obama, maar ook die lijkt weg te vallen nu men langzaamaan `gedwongen` word te bezuinigen. De markt schrikt hier duidelijk van, aangezien de gedachtenbel (=perceptie) van almachtige autoriteiten langzaam maar zeker word doorgeprikt. Al zal de echte illusionaire bel nog doorgeprikt gaan worden, gezien velen hun reacties.

De hele 'opleving' vanaf begin 2009 is kunstmatig geweest en mogelijke gemaakt door alle stimuleringen van autoriteiten terwijl de werkelijke problemen voor zich uit zijn geschoven en mogelijk zelfs vergroot. De echte pijn moet dus nog genomen worden en dat gaat imo gebeuren zodra de fiscale en monetaire speelruimte zijn opgebruikt of niet meer toereikend zijn. Dat die langzaam maar zeker zijn opgebruikt, daar wijzen op dit moment alle signalen op en het is dan ook een kwestie van tijd voordat dat merkbaar is en de pijn genomen moet worden.

Het nadeel is dat die dingen lang op zich kunnen laten wachten. Toen de top in de huizenmarkt werd gezet in 2006 en de mogelijk toekomstige problemen bloot lagen en zelfs een recessie veroorzaakten hebben we ook een dikke 2 jaar moeten wachten voordat de gevolgen pas echt merkbaar werden. Ik denk dat het nu geen jaren meer zal duren gezien de onstabiliteiten maar niemand die dat weet. Het is dan ook om een goed moneymanagement te hanteren waarin je rekening houd met een forse verhoging van de margin eisen en een forse stijging van de onderliggende waarde in jouw nadeel. Een 'worst-case-scenario' zeg maar, zodat je een lange rit kunt uitzitten.
Ik vind dat je te gemakkelijk voorbij gaat aan de gestegen bedrijfswinsten. Die kun je niet enkel afschuiven op de stimuleringen door de overheid. Bedrijven hebben wel degelijk hun kosten gesneden en ook gewoon meer verkocht!
The End Times are wild
  maandag 18 april 2011 @ 19:37:19 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95681098
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:32 schreef LXIV het volgende:

Ik denk zelf dat ze gewoon doorgaan met hun monetaire verruiming omdat een andere oplossing niet zo voor de hand ligt.
Dit is het soort denken dat deze bubble drijft en het is bijna unaniem: er kan niks gebeuren want de FED/ Obama grijpen toch wel in bij elke downtick. Deste groter natuurlijk het crashpotential als blijkt dat ze hun inmiddels zaad verschoten hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95681123
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:13 schreef jaco het volgende:
Je hoeft alt- niet eens ingedrukt te houden. Gewoon 'quote deze post' bij zoveel postings als je wilt indrukken en ze worden toegevoegd aan je eigen nieuwe bericht. Of bedoel je iets anders ?
Het lijkt nu niet te werken maar het idee is dus om via alt meerdere mensen te kunnen quoten zonder steeds op en neer te scrollen naar het invoervak.

Nieuw: de multi-quickquote
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 18 april 2011 @ 19:38:33 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95681174
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 19:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is het soort denken dat deze bubble drijft en het is bijna unaniem: er kan niks gebeuren want de FED/ Obama grijpen toch wel in bij elke downtick. Deste groter natuurlijk het crashpotential als blijkt dat ze hun inmiddels zaad verschoten hebben.
Go with the flow, zeggen we maar.

Maar hoe kunnen ze hun zaad dan verschieten? Er kan toch -oneindig- geld bijgedrukt worden? En een redelijke inflatie (tot 5% ofzo) werkt toch enkel in het voordeel van de schuldhebbers?
The End Times are wild
pi_95681180
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 19:37 schreef SeLang het volgende:
zaad verschoten hebben.
:')
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95681307
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:38 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

:')
echt geen idee waarom je dit triggert :X
pi_95681590
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:33 schreef LXIV het volgende:Ik vind dat je te gemakkelijk voorbij gaat aan de gestegen bedrijfswinsten. Die kun je niet enkel afschuiven op de stimuleringen door de overheid. Bedrijven hebben wel degelijk hun kosten gesneden en ook gewoon meer verkocht!
Voor een groot deel kun je dat weldegelijk, omdat de overheid een economisch vangnet heeft geboden waar die bedrijfswinsten van meeprofiteren. Het is dan wel zo dat de meeste bedrijven in de kosten hebben gesneden, maar als iedereen dat doet gaat dat ten kosten van de gehele economie en dus weer van de toekomstige bedrijfswinsten. Dat word nu nog grotendeels opgevangen door de overheid en is dus eigenlijk voor een groot deel kunstmatig.

Nu die kostenbesparingen zijn geweest en bij veel bedrijven zijn max hebben gehaald moet de toekomstige winststijging van omzetgroei komen en dat lijkt me niet zo waarschijnlijk. Vooral als je rekening houd dat in de economien waar nog omzetgroei is (bijvoorbeeld China) enorm veel luchtbellen zitten die vroeg of laat knappen en die veel van die omzetgroei veroorzaken. Daarnaast moeten de autoriteiten aldaar vol op de rem gaan staan om de inflatie en die luchtbellen in te dammen.

Ik zie dus heel veel kunstmatigheden (waaronder een deel van de bedrijfswinsten) die niet houdbaar zijn op de lange termijn.
pi_95682301
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 19:37 schreef SeLang het volgende:
Dit is het soort denken dat deze bubble drijft en het is bijna unaniem: er kan niks gebeuren want de FED/ Obama grijpen toch wel in bij elke downtick. Deste groter natuurlijk het crashpotential als blijkt dat ze hun inmiddels zaad verschoten hebben.
Dat is ook precies de reden waarom ik uberhaupt nadenk om te shorten. Zodra die illusionaire luchtbel word doorgeprikt gaan we denk ik héél hard down. Heb alleen het gevoel dat die perceptie pas veranderd als de nood aan de man is en we al keihard op een recessie afstevenen terwijl de autoriteiten niets meer (kunnen) doen. In dat licht heeft de FED en overheid zijn werk wel goed gedaan. Ik sta dan ook niet te popelen om nu al te shorten, al denk ik dat ik op termijn een forse winst ermee maak. Rekening houdende met verdubbelde margineisen en een stijging van 100% in mijn nadeel.
pi_95683267
Voor de VS is het gewoon kiezen uit twee kwaden, simpeler is het niet.

Theoretisch kan het kruit namelijk nooit verschoten zijn (nieuwe dollardigits kunnen altijd worden aangemaakt).

De vraag is dan welke het minste van die twee kwaden is.

Blijven bijdrukken met allerlei spin of zelfs via de achterdeur, of een flinke schuldimplosie à la Lehman in het kwadraat.

Ik zie voor de laatste toch absoluut de minste mogelijkheden. Als dat gebeurt wil niemand meer wat met het financiële systeem te maken hebben vanwege het enorm oplopen van de risico's.

Dan liever het relatief voorspelbare risico van een dollar die steeds minder waard is.
pi_95683287
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:55 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat is ook precies de reden waarom ik uberhaupt nadenk om te shorten. Zodra die illusionaire luchtbel word doorgeprikt gaan we denk ik héél hard down. Heb alleen het gevoel dat die perceptie pas veranderd als de nood aan de man is en we al keihard op een recessie afstevenen terwijl de autoriteiten niets meer (kunnen) doen. In dat licht heeft de FED en overheid zijn werk wel goed gedaan. Ik sta dan ook niet te popelen om nu al te shorten, al denk ik dat ik op termijn een forse winst ermee maak. Rekening houdende met verdubbelde margineisen en een stijging van 100% in mijn nadeel.
Het is een beetje een strijd der geesten.

In hoeverre is de financiele markt stuurbaar, of wordt deze beheerst door (natuur)wetten.

Ik heb toch nog steeds de neiging om het eerste te denken. En ik denk dat de zakken van de FED c.s. dieper zijn dan de mijne :) Maar durf er niet vol op te gokken. Nou ja, dat doe ik toch nooit :)
  maandag 18 april 2011 @ 20:13:55 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95683416
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Go with the flow, zeggen we maar.
Zeker

quote:
Maar hoe kunnen ze hun zaad dan verschieten? Er kan toch -oneindig- geld bijgedrukt worden? En een redelijke inflatie (tot 5% ofzo) werkt toch enkel in het voordeel van de schuldhebbers?
Natuurlijk kun je niet oneindig monetariseren. Als de FED de enige koper is van Treasuries dan is er eigenlijk geen markt meer. En de assetbubbels die dat voedt (zie commodities) drijven reele economie uiteindelijk de afgrond in. Dat zie je nu al gebeuren met de grondstoffenprijzen. QE leidt nauwelijks tot krediet expansie zoals je die wilt (dat is namelijk een pull, geen push. Het leidt dus vooral tot een verhoging van excess reserves bij banken - dood geld) maar de bubbles in grondstoffen zorgen voor margedruk omdat bedrijven (uitgezonderd commodity producenten) geen pricing power hebben in dit deflatoire klimaat. Daarnaast maakt het voor de FED steeds moeilijker om nog monetair beleid te voeren. Ze drijft zichzelf steeds verder in een hoek totdat ze geen controle meer heeft. Dat risico zien ze zelf ook en daarom zie je ze momenteel toch voorzichtig de exit opzoeken. Je moet dan in elk geval de markten voor zijn want als je de controle verliest dan krijg je die nooit meer terug.

China is trouwens een interessante case, want je meeste verbetering van bedrijfswinsten in het westen wordt naast kostenbesparingen verklaard door groei in emerging markets. De thuismarkten zijn redelijk dood kwa groei. Maar een groot deel van de "groei" in China komt uit een unsustainable investeringsbubble in dingen die nooit genoeg gaan opbrengen om de schulden terug te betalen. Denk aan onnodige infrastructuuur, extra fabrieken (er is al overcapaciteit) en lege steden/ onroerend goed dat alleen maar wordt gebouwd om de overheidstarget van 10% groei te halen. Geen land ter wereld is zo hard aan het printen en stimuleren als China. Maar straks gaat dat keihard in reverse, daar hoef je geen Nostradamos voor te zijn om da te voorspellen. De invloed op de westerse economieen kan weleens enorm zijn want China was zo'n beetje de enige "echte" groei waar we ons nu aan omhoog trekken. En dan heb ik het nog nieteens over de verschuiving die daardoor kan optreden in de kapitaalmarkten, met alle rente gevolgen van dien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 20:33:20 #22
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_95684641
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Go with the flow, zeggen we maar.

Maar hoe kunnen ze hun zaad dan verschieten? Er kan toch -oneindig- geld bijgedrukt worden? En een redelijke inflatie (tot 5% ofzo) werkt toch enkel in het voordeel van de schuldhebbers?
Prijsinflatie heeft als nadeel dat het een gevolg is en dus niet op korte termijn controleerbaar.
Monetaire inflatie -> Geld = schuld, het "bijdrukken" van geld gaat dus gepaard met het toenemen van de schuld.

Dat is het kromme van het systeem. Het stort pas in als men het vertrouwen verliest. Het is oncontroleerbare inflatie of default.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  maandag 18 april 2011 @ 20:34:28 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95684717
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 20:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Het is een beetje een strijd der geesten.

In hoeverre is de financiele markt stuurbaar, of wordt deze beheerst door (natuur)wetten.
Financiële markten zijn tot op zekere hoogte stuurbaar maar de mogelijkheden zijn wel eindig. Uiteindelijk overheersen op lange termijn gewoon natuurwetten, ook al zijn dat dan geen keiharde wiskundige wetten, want het is een organisch systeem dat verandert in de tijd, maar wel binnen grenzen.

De denkfout die ik keer op keer tegenkom is dat het kunnen sturen binnen een klein gebied wordt geëxtrapoleerd naar een groot gebied. Bijvoorbeeld: Je kunt de rente verlagen door voor bijvoorbeeld $1000 miljard Treasuries op te kopen. Dit wordt dan geëxtrapoleerd naar een situatie waarbij je de rente verder kunt verlagen door voor $10000 miljard Treasuries op te kopen. Maar zo werkt het dus niet. Je hebt niet te maken met een simpel lineair systeem maar een systeem waarbij dat in hoge mate niet lineair is en vooral een systeem dat vol zit met zowel positieve als negatieve terugkoppel lussen. Daarom klapt het ook zo plotseling van de ene naar de andere toestand en kan een effect plotseling omslaan in het tegengestelde effect zonder waarschuwing vooraf. Ook is het effect meestal niet omkeerbaar. Na het terugschroeven van bepaald beleid heb je daarna niet opnieuw de situatie die je daarvoor had maar iets anders.

Hadden we maar een beschrijving van hoe het systeem echt werkt.... Maar zelfs als we dat hadden dan heb je er nog niets aan. Want het systeem is organisch en niet stationair. Een zelfde input geeft de volgende keer een andere output.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95688866
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 20:34 schreef SeLang het volgende:
Hadden we maar een beschrijving van hoe het systeem echt werkt.... Maar zelfs als we dat hadden dan heb je er nog niets aan. Want het systeem is organisch en niet stationair. Een zelfde input geeft de volgende keer een andere output.
Je zou kunnen zeggen dat de markt zich niet lineair gedraagt als het wordt gereguleerd (in control) en lineair gedraagt op het moment dat er geen control is.

Het is net een straaljager. Je hebt de meest geavanceerde regelsystemen nodig om die kist in de lucht te houden (hoger orde systeem) maar op het moment dat de computer uitvalt kun je met een lineair model de val naar beneden heel goed bepalen omdat het aantal maatgevende variabelen ernstig gereduceerd wordt. Een vergelijking met real-life markten lijkt me wat dat betreft wel op zijn plaats. })
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95689950
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 20:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zeker

[..]

Natuurlijk kun je niet oneindig monetariseren. Als de FED de enige koper is van Treasuries dan is er eigenlijk geen markt meer. En de assetbubbels die dat voedt (zie commodities) drijven reele economie uiteindelijk de afgrond in. Dat zie je nu al gebeuren met de grondstoffenprijzen. QE leidt nauwelijks tot krediet expansie zoals je die wilt (dat is namelijk een pull, geen push. Het leidt dus vooral tot een verhoging van excess reserves bij banken - dood geld) maar de bubbles in grondstoffen zorgen voor margedruk omdat bedrijven (uitgezonderd commodity producenten) geen pricing power hebben in dit deflatoire klimaat. Daarnaast maakt het voor de FED steeds moeilijker om nog monetair beleid te voeren. Ze drijft zichzelf steeds verder in een hoek totdat ze geen controle meer heeft. Dat risico zien ze zelf ook en daarom zie je ze momenteel toch voorzichtig de exit opzoeken. Je moet dan in elk geval de markten voor zijn want als je de controle verliest dan krijg je die nooit meer terug.

China is trouwens een interessante case, want je meeste verbetering van bedrijfswinsten in het westen wordt naast kostenbesparingen verklaard door groei in emerging markets. De thuismarkten zijn redelijk dood kwa groei. Maar een groot deel van de "groei" in China komt uit een unsustainable investeringsbubble in dingen die nooit genoeg gaan opbrengen om de schulden terug te betalen. Denk aan onnodige infrastructuuur, extra fabrieken (er is al overcapaciteit) en lege steden/ onroerend goed dat alleen maar wordt gebouwd om de overheidstarget van 10% groei te halen. Geen land ter wereld is zo hard aan het printen en stimuleren als China. Maar straks gaat dat keihard in reverse, daar hoef je geen Nostradamos voor te zijn om da te voorspellen. De invloed op de westerse economieen kan weleens enorm zijn want China was zo'n beetje de enige "echte" groei waar we ons nu aan omhoog trekken. En dan heb ik het nog nieteens over de verschuiving die daardoor kan optreden in de kapitaalmarkten, met alle rente gevolgen van dien.
Maar als ik zo'n verhaal lees, denk ik, waar zal dan de 1e klap zijn? Wat zal als eerste het loodje leggen waar we uit kunnen verwachtten dat dit proces uiteindelijk zal beginnen?

Om als voorbeeldje te noemen, Northern Rock viel om op de top van de aandelen markt. Dat was een duidelijk teken aan de wand. Pas maanden later zaken zoals Bear Stearns. Hoe zal zich dat nu uiten?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95690081
Moet wel zeggen dat beetje meer keet in de tent de zaak wel interessanter maakt. Heb altijd het gevoel dat er tijdens volatiele markten meer centen te verdienen zijn dan tijdens een rustige markt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 april 2011 @ 22:23:23 #27
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95692243
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 21:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar als ik zo'n verhaal lees, denk ik, waar zal dan de 1e klap zijn? Wat zal als eerste het loodje leggen waar we uit kunnen verwachtten dat dit proces uiteindelijk zal beginnen?

Om als voorbeeldje te noemen, Northern Rock viel om op de top van de aandelen markt. Dat was een duidelijk teken aan de wand. Pas maanden later zaken zoals Bear Stearns. Hoe zal zich dat nu uiten?
Je ziet nu al dat de Chinese real estate begint te kraken. Maar is dat echt de eerste domino en zet het door? Dat weet je niet, net zoals je dat bij Northern Rock ook niet zeker wist. Je kunt alleen aangeven wat de gammele dominos zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_95693125
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 22:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je ziet nu al dat de Chinese real estate begint te kraken. Maar is dat echt de eerste domino en zet het door? Dat weet je niet, net zoals je dat bij Northern Rock ook niet zeker wist. Je kunt alleen aangeven wat de gammele dominos zijn.
Mja, ik vind het toch lastig inschatten. Die bubble in de huizenmarkt van China zit er al een tijdje. Zoals je nu spreekt krijg ik echt het idee dat ik nog blij mag zijn als ik een baan in de financiele wereld kan vinden mocht ik volgend jaar afstuderen met mijn studie :') :D

[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 18-04-2011 22:42:39 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 april 2011 @ 22:41:35 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95693478
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 21:38 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Je zou kunnen zeggen dat de markt zich niet lineair gedraagt als het wordt gereguleerd (in control) en lineair gedraagt op het moment dat er geen control is.

Het is net een straaljager. Je hebt de meest geavanceerde regelsystemen nodig om die kist in de lucht te houden (hoger orde systeem) maar op het moment dat de computer uitvalt kun je met een lineair model de val naar beneden heel goed bepalen omdat het aantal maatgevende variabelen ernstig gereduceerd wordt. Een vergelijking met real-life markten lijkt me wat dat betreft wel op zijn plaats. })
Mooie vergelijking :)

Maar ook de markt zelf bevat allerlei natuurlijke tegen- en meekoppel lussen en correlaties die plotseling kunnen omdraaien. Voorbeeldje is bijvoorbeeld het verband tussen wisselkoers en inflatie. Bij een hogere dan verwachte inflatie zie je vaak de munt stijgen omdat de verwachting is dat de rente wordt verhoogd. Maar loopt de inflatie uit de hand dan komt er een moment dat men juist gaat vluchten uit die munt en draait de correlatie plotseling om.

Ander voorbeeld is natuurlijk het bekende verschijnsel dat "buy the fucking dip" bij een wat grotere daling opeens omslaat in een lawine van stoploss orders die uiteindelijk nog verder wordt versterkt door gedwongen liquidaties.

Zo zitten financiële markten vol met dat soort dingen en al het is heel moeilijk te voorspellen wanneer het een omslaat in het ander.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 april 2011 @ 22:44:56 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95693727
quote:
10s.gif Op maandag 18 april 2011 22:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, ik vind het toch lastig inschatten. Die bubble in de huizenmarkt van China zit er al een tijdje. Zoals je nu spreekt krijg ik echt het idee dat ik nog blij mag zijn als ik een baan in de financiele wereld kan vinden mocht ik volgend jaar afstuderen met mijn masters :') :D

Die bubble is er al lang maar recentelijk zie je ook forse prijsdalingen. "Buy the fucking dip"? Misschien, misschien ook niet.... Weinig mensen die dat kunnen timen. Net zoals de Amerikaanse subprime crisis in 2005 al duidelijk was, het pas in 2007 begon te kraken en pas in 2008 ging de bodem eruit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 18 april 2011 @ 22:46:04 #31
862 Arcee
Look closer
pi_95693813
ING stond op 8.19 vandaag trouwens, da's toch een euro lager dan vorige week. :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 18 april 2011 @ 22:46:33 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95693842
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 21:53 schreef sitting_elfling het volgende:
Moet wel zeggen dat beetje meer keet in de tent de zaak wel interessanter maakt.
Ik mis ook de weekend bailouts en de beurstopics die na een halve dag al vol zaten :D
Maar dat komt wel weer een keer :7
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 18 april 2011 @ 22:47:21 #33
862 Arcee
Look closer
pi_95693895
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 22:46 schreef SeLang het volgende:
Ik mis ook de weekend bailouts en de beurstopics die na een halve dag al vol zaten :D
Maar dat komt wel weer een keer :7
Hoop je. ;) Zie je dat nog steeds gebeuren op redelijk korte termijn?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_95694413
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 22:47 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hoop je. ;) Zie je dat nog steeds gebeuren op redelijk korte termijn?
Dat zal zeker wel weer gebeuren. Op het moment dat de beurs weer voorpagina nieuws is in de krant, op TV en dus op FOK! zul je weer ramptoeristen in Beursvloer krijgen die daar een slaatje uit willen slaan + de huidige users die dat zullen afwijzen en wat geschreeuw hier en daar dat men het toch wel genoeg vindt dat de beurs weer in elkaar kakt. Je weet gewoon dat de shit weer is losgebarsten als het 1e artikel op het NOS journaal over de beurs gaat, dat is namelijk over het algemeen nooit goed.

En SeLang heeft het tot dusver altijd voor elkaar gekregen om zijn vakanties te timen dat er relatief weinig met de beurs gebeurt. Hoge kans dus dat dat weer zo zal zijn : )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95695201
hehe, ik krijg geregeld een nieuwsbrief van een 'beleggerswinkel' (ooit eens Metastock gekocht) waarbij vaak nieuwe producten, seminars of trainingen worden aangeboden. De frequentie heeft een hoge correlatie met de stemmingen op de beurs :D

Helaas gooi ik ze altijd weg, maar ik ga het eens bij houden en afzetten tegen een index/volume :P
pi_95698691
Als de filmpjes met die Alex thuisbeleggers terugkeren, wordt het weer tijd om short te gaan.
  dinsdag 19 april 2011 @ 11:52:53 #37
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95707604
Ik twijfel trouwens over een stockpick ; Brill. Keurig dividend rendement, wetenschappelijke uitgeverij dus wellicht overname kandidaat. Alleen ontzettend illiquide..
Overal verstand van.
pi_95709333
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 11:52 schreef macondo het volgende:
Ik twijfel trouwens over een stockpick ; Brill. Keurig dividend rendement, wetenschappelijke uitgeverij dus wellicht overname kandidaat. Alleen ontzettend illiquide..
Voorheen vormde een wetenschappelijk tijdschrift de community van een bepaalde groep academici. Deze titels hebben/hadden vaak een monopolie positie voor de communicatie over een of ander specialistisch onderwerp. Met de komst van internet en e-books is de vraag of die rol dezelfde blijft. Temeer daar er door wetenschappers en universiteiten vaak geklaagd wordt over de hoge prijs van dergelijke tijdschriften.

Ik denk dat je met de aankoop van dit aandeel vooral betaalt voor de naamsbekendheid / reputatie van al die academische titels. Misschien is dat de aandeelprijs waard, maar dit lijkt me echt een bedrijf waarbij je nauwkeurig de SWOT moet analyseren voor je erin stapt. Hun werkterrein is zonder meer sterk in beweging.
  dinsdag 19 april 2011 @ 15:56:18 #39
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95716913
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 12:45 schreef jaco het volgende:

[..]

Voorheen vormde een wetenschappelijk tijdschrift de community van een bepaalde groep academici. Deze titels hebben/hadden vaak een monopolie positie voor de communicatie over een of ander specialistisch onderwerp. Met de komst van internet en e-books is de vraag of die rol dezelfde blijft. Temeer daar er door wetenschappers en universiteiten vaak geklaagd wordt over de hoge prijs van dergelijke tijdschriften.

Ik denk dat je met de aankoop van dit aandeel vooral betaalt voor de naamsbekendheid / reputatie van al die academische titels. Misschien is dat de aandeelprijs waard, maar dit lijkt me echt een bedrijf waarbij je nauwkeurig de SWOT moet analyseren voor je erin stapt. Hun werkterrein is zonder meer sterk in beweging.
Dank je, goed punt. De inkomsten komen voorlopig vooral van wetenschappelijke instituten en die zijn ondanks bezuinigingen her en der redelijk stabiel en veilig. Vrij aardige cash flow en dividend, heb een plukje gekocht op 14.10 en ben bid on op 13:82
Overal verstand van.
  dinsdag 19 april 2011 @ 17:58:51 #40
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95722803
Sprintje zilver!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 33% gewijzigd door Sokz op 19-04-2011 19:27:37 ]
  dinsdag 19 april 2011 @ 18:15:40 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_95723481
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 19 april 2011 @ 19:47:45 #42
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95728205
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 april 2011 17:58 schreef Sokz het volgende:
Sprintje zilver!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Sprintje? Het begint meer op een marathon te lijken!
The End Times are wild
  dinsdag 19 april 2011 @ 19:51:25 #43
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95728456
S_E wat haal jij per pip binnen op zilver & per punt op goud?
pi_95732934
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Sprintje? Het begint meer op een marathon te lijken!
ik zou eerder het 'B' woord gebruiken :)
en het zijn geen bannanen :)

irrationeel tot met met :)
pi_95745627
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 19:51 schreef Sokz het volgende:
S_E wat haal jij per pip binnen op zilver & per punt op goud?
Teveel in de zin van dat wanneer Zilver en Goud naar beneden duiken in relatief kort tijdbestek toch wel wat geld kwijt is. In vergelijking met vorige keer heb ik er alleen nu een superstrakke stop loss op zitten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95753557
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Sprintje? Het begint meer op een marathon te lijken!
Die marathon heb ik helaas gemist. Ik hoop dat zilver binnenkort nog ff een sprintje erbij pakt naar $50 dan heb ik iig wat winst gedeeld. Gelukkig is er correlatie tussen zilver en index en heb ik nog steeds een target dat S&P naar 1360+ gaat binnen aantal weken. Op hoop van zegen gogo zilver! *O* Als zilver maar niet naar beneden gaat dan lopen mijn opties waardeloos af. :X
pi_95753830
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 11:01 schreef superpiet het volgende:

[..]

Die marathon heb ik helaas gemist. Ik hoop dat zilver binnenkort nog ff een sprintje erbij pakt naar $50 dan heb ik iig wat winst gedeeld. Gelukkig is er correlatie tussen zilver en index en heb ik nog steeds een target dat S&P naar 1360+ gaat binnen aantal weken. Op hoop van zegen gogo zilver! *O* Als zilver maar niet naar beneden gaat dan lopen mijn opties waardeloos af. :X
Hehe, je kunt er van uit gaan dat Zilver ergens komende weken toch echt wel een 5 a 10% even achter uit gaat zoals dat in Januari gebeurde. De vraag is alleen wanneer, tot die tijd gaat zilver gewoon lineair naar boven zo lijkt het.

Het levert iig. een boel centen op ik zoek alleen nog een goede hedge tegen zilver omdat ik op het moment zo'n beetje om de 12 uur winst pak en leverage weer verhoog. Wat is een goede 1 op 1 hedge met zilver op dit moment?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 20 april 2011 @ 11:12:06 #48
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95753871
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 11:10 schreef sitting_elfling het volgende:
Hehe, je kunt er van uit gaan dat Zilver ergens komende weken toch echt wel een 5 a 10% even achter uit gaat zoals dat in Januari gebeurde. De vraag is alleen wanneer, tot die tijd gaat zilver gewoon lineair naar boven zo lijkt het.

Het levert iig. een boel centen op ik zoek alleen nog een goede hedge tegen zilver omdat ik op het moment zo'n beetje om de 12 uur winst pak en leverage weer verhoog. Wat is een goede 1 op 1 hedge met zilver op dit moment?
Dollar?
pi_95753919
Er hoeft immers maar 1 zo'n zilver boer keihard te verkopen en direct een hoeveelheid stop losses worden om zeep geholpen. Iedereen wil centen verdienen en willen zo'n hoge mogelijke hefboom, en dus een hoge stop loss. Bij het minste of geringste vlieg je daar alleen gemakkelijk door heen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95753953
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 11:12 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dollar?
Hoe bedoel je de dollar? Die DXY dollar index?

En hoe zit het met de zilver producten van Sokz ;) ?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 20 april 2011 @ 11:18:17 #51
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95754081
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 11:14 schreef sitting_elfling het volgende:

Hoe bedoel je de dollar? Die DXY dollar index?

En hoe zit het met de zilver producten van Sokz ;) ?
Dollar index ja ? Weet eigenlijk ook niet precies wat 1 op 1 hedged tegen zilver op dit moment.
Haha dat sprintje van de afgelopen week heeft mijn algehele portefeuille in een +17% gezet; terwijl de aandelen deze week 't af lieten weten. ;) Heb dan ook een relatief groot deel van mijn port in koper/zilver.
Wacht alleen nog op de hogere series bij Binck. :9
pi_95754327
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 11:18 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dollar index ja ? Weet eigenlijk ook niet precies wat 1 op 1 hedged tegen zilver op dit moment.
Haha dat sprintje van de afgelopen week heeft mijn algehele portefeuille in een +17% gezet; terwijl de aandelen deze week 't af lieten weten. ;) Heb dan ook een relatief groot deel van mijn port in koper/zilver.
Wacht alleen nog op de hogere series bij Binck. :9
Jij neemt dus continu de hoogste hefboom bij de sprinters/turbo's etc? Is dat niet enigszins gevaarlijk? Zilver hoeft maar een paar procent te dalen en hij klikt er direct door heen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 20 april 2011 @ 11:43:52 #53
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95754976
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 11:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Jij neemt dus continu de hoogste hefboom bij de sprinters/turbo's etc? Is dat niet enigszins gevaarlijk? Zilver hoeft maar een paar procent te dalen en hij klikt er direct door heen?
Jup, maar ik heb er een eigen trailing ondergezet dus de winst is 'safe'. Ik speel met zilver totdat die door mijn eigen trailing zakt, telkens met maximum leverage (voor zover dat kan met turbo's) Winst is dan verzilverd & als ik de rest van de rally mis, tjah so be it. :P
pi_95775560
Door geluk bij een ongeluk door mijn research naar Chinese RTO's heb ik een manier ontdekt om een aantal dagen van te voren te ontdekken over welk bedrijf een "hit piece" wordt geschreven. Hierdoor heb ik een extra 25% rendement op mijn port gehad binnen een maand. Beschouwen jullie dit als voorkennis? Het is wel een interessante "edge"
  woensdag 20 april 2011 @ 20:35:56 #55
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95776870
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 20:14 schreef superpiet het volgende:
Door geluk bij een ongeluk door mijn research naar Chinese RTO's heb ik een manier ontdekt om een aantal dagen van te voren te ontdekken over welk bedrijf een "hit piece" wordt geschreven. Hierdoor heb ik een extra 25% rendement op mijn port gehad binnen een maand. Beschouwen jullie dit als voorkennis? Het is wel een interessante "edge"
Ik weet niet wat een Chinese RTO is. Ook weet ik niet wat een hit piece is.
Overal verstand van.
pi_95777031
En het meest cruciale aspect, wat is je normale rendement? 25% van niks blijft nog steeds niks.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95782310
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 20:35 schreef macondo het volgende:

[..]

Ik weet niet wat een Chinese RTO is. Ook weet ik niet wat een hit piece is.
Reverse merger. Hit pieces zijn shorters die samen een stock naar beneden praten als conspiracy.
quote:
10s.gif Op woensdag 20 april 2011 20:39 schreef Mendeljev het volgende:
En het meest cruciale aspect, wat is je normale rendement? 25% van niks blijft nog steeds niks.
bepaalde opties waren gestegen met 200%. Helaas durf ik niet extreem te gokken, het rendement zegt dus eigenlijk niks. Ik denk niet dat dit illegaal of moreel verwerpelijk is, maar ik denk dat het wel "voorkennis" is.
pi_95783186
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 22:08 schreef superpiet het volgende:
bepaalde opties waren gestegen met 200%. Helaas durf ik niet extreem te gokken, het rendement zegt dus eigenlijk niks. Ik denk niet dat dit illegaal of moreel verwerpelijk is, maar ik denk dat het wel "voorkennis" is.
Als het rendement niks zegt dan zegt je voorkennis ook niks. Waar koop je trouwens die Chinese opties? Dat wil ik ook wel!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95783605
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2011 13:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Hopelijk tikt zilver vandaag de 40$ nog aan _O_

Exact 2 week later zitten we al over de 45 8)7
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 20 april 2011 @ 22:36:45 #60
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95783984
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 22:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Exact 2 week later zitten we al over de 45 8)7
Ja, het is bizar en onvoorstelbaar! De zilverprijs heeft jarenlang rond de 5 euro als koers gehad! En nu stijgt dat, zonder noemenswaardige reden, even in een weekje erbij!!

Als de beurs omlaag gaat, moet je zilver in! De koers stijgt.
Als de beurs stijgt, stijgt zilver uiteraard ook!

Met een schuin oog houdt ik het in de gaten (om tzt te shorten natuurlijk!), maar het kan nog gerust naar de 65. Binnen 2 maanden!

Een heel link spelletje, dat zilver. Ik hoop wel dat iedereen die meespeelt zich realiseert dat het huidige prijsniveau niets meer met de industriële waarde van zilver te maken heeft. Als het lang duurt vindt de industrie gewoon alternatieven of gaan zilvermijnen openen. Maar zolang zal het niet gaan duren, en als het eenmaal zakt, dan gaat dat nog sneller dan de stijging!

Alleen echte zilverbugs geloven in een hoge intrinsieke waarde van zilver. De uiteindelijke winnaars beseffen dat ze bubble-rijden.
The End Times are wild
pi_95784904
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 22:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, het is bizar en onvoorstelbaar! De zilverprijs heeft jarenlang rond de 5 euro als koers gehad! En nu stijgt dat, zonder noemenswaardige reden, even in een weekje erbij!!

Als de beurs omlaag gaat, moet je zilver in! De koers stijgt.
Als de beurs stijgt, stijgt zilver uiteraard ook!

Met een schuin oog houdt ik het in de gaten (om tzt te shorten natuurlijk!), maar het kan nog gerust naar de 65. Binnen 2 maanden!

Een heel link spelletje, dat zilver. Ik hoop wel dat iedereen die meespeelt zich realiseert dat het huidige prijsniveau niets meer met de industriële waarde van zilver te maken heeft. Als het lang duurt vindt de industrie gewoon alternatieven of gaan zilvermijnen openen. Maar zolang zal het niet gaan duren, en als het eenmaal zakt, dan gaat dat nog sneller dan de stijging!

Alleen echte zilverbugs geloven in een hoge intrinsieke waarde van zilver. De uiteindelijke winnaars beseffen dat ze bubble-rijden.
Ik verzilver m'n winst elke dag en neem weer nieuwe posities in. Enige methode om het goed bij te houden. Die transactie kosten neem ik voor lief want het stijgt als een dolle. Zo hou ik toch wat centen over mocht het morgen, volgend weekend of het eind van het jaar toch nog mis gaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 20 april 2011 @ 22:56:43 #62
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95785076
oei werd daar nabeurs bijna mijn SL geraakt. :P
  woensdag 20 april 2011 @ 23:00:25 #63
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95785308
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 22:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik verzilver m'n winst elke dag en neem weer nieuwe posities in. Enige methode om het goed bij te houden. Die transactie kosten neem ik voor lief want het stijgt als een dolle. Zo hou ik toch wat centen over mocht het morgen, volgend weekend of het eind van het jaar toch nog mis gaan.
Letterlijk verzilveren!

Ja, dan kun je de boel onder controle houden en ook je leverage constant verhogen.
The End Times are wild
  woensdag 20 april 2011 @ 23:06:06 #64
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95785633
quote:
Apple boekt 95% meer winst door verkooprecord iPhone

AMSTERDAM (Dow Jones)--Apple Inc (AAPL) heeft over het tweede fiscale kwartaal 95% meer winst geboekt dan een jaar geleden, door een verdubbeling van het aantal verkochte iPhones en sterke verkoopcijfers voor de iPad en Macintosh computers.
Apple rapporteerde over het afgelopen kwartaal, dat liep tot 26 maart, een winst van $5,99 miljard, of $6,40 per aandeel, tegen $3,07 miljard, of $3,33 per aandeel vorig jaar. De omzet nam toe met 83% tot $24,67 miljard.
In januari gaf het concern een verwachting af van een winst per aandeel van $4,90 en een omzet van ongeveer $22 miljard. Analisten rekenden gemiddeld op een winst per aandeel van $5,37 en een omzet van $23,38 miljard.
De belangrijkste aanjager van de winst was de iPhone. Apple verkocht de afgelopen verslagperiode 18,7 telefoons, meer dan het dubbele van een jaar eerder.
Ook de lancering van de nieuwe MacBook Pro in februari en de iPad 2 begin maart droegen bij aan de winstgroei. In totaal verkocht Apple 3,8 miljoen Macintosh computers en 4,7 miljoen iPads.
Het techbedrijf, berucht voor het geven van voorzichtige verwachtingen, voorziet voor het komende kwartaal een winst per aandeel van ongeveer $5,03 op een omzet van circa $23 miljard. Analisten rekenden gemiddeld op een winst per aandeel van $5,25 en een omzet van $23,83 miljard.
Blijven het ook maar goed doen .. :D
  woensdag 20 april 2011 @ 23:09:20 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95785835
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:06 schreef Sokz het volgende:

[..]

Blijven het ook maar goed doen .. :D
Leuk voor Frank van Dongen
The End Times are wild
pi_95785846
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Letterlijk verzilveren!

Ja, dan kun je de boel onder controle houden en ook je leverage constant verhogen.
Inderdaad, het werkt perfect! Heb ook goud in de porto zitten. Vaak als ik wakker ben even kijken of ik er winst op heb, vaak direct winst nemen en weer posities in nemen. Of even wachten tot NY open gaat, dat wil ook nog wel eens helpen. Hoe dan ook, het zijn zeer interessante dagen. Want je kunt er gewoon van uit gaan dat er straks ergens een enorme afstraffing zal komen want de stijging slaat nergens op.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 20 april 2011 @ 23:11:36 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95785992
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Inderdaad, het werkt perfect! Heb ook goud in de porto zitten. Vaak als ik wakker ben even kijken of ik er winst op heb, vaak direct winst nemen en weer posities in nemen. Of even wachten tot NY open gaat, dat wil ook nog wel eens helpen. Hoe dan ook, het zijn zeer interessante dagen. Want je kunt er gewoon van uit gaan dat er straks ergens een enorme afstraffing zal komen want de stijging slaat nergens op.
Ja, die afstraffing komt er. Maar wat me na 20 jaar ofzo beleggen nog altijd blijft verbazen is hoe hoog een top kan zijn (boven alles wat je ooit verwachtte dat mogelijk was) en hoe diep een dal!
Durf ik bij 85 te shorten tijdens de uptrend? 1200% koersstijging in een paar jaar? Ik denk het niet, het kan dan zo nog naar de 160.
The End Times are wild
pi_95786047
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:06 schreef Sokz het volgende:

[..]

Blijven het ook maar goed doen .. :D
Ik was dat compleet vergeten. Ik houd alleen nog maar de prijs van Zilver en Goud bij :') :@
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95786233
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, die afstraffing komt er. Maar wat me na 20 jaar ofzo beleggen nog altijd blijft verbazen is hoe hoog een top kan zijn (boven alles wat je ooit verwachtte dat mogelijk was) en hoe diep een dal!
Durf ik bij 85 te shorten tijdens de uptrend? 1200% koersstijging in een paar jaar? Ik denk het niet, het kan dan zo nog naar de 160.
Wat houd je tegen om de trend mee te zitten omhoog en dat fier bij te houden met een strakke (trailing?) stop loss?

A)Wat is de kans dat het morgen volledig in elkaar kakt?
B)Wat is de kans dat jij het short moment goed timed?

Kans A lijkt mij kleiner dan kans B (daar stond net wat anders :') )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 20 april 2011 @ 23:26:17 #70
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95786846
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat houd je tegen om de trend mee te zitten omhoog en dat fier bij te houden met een strakke (trailing?) stop loss?

A)Wat is de kans dat het morgen volledig in elkaar kakt?
B)Wat is de kans dat jij het short moment goed timed?

Kans A lijkt mij hoger dan kans B right?
Hoewel de markt efficiënt zou zijn, zou ik als ik moest gokken inderdaad voor de uptrend gaan.
Maar: Ik koop in principe enkel ondergewaardeerde assets die ik probeer te verkopen als ze overgewaardeerd zijn. Zilver is naar mijn mening overgewaardeerd, dus koop ik gewoon niet. Het zou kopen zijn om een greater-greater fool te vinden, daar houd ik niet van. Ik ben niet risico-avers, maar speel liever in een veld waarbij ik een positieve edge heb en met leverage mijn winst (en ook risico) verhoog.

En nog terugkomend op de efficiënte markt: kunnen we het stijgen of dalen van zilver niet vergelijken met het op rood of zwart vallen van een balletje in het casino? In principe zou dit zo moeten zijn, daarom was Dinosaurs opmerking "rien ne va plus" ook treffend.
In het casino zie je ook dat mensen kapitalen gaan inzetten als eenmaal 20x achtereen dezelfde kleur is gevallen. Op weer diezelfde kleur of juist op de andere. Maar zijn hun winstkansen daarmee anders dan 50/50? Maak zelf een koersen-generator in excell en je zit ook enorme bubbles ontstaan.

Toch is deze speculatie-hype natuurlijk niet helemaal aan de wetten van kansberekening onderhevig, dat voelt iedereen wel aan. Er moeten iedere dag weer greater-greater fools gevonden worden die voor de nieuwe hogere koers voor het eerst durven in te stappen in de hoop op een greater-greater-greater fool. Dat kan nog heel lang doorgaan hoor, maar ze moeten wel gevonden worden.

Ik denk dat mijn kansen in de downtrend gewoon beter zijn. Maar zelfs dan weet ik niet zeker of ik instap of dat ik het gewoon aan mij voorbij laat gaan.
The End Times are wild
pi_95787557
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Leuk voor Frank van Dongen
Hoe vaak zal die ondertussen al nat gegaan zijn? :D
  woensdag 20 april 2011 @ 23:41:50 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95787693
quote:
10s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:39 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Hoe vaak zal die ondertussen al nat gegaan zijn? :D
Tja, dat krijg je ervan als je het beter weet als de markt, de uptrend gaat shorten en dan tegen alle beter weten in blijven vasthouden aan jouw waarheid (dat Apple niet innovatief is, eigenlijk slechte producten maakt, etc). Apple is gewoon in staat gebleken om jaren achtereen met precies dat op de markt te komen en het zo te presenteren dat iedereen het wil hebben.
The End Times are wild
pi_95791102
quote:
7s.gif Op woensdag 20 april 2011 22:21 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Als het rendement niks zegt dan zegt je voorkennis ook niks. Waar koop je trouwens die Chinese opties? Dat wil ik ook wel!
Ik stuur je wel een pm als ik iets interessants spot, kan je voor jezelf zien of het echt een edge is. Revers mergers zijn gewoon Amerikaanse bedrijven, dat zijn dus shells en Chinese bedrijven kunnen zich daarin inkopen. Dus je koopt als het ware Amerikaanse aandelen van een Chinees bedrijf. Die hele sector heeft last van lage waarderingen doordat ze verdacht worden van fraude en andere negatieve zaken.
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 22:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, het is bizar en onvoorstelbaar! De zilverprijs heeft jarenlang rond de 5 euro als koers gehad! En nu stijgt dat, zonder noemenswaardige reden, even in een weekje erbij!!

Als de beurs omlaag gaat, moet je zilver in! De koers stijgt.
Als de beurs stijgt, stijgt zilver uiteraard ook!

Met een schuin oog houdt ik het in de gaten (om tzt te shorten natuurlijk!), maar het kan nog gerust naar de 65. Binnen 2 maanden!

Een heel link spelletje, dat zilver. Ik hoop wel dat iedereen die meespeelt zich realiseert dat het huidige prijsniveau niets meer met de industriële waarde van zilver te maken heeft. Als het lang duurt vindt de industrie gewoon alternatieven of gaan zilvermijnen openen. Maar zolang zal het niet gaan duren, en als het eenmaal zakt, dan gaat dat nog sneller dan de stijging!

Alleen echte zilverbugs geloven in een hoge intrinsieke waarde van zilver. De uiteindelijke winnaars beseffen dat ze bubble-rijden.
Idd het is gewoon een gekte. Zilver gemaakt in 2000 is echt niet 9 keer goedkoper dan in 2010. Het is allebei hetzelfde gewoon een stukje zilver. Soms ben ik ook bang om een bagholder te zijn, maar gelukkig dat zilver in een rechte lijn omhooggaat en eigenlijk nog steeds geen significante pullback heeft laten zien sinds sub-$30. :D
pi_95791309
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tja, dat krijg je ervan als je het beter weet als de markt, de uptrend gaat shorten en dan tegen alle beter weten in blijven vasthouden aan jouw waarheid (dat Apple niet innovatief is, eigenlijk slechte producten maakt, etc). Apple is gewoon in staat gebleken om jaren achtereen met precies dat op de markt te komen en het zo te presenteren dat iedereen het wil hebben.
Aftermarket nu ook behoorlijk in de plus
pi_95791550
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:09 schreef sitting_elfling het volgende:

Want je kunt er gewoon van uit gaan dat er straks ergens een enorme afstraffing zal komen want de stijging slaat nergens op.
Blijf vooral ZeroHedge op de voet volgen, want die zitten er goed bovenop. Vanmiddag ook weer met het verhaal dat zilver steeds moeilijker geshort kan worden omdat er geen aandelen SLV meer te lenen zijn. Het zou mij niets verbazen als zilver parabolisch verder omhoog schiet de komende tijd, met af en toe een hickup als de margeverplichtingen worden aangeschroefd.
pi_95793397
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 11:18 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dollar index ja ? Weet eigenlijk ook niet precies wat 1 op 1 hedged tegen zilver op dit moment.
Haha dat sprintje van de afgelopen week heeft mijn algehele portefeuille in een +17% gezet; terwijl de aandelen deze week 't af lieten weten. ;) Heb dan ook een relatief groot deel van mijn port in koper/zilver.
Wacht alleen nog op de hogere series bij Binck. :9
De dollar zet momenteel weer verse lows. Een aardige hedge op zilver lijkt mij de eur/usd.
Zilver lijkt inmiddels in de blow-off fase beland! 8)7
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_95793656
Ik hou van zilver! Het blijft maar stijgen!! :) :)
pi_95793854
Ik was al blij dat ik al weer al mijn winst had gepakt op Zilver gisteren en daarna direct de leverage tot het hoogste mogelijk vast gooide en hoopte op een opening van boven de 45 vandaag.

We zitten nu al tegen de 46 aan :')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95797834
Een paar topics terug bespraken we hier de stelling dat de telefonie business stabiel en zeker zou zijn. Ik zou zeggen: vergeet het maar ...

quote:
Melkkoeien vallen droog

De reden is dat de traditionele melkkoeien van telecomoperators als KPN, bellen en smsen, flink worden uitgehold. De opkomst met smartphones zorgde in eerste instantie voor forse groei op alle vlakken. Maar nu zoveel consumenten mobiel internet hebben, ontdekken ze dat het veel goedkoper en eenvoudiger is om via sociale netwerken en apps als WhatsApp en Ping te communiceren.
Bron: http://webwereld.nl/nieuws/106434/mobiel-internet-nekt-kpn.html

KPN gaat circa 5000 arbeidsplaatsen schrappen :(
  donderdag 21 april 2011 @ 12:28:07 #80
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95800890
Ik dacht dat KPN ex-dividend was gegaan toen ik de koersuitslag zag vanochtend :')

Sowieso heeft defensief het moeilijk in Nederland. Unilever is niet vooruit te branden, Philips (of is dat niet defensief?) doet het klote, en nu KPN.

Zou voor beleggen ook gelden: the best defense is a good offense? :P
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95801243
TT komt telkens onder de 6, maar komt dan weer er bovenop. Hopen dat het ooit naar 5 of ergens in de buurt daarvan gaat en dan een turbo long positie nemen. :)
  donderdag 21 april 2011 @ 14:47:34 #82
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95806564
Kutamies, blijf eens van dat zilver af. Nog 40 ct. tot stoploss. :o .. heb ik trouwens op +200% gezet.
In één week mijn vakantie bij elkaar gespeeld. :)
  donderdag 21 april 2011 @ 14:57:49 #83
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95806900
Trouwens nu buitenkansje om op KPN te schrijven?
pi_95807035
http://www.tijd.be/nieuws(...)ses.9046466-3126.art

Blijft mij verbazen...

Hoop dat Nvidia nu ook wat volgt want daar heb ik een te duur aangekochte positie in...
  donderdag 21 april 2011 @ 15:06:14 #85
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95807182
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 14:57 schreef Sokz het volgende:
Trouwens nu buitenkansje om op KPN te schrijven?
itm puts bedoel je?
Overal verstand van.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:09:41 #86
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95807294
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:06 schreef macondo het volgende:

[..]

itm puts bedoel je?
Oui, LXIV-style.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:11:58 #87
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_95807376
Waarom puts? De beurs reageert vandaag heftig en dus wordt met name de winstwaarschuwing ingecalculeerd (verwachtingen laag houden?), met het snijden in het personeelsbestand worden de komende tijd de kosten gedrukt en de kans dat kpn gekocht wordt door een buitenlandse onderneming vergroot.
The more debt, the better
  donderdag 21 april 2011 @ 15:16:29 #88
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95807543
Vraag me trouwens af of dat ontslaan voor werknemers op de kortere termijn (nu - 10 jaar) wel 'winstgevend' is door die Gulden Handruk en dergelijke .. toen mijn moeder weg moest bij ING kreeg ze meer mee dan dat ze zou verdienen als ze tot dr 65e door was blijven werken.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:17:39 #89
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95807581
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:01 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)ses.9046466-3126.art

Blijft mij verbazen...

Ik las dat de analisten er altijd onder zitten zodat de cijfers van Apple elke keer beter dan verwacht zijn :P
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95807748
Verbaast mij niks. Ze zullen zelf ook wel zwaar posities in apple hebben dus hype 'sgood...
  donderdag 21 april 2011 @ 15:25:55 #91
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95807860
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:11 schreef flyguy het volgende:
Waarom puts? De beurs reageert vandaag heftig en dus wordt met name de winstwaarschuwing ingecalculeerd (verwachtingen laag houden?), met het snijden in het personeelsbestand worden de komende tijd de kosten gedrukt en de kans dat kpn gekocht wordt door een buitenlandse onderneming vergroot.
Is hetzelfde als aandelen kopen en call schrijven.
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:22 schreef tony_clifton- het volgende:
Verbaast mij niks. Ze zullen zelf ook wel zwaar posities in apple hebben dus hype 'sgood...
Wie heeft posities in Apple? De analisten?
Overal verstand van.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:29:20 #92
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95807991
Stukje over apple: http://pragcap.com/surprise-surprise-apple-beats-estimates

quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:25 schreef macondo het volgende:

Is hetzelfde als aandelen kopen en call schrijven.

Maar je hebt toch meer geld nodig om A - C te doen dan - P?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 april 2011 @ 15:39:34 #93
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95808388
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:29 schreef JimmyJames het volgende:
Stukje over apple: http://pragcap.com/surprise-surprise-apple-beats-estimates

[..]

Maar je hebt toch meer geld nodig om A - C te doen dan - P?
Bij ITM put verkopen ontvang je zelfs geld, en bij aandelen kopen en call schrijven moet je geld betalen.

Echter, bij de prijsberekening van de opties wordt rekening gehouden met de rente. Dus de pay-off is uiteindelijk hetzelfde.
Overal verstand van.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:41:25 #94
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95808460
Apple blijkt dan niet eens zo superexpensive ..
Price: $350
Cash: $70
New Price: $280

Q1 is vaak het slechtste kwartaal dus 6,40 + (estimates) 5,05 + 16,05 (Q3+Q4) = $27,50

Yield van 9,82% ..
  donderdag 21 april 2011 @ 16:02:45 #95
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95809396
@macondo dank voor de uitleg. Zou je misschien ook even willen kijken naar mijn vraag over dividenden en opties uit het vorige deel:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
@Sokz tja als ze zo blijven groeien als ze nu doen is het gewoon een koopje maar de concurrentie staat ook niet stil. En zo langzamerhand heeft iedereen die een Macbook/iphone/ipad wilde hebben er wel één zou je toch denken.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 april 2011 @ 16:37:59 #96
201354 tony_clifton-
pi_95811069
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 16:02 schreef JimmyJames het volgende:
@macondo dank voor de uitleg. Zou je misschien ook even willen kijken naar mijn vraag over dividenden en opties uit het vorige deel:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
@Sokz tja als ze zo blijven groeien als ze nu doen is het gewoon een koopje maar de concurrentie staat ook niet stil. En zo langzamerhand heeft iedereen die een Macbook/iphone/ipad wilde hebben er wel één zou je toch denken.
Onlangs stond er in de krant iets van een onderzoek dat uitwees dat de iPhone de gsm is waarvan de meeste eigenaars in de schulden zitten... dus idd, wie er een wou heeft er al een :P.
  donderdag 21 april 2011 @ 17:54:30 #97
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95814024
Wanneer zijn wij dicht? Vrijdag & Maandag?
  donderdag 21 april 2011 @ 17:57:47 #98
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_95814144
Wij hebben lang paasweekend. Dinsdag gaan we weer open.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  donderdag 21 april 2011 @ 18:40:11 #99
292410 Lucas15
pi_95815494
Zijn we morgen dicht??
  donderdag 21 april 2011 @ 18:41:46 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95815575
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:09 schreef Sokz het volgende:

[..]

Oui, LXIV-style.
Mijn 'stijl' is eigenlijk op de niet-volatiele aandelen diep schrijven op de LT, en ondertussen de rente vangen. Niet om op volatiele fondsen te gokken.
Zo schreef ik een put KPN 16 euro 2014 voor 7,20. Eind 2014 is die 7,20 aangegroeid tot 10 euro. Dan ben ik break-even bij een koers van KPN van 6 euro. Dat ziet er uit als weinig risico, toch?

Op mijn puts heb ik nog wel winst, maar op de aandelen al niet meer. Aangezien ik behoorlijk wat KPN had (safe!) was dat wel een aderlating. Gelukkig zorgden AKZO en Ordina vandaag voor wat tegenwicht, zodat het netto-effect minimaal was. Maar liever had ik natuurlijk vandaag dik in de plus gestaan!

Of de koersreactie terecht was (los van dat de markt altijd gelijk heeft) Tja, het was natuurlijk best bekend dat mobiele apps omzet kostten voor SMS'en, wat natuurlijk een enorme cashcow was. In dat opzicht niets nieuws. En men gaat toch fors snijden om dat te compenseren. Beter dit dan een managment dat het met lede ogen aanziet. Dus ik houd het gewoon in de porto voorlopig.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 18:57:36 #101
8631 Dinosaur_Sr
pi_95816341
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Mijn 'stijl' is eigenlijk op de niet-volatiele aandelen diep schrijven op de LT, en ondertussen de rente vangen. Niet om op volatiele fondsen te gokken.
Zo schreef ik een put KPN 16 euro 2014 voor 7,20. Eind 2014 is die 7,20 aangegroeid tot 10 euro. Dan ben ik break-even bij een koers van KPN van 6 euro. Dat ziet er uit als weinig risico, toch?

Op mijn puts heb ik nog wel winst, maar op de aandelen al niet meer. Aangezien ik behoorlijk wat KPN had (safe!) was dat wel een aderlating. Gelukkig zorgden AKZO en Ordina vandaag voor wat tegenwicht, zodat het netto-effect minimaal was. Maar liever had ik natuurlijk vandaag dik in de plus gestaan!

Of de koersreactie terecht was (los van dat de markt altijd gelijk heeft) Tja, het was natuurlijk best bekend dat mobiele apps omzet kostten voor SMS'en, wat natuurlijk een enorme cashcow was. In dat opzicht niets nieuws. En men gaat toch fors snijden om dat te compenseren. Beter dit dan een managment dat het met lede ogen aanziet. Dus ik houd het gewoon in de porto voorlopig.
Er wordt de nada gesneden hoor, het wordt 'geoutsourced'. Da's management taal voor 'we brengen FTE's optisch van de de P&L, maar we laten ons op lange termijn graag naaien, hopelijk nadat we onze bonus binnen hebben'.

Ik heb vandaag naar die CEO geluisterd, maar dat was puur gelul in het kwadraat.
  donderdag 21 april 2011 @ 19:23:02 #102
227627 Mendeljev
pi_95817607
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 01:49 schreef dvr het volgende:
Blijf vooral ZeroHedge op de voet volgen, want die zitten er goed bovenop. Vanmiddag ook weer met het verhaal dat zilver steeds moeilijker geshort kan worden omdat er geen aandelen SLV meer te lenen zijn. Het zou mij niets verbazen als zilver parabolisch verder omhoog schiet de komende tijd, met af en toe een hickup als de margeverplichtingen worden aangeschroefd.
Volgens ZH is er eergisteren 5.2 miljoen ounce van de balans overgezet naar een Canadees bulliondepot. Hiermee wordt CME natuurlijk in het nauw gedreven als de verhandelbare hoeveelheid met de dag krimpt (13% op één dag). Aan de andere kant is dit gewoon reclame voor de bullionhandelaren die hiermee kunnen aangeven dat zij een betere partner zijn voor fysieke levering. Dit kan een teken aan de wand zijn dat er geen short squeeze komt voor fysiek zilver maar voor CME in het algemeen die zelf te weinig buffers aanhoudt. Op zich is dat logisch als je bedenkt dat maar 1% fysiek gesettled wordt maar aan de andere kant staat de hele wereld te popelen om mee te dingen op de exchange markten want laten we wel wezen, CME verdient gratis geld door haar marktpositie en niet door haar perfecte beleid.

quote:
Something interesting appeared in the daily NYMEX report of its silver warehouse stockpile data: Canada's largest bullion depository (and one of five total) reclassified a whopping 5.2 million ounces of silver from Registered to Eligible status. In order to get a sense of how big this amount is, which amounts to just under $238 million at today's fixing price, it represents just over 25% of the total silver stored at Scotia Mocatta, and about 5% of the total silver held across all depositories. The reason for this substantial shift is given as follows: "due to a reporting reclassification, 5,287,142 t oz was moved from Registered to Eligible." That's a pretty substantial reporting reclassification. Of course it could well be nothing but that, although one would imagine that a fat finger is somewhat unlikely when it comes to such a material amount. On the other hand, as those who follow the NYMEX data know too well, registered silver is actual physical Comex silver. Eligible on the other hand is sometimes called "someone else's silver" as it does not go through assays on exit/selling events. In other words, this is silver that can not be used to make delivery under a futures contract. As a result of this reclass, total registered silver dropped by 13% from 41.0 million ounces to 35.8 million.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 19:28:19 #103
227627 Mendeljev
pi_95817904
quote:
And some more odd news out of Pimco, in which we learn that PIMCO which now has about $74 billion in excess cash, has decided to go ahead and take more investor cash without any direct investment ideas and launch an ETF. From Bloomberg: "Pacific Investment Management Co. plans to offer an exchange-traded fund managed by Bill Gross that will invest primarily in fixed-income securities. Pimco Total Return Exchange-Traded Fund will buy a combination of U.S. and non-U.S. public and corporate debt, the Newport Beach, California-based firm said in filing today with the U.S. Securities and Exchange Commission. The fund may hold as much as 10 percent of its assets in high-yield securities." According to preliminary data Pimco will hold up to 65% in government and corporate bonds. The biggest question: how big this ETF will be is still unanswered.
_O-

Als je de banken niet meer vertrouwt, koop een PIMCO-ETF want ze houden toch cash voor je aan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 19:29:19 #104
8631 Dinosaur_Sr
pi_95817958
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:41 schreef Sokz het volgende:
Apple blijkt dan niet eens zo superexpensive ..
Price: $350
Cash: $70
New Price: $280

Q1 is vaak het slechtste kwartaal dus 6,40 + (estimates) 5,05 + 16,05 (Q3+Q4) = $27,50

Yield van 9,82% ..
PS: Apple houdt er nogal bijzondere boekhoudsmethodes op na t.a.v. resultaten t.a.v. de iPhone, waarbij resultaten worden uitgesmeerd over periodes. Ofwel: you're always behing the trend. Geen idee wat de trend is overigens, maar gewoon een waarschuwing :)
  donderdag 21 april 2011 @ 20:05:31 #105
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95819970
@Dinosaur_Sr heb je cisco trouwens nog? Wat zag je daar voor positieve dingen die de markt kennelijk over het hoofd ziet (behalve de berg cash, en de lage waardering)?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 april 2011 @ 20:59:18 #106
8631 Dinosaur_Sr
pi_95823400
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 20:05 schreef JimmyJames het volgende:
@Dinosaur_Sr heb je cisco trouwens nog? Wat zag je daar voor positieve dingen die de markt kennelijk over het hoofd ziet (behalve de berg cash, en de lage waardering)?
ja, die heb ik nog. 2300 stukjes and counting :)

Inderdaad een berg cash, wel beclaimd met potentiele USA tax (ABP 23). Maar ze hebben een bult eigen vermogen en een vrije cash flow om flauw van te worden. Ook in de crisis hebben ze stand gehouden, en ook al zullen ze geen geweldige groei meemaken zijn ze op een P/E van 11 toch wel een koopje, lijkt me.

Geen groei aandeel, alhoewel ik niet kan inschatten wat de invloed op het hele ipv6 (?) gebeuren heeft. Damn, maar het staat aardig in de buurt van het 9/11 laag, en nogmaals, het is niet in de 2008 crash tenonder gegaan (sterker nog staat slechs een sloridge 10% in USD erboven....).

Kortom een valuation play :)

Ow, en ik vermoed dat het repatriatie probleem van de 'permanantly reinvested abroad reserves' (ABP 23) op middellange termijn wel wordt opgelost door gustige AMeirkaanse fiscal wetgeving :)
  donderdag 21 april 2011 @ 21:14:27 #107
8631 Dinosaur_Sr
pi_95824414
even nader uitleggen:

USA fiscale wetging zit zo in elkaar dat het wereldinkomen belast wordt. Dus incl. inkomen buitenlanse dochters. Echer (het verschil tussen USA belasting en buitenlandse -veelal lagere) belasting wordt pas betaald bij uitkering van die reserves naar een USA entitiet. Dat is de reden waarom winstreserves liever buiten de USA worden opgepot (PS: veelal is dat een Nederlandse entiteit, zo ook in in het geval van Cisco meen ik). Deze cash wordt niet naar de USA gerepatrieerd omdat dan het verschil tussen [USA tax en local tax] wordt belast. Die claim wordt in de jaarrekening de zg. ABP 23 claim genoemd.

Echter ik denk dat de USA naarmate ze cash nodig hebben die claim gaan laten vervallen. In de komende drie jaar of zo zullen ze graag een cash flow richting USA hebben, en zullen ze de fiscale wetgeving imho laten vieren zodat een company zoals Cisco haar overtollige liquiditeiten naar de USA laat stromen en (deels) aan aandeelhouders zal uitkeren. :)

[ohne gewahr natuurlijk :) }
  donderdag 21 april 2011 @ 21:19:09 #108
9165 jaco
pi_95824701
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 20:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Geen groei aandeel, alhoewel ik niet kan inschatten wat de invloed op het hele ipv6 (?) gebeuren heeft. Damn, maar het staat aardig in de buurt van het 9/11 laag, en nogmaals, het is niet in de 2008 crash tenonder gegaan (sterker nog staat slechs een sloridge 10% in USD erboven....).
Ik overweeg ook sterk om Cisco te kopen om de redenen die je noemt.

Voor zover ik weet, is het upgraden van ipv4 naar ipv6 een software/firmware kwestie. Van deze operatie profiteren daarom vooral netwerk consultants en niet zozeer hardware leveranciers. Het zou eventueel kunnen dat providers met relatief oude apparatuur deze kwestie aangrijpen om eerder dan geplant nieuwe apparatuur te bestellen, zodat ze niet in verouderde kennis hoeven te investeren. Ik zie echter niet hoe de ipv6 kwestie negatief voor Cisco zou uitpakken.

Ik zie wel het bedrijf Huawei met goedkopere oplossingen als bedreiging voor Cisco.
  donderdag 21 april 2011 @ 21:19:49 #109
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95824749
Kan een cisco niet via (nederlandse) dochterondernemingen dividend weg laten vloeien?
  donderdag 21 april 2011 @ 21:21:46 #110
8631 Dinosaur_Sr
pi_95824878
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:19 schreef Sokz het volgende:
Kan een cisco niet via (nederlandse) dochterondernemingen dividend weg laten vloeien?
neen, zodra de cash flow de USA bereikt wordt het belast met 35% federal tax + state tax onder verrekening van NL tax :)
  donderdag 21 april 2011 @ 21:22:55 #111
8631 Dinosaur_Sr
pi_95824963
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:19 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik overweeg ook sterk om Cisco te kopen om de redenen die je noemt.

Voor zover ik weet, is het upgraden van ipv4 naar ipv6 een software/firmware kwestie. Van deze operatie profiteren daarom vooral netwerk consultants en niet zozeer hardware leveranciers. Het zou eventueel kunnen dat providers met relatief oude apparatuur deze kwestie aangrijpen om eerder dan geplant nieuwe apparatuur te bestellen, zodat ze niet in verouderde kennis hoeven te investeren. Ik zie echter niet hoe de ipv6 kwestie negatief voor Cisco zou uitpakken.

Ik zie wel het bedrijf Huawei met goedkopere oplossingen als bedreiging voor Cisco.
dat laatste is waar :) Maar goed, P/E staat ook abnormaal laag.

Al helemaal als je de exces cash eruit filtert.
  donderdag 21 april 2011 @ 21:27:43 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95825308
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:30:33 #113
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95825485
Zit Microsoft niet in een vergelijkbare situatie?

http://www.fool.com/inves(...)-by-the-numbers.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 april 2011 @ 21:30:58 #114
8631 Dinosaur_Sr
pi_95825505
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
ach, waarom staat zilver 9 voud? :)

twijfel nog aan TEVA trouwens. Goed bedrijf, maar krijgt wel een aardige beuk op test results van een concurrent.... Er is een punt dat het koopwaardig is, maar is dit het punt......?
  donderdag 21 april 2011 @ 21:33:58 #115
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95825709
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ach, waarom staat zilver 9 voud? :)

twijfel nog aan TEVA trouwens. Goed bedrijf, maar krijgt wel een aardige beuk op test results van een concurrent.... Er is een punt dat het koopwaardig is, maar is dit het punt......?
De markt is efficiënt, stockpicking is zinloos. Asset-picking ook. Enkel de hypes zijn te herkennen en te vermijden.

Maar er moet ergens toch wel een verklaring te vinden zijn voor de -in jouw ogen- lage waardering voor CISCO? Als het werkelijk zo'n schreeuwende strong buy was dan was die koers nu toch allang hoger? Alle tech stijgt, waarom CISCO niet dan?

Niet dat ik CISCO wil afkraken, ik weet bijna niks van het bedrijf af. Maar weet wel dat iets nooit zomaar goedkoop is of zomaar duur.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:37:28 #116
8631 Dinosaur_Sr
pi_95825964
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

De markt is efficiënt, stockpicking is zinloos. Asset-picking ook. Enkel de hypes zijn te herkennen en te vermijden.

Maar er moet ergens toch wel een verklaring te vinden zijn voor de -in jouw ogen- lage waardering voor CISCO? Als het werkelijk zo'n schreeuwende strong buy was dan was die koers nu toch allang hoger? Alle tech stijgt, waarom CISCO niet dan?

Niet dat ik CISCO wil afkraken, ik weet bijna niks van het bedrijf af. Maar weet wel dat iets nooit zomaar goedkoop is of zomaar duur.
Ow, ow. Maar is er is wel een trend, en die is ongetwijfeld valide. Maar trends hebben de neiging te overdrijven :) Het enige is de USD ;'(
  donderdag 21 april 2011 @ 21:40:20 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826162
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ow, ow. Maar is er is wel een trend, en die is ongetwijfeld valide. Maar trends hebben de neiging te overdrijven :) Het enige is de USD ;'(
Maar de algemene tech-trend is toch positief? Relatief gezien doet CISCO het dan toch nóg slechter?
Maar los van de positieve aspecten aan CISCO, wat zijn de negatieve dan? Voor KPN en TT kan ik deze wel bedenken. Het maakt verder ook niet uit, want ieder aandeel heeft wel negatieve kantjes, en als die er niet of nauwelijks zijn is het negatieve kantje dat de koers veel te hoog is!
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:45:31 #118
8631 Dinosaur_Sr
pi_95826528
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar de algemene tech-trend is toch positief? Relatief gezien doet CISCO het dan toch nóg slechter?
Maar los van de positieve aspecten aan CISCO, wat zijn de negatieve dan? Voor KPN en TT kan ik deze wel bedenken. Het maakt verder ook niet uit, want ieder aandeel heeft wel negatieve kantjes, en als die er niet of nauwelijks zijn is het negatieve kantje dat de koers veel te hoog is!
ze hebben traditiioneel een hoge marge, en de vraag is of de met name Chinese concurrerenten daarop kunnen inbreken....

maar als je gelooft dat ze dat ABP 31 probleem kunnen oplossen kunnen ze zomaar 7 USD als dividend uitkeren, zonder dat het veel earnings kost... en dat is dus waar ik op gok :)
  donderdag 21 april 2011 @ 21:47:54 #119
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826694
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ze hebben traditiioneel een hoge marge, en de vraag is of de met name Chinese concurrerenten daarop kunnen inbreken....

maar als je gelooft dat ze dat ABP 31 probleem kunnen oplossen kunnen ze zomaar 7 USD als dividend uitkeren, zonder dat het veel earnings kost... en dat is dus waar ik op gok :)
Moet je bij dividend op een Amerikaans aandeel ook nog een keer Nederlandse dividendbelasting betalen (dat je dan weer terugkrijgt natuurlijk) of gaat daar enkel Amerikaanse belasting vanaf?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:48:39 #120
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826744
En waarom koopt CISCO dan niet gewoon eigen aandelen in? Als de koers zo laag is en er cash over is?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:51:47 #121
8631 Dinosaur_Sr
pi_95826931
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:48 schreef LXIV het volgende:
En waarom koopt CISCO dan niet gewoon eigen aandelen in? Als de koers zo laag is en er cash over is?
omdat die cash in het buitenland zit en om fiscal redenen thans niet gerepatrieerd kan worden.
De hele crux is dat dat ze 7 USD and counting aan cash in het buitenland laten wieberen omdat het ander (naar mijn inschatting) belast wordt met 20% additionale USA tax welke thans niet in de jaarrekening voorzien is, maar welke wel al 'PM' vermeld staat, zodat de markt er wel rekeing mee houdt.
  donderdag 21 april 2011 @ 21:52:55 #122
8631 Dinosaur_Sr
pi_95827006
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Moet je bij dividend op een Amerikaans aandeel ook nog een keer Nederlandse dividendbelasting betalen (dat je dan weer terugkrijgt natuurlijk) of gaat daar enkel Amerikaanse belasting vanaf?
alleen USA welke al dan niet reclaimable is in NL (voor USD 0,06 per aandeel per kwartaal heb ik dat niet uitgezocht :) )
  donderdag 21 april 2011 @ 21:56:31 #123
9165 jaco
pi_95827243
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
Cisco heeft strategische fouten gemaakt, zoals producten voor de consumentenmarkt maken die niet aansloegen. Hierdoor ontstaat ook de vraag of het management (Mr. John Chambers) nog wel bij de tijd is. Het management beloont zichzelf bovendien vrij fors, waardoor hun populariteit tanende is.

Ik denk zelf dat Cisco ook geen typisch growth aandeel meer is. De growth investors stappen er daarom uit en de value/dividend beleggers moeten deze vervangen. Die lopen echter nog niet bepaald warm, omdat er nog maar 1 maal dividend is uitgekeerd en dit was bijzonder laag. Het aandeel zou daardoor oversold kunnen zijn.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:01:09 #124
8631 Dinosaur_Sr
pi_95827628
TEVA blijf ik overigens nog even vanaf. Niet fundamenteel, maar ik ondanks dat het een knak gehad heef vandaag denk ik gevoelsmatig dat een nog wel een deuk kan krijgen :)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:03:19 #125
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95827828
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:56 schreef jaco het volgende:

[..]

Cisco heeft strategische fouten gemaakt, zoals producten voor de consumentenmarkt maken die niet aansloegen. Hierdoor ontstaat ook de vraag of het management (Mr. John Chambers) nog wel bij de tijd is. Het management beloont zichzelf bovendien vrij fors, waardoor hun populariteit tanende is.

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:04:19 #126
257387 tjoptjop
pi_95827915
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Dat lijkt me dan ook wel weer erg voorbarig
  donderdag 21 april 2011 @ 22:08:22 #127
8631 Dinosaur_Sr
pi_95828275
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
dat zal wel, maar zolang ze een cash flow hebben die over een jaar of viijf (!) plus het aanwezige vermogen meer is dan de huidge beurskoers, dan hoef ik alleen te denken dat ze de komende vijf niet gekilled worden. En iets in het www.web zegt me dat dat dat niet het geval is, flip of geen flip :)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:11:40 #128
9165 jaco
pi_95828560
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Nou, ik sprak in de verleden tijd en bovendien probeerde ik te analyseren waarom andere beleggers niet warmlopen voor Cisco.

Diversificatie is bovendien niet noodzakelijkerwijze de beste strategie. Andere managementscholen betogen juist een focus op core competencies.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:17:51 #129
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95829075
Uiteindelijk sterft ieder bedrijf uit. Dat mag wel duidelijk zijn! De vraag is of ze voorafgaand meer cash hebben uitgedeeld dan dat ze je gekost hebben.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:26:02 #130
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95829662
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:28:13 #131
8631 Dinosaur_Sr
pi_95829802
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

[ afbeelding ]
en wat zegt jou dat? :)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:29:16 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95829870
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

[ afbeelding ]
Matig dagje dus. Zo duurt het nog minstens drie weken voordat de koers weer verdubbeld is.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:36:34 #133
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95830352
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en wat zegt jou dat? :)
Dat er weer een vakantie geboekt kan worden? Zilver was netto mijn beste investering vorig jaar en zoals je weet heb ik 1e twee maanden bijna op -25% van mn portfolio gestaan dit jaar door goud en zilver maar ik heb er nu al weer een hogere winst op zitten dan vorig jaar.

Wat betreft de prijsstijging an sich? Het zegt me dat men met name de weg een beetje kwijt is in de zilver markt want ik probeer het wel een beetje te volgen via ZH etc, maar wat nou de echte reden is dat dit zo explodeert blijft me een vraagteken. Ik lees met name verhalen dat banken een beetje zitten met hun enorme verliezen op short posities op zilver.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:40:26 #134
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95830632
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:11 schreef jaco het volgende:

[..]

Diversificatie is bovendien niet noodzakelijkerwijze de beste strategie. Andere managementscholen betogen juist een focus op core competencies.
Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:44:57 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95830977
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Waarom? Geef mij maar een stabiel bedrijf met 8% dividend. Vind ik ook prima hoor!
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:47:02 #136
257387 tjoptjop
pi_95831118
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Zelfs een bedrijf met dalende omzet/winst kan interessant zijn.

Als de prijs maar goed is :P
  donderdag 21 april 2011 @ 22:48:06 #137
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831187
Anders zou ieder bedrijf zonder winstgroei ook meteen niks meer waard zijn. En dat is natuurlijk niet zo.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:50:50 #138
227627 Mendeljev
pi_95831366
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:47 schreef tjoptjop het volgende:
Zelfs een bedrijf met dalende omzet/winst kan interessant zijn.

Als de prijs maar goed is :P
Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 22:52:21 #139
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831472
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:50 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Of dat de trend zich juist weer keert en de perceptie van de markt ook verandert. Dan heb je een groeiaandeel voor een dubbeltje!

Zo investeer ik al jaren in de casettebandjesindustrie. Ooit moeten mensen toch genoeg krijgen van MP-3 en de Iphone?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:53:12 #140
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831536
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom? Geef mij maar een stabiel bedrijf met 8% dividend. Vind ik ook prima hoor!
Technische bedrijven en in het bijzonder Cisco betalen niet veel dividend dus daar hoef je het niet om te doen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:54:06 #141
257387 tjoptjop
pi_95831590
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:50 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Mwah, ik betwijfel of dat zin heeft, denk dat er toch een flinke foutmarge insluipt.

Dan pak je meer op dat dat soort bedrijven ondergewaardeerd zijn (zie immers reactie opa2012) versus overgewaardeerd bij die harde groeiers.

Zal morgen er eens Siegel erop naslaan. Die had ook zoiets dat indices met nieuwe fondsen het iets minder doen vanwege de overwaardering op die nieuwe fondsen. Maar weet het niet heel zeker meer.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:54:30 #142
9165 jaco
pi_95831612
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Nog even los van de bovenstaande reakties: waarom zou een focus op core competencies groei en winst uitsluiten ? Cisco moet zich gewoon focussen op netwerk producten voor de zakelijke markt. Hierin zitten voldoende groei mogelijkheden.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:56:35 #143
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831752
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat er weer een vakantie geboekt kan worden? Zilver was netto mijn beste investering vorig jaar en zoals je weet heb ik 1e twee maanden bijna op -25% van mn portfolio gestaan dit jaar door goud en zilver maar ik heb er nu al weer een hogere winst op zitten dan vorig jaar.

Wat betreft de prijsstijging an sich? Het zegt me dat men met name de weg een beetje kwijt is in de zilver markt want ik probeer het wel een beetje te volgen via ZH etc, maar wat nou de echte reden is dat dit zo explodeert blijft me een vraagteken. Ik lees met name verhalen dat banken een beetje zitten met hun enorme verliezen op short posities op zilver.
Doe je goed met je turbo-zilver. Zit je soms ook in de turbo-olie want die blijft maar stijgen terwijl er toch geen kopers voor zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:58:35 #144
257387 tjoptjop
pi_95831872
quote:
7s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:56 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Doe je goed met je turbo-zilver. Zit je soms ook in de turbo-olie want die blijft maar stijgen terwijl er toch geen kopers voor zijn.
Ik denk niet dat hij in turbo's zit
  donderdag 21 april 2011 @ 22:58:36 #145
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831875
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:54 schreef jaco het volgende:

[..]

Nog even los van de bovenstaande reakties: waarom zou een focus op core competencies groei en winst uitsluiten ? Cisco moet zich gewoon focussen op netwerk producten voor de zakelijke markt. Hierin zitten voldoende groei mogelijkheden.
Verloren zaak want er zijn ondertussen al kapers op de kust.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:59:08 #146
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831916
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:53 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Technische bedrijven en in het bijzonder Cisco betalen niet veel dividend dus daar hoef je het niet om te doen.
Dat hangt helemaal van het 'technische' bedrijf af. KPN, BAM, Microsoft, Boskalis zijn allemaal geen technische bedrijven?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:59:13 #147
227627 Mendeljev
pi_95831923
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:52 schreef LXIV het volgende:
Of dat de trend zich juist weer keert en de perceptie van de markt ook verandert. Dan heb je een groeiaandeel voor een dubbeltje!
Ik zou zo snel niet kunnen inschatten wanneer een producttrend keert maar deze strategie kun je ook toepassen op cyclische aandelen. Dat geeft op de korte termijn net wat meer rendement. Als ik wist wat de trend zou zijn had ik alle groeiaandelen gekocht! :P

quote:
Zo investeer ik al jaren in de casettebandjesindustrie. Ooit moeten mensen toch genoeg krijgen van MP-3 en de Iphone?
Ik mis de PI in dit bericht. ;)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 22:59:39 #148
292410 Lucas15
pi_95831951
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij in turbo's zit
CFD's denk ik.
  donderdag 21 april 2011 @ 23:00:21 #149
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95832006
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij in turbo's zit
Ik weet wel zeker dat hij (een hoge) leverage (= gratis geld) gebruikt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 23:01:07 #150
227627 Mendeljev
pi_95832058
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:54 schreef tjoptjop het volgende:
Mwah, ik betwijfel of dat zin heeft, denk dat er toch een flinke foutmarge insluipt.

Dan pak je meer op dat dat soort bedrijven ondergewaardeerd zijn (zie immers reactie opa2012) versus overgewaardeerd bij die harde groeiers.
Die foutmarge is veel kleiner dan bij groeiaandelen. Bij groeiaandelen betaal je namelijk voor de winstverwachtingen die mogelijk uitblijven. Bij krimpende aandelen ga je uit van een scenario waarbij de winst in een gegeven jaar naar nul gaat. Afhankelijk van het aantal jaren dat je daar voor uittrekt (historische relatie) kun je die fout binnen bepaalde marges houden.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 23:03:27 #151
257387 tjoptjop
pi_95832181
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:00 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ik weet wel zeker dat hij (een hoge) leverage (= gratis geld) gebruikt.
Lol, sinds wanneer is dat gratis geld?
  donderdag 21 april 2011 @ 23:04:17 #152
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95832225
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Lol, sinds wanneer is dat gratis geld?
Op 1 april op de markt van Den Bosch...

Maar ook gratis geld heeft een prijs en die prijs heet risico.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 23:08:35 #153
227627 Mendeljev
pi_95832459
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:54 schreef tjoptjop het volgende:
Zal morgen er eens Siegel erop naslaan. Die had ook zoiets dat indices met nieuwe fondsen het iets minder doen vanwege de overwaardering op die nieuwe fondsen. Maar weet het niet heel zeker meer.
Ik moest even denken maar volgens mij refereer je aan het stuk waarbij een selectie van oude S&P500 fondsen het beter deden dan de markt omdat de nieuwe fondsen overgewaardeerd werden voor ze de S&P500 binnen kwamen door geruchten. Maar goed, dit heeft weinig met de discussie van groei versus krimp te maken. ;)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 23:09:09 #154
257387 tjoptjop
pi_95832489
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:08 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik moest even denken maar volgens mij refereer je aan het stuk waarbij een selectie van oude S&P500 fondsen het beter deden dan de markt omdat de nieuwe fondsen overgewaardeerd werden voor ze de S&P500 binnen kwamen door geruchten. Maar goed, dit heeft weinig met de discussie van groei versus krimp te maken. ;)
Je hebt gelijk, ik trok het even breder. maar dat stuk idd
  donderdag 21 april 2011 @ 23:19:43 #155
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95833094
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op 1 april op de markt van Den Bosch...

Maar ook gratis geld heeft een prijs en die prijs heet risico.
Ja, en er wordt ook veel mee gespeculeerd dus ik denk dat genoeg redenen zijn om die hoge leverages (wettelijk) aan banden te gaan leggen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 23:22:06 #156
257387 tjoptjop
pi_95833233
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, en er wordt ook veel mee gespeculeerd dus ik denk dat genoeg redenen zijn om die hoge leverages (wettelijk) aan banden te gaan leggen.
Waarom? Bij structured products zijn de kosten anders behoorlijk hoog.
  donderdag 21 april 2011 @ 23:23:35 #157
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95833325
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, en er wordt ook veel mee gespeculeerd dus ik denk dat genoeg redenen zijn om die hoge leverages (wettelijk) aan banden te gaan leggen.
Aan banden te leggen? Wat dacht je van belasting vrij maken? *; Het is toch speculeren? Lage kans, hoog risico? Laat ze die aandelen bezitters maar harder aanpakken :+

quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:22 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Waarom? Bij structured products zijn de kosten anders behoorlijk hoog.
Die structured producten kun je beter zelf bouwen ipv. kopen van een bank. Koop een aantal financial engineering boeken en sla je slag. Scheelt je zo tig procenten qua provisie :+
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 21 april 2011 @ 23:23:50 #158
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95833335
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, en er wordt ook veel mee gespeculeerd dus ik denk dat genoeg redenen zijn om die hoge leverages (wettelijk) aan banden te gaan leggen.
Wat maakt dat nu uit? Uiteraard dient het enkel speculatie, maar speculatie zorg ook voor efficiënte prijsvorming. Prima toch?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 23:24:18 #159
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95833361
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:22 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Waarom? Bij structured products zijn de kosten anders behoorlijk hoog.
Geniet er nog maar van en zorg dat je (nog) snel rijk wordt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 23:25:19 #160
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95833414
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat maakt dat nu uit? Uiteraard dient het enkel speculatie, maar speculatie zorg ook voor efficiënte prijsvorming. Prima toch?
Nee, normale speculatie wel maar deze niet.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 23:28:53 #161
257387 tjoptjop
pi_95833606
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:24 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Geniet er nog maar van en zorg dat je (nog) snel rijk wordt.
Leverage zorgt alleen maar dat je een grotere uitslag krijgt. Het bepaalt niet de richting.

Maar hoe kom je er bij dat leverage gratis geld is?
  donderdag 21 april 2011 @ 23:29:52 #162
257387 tjoptjop
pi_95833651
quote:
12s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:23 schreef sitting_elfling het volgende:

Die structured producten kun je beter zelf bouwen ipv. kopen van een bank. Koop een aantal financial engineering boeken en sla je slag. Scheelt je zo tig procenten qua provisie :+
hehe idd. Rekent ABN ook niet iets van 10-12 procent financieringskosten?
  donderdag 21 april 2011 @ 23:33:20 #163
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95833826
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:25 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nee, normale speculatie wel maar deze niet.
Waarom niet?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 23:38:03 #164
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95834061
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:28 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Leverage zorgt alleen maar dat je een grotere uitslag krijgt. Het bepaalt niet de richting.

Maar hoe kom je er bij dat leverage gratis geld is?
Leverage bepaalt ook de benodigde margin: 1:1 leverage kost jouw bv. 100k, 100:1 leverage kost jouw maar 1k en je broker 99k. Dus gratis geld met uiteraard ook hogere risico's.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 23:39:13 #165
257387 tjoptjop
pi_95834127
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:38 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Leverage bepaalt ook de benodigde margin: 1:1 leverage kost jouw bv. 100k, 100:1 leverage kost jouw maar 1k en je broker 99k. Dus gratis geld met uiteraard ook hogere risico's.
En jij denkt dat je broker je die 99k gratis laat gebruiken?
  donderdag 21 april 2011 @ 23:53:15 #166
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95834852
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom niet?
Omdat er geen echte transactie's plaatsvinden. Kijk naar de huidige olieprijs. Op dit ogenblik zijn er geen (fysieke) olieafnemers want er is geen behoefte aan olie. Toch blijft de prijs maar stijgen en dat kan uitsluitend komen door traders die op papier kopen en verkopen en elkaar gek maken terwijl een "echte" speculator op een gegeven moment (en liefst zo snel mogelijk) van z'n olie of produkt af moet, desnoods (en meestal) tegen verlies of een kleine winst.
Dus die traders speculeren niet op het produkt zelf maar op de andere traders.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  vrijdag 22 april 2011 @ 01:23:54 #167
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95838159
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:53 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Omdat er geen echte transactie's plaatsvinden. Kijk naar de huidige olieprijs. Op dit ogenblik zijn er geen (fysieke) olieafnemers want er is geen behoefte aan olie. Toch blijft de prijs maar stijgen en dat kan uitsluitend komen door traders die op papier kopen en verkopen en elkaar gek maken terwijl een "echte" speculator op een gegeven moment (en liefst zo snel mogelijk) van z'n olie of produkt af moet, desnoods (en meestal) tegen verlies of een kleine winst.
Dus die traders speculeren niet op het produkt zelf maar op de andere traders.
Joh, story of the commo's .
  vrijdag 22 april 2011 @ 14:32:45 #168
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_95850923
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:53 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Omdat er geen echte transactie's plaatsvinden. Kijk naar de huidige olieprijs. Op dit ogenblik zijn er geen (fysieke) olieafnemers want er is geen behoefte aan olie. Toch blijft de prijs maar stijgen en dat kan uitsluitend komen door traders die op papier kopen en verkopen en elkaar gek maken terwijl een "echte" speculator op een gegeven moment (en liefst zo snel mogelijk) van z'n olie of produkt af moet, desnoods (en meestal) tegen verlies of een kleine winst.
Dus die traders speculeren niet op het produkt zelf maar op de andere traders.
Er vinden ongelooflijk veel echte transacties plaats. Olie-contracten lopen maandelijks en die worden grotendeels gewoon fysiek afgenomen. Daarnaast is het percentage speculanten is het totaal volume gewoon enorm klein en zijn het vooral grote firma's die handelen (olie-maatschappijen, transportsector, levensmiddelen, etc.) Dat het alleen maar kan stijgen is ook onzin. Want voor elke koper moet er een verkoper zijn aangezien de hoeveelheid verhandelbare olie binnen een x tijdframe gewoon een x hoeveelheid is.

En als je het zelf wil checken, dan is er het wekelijks CoT report.
The more debt, the better
  vrijdag 22 april 2011 @ 17:57:26 #169
257858 piepeloi55
pi_95857444
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 14:32 schreef flyguy het volgende:
Olie-contracten lopen maandelijks en die worden grotendeels gewoon fysiek afgenomen.
Nee hoor, tenminste niet de contracten waarover de discussie gaat. De levering van die contracten vinden immers op vaste plaatsen en tijdstippen plaats. Iemand die olie moet bewerken in Europa heeft er niets aan dat die olie ergens in Amerika geleverd gaat worden en is zelfs duurder uit dan het kopen van fysieke olie via het huidige traject. Het merendeel van die contracten is dus voor hedging en/of speculatie en niet voor fysieke levering. Dat kan trouwens ook niet omdat het aantal contracten een veelvoud is van de fysieke olievoorraad en productie.

quote:
Daarnaast is het percentage speculanten is het totaal volume gewoon enorm klein en zijn het vooral grote firma's die handelen (olie-maatschappijen, transportsector, levensmiddelen, etc.)
Ik heb daar de exacte cijfers niet over dus kan dit niet tegenspreken. Echter lijkt me dit sterk omdat er diverse geluiden zijn dat er helemaal geen enorme (stijgende) vraag is naar fysieke olie en men de productie zelfs moet terugschroeven. Waar moeten die prijsstijgingen anders vandaan komen dan speculanten? Het gegeven dat er veel meer oliecontracten uitstaan dan er daadwerkelijk word gebruikt bevestigd dat alleen maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 22-04-2011 18:06:56 ]
  vrijdag 22 april 2011 @ 21:05:42 #170
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95865445
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 14:32 schreef flyguy het volgende:

[..]

Er vinden ongelooflijk veel echte transacties plaats. Olie-contracten lopen maandelijks en die worden grotendeels gewoon fysiek afgenomen. Daarnaast is het percentage speculanten is het totaal volume gewoon enorm klein en zijn het vooral grote firma's die handelen (olie-maatschappijen, transportsector, levensmiddelen, etc.) Dat het alleen maar kan stijgen is ook onzin. Want voor elke koper moet er een verkoper zijn aangezien de hoeveelheid verhandelbare olie binnen een x tijdframe gewoon een x hoeveelheid is.

En als je het zelf wil checken, dan is er het wekelijks CoT report.
Oh gelukkig, niets aan de hand dus.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  zaterdag 23 april 2011 @ 19:56:22 #171
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95895548
Zilver door de $47 .. rinkel rinkel * ben benieuwd waarop we dinsdag openen. :O
http://www.cx-portal.com/metal/silver_en.html
  zaterdag 23 april 2011 @ 20:43:59 #172
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95897145
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 19:56 schreef Sokz het volgende:
Zilver door de $47 .. rinkel rinkel * ben benieuwd waarop we dinsdag openen. :O
http://www.cx-portal.com/metal/silver_en.html
Stond alweer op 47,50. Kom op jongens, dat is toch niet meer normaal hé!
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 09:54:56 #173
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95947093
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lekker wakker worden noemen ze dat .. :o

[ Bericht 21% gewijzigd door Sokz op 25-04-2011 10:26:51 ]
  maandag 25 april 2011 @ 10:28:13 #174
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95947710
Bedrijven als Cisco houden vrijwel al hun geld in het buitenland en laten dat daar in principe wegrotten. Wát nou als de VS hun vennootschapsbelasting omlaag doet naar een normaal/acceptabel niveau (20 - 25 %) .. dan komen er gigantische stromen geld terug naar de VS ofterwijl gratis geld?

Of denk ik te black/white.
  maandag 25 april 2011 @ 13:28:32 #175
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95953242
Zilver :') Nog nooit zo makkelijk lopen cashen. Ever... Ook leuk om die reacties op ZH te lezen, mensen die per dag maandsalarissen binnen werken puur alleen op goud.

Wie was die gozer hier die vol zat in de zilver calls? Volgens mij kan hij nu ook al wel stoppen met werken.

(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 25 april 2011 @ 13:34:48 #176
8631 Dinosaur_Sr
pi_95953428
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:28 schreef Sokz het volgende:
Bedrijven als Cisco houden vrijwel al hun geld in het buitenland en laten dat daar in principe wegrotten. Wát nou als de VS hun vennootschapsbelasting omlaag doet naar een normaal/acceptabel niveau (20 - 25 %) .. dan komen er gigantische stromen geld terug naar de VS ofterwijl gratis geld?

Of denk ik te black/white.
:)
  maandag 25 april 2011 @ 13:35:42 #177
8631 Dinosaur_Sr
pi_95953468
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver :') Nog nooit zo makkelijk lopen cashen. Ever... Ook leuk om die reacties op ZH te lezen, mensen die per dag maandsalarissen binnen werken puur alleen op goud.

Wie was die gozer hier die vol zat in de zilver calls? Volgens mij kan hij nu ook al wel stoppen met werken.

(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
Nou, dan weet je dus waar we ergens zitten, ergens medio 2008 lijkt me :)
Easy cash and carelessness zegt mij dat er iets moet gaan knallen.
  maandag 25 april 2011 @ 13:41:12 #178
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95953633
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou, dan weet je dus waar we ergens zitten, ergens medio 2008 lijkt me :)
Easy cash and carelessness zegt mij dat er iets moet gaan knallen.
Medio 2008, stel we zaten in April 2008, dan zijn we slechts een aantal maanden weg van de crisis op de beurs!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 25 april 2011 @ 13:48:32 #179
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95953800
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver :') Nog nooit zo makkelijk lopen cashen. Ever... Ook leuk om die reacties op ZH te lezen, mensen die per dag maandsalarissen binnen werken puur alleen op goud.

Wie was die gozer hier die vol zat in de zilver calls? Volgens mij kan hij nu ook al wel stoppen met werken.

(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
Je weet toch ook dat er geen geld uit het niets ontstaat. Waar er veel winnen zijn er ook die veel verliezen. De waarde van het zilver is alleen perceptie. Dat kan in één week allemaal weer verdampen. Aan werkelijke waarde is niets gecreeerd.

Dat maakt natuurlijk niet uit allemaal, maar in dit soort omstandigheden worden er niet alleen fortuinen verdiend, maar uiteindelijk ook fortuinen verloren.

Je roomt toch telkens je winst af en speelt verder met de rest? Dat lijkt mij een prima strategie. Dan kun je profiteren zo lang het gaat. Die echte silverbugs, die verliefd zijn geworden op dat witte metaal, die gaan straks in de downtrend 'goedkoop' bijkopen. Die verdienen uiteindelijk niks.

Het kan een prima spel zijn, zolang je weet wat je speelt.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 14:04:33 #180
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95954239
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:48 schreef LXIV het volgende:
Je weet toch ook dat er geen geld uit het niets ontstaat. Waar er veel winnen zijn er ook die veel verliezen. De waarde van het zilver is alleen perceptie. Dat kan in één week allemaal weer verdampen. Aan werkelijke waarde is niets gecreeerd.

Dat maakt natuurlijk niet uit allemaal, maar in dit soort omstandigheden worden er niet alleen fortuinen verdiend, maar uiteindelijk ook fortuinen verloren.

Je roomt toch telkens je winst af en speelt verder met de rest? Dat lijkt mij een prima strategie. Dan kun je profiteren zo lang het gaat. Die echte silverbugs, die verliefd zijn geworden op dat witte metaal, die gaan straks in de downtrend 'goedkoop' bijkopen. Die verdienen uiteindelijk niks.

Het kan een prima spel zijn, zolang je weet wat je speelt.
Ik room de winst niet af, ik pak de volle winst, verkoop het, en ga opnieuw in maxed out tegen een goede leverage. Ik pak 1 a 2 keer per dag mijn winst, eventueel vaker wanneer nodig. Je hebt dus in wezen continu setjes lopen. 1 positie continu bijhouden vanaf het begin doe ik niet aan want ik heb de vrees dat het elk moment kan inkakken. Je betaalt wat meer qua transactie kosten maar dat staat in het niet ten opzichte van winst.

Wie zijn er op dit moment de grootste slachtoffers van deze zilver apeshit? De banken met short posities op silver? Degene die het fysiek moeten leveren?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 25 april 2011 @ 14:10:37 #181
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95954414
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik room de winst niet af, ik pak de volle winst, verkoop het, en ga opnieuw in maxed out tegen een goede leverage. Ik pak 1 a 2 keer per dag mijn winst, eventueel vaker wanneer nodig. Je hebt dus in wezen continu setjes lopen. 1 positie continu bijhouden vanaf het begin doe ik niet aan want ik heb de vrees dat het elk moment kan inkakken. Je betaalt wat meer qua transactie kosten maar dat staat in het niet ten opzichte van winst.

Wie zijn er op dit moment de grootste slachtoffers van deze zilver apeshit? De banken met short posities op silver? Degene die het fysiek moeten leveren?
Op dit moment wordt er 'waarde' gecreeerd. Dus 'iedereen' kan nog winnen. Deze waarde zal echter niet duurzaam blijven. Dan moeten er mensen gaan betalen! Op het journaal zeggen ze dan dat er 'miljarden op de zilvermarkt zijn verdampt'. In werkelijkheid is de perceptie van de waarde van zilver aangepast.

Je moet het zelf weten, maar het zou toch zonde zijn als je in een onbewaakt moment je hele winst ziet verdwijnen! Leg een deel opzij en stop dat in iets stabielers, daar kun je over 20 jaar nog plezier van hebben. Ik denk dat je beter 500K vast kunt hebben dan een 50%'s kans op 1 miljoen of niks.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 14:33:42 #182
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95955012
Stelling "The best stocks will always seem overpriced to the majority of investors."

http://www.kirkreport.com(...)s-to-market-success/

Eens/oneens?

Ik zie vaak genoeg aandelen die ik duur vind het buitengewoon goed doen. Bijv Akzo in Nederland of Yum in Amerika.
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 25 april 2011 @ 15:43:26 #183
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95957051
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:33 schreef JimmyJames het volgende:
Stelling "The best stocks will always seem overpriced to the majority of investors."

http://www.kirkreport.com(...)s-to-market-success/

Eens/oneens?

Ik zie vaak genoeg aandelen die ik duur vind het buitengewoon goed doen. Bijv Akzo in Nederland of Yum in Amerika.
Eens. Ze zijn niet voor niets zo duur. Kwaliteit kost geld.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 15:46:52 #184
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95957161
Nog even over zilver:

Stel je een (afgesloten) pakhuis voor waarin 100 heren aan elkaar steeds dezelfde 10.000 zilverstukken voor steeds hogere prijzen verkopen.
Die heren worden allemaal rijk, want hoe verder de zilverprijs stijgt, hoe meer ze hebben. Hetzij een berg cash, hetzij een berg zilver die heel veel waard is. Iedereen wordt gewoon rijk!

Op micro-niveau is dit precies de zilvermarkt.

Er is geen enkele waardeschepping, in tegenstelling tot de aandelenmarkt waar bedrijven onder zitten waar mensen werken, dingen uitvinden en verkopen. Het is min of meer een gesloten systeem.

Wie loopt daar nu na 2 jaar lachend dat pakhuis binnen? Dat is niet de zilverbug. Dat is diegene die op het laatste moment zilver omgezet heeft in cash. Of diegene die telkens een stukje afroomde en opzij zette.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 16:15:50 #185
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95958013
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op dit moment wordt er 'waarde' gecreeerd. Dus 'iedereen' kan nog winnen. Deze waarde zal echter niet duurzaam blijven. Dan moeten er mensen gaan betalen! Op het journaal zeggen ze dan dat er 'miljarden op de zilvermarkt zijn verdampt'. In werkelijkheid is de perceptie van de waarde van zilver aangepast.

Je moet het zelf weten, maar het zou toch zonde zijn als je in een onbewaakt moment je hele winst ziet verdwijnen! Leg een deel opzij en stop dat in iets stabielers, daar kun je over 20 jaar nog plezier van hebben. Ik denk dat je beter 500K vast kunt hebben dan een 50%'s kans op 1 miljoen of niks.
De posities die ik heb kunnen geen grootste averij op lopen omdat ze flink vast zitten qua exit positie en ik houd de prijs van zilver ook goed in de gaten. Je weet de verhalen nog wel back in Januari en Februari dat zilver en goud mijn porto naar beneden gooiden. Dat kan nu gewoon niet omdat het bij meer dan 5% wordt verkocht.

Vind het alleen een beetje jammer voor al die turbo/speeder beleggers want zilver zit al weer op 47 en die hebben op deze manier toch aardig wat winst misgelopen. Een pip op zilver is overigens 5$ en minimum verkoopprijs is 15 pips. Dat is de mini wel te verstaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 25 april 2011 @ 16:18:20 #186
9165 jaco
pi_95958080
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:
(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
Bij Binck is de invoering van de nieuwe website mislukt. Ik denk dat de klanten daar al blij zijn als ze uberhaupt kunnen handelen.
  maandag 25 april 2011 @ 16:23:22 #187
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95958242
Even een newbie vraag: is de spread bij opties schrijven even belangrijk als bij opties kopen? Dus genieten liquide opties ook de voorkeur bij schrijven?
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 25 april 2011 @ 16:26:55 #188
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95958360
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:18 schreef jaco het volgende:

[..]

Bij Binck is de invoering van de nieuwe website mislukt. Ik denk dat de klanten daar al blij zijn als ze uberhaupt kunnen handelen.
Zit jij er ook nog bij? Of opgestapt? Ik blijf IB als internationale equivalent toch beter vinden. Ik blijf wel bij Binck zitten voor het spelen met wat sprinters en turbo's.

Ik lijk misschien nog gelijk te krijgen ook wat betreft zilver, het staat al weer op 46.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 25 april 2011 @ 17:40:35 #189
9165 jaco
pi_95960561
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zit jij er ook nog bij? Of opgestapt? Ik blijf IB als internationale equivalent toch beter vinden. Ik blijf wel bij Binck zitten voor het spelen met wat sprinters en turbo's.
Nee, ik zit ook direkt bij IB inmiddels. Ik had van de Binck problemen vernomen via de IEX KoffieKamer, daar zijn al 50 pagina's volgetypt door woedende klanten.

IB is echt een verademing als je eenmaal bekend met het systeem. Ik heb het gevoel dat ik daar met de grote mensen wereld meedoe, terwijl Binck de kinderspeelplaats vertegenwoordigt.
  maandag 25 april 2011 @ 17:40:38 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95960564
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:23 schreef JimmyJames het volgende:
Even een newbie vraag: is de spread bij opties schrijven even belangrijk als bij opties kopen? Dus genieten liquide opties ook de voorkeur bij schrijven?
Als je doel is om die opties te laten expireren dan is de spread inderdaad minder belangrijk omdat je dan eigenlijk maar de halve spread verliest. Maar je verliest dus nog steeds ongeveer de helft van de spread dus liquide opties blijven gunstiger.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 25 april 2011 @ 19:10:33 #191
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95963423
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De posities die ik heb kunnen geen grootste averij op lopen omdat ze flink vast zitten qua exit positie en ik houd de prijs van zilver ook goed in de gaten. Je weet de verhalen nog wel back in Januari en Februari dat zilver en goud mijn porto naar beneden gooiden. Dat kan nu gewoon niet omdat het bij meer dan 5% wordt verkocht.

Vind het alleen een beetje jammer voor al die turbo/speeder beleggers want zilver zit al weer op 47 en die hebben op deze manier toch aardig wat winst misgelopen. Een pip op zilver is overigens 5$ en minimum verkoopprijs is 15 pips. Dat is de mini wel te verstaan.
Destijds bleek je ook niet in staat om -met verlies- te verkopen. Afromen van je winst is toch prima, niks mis mee. Het is niks meer dan risico-spreiding in de tijd.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 19:13:34 #192
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95963537
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:23 schreef JimmyJames het volgende:
Even een newbie vraag: is de spread bij opties schrijven even belangrijk als bij opties kopen? Dus genieten liquide opties ook de voorkeur bij schrijven?
De handel in veel series opties is helemaal niet zo groot. Ik maak regelmatig mee dat ik twee weken nadat ik een bepaalde serie verkocht heb, die transactie nog steeds als 'laatste transactie' in de koerslijst zie staan!

Verder vind ik de spread niet zo'n groot probleem, ik schrijf meestal diep en houd ze aan tot expiratie, dus het is hooguit een paar procent. Wat ik wel een "groot" probleem vind is dat als de handel zo dun is, er nauwelijks aan efficiënte prijsvorming gedaan wordt en dat de broker aan de andere kant iedere prijs kan verzinnen die hij wil! Ik reken dat toch niet na.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 20:22:32 #193
9165 jaco
pi_95967214
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:10 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat je beter 500K vast kunt hebben dan een 50%'s kans op 1 miljoen of niks.
Dit is een uitspraak over jouw persoonlijke risico profiel. Jij bent blijkbaar een risico-vermijder, maar er zijn ook grote groepen risico-zoekers en risico-neutralen. De ervaring leert dat het voor risico-vermijders zinloos is om risico-zoekers van hun gelijk te overtuigen en vice versa. De keuzes voor risicovol gedrag zit kennelijk diep in de menselijke persoonlijkheids structuur gebakken.

De keuze is bovendien ook afhankelijk van de context. Als ik jouw dilemma verander in de keuze tussen 500 euro vast kunt of een 50% kans op 1000 euro, dan zullen meer proefpersonen voor de 1000 euro kans kiezen. Ook zal iemand die al miljonair is, sneller kiezen voor de gok op nog eens 1 miljoen. De keuze kan zelfs afhangen van de woordkeuzes in de formulering van het probleem.

Het precieze beeld daarbij is vziw nog niet duidelijk in kaart gebracht, ook omdat verschillende experimenten tegenstrijdige conclusies opleveren. Het vak neuro-economics houdt zich hiermee bezig.
  maandag 25 april 2011 @ 20:28:14 #194
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95967542
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 20:22 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit is een uitspraak over jouw persoonlijke risico profiel. Jij bent blijkbaar een risico-vermijder, maar er zijn ook grote groepen risico-zoekers en risico-neutralen. De ervaring leert dat het voor risico-vermijders zinloos is om risico-zoekers van hun gelijk te overtuigen en vice versa. De keuzes voor risicovol gedrag zit kennelijk diep in de menselijke persoonlijkheids structuur gebakken.

De keuze is bovendien ook afhankelijk van de context. Als ik jouw dilemma verander in de keuze tussen 500 euro vast kunt of een 50% kans op 1000 euro, dan zullen meer proefpersonen voor de 1000 euro kans kiezen. Ook zal iemand die al miljonair is, sneller kiezen voor de gok op nog eens 1 miljoen. De keuze kan zelfs afhangen van de woordkeuzes in de formulering van het probleem.

Het precieze beeld daarbij is vziw nog niet duidelijk in kaart gebracht, ook omdat verschillende experimenten tegenstrijdige conclusies opleveren. Het vak neuro-economics houdt zich hiermee bezig.
Ik beschouw mezelf niet als risico-mijdend, maar dat is ook relatief natuurlijk.

Wat mijn hele punt is aangaande het meeliften op de zilver-bubble, er wordt geen werkelijke waarde gecreeerd, alleen de perceptie van de waarde van zilver gaat steeds verder omhoog. Alle verdienste is virtueel en ontstaat doordat 'men' elkaar dezelfde stukjes zilver (of papiertjes daarvoor) voor een steeds hogere prijs verkoopt.
Wil je hieraan verdienen moet je óf op tijd uitstappen (de top timen is buitengewoon moeilijk), of in de uptrend telkens een stukje van je winst afromen. Dat is heel eenvoudig. Je krijgt dan geld in ruil voor het loslaten van een kans op een deel van nog meer geld.

Dat heeft niets met risico-aversie te maken, maar is gewoon logica.
The End Times are wild
  dinsdag 26 april 2011 @ 00:35:48 #195
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95979836
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:
(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
lul :9
  dinsdag 26 april 2011 @ 08:09:56 #196
292410 Lucas15
pi_95983451
Zilver staat nu gewoon op 45,59.
  dinsdag 26 april 2011 @ 09:11:05 #197
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_95984377
LXIV jij hebt KPN toch? Wat ga je daar mee doen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  dinsdag 26 april 2011 @ 10:30:06 #198
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95986265
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 00:35 schreef Sokz het volgende:
lul :9
Und raus, jammer dat ik van gister niets mee heb kunnen pakken, gelukkig gister mijn stoploss nog wel aangestrakt. Uiteindelijk toch mooi rendement voor anderhalve week. :9

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 09:11 schreef AQuila360 het volgende:
LXIV jij hebt KPN toch? Wat ga je daar mee doen?
Zit serieus te overwegen om heeel flink te gaan schrijven op KPN .. die ebitda daling van 3% is zo worse nog niet en nu ze mensen waarschijnlijk gaan laten betalen voor whats'app en dergelijke is dat toch snel opgevangen ..
  dinsdag 26 april 2011 @ 11:26:44 #199
8631 Dinosaur_Sr
pi_95987965
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 10:30 schreef Sokz het volgende:

[..]

Und raus, jammer dat ik van gister niets mee heb kunnen pakken, gelukkig gister mijn stoploss nog wel aangestrakt. Uiteindelijk toch mooi rendement voor anderhalve week. :9

[..]

Zit serieus te overwegen om heeel flink te gaan schrijven op KPN .. die ebitda daling van 3% is zo worse nog niet en nu ze mensen waarschijnlijk gaan laten betalen voor whats'app en dergelijke is dat toch snel opgevangen ..
nou ja, het echte probleem is dat ze die cash flow cq. ebitda alleen kunnen volhouden door wat ze al jaren doen: niet meer investeren. Maar da's langzame anorexia.

Echter, ik ben een eche optie nitwit, dus dit is wel een mooi leer moment.
Wat zou je erop schrijven, en waarom juist die serie/prijs?
  dinsdag 26 april 2011 @ 13:12:11 #200
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95991579
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 11:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Echter, ik ben een eche optie nitwit, dus dit is wel een mooi leer moment.
Wat zou je erop schrijven, en waarom juist die serie/prijs?
Ben ik ook benieuwd naar.

Verder zal morgen toch wel een volatiele dag zijn denk ik. Doen jullie nog wat met BB die gaat spreken?

Ik vind KPN calls overigens ook niet duur de 11 euro september kost maar 25 cent.

[ Bericht 7% gewijzigd door JimmyJames op 26-04-2011 13:21:00 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 26 april 2011 @ 13:21:38 #201
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95991952
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 11:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nou ja, het echte probleem is dat ze die cash flow cq. ebitda alleen kunnen volhouden door wat ze al jaren doen: niet meer investeren. Maar da's langzame anorexia.

Echter, ik ben een eche optie nitwit, dus dit is wel een mooi leer moment.
Wat zou je erop schrijven, en waarom juist die serie/prijs?
Gewoon schrijven is overigens geen serieuze term. Heb het dan over puts schrijven bijvoorbeeld, dan weten we waar het over gaat.

Hou er overigens rekening mee dat er ongeveer 1 augustus wéér een dividend uitkering plaats zal vinden van ongeveer 25 cent. Dus als je nu denkt, 11 euro - daar staan we zo ; dan moet je eigenlijk rekenen 11.25. En dan moet je nog winst maken, dus dan ben je uit de kosten op 11.50. Dan heb je dus een stijging nodig van 90 cent, ofwel meer dan 8 procent. En dan speel je pas quitte!

Met andere woorden, de KPN out-of-the-money calls zijn wél erg duur.

[ Bericht 23% gewijzigd door macondo op 26-04-2011 13:26:47 ]
Overal verstand van.
  dinsdag 26 april 2011 @ 13:33:59 #202
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95992493
Ja dat is waar.
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 26 april 2011 @ 13:48:27 #203
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95993059
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 april 2011 13:33 schreef JimmyJames het volgende:
Ja dat is waar.
En de dure OTM calls, dat betekent dat de ITM puts óók duur zijn (relatief even duur als de calls namelijk, 25 cent verwachtingspremie in de sep 11 put)
Overal verstand van.
  dinsdag 26 april 2011 @ 17:27:05 #204
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96001628
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 09:11 schreef AQuila360 het volgende:
LXIV jij hebt KPN toch? Wat ga je daar mee doen?
Ik doe niks. Ik vang gewoon de rente op de prijs van de puts.
Als ze zover zakken dat ze uitgeoefend worden, schrijf ik een nieuwe serie op een paar euro lager. Dat kan zonder verlies (van cashflow) omdat ik nog geschreven heb met 2 euro verwachtingswaarde.
Verder weet ik niet wat de koers gaat doen, ik verwacht eigenlijk niks.
The End Times are wild
  dinsdag 26 april 2011 @ 18:32:25 #205
13309 nostra
ask why
pi_96004743
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 11:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nou ja, het echte probleem is dat ze die cash flow cq. ebitda alleen kunnen volhouden door wat ze al jaren doen: niet meer investeren. Maar da's langzame anorexia.
Cashflow natuurlijk wel, behoud van ebitda moeten ze juist wel voor investeren. Maar dat probleem zag iedereen toch wel aankomen en geldt overigens voor de hele telecomsector. Wat dat betreft lijkt me dat KPN het relatief makkelijker moet hebben met zo'n dichtbevolkt afzetterrein, ten opzichte van een FT of Deutsche.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 26 april 2011 @ 18:32:57 #206
862 Arcee
Look closer
pi_96004771
S&P weer op hoogste punt sinds de crisis.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 26 april 2011 @ 18:44:43 #207
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_96005329
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:

(zilver morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
Good call :Y
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 26 april 2011 @ 22:31:08 #208
333878 Asfyxia
pi_96020209
Wat een baggersite is dat rtlz.nl geworden zeg! :r
  woensdag 27 april 2011 @ 10:56:37 #209
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96035707
Was weer in zilver gestapt als een gokje met een superstrakke SL ( op 45,35 ) .. is gister na sluitens hele tijd eronder geweest maar vanochtend zat die nog gewoon in mijn porto. :P

TomTom verlaagt omzetverwachting
quote:
(AFN) - Navigatiebedrijf TomTom heeft zijn omzetverwachting voor heel 2011 verlaagd, vanwege tegenvallende inkomsten uit losse navigatiekastjes. Dat maakte TomTom woensdag bekend.
De omzet daalde in het eerste kwartaal op jaarbasis met 1 procent tot 265 miljoen euro, onder de analistenverwachting van 278 miljoen euro. TomTom rekent nu op een jaaromzet van 1,425 tot 1,475 miljard euro. Eerder rekende het bedrijf voor 2011 nog op een vergelijkbare omzet als in 2010. Toen haalde het een omzet van 1,521 miljard euro.

De Europese markt ontwikkelde zich min of meer zoals verwacht, aldus TomTom. Deze markt kromp van 2,7 miljoen stuks een jaar eerder tot 2,4 miljoen. De Noord-Amerikaanse markt vertoonde echter richting het einde van het eerste kwartaal een negatieve trend. Deze markt kromp van 2,6 miljoen tot 2,1 miljoen stuks. Het marktaandeel van TomTom bleef in Europa stabiel en groeide in Noord-Amerika van 22 tot 24 procent.

Verwachting

De operationele winst steeg met 7 procent tot 18 miljoen euro. Het nettoresultaat steeg van 3 miljoen euro een jaar geleden tot 11 miljoen euro. TomTom handhaaft zijn verwachting dat de winst per aandeel in 2011 min of meer gelijk zal zijn aan die in 2010. Toen haalde het bedrijf een winst per aandeel van 0,49 euro.

De nettoschuld nam ten opzichte van het einde van het vierde kwartaal licht toe van 294 miljoen euro tot 309 miljoen euro.
Waarom is de markt nog verrast?
  woensdag 27 april 2011 @ 10:59:13 #210
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_96035808
Jij zat toch in turbo's? En die leeft nog ook al had je een SL van 45,35?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 27 april 2011 @ 11:02:27 #211
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96035942
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 10:59 schreef fedsingularity het volgende:
Jij zat toch in turbo's? En die leeft nog ook al had je een SL van 45,35?
Zit in turbo's ja maar die SL is zelf ingesteld (stoplimiet) en die had ik ingesteld op 45,35 :P Heb nu de hoogste serie als gokje met mijn winst van die vorige turbo. Zakt die er flink door (tussen 18:00 - 24:00) ben ik genaait want dan is deel v/d winst weg. Zakt die weg tijdens opening maak ik maar klein verliesje en blijft die boven die 54,35 pak ik centjes.
  woensdag 27 april 2011 @ 11:06:34 #212
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96036101
Denk trouwens dat ik 'm verkoop voor 18:00, uitspraken van Bernanke zijn europees nabeurs en wellicht veert de dollar op als blijkt dat er geen QE3 aankomt en dan kan zilver ook weer regionen 40-43 op gaan zoeken.

Of iemand een idee om dat te hedgen? Tevens iemand een idee om mijn hedge (long eur/usd voor $stocks) te hedgen? :P
  woensdag 27 april 2011 @ 11:12:04 #213
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_96036320
Short eur/usd lijkt me een goede hedge.
Hoe kom je eigenlijk bij de regionen 40-43? Er is helemaal geen steun op dat niveau, dat is pas weer rond de 30.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 27 april 2011 @ 11:15:42 #214
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96036456
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:12 schreef fedsingularity het volgende:
Short eur/usd lijkt me een goede hedge.
Hoe kom je eigenlijk bij de regionen 40-43? Er is helemaal geen steun op dat niveau, dat is pas weer rond de 30.
Oh ik had niet de intensie een koersdoel af te geven, wilde alleen aangeven dat zilver dan onder de turbo stoploss kan komen.
Ik zit al long eur/usd hè .. :P
  woensdag 27 april 2011 @ 11:17:00 #215
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_96036496
De beste hedge is dan misschien om even geen positie te hebben 8-)



[ Bericht 23% gewijzigd door fedsingularity op 27-04-2011 11:35:18 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 27 april 2011 @ 12:20:41 #216
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96038962
Las een stukje op IEX over China Integrated Energy, Inc. Is gigantisch gedropped nadat een blogger melding maakte van fraude. Nu zijn accountants ook niet heilig (integendeel) maar KPMG heeft niks opgemerkt.
Doet nu 1 x de winst over 2011 + aan 'net-cash' aanwezige middelen zijn groter dan de totale market cap (90m cash/ 72m cap).
Het is en blijft chinees maar dit lijkt me toch sterk?
http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:CBEH
  woensdag 27 april 2011 @ 12:28:47 #217
320855 superpiet
pi_96039264
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:20 schreef Sokz het volgende:
Las een stukje op IEX over China Integrated Energy, Inc. Is gigantisch gedropped nadat een blogger melding maakte van fraude. Nu zijn accountants ook niet heilig (integendeel) maar KPMG heeft niks opgemerkt.
Doet nu 1 x de winst over 2011 + aan 'net-cash' aanwezige middelen zijn groter dan de totale market cap (90m cash/ 72m cap).
Het is en blijft chinees maar dit lijkt me toch sterk?
http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:CBEH
Het bedrijf is grotendeels fraude maar je kan natuurlijk altijd profiteren van een short squeeze. Sowieso zou ik niet long gaan in Chinese RTO's, laatste paar maanden zijn er enorm veel halted. CCME is al halted sinds midden van maart. Je geld zou dan al 1 maand vaststaan. Leenards heeft ook een fout in zijn artikel, het is geen ADR maar een RTO. Groot verschil.

Hij heeft trouwens wel gelijk dat er een short sellers netwerk bestaat, die elkaar doorgeeft wie de volgende target is. In de trant van you scratch my back I scratch yours. Daar is duidelijk bewijs voor.

[ Bericht 3% gewijzigd door superpiet op 27-04-2011 12:40:12 ]
  woensdag 27 april 2011 @ 12:39:41 #218
320855 superpiet
pi_96039586
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 18:32 schreef Arcee het volgende:
S&P weer op hoogste punt sinds de crisis.
En de AEX niet :'( zo lijkt de AEX wel het zwakste jongetje van de klas. Is de Nederlandse economie echt zo zwak?
  woensdag 27 april 2011 @ 12:41:40 #219
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_96039645
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:39 schreef superpiet het volgende:

[..]

En de AEX niet :'( zo lijkt de AEX wel het zwakste jongetje van de klas. Is de Nederlandse economie echt zo zwak?
Wat heeft de AEX met de Nederlandse economie te maken? :?
Overal verstand van.
  woensdag 27 april 2011 @ 13:07:23 #220
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96040560
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:39 schreef superpiet het volgende:

[..]

En de AEX niet :'( zo lijkt de AEX wel het zwakste jongetje van de klas. Is de Nederlandse economie echt zo zwak?
Tja wat wil je met aandelen zoals KPN of TNT die een grote val maken en daarna nauwelijks herstellen. Deze week nog Uni en Shell wellicht kunnen die de index wat op weg helpen (tezamen bijna 28% van de index).
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 27 april 2011 @ 13:15:35 #221
227627 Mendeljev
pi_96040923
quote:
Wilt u gratis en eenvoudig instappen in de AEX, AMX of een wereldaandelenindex? En dat met een perfecte spreiding? Dat kan met de trackers van ThinkCapital. Bij Binck kunt u nu heel 2011 gratis instappen in deze trackers. U betaalt geen aan- of verkoopkosten.
Haal die verliesgevende strategieen maar uit de kast jongens. Traden voor het leven! O+
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  woensdag 27 april 2011 @ 13:18:12 #222
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96041033
Ze hebben wel een AMX tracker: http://www.thinkcapital.nl/Think_AMX_tracker.php?id=4&lnk=1

An sich een mooie toevoeging.

Nu nog even kijken hoe liquide die dingen zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 27 april 2011 @ 13:23:02 #223
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_96041241
Kosten vallen relatief mee, zeker de world equity met maar 0.20%
Overal verstand van.
  woensdag 27 april 2011 @ 13:26:10 #224
326537 GoudIsEcht
pi_96041354
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 13:23 schreef macondo het volgende:
Kosten vallen relatief mee, zeker de world equity met maar 0.20%
Totdat je weer eens in zo'n crisis terecht komt die al die duizenden 'specialisten' niet hadden kunnen zien aankomen.
  woensdag 27 april 2011 @ 13:36:23 #225
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_96041778
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 13:26 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Totdat je weer eens in zo'n crisis terecht komt die al die duizenden 'specialisten' niet hadden kunnen zien aankomen.
Ha oom Henk, gaat u weer snel terug naar uw eigen forumpje met gelijkgestemden? :W
Overal verstand van.
  woensdag 27 april 2011 @ 14:01:58 #226
227627 Mendeljev
pi_96042783
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 13:18 schreef JimmyJames het volgende:
Nu nog even kijken hoe liquide die dingen zijn.
Ze geven die aan- en verkoopkosten niet zomaar cadeau. Daar kopen ze eigenlijk liquiditeit mee op.

Meteen een tip aan de nieuwe turbotijgers op dit forum. Als je al houdt van korte posities in de markt doe het dan met deze dingen. De kans op succes neemt gegarandeerd toe. 8-)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  woensdag 27 april 2011 @ 14:17:19 #227
9165 jaco
pi_96043296
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:20 schreef Sokz het volgende:
Las een stukje op IEX over China Integrated Energy, Inc. Is gigantisch gedropped nadat een blogger melding maakte van fraude. Nu zijn accountants ook niet heilig (integendeel) maar KPMG heeft niks opgemerkt.
Doet nu 1 x de winst over 2011 + aan 'net-cash' aanwezige middelen zijn groter dan de totale market cap (90m cash/ 72m cap).
Het is en blijft chinees maar dit lijkt me toch sterk?
http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:CBEH
Dit lijkt sterk op de CCME geschiedenis. De auditor van CCME was Deloitte. Die was ook net begonnen als nieuw aangestelde auditor en had nog niet diep genoeg gegraven om de scam op te merken.

Zelfs banksaldi kun je faken voor je eigen auditor, door afschriften te vervalsen of door het bedrag voorafgaande aan de kontrole van een handlanger te lenen.

Accountantverklaringen zitten dan ook vol met mitsen en maren in de gekozen formuleringen. Ze komen daarmee onder hun aansprakelijkheid uit. En zo niet: dan bieden ze excuses aan, ontslaan de betrokken accountants en betalen een boete. Daar heb je als belegger alleen weinig aan.

Ik zou hier echt geen cent in steken, noch long noch short.
  woensdag 27 april 2011 @ 20:45:14 #228
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96060919
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 10:56 schreef Sokz het volgende:
Was weer in zilver gestapt als een gokje met een superstrakke SL ( op 45,35 ) .. is gister na sluitens hele tijd eronder geweest maar vanochtend zat die nog gewoon in mijn porto. :P

TomTom verlaagt omzetverwachting

[..]

Waarom is de markt nog verrast?
Gezien de koersreactie valt het nog wel mee met die verrassing, niet? Toen ik het voorbeurs las dacht ik dat dit TT wel 10% zou kosten, dat viel nog reuze mee. Zeker voor zo'n volatiel aandeel.

Verder denk ik dat TT de komende anderhalf jaar nog wel een paar keer met dit soort 'verassingen' zal komen. Vandaar dat ik het uit mijn porto gegooid heb.

Niks ten nadele van TT, mooi bedrijf, maar in een op dit moment moeilijke markt.
The End Times are wild
  woensdag 27 april 2011 @ 20:53:32 #229
326537 GoudIsEcht
pi_96061438
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 11:15 schreef Sokz het volgende:

[..]
Ik zit al long eur/usd hè .. :P
Dat geldt denk ik voor de meeste mensen op dit forum...
  woensdag 27 april 2011 @ 20:55:31 #230
326537 GoudIsEcht
pi_96061554
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:39 schreef superpiet het volgende:

[..]

En de AEX niet :'( zo lijkt de AEX wel het zwakste jongetje van de klas. Is de Nederlandse economie echt zo zwak?
Misschien eens naar wat wisselkoersen kijken?
  woensdag 27 april 2011 @ 20:56:35 #231
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_96061622
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 20:53 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat geldt denk ik voor de meeste mensen op dit forum...
Ik denk dat dit geld voor de meeste mensen uit Nederland, wat zeg ik: Europa!!

Toch jammer dat KPN het deze week zo slecht doet, anders had ik allang weer op een ATH gezeten. Maar aangezien KPN het grootste aandeel in mijn aandelenporto is, en eveneens in mijn derivatenporto, hakt het er wel in. Nu blijf ik ondanks mooie winsten op Aegon en Akzo gewoon rond de nul staan.
The End Times are wild
  woensdag 27 april 2011 @ 21:54:54 #232
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96065425
Oeeh zoveel frustratie toen ik onder werktijd twee keer de zilverkoers bekeek.
Normaal ga ik uit van mijn verstand en die zei doorgaan/laten lopen .. nu dacht ik; ik volg eens mn 'hart' en stap met (minimale) winst uit; Geen idee hoe zilver gaat reageren op bernanke e.d. en dat risico wil ik niet nemen.

Vervolgens stort koers in, kan mijn vreugde niet op, tot 1 cent boven mijn oude stoplimiet:
Laagste 2,61 16:49:39

Kom ik thuis zie ik $48 op de borden staan, wat (volgens mij iig, had het met die SL ook verkeerd) gelijk staat aan turbo $4,6 ofterwijl een twee keer modaal maandsalaris. ;( ;(

Ben gewoon flink chagrijnig nu terwijl ik geeneens verlies geleden heb. :')
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 27 april 2011 @ 22:57:13 #233
862 Arcee
Look closer
pi_96070047
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:39 schreef superpiet het volgende:
En de AEX niet :'( zo lijkt de AEX wel het zwakste jongetje van de klas. Is de Nederlandse economie echt zo zwak?
Inderdaad, S&P ook vandaag weer royaal in de year-high terwijl de AEX daar nog 15 punten onder zit.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 27 april 2011 @ 22:57:18 #234
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96070055
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 21:54 schreef Sokz het volgende:
Oeeh zoveel frustratie toen ik onder werktijd twee keer de zilverkoers bekeek.
Normaal ga ik uit van mijn verstand en die zei doorgaan/laten lopen .. nu dacht ik; ik volg eens mn 'hart' en stap met (minimale) winst uit; Geen idee hoe zilver gaat reageren op bernanke e.d. en dat risico wil ik niet nemen.

Vervolgens stort koers in, kan mijn vreugde niet op, tot 1 cent boven mijn oude stoplimiet:
Laagste 2,61 16:49:39

Kom ik thuis zie ik $48 op de borden staan, wat (volgens mij iig, had het met die SL ook verkeerd) gelijk staat aan turbo $4,6 ofterwijl een twee keer modaal maandsalaris. ;( ;(

Ben gewoon flink chagrijnig nu terwijl ik geeneens verlies geleden heb. :')
Ik heb die zin mazzel gehad. Heb beide goud en zilver, en heb er nu een winst op staan. Het mag van mij eigenlijk wel weer naar de 50 om eerlijk te zijn. Zilver zal vrees ik tijdens de Azië uren wel weer wat lichtelijk dalen.

Zo zie je maar dat commodities handelen via turbo's/sprinter/speeders erg lastig is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 27 april 2011 @ 23:06:43 #235
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96070604
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 22:57 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb die zin mazzel gehad. Heb beide goud en zilver, en heb er nu een winst op staan. Het mag van mij eigenlijk wel weer naar de 50 om eerlijk te zijn. Zilver zal vrees ik tijdens de Azië uren wel weer wat lichtelijk dalen.

Zo zie je maar dat commodities handelen via turbo's/sprinter/speeders erg lastig is.
Ja superbeloerd, kwam ook pas gister achter dat de stoplosses buiten de openingstijden niet werken, anders had ik 'm ook laten staan. :{
Denk dat ik morgen ook maar weer in stap, gewoon hardcore zilver & eur/usd long.
  donderdag 28 april 2011 @ 00:10:42 #236
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96074031
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:06 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ja superbeloerd, kwam ook pas gister achter dat de stoplosses buiten de openingstijden niet werken, anders had ik 'm ook laten staan. :{
Denk dat ik morgen ook maar weer in stap, gewoon hardcore zilver & eur/usd long.
Het staat al weer op 48.33
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 00:24:27 #237
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96074623
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 00:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het staat al weer op 48.33
hmfgrr .. waar zie je 'snachts koersen? Kitco gaat maar tot NY-close.
  donderdag 28 april 2011 @ 00:30:15 #238
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96074855
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 00:24 schreef Sokz het volgende:

[..]

hmfgrr .. waar zie je 'snachts koersen? Kitco gaat maar tot NY-close.
Ik dacht dat je ook bij IG zat? En je hebt toch ook wel gewoon van die 24 uur spot plaatjes?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 00:40:15 #239
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96075203
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 23:06 schreef Sokz het volgende:

Denk dat ik morgen ook maar weer in stap, gewoon hardcore zilver & eur/usd long.
Zit aan hetzelfde te denken. Welke turbo's gebruik je voor silver?

@Arcee heb je Delta Lloyd nog? Ik heb er een call op genomen die nog niet echt wil.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 28 april 2011 @ 00:44:24 #240
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96075370
Ik zou wel oppassen met de turbo's op zilver. Hij steeg in een paar uur van 45 naar 49. Als dat andersom en je zit long op hoogste leverage heb je direct een stevig verlies te pakken en je kunt niet herschrijven wanneer de markt door gaat after-aex uren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 09:54:26 #241
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96080229
Niks gedaan, wordt te greedy en nu ga ik niet meer rationele dingen doen. Stap pas weer in bij een 'buitenkansje'.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 00:40 schreef JimmyJames het volgende:

Zit aan hetzelfde te denken. Welke turbo's gebruik je voor silver?

@Arcee heb je Delta Lloyd nog? Ik heb er een call op genomen die nog niet echt wil.
Altijd hoogste SL voor hoogste leverage, maargoed nu dus even niet meer.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 00:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik dacht dat je ook bij IG zat? En je hebt toch ook wel gewoon van die 24 uur spot plaatjes?
Ja maar nog nauwelijks gebruikt, wacht wel even tot ze in Nederland komen alvorens ik er wat actiever mee ga werken.

[ Bericht 49% gewijzigd door Sokz op 28-04-2011 10:33:11 ]
  donderdag 28 april 2011 @ 12:32:51 #242
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96085156
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 09:54 schreef Sokz het volgende:
Niks gedaan, wordt te greedy en nu ga ik niet meer rationele dingen doen. Stap pas weer in bij een 'buitenkansje'.

[..]

Altijd hoogste SL voor hoogste leverage, maargoed nu dus even niet meer.

[..]

Ja maar nog nauwelijks gebruikt, wacht wel even tot ze in Nederland komen alvorens ik er wat actiever mee ga werken.

Je hoeft IG ook niet te gebruiken maar je hebt wel live overzicht van meeste assets.

Zitten hier overigens nog mensen long op de EUR/USD? Koers lijkt wel een beetje op de stijging van zilver. Bijna lineair naar boven afgelopen week.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 12:59:29 #243
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96085964
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 12:32 schreef sitting_elfling het volgende:

Zitten hier overigens nog mensen long op de EUR/USD? Koers lijkt wel een beetje op de stijging van zilver. Bijna lineair naar boven afgelopen week.
Dat heeft The Bernank dan weer wel bereikt: de Chinezen worden compleet uitgerookt. Een bubble in grondstoffenprijzen plus een daling in de dollar (=yuan). De invloed daarvan op Chinese koopkracht is vele malen groter dan de invloed op Amerikaanse koopkracht, dus de Chinezen worden gedwongen tot hogere lonen (via loonstijgingen en/of sneller opwaarderen van de munt) en worden zo minder concurrerend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 13:00:15 #244
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96085989
Zou het niet slim zijn long te zitten op de yuan dan?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 28 april 2011 @ 13:05:51 #245
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96086209
quote:
11s.gif Op donderdag 28 april 2011 13:00 schreef JimmyJames het volgende:
Zou het niet slim zijn long te zitten op de yuan dan?
De yuan daalt natuurlijk mee met de dollar (als die blijft dalen), alleen langzamer. Dus een rechtstreekse belegging in yuan zie ik niet zoveel in.

Ten opzicht van de euro ziet het er zo uit:



Yuan derivaten prijzen de verwachte stijging van de yuan tov de dollar al in, dus alleen als je een stijging verwacht die afwijkt van de consensus dan valt daar aan te verdienen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 14:29:27 #246
201354 tony_clifton-
pi_96089424
quote:
11s.gif Op donderdag 28 april 2011 13:00 schreef JimmyJames het volgende:
Zou het niet slim zijn long te zitten op de yuan dan?
In België is er één kantoor van Bank Of China opengegaan zodat we hier ook rekeningen in Yuan kunnen openen. Reclame maken ze wel niet.

Heeft niet te maken met het antwoord op de vraag dat beleggen in Yuan slim is, maar blijkbaar is er toch een markt voor...
  donderdag 28 april 2011 @ 15:35:15 #247
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96091737
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 14:29 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

In België is er één kantoor van Bank Of China opengegaan zodat we hier ook rekeningen in Yuan kunnen openen. Reclame maken ze wel niet.

Heeft niet te maken met het antwoord op de vraag dat beleggen in Yuan slim is, maar blijkbaar is er toch een markt voor...
Hoe staat het eigenlijk met je biochemische pharmaceuticals aandelen? Ik neem aan dat je zaken zoals 5AB al een poosje kwijt bent?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 16:02:33 #248
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96092795
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 09:54 schreef Sokz het volgende:
Niks gedaan, wordt te greedy en nu ga ik niet meer rationele dingen doen. Stap pas weer in bij een 'buitenkansje'.

[..]

Altijd hoogste SL voor hoogste leverage, maargoed nu dus even niet meer.
Het staat anders nu al weer flink hoger dan vanochtend. Was dat geen buitenkansje geweest?

Al schat ik dat we spoedig weer een correctie krijgen, de koers steeg met 7% vandaag :')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:23:07 #249
320855 superpiet
pi_96096237
Yes, bijna de 1360 op de S&P. En bijna de $50 bij zilver. Hoe lang kan dit nog doorgaan? Wie verwacht net als ik een flashcrash als QE2 eindigt? Algelopen maand mijn beste rendement ooit! :o
  donderdag 28 april 2011 @ 17:26:05 #250
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96096352
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:23 schreef superpiet het volgende:
Yes, bijna de 1360 op de S&P. En bijna de $50 bij zilver. Hoe lang kan dit nog doorgaan? Wie verwacht net als ik een flashcrash als QE2 eindigt? Algelopen maand mijn beste rendement ooit! :o
Mja, voor mensen die een portfolio bijhouden die een sort of crash verwachten kwam long op olie, eur-usd, goud & zilver wel erg goed uit de afgelopen weken. Ik denk dat April voor velen die in de commodities zaten een van de beste maanden ooit waren.

En jij was toch later ingestapt met zilver? Goed voor elkaar dat je het toch nog gedaan hebt!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:31:52 #251
320855 superpiet
pi_96096548
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, voor mensen die een portfolio bijhouden die een sort of crash verwachten kwam long op olie, eur-usd, goud & zilver wel erg goed uit de afgelopen weken. Ik denk dat April voor velen die in de commodities zaten een van de beste maanden ooit waren.

En jij was toch later ingestapt met zilver? Goed voor elkaar dat je het toch nog gedaan hebt!
Bij de $40 en exit bij de $47. :D Had $49 kunnen zijn als ik in future was en niet in opties, maar moest wachten tot US open :'(

Ik herinner me nog dat ik min of meer voor gek werd verklaard door LXIV :D , uiteraard had hij gelijk want het was puur onderbuikgevoel het gevoel de winst in zilver te missen.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:33:42 #252
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96096624
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:31 schreef superpiet het volgende:

[..]

Bij de $40 en exit bij de $47. :D Had $49 kunnen zijn als ik in future was en niet in opties, maar moest wachten tot US open :'(

Ik herinner me nog dat ik min of meer voor gek werd verklaard door LXIV :D , uiteraard had hij gelijk want het was puur onderbuikgevoel het gevoel de winst in zilver te missen.
Je gaat er niet weer in stappen? Ik denk als we eenmaal cruisen rondom de 50 dat hij echt hoger kan, maar de stijging vandaag is echt bizar. Ik verwacht dus eigenlijk weer een terugval in Zilver. Zit zelf op het moment long in zilver en goud waarvan ik de winst vandaag verzilverd had op zilver.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:37:25 #253
320855 superpiet
pi_96096805
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je gaat er niet weer in stappen? Ik denk als we eenmaal cruisen rondom de 50 dat hij echt hoger kan, maar de stijging vandaag is echt bizar. Ik verwacht dus eigenlijk weer een terugval in Zilver. Zit zelf op het moment long in zilver en goud waarvan ik de winst vandaag verzilverd had op zilver.
mogelijk bij de $50, maar we zitten tegen het einde van QE2 aan en nu ben ik wel extra voorzichtig. Als je kijkt naar de lengte en de winstgevendheid van mn trade dan is dit wel een hele bijzondere "lucky" trade.

Ik volg ook blogs van een aantal mensen die een pullback verwachten dus op dit moment wait-and-see
  donderdag 28 april 2011 @ 17:40:06 #254
9165 jaco
pi_96096906
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 14:29 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

In België is er één kantoor van Bank Of China opengegaan zodat we hier ook rekeningen in Yuan kunnen openen. Reclame maken ze wel niet.

Heeft niet te maken met het antwoord op de vraag dat beleggen in Yuan slim is, maar blijkbaar is er toch een markt voor...
Nah, dat is geen bank met retail diensten. Dergelijke banken zijn meer bedoeld om Chinese bedrijven te ondersteunen met handelskredieten, letters of credit, etc.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:44:37 #255
257858 piepeloi55
pi_96097073
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:23 schreef superpiet het volgende:
Yes, bijna de 1360 op de S&P. En bijna de $50 bij zilver. Hoe lang kan dit nog doorgaan? Wie verwacht net als ik een flashcrash als QE2 eindigt? Algelopen maand mijn beste rendement ooit! :o
Ik hoop dat we nog enorm gaan stijgen. Hoe hoger we staan hoe meer ik het aandurf om te shorten voor de langere termijn. Dan gaat het om de grote knaken. :@

Nog zon 15% tot ATH *O*
  donderdag 28 april 2011 @ 17:47:42 #256
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96097166
Je ziet toch wel dat het economische momentum in de VS aan het afnemen is (http://pragcap.com/volatility-probability tweede grafiek). Echter lijkt het geloof van de markt in de Bernanke put alleen maar te zijn toegenomen na gisteren...
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 28 april 2011 @ 17:52:01 #257
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96097310
Ik hoop ook op een spectaculaire stijging van goud en zilver. Dat helpt om de inflatieverwachting te verhogen en verhoogt de druk op centrale banken om terug te gaan naar strakker monetair beleid.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 18:10:13 #258
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96098003
Die frauduleuze Chinese bedrijfjes op de NASDAQ.
Year 2000 bubble all over again :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 18:46:24 #259
320855 superpiet
pi_96099440
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 18:10 schreef SeLang het volgende:
Die frauduleuze Chinese bedrijfjes op de NASDAQ.
Year 2000 bubble all over again :')
_O- alsof je erom vraagt :'(

http://alfredlittle.com/2(...)hares-are-worthless/
  donderdag 28 april 2011 @ 18:55:38 #260
257858 piepeloi55
pi_96099766
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:52 schreef SeLang het volgende:
Ik hoop ook op een spectaculaire stijging van goud en zilver. Dat helpt om de inflatieverwachting te verhogen en verhoogt de druk op centrale banken om terug te gaan naar strakker monetair beleid.
De consumer inflation expectations zitten al (bijna) op niveaus van de vorige piek midden 2008. De FED gaat dit keer tot het gaatje, mogelijk omdat ze beseffen dat dit hun laatste 'kans' is. Ik ben dan ook bang dat het schip echt de wal zal moeten raken wil het gaan keren. De vraag is alleen of dat een schamp zal zijn of een fatale botsing. Aan de andere kant is deze mogelijke gang van zaken een voordeel omdat je dan weet dat de echte oplossingen en een zeer laag instappunt gegarandeerd worden. Daarbij hebben wij als eurobezitters daar minder last van zolang de ECB zijn werk wél of beter doet.
  donderdag 28 april 2011 @ 19:01:29 #261
333878 Asfyxia
pi_96100037
Een "fatale botsing", ik vraag me af hoe zoiets eruit zal komen te zien. Hoe zie jij dat voor je, piepeloi55? Ik kan me er erg weinig bij voorstellen. :)
  donderdag 28 april 2011 @ 19:09:24 #262
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96100392
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 18:55 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De consumer inflation expectations zitten al (bijna) op niveaus van de vorige piek midden 2008. De FED gaat dit keer tot het gaatje, mogelijk omdat ze beseffen dat dit hun laatste 'kans' is. Ik ben dan ook bang dat het schip echt de wal zal moeten raken wil het gaan keren. De vraag is alleen of dat een schamp zal zijn of een fatale botsing. Aan de andere kant is deze mogelijke gang van zaken een voordeel omdat je dan weet dat de echte oplossingen en een zeer laag instappunt gegarandeerd worden. Daarbij hebben wij als eurobezitters daar minder last van zolang de ECB zijn werk wél of beter doet.
Quote van Bernanke gisteren:

quote:
"Going forward we'll have to continue to make judgments about whether additional steps are warranted. But as we do so, we have to keep in mind that we do have a dual mandate, that we do have to worry about both the rate of growth but also the inflation rate. And, as I was indicating earlier, I think that even purely from an employment perspective that if inflation were to become unmoored - inflation expectations were to rise significantly - that the cost of that in terms of employment loss in the future if we had to respond to that would be quite significant."
Eigenlijk waarschuwt hij hier dus dat het risico van oplopende inflatieverwachting uiteindelijk ook een groot risico is voor de werkgelegenheid en dat je een te ver oplopen van die verwachting voor moet zijn. Met andere woorden, voor beide delen van het dual mandate (inflatie en groei) neigt de FED niet meer naar monetaire verruiming. De kans op QE3 lijkt daarmee klein. Het is nu wachten op het moment dat de afgeloste obligaties niet meer worden herinvesteerd. Vanaf dan krimpt de FED balancesheet automatisch (eindelijk)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 19:13:30 #263
257858 piepeloi55
pi_96100600
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:01 schreef Asfyxia het volgende:
Een "fatale botsing", ik vraag me af hoe zoiets eruit zal komen te zien. Hoe zie jij dat voor je, piepeloi55? Ik kan me er erg weinig bij voorstellen. :)
Het komt erop neer dat de rente dan omhoog zal spuiten omdat de markt het geloof in een goede afloop heeft verloren. Dat is deasatreus in een schuldbelade economie en overheid met een korte looptijd en om erger te voorkomen zal de FED dan snel op de monetaire rem moeten staan om vertrouwen te herwinnen en daarmee een lagere rente af te dwingen. Er is dan geen sprake meer van een Bernanke put en door de stijgende rente en wantrouwen in de markt is een eventuele Obama put, die draait op het aangaan van nog meer schulden, ook uitgeschakeld. Dan kan een vrije val gaan beginnen, omdat er geen vangnet meer geboden kan worden. De economische/sociale gevolgen kun je zelf wel invullen lijkt me.

Het hoeft trouwens niet zo te verlopen. De markt kan ook inzien dat de inflatie tijdelijk is door de stijgende commodityprijzen of Bernanke draait nog op tijd bij. En de vele tussenvarianten natuurlijk.
  donderdag 28 april 2011 @ 19:23:49 #264
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96101106
Wie nog nooit naar het Bank of England Museum in London is geweest, doen! (bovendien gratis :P) Al was het maar omdat je daar een 400 oz goudstaaf mag optillen ( :9~ zelfs voor een niet-goldbug).

Maar ze hebben daar dus ook (heel simpel) een perspex buis met een ronde kogel erin die heen en weer rolt en die moet je dan zien te balanceren. Dat is super moeilijk door de traagheid van die kogel dus hij beweegt niet ver genoeg of schiet te ver door. Dit om te demonstreren hoe moeilijk het voeren van monetair beleid is. En zo werkt het inderdaad ook, dingen als rente, QE etc werken met een vertraging en je kunt dus niet wachten op een effect maar moet anticiperen. Vandaar dat The Bernank moet kijken naar inflatie verwachting en niet kan wachten tot dat zich te ver in de psyche heeft genesteld want voor je het weet is er geen stoppen meer aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 19:31:15 #265
257858 piepeloi55
pi_96101461
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:09 schreef SeLang het volgende:
Eigenlijk waarschuwt hij hier dus dat het risico van oplopende inflatieverwachting uiteindelijk ook een groot risico is voor de werkgelegenheid en dat je een te ver oplopen van die verwachting voor moet zijn. Met andere woorden, voor beide delen van het dual mandate (inflatie en groei) neigt de FED niet meer naar monetaire verruiming. De kans op QE3 lijkt daarmee klein. Het is nu wachten op het moment dat de afgeloste obligaties niet meer worden herinvesteerd. Vanaf dan krimpt de FED balancesheet automatisch (eindelijk)
Ik heb Bernanke ook niet laag zitten qua kennis, hij streeft alleen andere belangen na. Een onderbuikgevoel zegt me dat bij tegenvallende cijfers (die lijken aan te komen) die QE3 er mogelijk toch weer gaat komen. Bernanke is een expert in het kennen van de oorzaken en gevolgen van deleveriging/deflatie en zal dat tot zover de speelruimte reikt voorkomen. Weliswaar heeft QE2 niet geleid tot een lagere rente en kent het negatieve bijeffecten maar het zorgt er wel mede met de fiscale stimuleringen voor dat die massale deleveriging tegengehouden word. Ook niet een geheel onbelangrijk iets om dat dual mandaat te halen als je zelf gelooft en inziet dat die inflatie(verwachtingen) tijdelijk zijn.

Het blijft imo een wildgroei aan variabelen waarin niets onmogelijk lijkt, al hoop ik dat je gelijk krijgt en QE3 er nooit gaat komen.
  donderdag 28 april 2011 @ 20:06:22 #266
333878 Asfyxia
pi_96103733
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:13 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het komt erop neer dat de rente dan omhoog zal spuiten omdat de markt het geloof in een goede afloop heeft verloren. Dat is deasatreus in een schuldbelade economie en overheid met een korte looptijd en om erger te voorkomen zal de FED dan snel op de monetaire rem moeten staan om vertrouwen te herwinnen en daarmee een lagere rente af te dwingen. Er is dan geen sprake meer van een Bernanke put en door de stijgende rente en wantrouwen in de markt is een eventuele Obama put, die draait op het aangaan van nog meer schulden, ook uitgeschakeld. Dan kan een vrije val gaan beginnen, omdat er geen vangnet meer geboden kan worden. De economische/sociale gevolgen kun je zelf wel invullen lijkt me.
Jep. ;)
quote:
Het hoeft trouwens niet zo te verlopen. De markt kan ook inzien dat de inflatie tijdelijk is door de stijgende commodityprijzen of Bernanke draait nog op tijd bij. En de vele tussenvarianten natuurlijk.
Ik heb eerlijk gezegd nog wel enig vertrouwen in "The Ben Bernank". Volgens mij weet hij dondersgoed wat er allemaal mis kan gaan, maar weet hij ook dat het uiteindelijk allemaal draait om tijd. Dus zolang hij de zaken nog kan rekken zal hij dat blijven doen, totdat hij dat zelf echt niet meer verantwoord acht.

Overigens, geen idee waar dat vertrouwen van mij op gebaseerd is, behalve dan misschien op de aanname dat men geen totaalidioot aan het roer van de FED heeft gezet. ;)
  donderdag 28 april 2011 @ 20:40:35 #267
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96105933
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:31 schreef piepeloi55 het volgende:

Het blijft imo een wildgroei aan variabelen waarin niets onmogelijk lijkt, al hoop ik dat je gelijk krijgt en QE3 er nooit gaat komen.
Ik weet het natuurlijk ook niet, maar het effect van QE3 zal nooit groot kunnen zijn (kijk hoe weinig QE2 deed) maar het maakt de kans op een probleemloze exit ontzettend veel kleiner. Dat probleem krijgt hij daarna zelf op z'n bord en hij krijgt straks de schuld als het misgaat! Hij zal voor zichzelf de afweging moeten maken of dat het wel waard is. Ik denk zelf dat QE3 er niet komt, behalve in een "noodgeval". Maar de lat ligt denk ik behoorlijk hoog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 20:55:04 #268
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96106770
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 20:06 schreef Asfyxia het volgende:

Ik heb eerlijk gezegd nog wel enig vertrouwen in "The Ben Bernank".
Gebrek aan originaliteit en creatieve oplossingen kun je hem in elk geval niet verwijten, zeker aan het begin van de crisis in 2008. Wel dat hij het niet van tevoren zag aankomen.

Ik denk dat hij het binnen het dubbele mandaat dat hij heeft niet zo slecht heeft gedaan. Het is m.i. vooral de vraag of dat dubbele mandaat zelf (inflatie + groei) wel zo'n goed idee is. Lage inflatie is een monetair doel maar groei/werkgelegenheid is een politiek doel. Politiek en monetair beleid moet je strikt van elkaar scheiden. Daarom vind ik een onafhankelijke bank met alleen een inflatie doel zoals de ECB veel beter (en hou ik m'n geld dus in euros).

Helaas is ook de ECB vorig jaar gaan zondigen tegen haar eigen regels door specifiek PIGS bonds te gaan kopen, overigens zonder het gewenste effect te bereiken. Het lijkt erop dat dat programma nu ook is gestopt want er zijn de laatste tijd geen aankopen meer geweest ondanks exploderende yields. Eigenlijk ben ik er wel blij om dat de ECB haar vingers hieraan heeft gebrand want dat helpt misschien om dergelijke doodzondes in de toekomst tegen te gaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 21:02:18 #269
227627 Mendeljev
pi_96107229
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:31 schreef piepeloi55 het volgende:
Weliswaar heeft QE2 niet geleid tot een lagere rente en kent het negatieve bijeffecten maar het zorgt er wel mede met de fiscale stimuleringen voor dat die massale deleveriging tegengehouden word.
Het effect van QE2 was dan imo vooral een extra bailout ten gunste van de bancaire sector. De shitload aan MBS die opgekocht zijn hebben praktisch geen betekenis voor de reele economie omdat het geld niet in de economie kwam maar enkel diende voor de deleveraging (je stelt dat het niet zo is door stimulus). Op zich zou een QE3 niet zo'n ramp zijn als er alleen maar treasuries gekocht worden aangezien dat wel de inflatie aanwakkert en op termijn inkomsten voor de FED betekent. Uiteindelijk zal de FED relatief veel meer moeten afschrijven op MBS dan de ECB dat gaat doen op haar PIGS. :')
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 28 april 2011 @ 21:13:44 #270
227627 Mendeljev
pi_96107998


[edit onder voorbehoud] QE2 was vooral het opkopen van treasuries zo te zien maar nog steeds is het zonde dat er weinig wordt afgebouwd op de MBS terwijl dat de meest grijze assets op de balans zijn.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 28 april 2011 @ 21:26:35 #271
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96108944
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 21:02 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het effect van QE2 was dan imo vooral een extra bailout ten gunste van de bancaire sector. De shitload aan MBS die opgekocht zijn hebben praktisch geen betekenis voor de reele economie omdat het geld niet in de economie kwam maar enkel diende voor de deleveraging (je stelt dat het niet zo is door stimulus).
Dat was deel van QE1 :P. QE2 waren die $600 miljard aan Treasuries sinds (?)november.

quote:
Op zich zou een QE3 niet zo'n ramp zijn als er alleen maar treasuries gekocht worden aangezien dat wel de inflatie aanwakkert en op termijn inkomsten voor de FED betekent. Uiteindelijk zal de FED relatief veel meer moeten afschrijven op MBS dan de ECB dat gaat doen op haar PIGS. :')
Het probleem met QE3 is niet de QE zelf (dat is toch maar dood geld dat de bankreserves ingaat en indirect commodity, goud en aandelenbubbels opblaast maar verder weinig doet in de reële economie). Het probleem is vooral de exit. Als de FED namelijk de rente weer wil verhogen (of dit gebeurt door een externe oorzaak) dan moet ze die balancesheet gigantisch gaan inkrimpen want anders krijg je inflatie door een afname van liquidity preference (de inverse van 'money velocity'). En dat verband is exponentieel, dus voor een heel klein beetje rentestijging moet je gigantisch veel Treasuries gaan dumpen.

Dit artikel geeft een goede uitleg van deze problematiek, ondanks dat ik altijd wat wantrouwig ben over de validity van economische theorie in extreme situaties zoals die waarin we nu zitten.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 28-04-2011 21:37:36 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 28 april 2011 @ 22:51:28 #272
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96115557
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 21:26 schreef SeLang het volgende:
Dit artikel geeft een goede uitleg van deze problematiek, ondanks dat ik altijd wat wantrouwig ben over de validity van economische theorie in extreme situaties zoals die waarin we nu zitten.
Had ik dat soort shit maar in mijn economie boekjes gehad. Ik heb alleen Keynesiaanse dingen moeten leren. Oh ja, en als toetje New Keynesian economics, als counter argument voor al het kritiek wat er op de Keynesiaanse theorie kwam |:(
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 28 april 2011 @ 23:02:33 #273
227627 Mendeljev
pi_96116207
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 21:26 schreef SeLang het volgende:
Als de FED namelijk de rente weer wil verhogen (of dit gebeurt door een externe oorzaak) dan moet ze die balancesheet gigantisch gaan inkrimpen want anders krijg je inflatie door een afname van liquidity preference (de inverse van 'money velocity'). En dat verband is exponentieel, dus voor een heel klein beetje rentestijging moet je gigantisch veel Treasuries gaan dumpen.
Ik dacht dat je exponentieel als een niet-lineaire maatstaf bedoelde maar het is dus echt letterlijk exponentieel. Dat geeft betekenis aan de discussie! :@
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 28 april 2011 @ 23:16:27 #274
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96117051
Dan weet je dus ook waarom die verhalen van "de Fed koopt toch gewoon alle Treasuries op" (je leest dat ook regelmatig hier op Fok) niet opgaan. Je hebt dan namelijk een Fed die willens en wetens de economie de grond in drijft. Er zitten echt grenzen aan wat je kunt doen met QE.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:06:32 #275
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96119663
De financial analysts in Londen hebben het iig. nog wel op een rijtje. Zal die vast een leuke bonus voor hebben gekregen van z'n collega's :')

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:16:42 #276
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_96120137
Germany to endorse Italy's Draghi as ECB head: WSJ

(MarketWatch) -- German Chancellor Angela Merkel will endorse Italian central banker Mario Draghi as the new president of the European Central Bank, the Wall Street Journal reported late Thursday on its website, citing people familiar with the matter. Merkel's endorsement makes Draghi appointment to ECB's presidency a certainty given that he already enjoys the support of other key euro-zone members, including France, the Journal said. European leaders are scheduled to make an official decision on a successor to the current ECB head Jean-Claude Trichet in June, according to the newspaper

http://www.marketwatch.co(...)=MW_home_latest_news
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:20:51 #277
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96120331
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:16 schreef fedsingularity het volgende:
Germany to endorse Italy's Draghi as ECB head: WSJ

(MarketWatch) -- German Chancellor Angela Merkel will endorse Italian central banker Mario Draghi as the new president of the European Central Bank, the Wall Street Journal reported late Thursday on its website, citing people familiar with the matter. Merkel's endorsement makes Draghi appointment to ECB's presidency a certainty given that he already enjoys the support of other key euro-zone members, including France, the Journal said. European leaders are scheduled to make an official decision on a successor to the current ECB head Jean-Claude Trichet in June, according to the newspaper

http://www.marketwatch.co(...)=MW_home_latest_news
Een italiaan en ex-goldman bankier als baas van de Europese bank, wat vind je er zelf van? Had toch liever iemand anders gezien :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:22:23 #278
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_96120389
Blijkbaar heeft Italie binnenkort een bailout nodig en stellen ze alvast de pionnen op :+
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:23:22 #279
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96120435
Zuid-Europa aan de macht, altijd goed.
Bedankt Hans.
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:28:38 #280
227627 Mendeljev
pi_96120646
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 23:16 schreef SeLang het volgende:
Dan weet je dus ook waarom die verhalen van "de Fed koopt toch gewoon alle Treasuries op" (je leest dat ook regelmatig hier op Fok) niet opgaan. Je hebt dan namelijk een Fed die willens en wetens de economie de grond in drijft. Er zitten echt grenzen aan wat je kunt doen met QE.
Ik heb ook nooit beweerd dat er geen grenzen zijn aan het eindige printen maar aan de andere kant kan ik niet natuurlijk inschatten waar die grens zich daadwerkelijk bevindt. Enerzijds omdat ik geen gevoel heb voor de markten en anderzijds omdat ik de doelstellingen van de FED niet volledig kan doorgronden. Ik dacht er van overtuigd te zijn dat QE3 niet zou komen maar gisteren gaf Bernanke weer signalen van een QE 2.5 terwijl het stimulerend effect van QE2 imo echt beperkt was. De tijd zal ons leren hoe plastisch het monetaire beleid van de FED zal zijn en hoe elastisch het effect als ze ophouden met stimulus. :P
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:31:55 #281
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96120744
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:22 schreef fedsingularity het volgende:
Blijkbaar heeft Italie binnenkort een bailout nodig en stellen ze alvast de pionnen op :+
Mja, maar waarom zou Merkel daar toestemming voor geven? Volgens mij was juist Duitsland erg anti Zuid-Europa?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:38:54 #282
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_96120969
Goeie vraag. Er zal gerust een hoop meespelen wat we niet weten. Ik vond het al een opmerkelijke draai dat de ECB stopte met opkopen van de PIGS bonds.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 29 april 2011 @ 08:11:23 #283
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96124858
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, maar waarom zou Merkel daar toestemming voor geven? Volgens mij was juist Duitsland erg anti Zuid-Europa?
Hun eigen kandidaat (Weber) heeft ontslag genomen omdat hij geïsoleerd stond binnen de ECB (maar in de EU landen werd zijn kandidatuur breed gesteund). Nu zijn er maar een beperkt aantal alternatieven. En aangezien iedereen nu Draghi steunt stond op haar beurt Merkel geïsoleerd en heeft ze weinig keus.

Van wat ik erover heb gelezen is er wat betreft opvattingen weinig verontrustends aan Draghi en is het een prima kandidaat (maar niet zo goed als Weber ;( ). Alleen.... een Italiaan. Dat associeer je toch automatisch met inflatie, slecht beleid, omkoopbaar, invloed van de mafia (Goldman Sachs), etc.

Maar wie weet gaat ie ons positief verrassen, juist omdat hij een Italiaan is met een Goldman Sachs stigma.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 29 april 2011 @ 08:23:27 #284
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96125008
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:38 schreef fedsingularity het volgende:
Goeie vraag. Er zal gerust een hoop meespelen wat we niet weten. Ik vond het al een opmerkelijke draai dat de ECB stopte met opkopen van de PIGS bonds.
Volgens mij zijn er 3 redenen:

1. Het was al omstreden

2. Het werkt niet (blijkt)

3. Er is nu overeengekomen dat die bonds vanaf 2013 mogen (=gaan) defaulten (volgens mij gaat dat trouwens al veel eerder gebeuren). En dat was niet de deal toen de ECB dat programma begon. Toen was default "onbespreekbaar". Dus wat dikke winst zou zijn geworden voor de ECB (yields van ~7%) wordt nu een dik verlies. Met dat vooruitzicht trek je natuurlijk de stekker eruit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 29 april 2011 @ 08:41:41 #285
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96125215
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:28 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik heb ook nooit beweerd dat er geen grenzen zijn aan het eindige printen maar aan de andere kant kan ik niet natuurlijk inschatten waar die grens zich daadwerkelijk bevindt. Enerzijds omdat ik geen gevoel heb voor de markten en anderzijds omdat ik de doelstellingen van de FED niet volledig kan doorgronden. Ik dacht er van overtuigd te zijn dat QE3 niet zou komen maar gisteren gaf Bernanke weer signalen van een QE 2.5 terwijl het stimulerend effect van QE2 imo echt beperkt was. De tijd zal ons leren hoe plastisch het monetaire beleid van de FED zal zijn en hoe elastisch het effect als ze ophouden met stimulus. :P
Er zit natuurlijk ook geen harde grens aan, het wordt alleen in een versnellend tempo steeds moeilijker en instabieler. De moeilijkheden die het oplevert zijn uit de geschiedenis bekend maar de mate waarin het nu is gedaan is op een schaal die nog nooit eerder is geprobeerd. Uncharted territory en dus erg riskant. Ga je dan nog verder terwijl alles wat je weet erop wijst dat het nauwlijks meer iets kan verbeteren? Maar natuurlijk laat je de optie altijd open, al was het maar vanwege het "Bernanke Put" effect die dat heeft op financiële markten.

Het idee dat Obama $1500 miljard moet bijlenen dit jaar terwijl Bernanke om 0,25% rentestijging soepel te laten verlopen ook ca $600 miljard aan Treasuries (of MBS) moet verkopen terwijl figuren als Bill Gross geen belangstelling meer hebben is enigzins verontrustend :P

Ik vermoed dat het begrotingstekort een heel belangrijk thema gaat worden het komende jaar O-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 29 april 2011 @ 08:55:28 #286
324665 meth77
to do or not to do
pi_96125435
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:38 schreef fedsingularity het volgende:
Goeie vraag. Er zal gerust een hoop meespelen wat we niet weten. Ik vond het al een opmerkelijke draai dat de ECB stopte met opkopen van de PIGS bonds.
De ECB stevende af op een verlies van een twintig miljard op die bonds en dat kun je niet meer wegmoffelen
  vrijdag 29 april 2011 @ 10:45:09 #287
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96128640
Even terugspoelen naar de vorige Royal Wedding op 29 juli 1981:
Shiller P/E = 8,46

Royal Wedding 29 april 2011:
Shiller P/E = 23,87

:{
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 29 april 2011 @ 15:52:21 #288
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96143281
Caterpillar :D

http://www.google.com/finance?q=NYSE:CAT

Ik heb het altijd te duur gevonden. Nu weet ik waarom het duur was.

---

even een crosspost want ik weet niet of jullie het olietopic lezen:

http://money.msn.com/busi(...)487038&Symbol=US:CVX

- Bijna alle westerse oliemaatschappijen laten dalende productiecijfers zien. Elke keer 'profits rise but production slips'.

- Gisteren kocht het franse Total eventjes een grote zonnepanelenproducent. Weten ze iets wat wij niet weten?

Peak oil is daar?

Hoe zou je dat op de beurs het beste kunnen bespelen? Gewoon long WTI of Brent? Of groene energie aandelen? Of bedrijven die diensten leveren aan de oliemaatschappijen (zoals fugro of sbm offshore)?

[ Bericht 55% gewijzigd door JimmyJames op 29-04-2011 16:02:58 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 29 april 2011 @ 16:29:33 #289
257858 piepeloi55
pi_96144660
Hoezo vanzelfsprekend ervanuitgaan dat er peak oil is?

Het kan ook simpelweg zijn dat er helemaal geen toenemende vraag naar fysieke olie is, genoeg organisaties en autoriteiten die daarop wijzen. Dat lijkt echter moeilijk te staven met een stijgende olieprijs, maar als je weet hoe de prijzen tot stand komen geheel logisch.
  vrijdag 29 april 2011 @ 17:18:03 #290
326537 GoudIsEcht
pi_96146389
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 16:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoezo vanzelfsprekend ervanuitgaan dat er peak oil is?

Het kan ook simpelweg zijn dat er helemaal geen toenemende vraag naar fysieke olie is, genoeg organisaties en autoriteiten die daarop wijzen. Dat lijkt echter moeilijk te staven met een stijgende olieprijs, maar als je weet hoe de prijzen tot stand komen geheel logisch.
Hoe komen de prijzen tot stand?
  vrijdag 29 april 2011 @ 17:59:58 #291
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96147844
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 16:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Hoezo vanzelfsprekend ervanuitgaan dat er peak oil is?

Niet. Het is onderwerp van debat. Ik denk dat de kans best wel aanwezig is als ik kijk naar bepaalde aanwijzingen (wat ik reeds heb gepost en die berichten over S-A).

Laat ik herformuleren: STEL dat er sprake is van peak oil hoe zet je dat slim om in beleggingen?
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 29 april 2011 @ 18:51:27 #292
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_96149630
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 17:18 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Hoe komen de prijzen tot stand?
Drugs.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  vrijdag 29 april 2011 @ 18:51:51 #293
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_96149650
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 17:59 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Niet. Het is onderwerp van debat. Ik denk dat de kans best wel aanwezig is als ik kijk naar bepaalde aanwijzingen (wat ik reeds heb gepost en die berichten over S-A).

Laat ik herformuleren: STEL dat er sprake is van peak oil hoe zet je dat slim om in beleggingen?
Door je goud om te ruilen voor olie.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  vrijdag 29 april 2011 @ 19:00:12 #294
326537 GoudIsEcht
pi_96149955
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 18:51 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Door je goud om te ruilen voor olie.
Zo komen de prijzen tot stand meen ik, maar ik leer graag bij.

Blijkbaar zijn er ook andere opvattingen over..?
  vrijdag 29 april 2011 @ 19:20:38 #295
227627 Mendeljev
pi_96150815
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 15:52 schreef JimmyJames het volgende:
Caterpillar :D

http://www.google.com/finance?q=NYSE:CAT

Ik heb het altijd te duur gevonden. Nu weet ik waarom het duur was.
Waarom vind je Caterpillar zo duur dan? Het bedrijf staat hoog op mijn lijst van stockpicks. Niet zo zeer om de PE maar om andere strategische redenen.

quote:
- Gisteren kocht het franse Total eventjes een grote zonnepanelenproducent. Weten ze iets wat wij niet weten?
Dit is overigens niet de eerste aankoop van Total in zonenergie aangezien ze al eerder een belang van 50% in Photovoltech hebben genomen, Dit soort aankopen zie ik als een zwaktebod voor de petrochemische industrie aangezien solar energy totaal niet concurrerend is met conventionele energiebronnen. Ik ben wel eens op de plant in Antwerpen geweest en zelfs daar vertelde het hoger management dat ze uitgingen van een peakoil scenario. In de praktijk houdt dat in er een goede kans is dat de productie stagneert op 95M vaten per dag. Dat is killing voor een bedrijf dat hoofdzakelijk actief is in de raffinage dus daarom gooien ze het maar op alternatieve energie ter diversificatie. Petrochemie is nog een jaartje of 10-15 booming in Europa en dan is het afgelopen (je ziet nu al dat nieuwe raffinaderijen zich in het MO vestigen ipv hier.)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 29 april 2011 @ 19:26:36 #296
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96151054
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:20 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waarom vind je Caterpillar zo duur dan? Het bedrijf staat hoog op mijn lijst van stockpicks. Niet zo zeer om de PE maar om andere strategische redenen.
Dat zal waarschijnlijk wel zijn vanwege het feit dat sinds maart 2009 het aandeel vrij lineair naar boven is gegaan zonder een grote duikeling. Iets wat stijgt wordt al vaak gezien als iets wat duur is. Je hebt immers gedurende die periode al winst 'misgelopen'. Dus duur om nu te kopen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 29 april 2011 @ 19:32:43 #297
227627 Mendeljev
pi_96151289
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat zal waarschijnlijk wel zijn vanwege het feit dat sinds maart 2009 het aandeel vrij lineair naar boven is gegaan zonder een grote duikeling. Iets wat stijgt wordt al vaak gezien als iets wat duur is. Je hebt immers gedurende die periode al winst 'misgelopen'. Dus duur om nu te kopen.
Ja maar hij beweerde nu de reden te weten waarom het te duur was. De koershistorie had hij waarschijnlijk al eerder gezien want anders had hij het vermoeden niet. Daarnaast denk ik dat Caterpillar op dit moment nog goedkoop is gezien hun positie in de sector maar dat terzijde :P
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 29 april 2011 @ 19:35:11 #298
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_96151405
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:20 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waarom vind je Caterpillar zo duur dan? Het bedrijf staat hoog op mijn lijst van stockpicks. Niet zo zeer om de PE maar om andere strategische redenen.

De keren dat ik er in het verleden naar heb gekeken vond ik het aandeel duur ogen: hoge p/e en veel schulden. Ik had het bij het verkeerde eind getuige het koersverloop.

Ik denk dat ik iets te veel kijk naar de P/E en niet genoeg naar andere factoren zoals de positie in de sector, de kwaliteit van het management, de R&D etc

Welke aandelen staan verder hoog op je lijstje?
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 29 april 2011 @ 19:44:27 #299
257858 piepeloi55
pi_96151855
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 17:18 schreef GoudIsEcht het volgende:
Hoe komen de prijzen tot stand?
Vraag en aanbod. Maar de vraag en aanbod die van belang zijn voor de prijsbepaling hebben vaak weinig meer te maken met de fysieke toestanden van de onderliggende waarde. Op lange termijn natuurlijk wel, maar die korte termijn misallocaties (grotendeels veroorzaakt door speculatie) kunnnen al snel een aantal jaren duren en veroorzaken ook hogere toppen en diepere dalen.
  vrijdag 29 april 2011 @ 19:46:58 #300
227627 Mendeljev
pi_96151970
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:35 schreef JimmyJames het volgende:
Ik denk dat ik iets te veel kijk naar de P/E en niet genoeg naar andere factoren zoals de positie in de sector, de kwaliteit van het management, de R&D etc
Daarnaast is bij dat soort bedrijven de businescycle enorm van belang. Het is zelfs de grootste bron van risico aangezien ze en leveraged zijn en enorm afhankelijk van de conjunctuur. Dat geeft altijd spectaculaire koersdalingen tijdens een crisis als alles plat ligt. :P

quote:
Welke aandelen staan verder hoog op je lijstje?
Siemens
Caterpillar
Fugro
Fluor
Tognum AG

Er zit wat correlatie tussen... ;)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  vrijdag 29 april 2011 @ 20:01:28 #301
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96152675
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:46 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Daarnaast is bij dat soort bedrijven de businescycle enorm van belang. Het is zelfs de grootste bron van risico aangezien ze en leveraged zijn en enorm afhankelijk van de conjunctuur. Dat geeft altijd spectaculaire koersdalingen tijdens een crisis als alles plat ligt. :P

[..]

Siemens
Caterpillar
Fugro
Fluor
Tognum AG

Er zit wat correlatie tussen... ;)
Die bedrijven zien er qua koersprijs allemaal wat uit als die scandinavische insuline boer, maar waarom daar geen interesse in en in deze wel? En jij hebt dus ook geen last van, 'kopen op een high' ? Of wacht je op de volgende business cycle, oppakken en weer verkopen als het hoger staat?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')