abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95793397
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 11:18 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dollar index ja ? Weet eigenlijk ook niet precies wat 1 op 1 hedged tegen zilver op dit moment.
Haha dat sprintje van de afgelopen week heeft mijn algehele portefeuille in een +17% gezet; terwijl de aandelen deze week 't af lieten weten. ;) Heb dan ook een relatief groot deel van mijn port in koper/zilver.
Wacht alleen nog op de hogere series bij Binck. :9
De dollar zet momenteel weer verse lows. Een aardige hedge op zilver lijkt mij de eur/usd.
Zilver lijkt inmiddels in de blow-off fase beland! 8)7
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_95793656
Ik hou van zilver! Het blijft maar stijgen!! :) :)
pi_95793854
Ik was al blij dat ik al weer al mijn winst had gepakt op Zilver gisteren en daarna direct de leverage tot het hoogste mogelijk vast gooide en hoopte op een opening van boven de 45 vandaag.

We zitten nu al tegen de 46 aan :')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95797834
Een paar topics terug bespraken we hier de stelling dat de telefonie business stabiel en zeker zou zijn. Ik zou zeggen: vergeet het maar ...

quote:
Melkkoeien vallen droog

De reden is dat de traditionele melkkoeien van telecomoperators als KPN, bellen en smsen, flink worden uitgehold. De opkomst met smartphones zorgde in eerste instantie voor forse groei op alle vlakken. Maar nu zoveel consumenten mobiel internet hebben, ontdekken ze dat het veel goedkoper en eenvoudiger is om via sociale netwerken en apps als WhatsApp en Ping te communiceren.
Bron: http://webwereld.nl/nieuws/106434/mobiel-internet-nekt-kpn.html

KPN gaat circa 5000 arbeidsplaatsen schrappen :(
  donderdag 21 april 2011 @ 12:28:07 #80
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95800890
Ik dacht dat KPN ex-dividend was gegaan toen ik de koersuitslag zag vanochtend :')

Sowieso heeft defensief het moeilijk in Nederland. Unilever is niet vooruit te branden, Philips (of is dat niet defensief?) doet het klote, en nu KPN.

Zou voor beleggen ook gelden: the best defense is a good offense? :P
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95801243
TT komt telkens onder de 6, maar komt dan weer er bovenop. Hopen dat het ooit naar 5 of ergens in de buurt daarvan gaat en dan een turbo long positie nemen. :)
  donderdag 21 april 2011 @ 14:47:34 #82
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95806564
Kutamies, blijf eens van dat zilver af. Nog 40 ct. tot stoploss. :o .. heb ik trouwens op +200% gezet.
In één week mijn vakantie bij elkaar gespeeld. :)
  donderdag 21 april 2011 @ 14:57:49 #83
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95806900
Trouwens nu buitenkansje om op KPN te schrijven?
pi_95807035
http://www.tijd.be/nieuws(...)ses.9046466-3126.art

Blijft mij verbazen...

Hoop dat Nvidia nu ook wat volgt want daar heb ik een te duur aangekochte positie in...
  donderdag 21 april 2011 @ 15:06:14 #85
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95807182
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 14:57 schreef Sokz het volgende:
Trouwens nu buitenkansje om op KPN te schrijven?
itm puts bedoel je?
Overal verstand van.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:09:41 #86
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95807294
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:06 schreef macondo het volgende:

[..]

itm puts bedoel je?
Oui, LXIV-style.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:11:58 #87
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_95807376
Waarom puts? De beurs reageert vandaag heftig en dus wordt met name de winstwaarschuwing ingecalculeerd (verwachtingen laag houden?), met het snijden in het personeelsbestand worden de komende tijd de kosten gedrukt en de kans dat kpn gekocht wordt door een buitenlandse onderneming vergroot.
The more debt, the better
  donderdag 21 april 2011 @ 15:16:29 #88
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95807543
Vraag me trouwens af of dat ontslaan voor werknemers op de kortere termijn (nu - 10 jaar) wel 'winstgevend' is door die Gulden Handruk en dergelijke .. toen mijn moeder weg moest bij ING kreeg ze meer mee dan dat ze zou verdienen als ze tot dr 65e door was blijven werken.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:17:39 #89
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95807581
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:01 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)ses.9046466-3126.art

Blijft mij verbazen...

Ik las dat de analisten er altijd onder zitten zodat de cijfers van Apple elke keer beter dan verwacht zijn :P
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95807748
Verbaast mij niks. Ze zullen zelf ook wel zwaar posities in apple hebben dus hype 'sgood...
  donderdag 21 april 2011 @ 15:25:55 #91
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95807860
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:11 schreef flyguy het volgende:
Waarom puts? De beurs reageert vandaag heftig en dus wordt met name de winstwaarschuwing ingecalculeerd (verwachtingen laag houden?), met het snijden in het personeelsbestand worden de komende tijd de kosten gedrukt en de kans dat kpn gekocht wordt door een buitenlandse onderneming vergroot.
Is hetzelfde als aandelen kopen en call schrijven.
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:22 schreef tony_clifton- het volgende:
Verbaast mij niks. Ze zullen zelf ook wel zwaar posities in apple hebben dus hype 'sgood...
Wie heeft posities in Apple? De analisten?
Overal verstand van.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:29:20 #92
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95807991
Stukje over apple: http://pragcap.com/surprise-surprise-apple-beats-estimates

quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:25 schreef macondo het volgende:

Is hetzelfde als aandelen kopen en call schrijven.

Maar je hebt toch meer geld nodig om A - C te doen dan - P?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 april 2011 @ 15:39:34 #93
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_95808388
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:29 schreef JimmyJames het volgende:
Stukje over apple: http://pragcap.com/surprise-surprise-apple-beats-estimates

[..]

Maar je hebt toch meer geld nodig om A - C te doen dan - P?
Bij ITM put verkopen ontvang je zelfs geld, en bij aandelen kopen en call schrijven moet je geld betalen.

Echter, bij de prijsberekening van de opties wordt rekening gehouden met de rente. Dus de pay-off is uiteindelijk hetzelfde.
Overal verstand van.
  donderdag 21 april 2011 @ 15:41:25 #94
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95808460
Apple blijkt dan niet eens zo superexpensive ..
Price: $350
Cash: $70
New Price: $280

Q1 is vaak het slechtste kwartaal dus 6,40 + (estimates) 5,05 + 16,05 (Q3+Q4) = $27,50

Yield van 9,82% ..
  donderdag 21 april 2011 @ 16:02:45 #95
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95809396
@macondo dank voor de uitleg. Zou je misschien ook even willen kijken naar mijn vraag over dividenden en opties uit het vorige deel:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
@Sokz tja als ze zo blijven groeien als ze nu doen is het gewoon een koopje maar de concurrentie staat ook niet stil. En zo langzamerhand heeft iedereen die een Macbook/iphone/ipad wilde hebben er wel één zou je toch denken.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 april 2011 @ 16:37:59 #96
201354 tony_clifton-
pi_95811069
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 16:02 schreef JimmyJames het volgende:
@macondo dank voor de uitleg. Zou je misschien ook even willen kijken naar mijn vraag over dividenden en opties uit het vorige deel:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
@Sokz tja als ze zo blijven groeien als ze nu doen is het gewoon een koopje maar de concurrentie staat ook niet stil. En zo langzamerhand heeft iedereen die een Macbook/iphone/ipad wilde hebben er wel één zou je toch denken.
Onlangs stond er in de krant iets van een onderzoek dat uitwees dat de iPhone de gsm is waarvan de meeste eigenaars in de schulden zitten... dus idd, wie er een wou heeft er al een :P.
  donderdag 21 april 2011 @ 17:54:30 #97
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95814024
Wanneer zijn wij dicht? Vrijdag & Maandag?
  donderdag 21 april 2011 @ 17:57:47 #98
237496 fedsingularity
Palliatives
pi_95814144
Wij hebben lang paasweekend. Dinsdag gaan we weer open.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  donderdag 21 april 2011 @ 18:40:11 #99
292410 Lucas15
pi_95815494
Zijn we morgen dicht??
  donderdag 21 april 2011 @ 18:41:46 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95815575
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:09 schreef Sokz het volgende:

[..]

Oui, LXIV-style.
Mijn 'stijl' is eigenlijk op de niet-volatiele aandelen diep schrijven op de LT, en ondertussen de rente vangen. Niet om op volatiele fondsen te gokken.
Zo schreef ik een put KPN 16 euro 2014 voor 7,20. Eind 2014 is die 7,20 aangegroeid tot 10 euro. Dan ben ik break-even bij een koers van KPN van 6 euro. Dat ziet er uit als weinig risico, toch?

Op mijn puts heb ik nog wel winst, maar op de aandelen al niet meer. Aangezien ik behoorlijk wat KPN had (safe!) was dat wel een aderlating. Gelukkig zorgden AKZO en Ordina vandaag voor wat tegenwicht, zodat het netto-effect minimaal was. Maar liever had ik natuurlijk vandaag dik in de plus gestaan!

Of de koersreactie terecht was (los van dat de markt altijd gelijk heeft) Tja, het was natuurlijk best bekend dat mobiele apps omzet kostten voor SMS'en, wat natuurlijk een enorme cashcow was. In dat opzicht niets nieuws. En men gaat toch fors snijden om dat te compenseren. Beter dit dan een managment dat het met lede ogen aanziet. Dus ik houd het gewoon in de porto voorlopig.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 18:57:36 #101
8631 Dinosaur_Sr
pi_95816341
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Mijn 'stijl' is eigenlijk op de niet-volatiele aandelen diep schrijven op de LT, en ondertussen de rente vangen. Niet om op volatiele fondsen te gokken.
Zo schreef ik een put KPN 16 euro 2014 voor 7,20. Eind 2014 is die 7,20 aangegroeid tot 10 euro. Dan ben ik break-even bij een koers van KPN van 6 euro. Dat ziet er uit als weinig risico, toch?

Op mijn puts heb ik nog wel winst, maar op de aandelen al niet meer. Aangezien ik behoorlijk wat KPN had (safe!) was dat wel een aderlating. Gelukkig zorgden AKZO en Ordina vandaag voor wat tegenwicht, zodat het netto-effect minimaal was. Maar liever had ik natuurlijk vandaag dik in de plus gestaan!

Of de koersreactie terecht was (los van dat de markt altijd gelijk heeft) Tja, het was natuurlijk best bekend dat mobiele apps omzet kostten voor SMS'en, wat natuurlijk een enorme cashcow was. In dat opzicht niets nieuws. En men gaat toch fors snijden om dat te compenseren. Beter dit dan een managment dat het met lede ogen aanziet. Dus ik houd het gewoon in de porto voorlopig.
Er wordt de nada gesneden hoor, het wordt 'geoutsourced'. Da's management taal voor 'we brengen FTE's optisch van de de P&L, maar we laten ons op lange termijn graag naaien, hopelijk nadat we onze bonus binnen hebben'.

Ik heb vandaag naar die CEO geluisterd, maar dat was puur gelul in het kwadraat.
  donderdag 21 april 2011 @ 19:23:02 #102
227627 Mendeljev
pi_95817607
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 01:49 schreef dvr het volgende:
Blijf vooral ZeroHedge op de voet volgen, want die zitten er goed bovenop. Vanmiddag ook weer met het verhaal dat zilver steeds moeilijker geshort kan worden omdat er geen aandelen SLV meer te lenen zijn. Het zou mij niets verbazen als zilver parabolisch verder omhoog schiet de komende tijd, met af en toe een hickup als de margeverplichtingen worden aangeschroefd.
Volgens ZH is er eergisteren 5.2 miljoen ounce van de balans overgezet naar een Canadees bulliondepot. Hiermee wordt CME natuurlijk in het nauw gedreven als de verhandelbare hoeveelheid met de dag krimpt (13% op één dag). Aan de andere kant is dit gewoon reclame voor de bullionhandelaren die hiermee kunnen aangeven dat zij een betere partner zijn voor fysieke levering. Dit kan een teken aan de wand zijn dat er geen short squeeze komt voor fysiek zilver maar voor CME in het algemeen die zelf te weinig buffers aanhoudt. Op zich is dat logisch als je bedenkt dat maar 1% fysiek gesettled wordt maar aan de andere kant staat de hele wereld te popelen om mee te dingen op de exchange markten want laten we wel wezen, CME verdient gratis geld door haar marktpositie en niet door haar perfecte beleid.

quote:
Something interesting appeared in the daily NYMEX report of its silver warehouse stockpile data: Canada's largest bullion depository (and one of five total) reclassified a whopping 5.2 million ounces of silver from Registered to Eligible status. In order to get a sense of how big this amount is, which amounts to just under $238 million at today's fixing price, it represents just over 25% of the total silver stored at Scotia Mocatta, and about 5% of the total silver held across all depositories. The reason for this substantial shift is given as follows: "due to a reporting reclassification, 5,287,142 t oz was moved from Registered to Eligible." That's a pretty substantial reporting reclassification. Of course it could well be nothing but that, although one would imagine that a fat finger is somewhat unlikely when it comes to such a material amount. On the other hand, as those who follow the NYMEX data know too well, registered silver is actual physical Comex silver. Eligible on the other hand is sometimes called "someone else's silver" as it does not go through assays on exit/selling events. In other words, this is silver that can not be used to make delivery under a futures contract. As a result of this reclass, total registered silver dropped by 13% from 41.0 million ounces to 35.8 million.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 19:28:19 #103
227627 Mendeljev
pi_95817904
quote:
And some more odd news out of Pimco, in which we learn that PIMCO which now has about $74 billion in excess cash, has decided to go ahead and take more investor cash without any direct investment ideas and launch an ETF. From Bloomberg: "Pacific Investment Management Co. plans to offer an exchange-traded fund managed by Bill Gross that will invest primarily in fixed-income securities. Pimco Total Return Exchange-Traded Fund will buy a combination of U.S. and non-U.S. public and corporate debt, the Newport Beach, California-based firm said in filing today with the U.S. Securities and Exchange Commission. The fund may hold as much as 10 percent of its assets in high-yield securities." According to preliminary data Pimco will hold up to 65% in government and corporate bonds. The biggest question: how big this ETF will be is still unanswered.
_O-

Als je de banken niet meer vertrouwt, koop een PIMCO-ETF want ze houden toch cash voor je aan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 19:29:19 #104
8631 Dinosaur_Sr
pi_95817958
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:41 schreef Sokz het volgende:
Apple blijkt dan niet eens zo superexpensive ..
Price: $350
Cash: $70
New Price: $280

Q1 is vaak het slechtste kwartaal dus 6,40 + (estimates) 5,05 + 16,05 (Q3+Q4) = $27,50

Yield van 9,82% ..
PS: Apple houdt er nogal bijzondere boekhoudsmethodes op na t.a.v. resultaten t.a.v. de iPhone, waarbij resultaten worden uitgesmeerd over periodes. Ofwel: you're always behing the trend. Geen idee wat de trend is overigens, maar gewoon een waarschuwing :)
  donderdag 21 april 2011 @ 20:05:31 #105
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95819970
@Dinosaur_Sr heb je cisco trouwens nog? Wat zag je daar voor positieve dingen die de markt kennelijk over het hoofd ziet (behalve de berg cash, en de lage waardering)?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 april 2011 @ 20:59:18 #106
8631 Dinosaur_Sr
pi_95823400
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 20:05 schreef JimmyJames het volgende:
@Dinosaur_Sr heb je cisco trouwens nog? Wat zag je daar voor positieve dingen die de markt kennelijk over het hoofd ziet (behalve de berg cash, en de lage waardering)?
ja, die heb ik nog. 2300 stukjes and counting :)

Inderdaad een berg cash, wel beclaimd met potentiele USA tax (ABP 23). Maar ze hebben een bult eigen vermogen en een vrije cash flow om flauw van te worden. Ook in de crisis hebben ze stand gehouden, en ook al zullen ze geen geweldige groei meemaken zijn ze op een P/E van 11 toch wel een koopje, lijkt me.

Geen groei aandeel, alhoewel ik niet kan inschatten wat de invloed op het hele ipv6 (?) gebeuren heeft. Damn, maar het staat aardig in de buurt van het 9/11 laag, en nogmaals, het is niet in de 2008 crash tenonder gegaan (sterker nog staat slechs een sloridge 10% in USD erboven....).

Kortom een valuation play :)

Ow, en ik vermoed dat het repatriatie probleem van de 'permanantly reinvested abroad reserves' (ABP 23) op middellange termijn wel wordt opgelost door gustige AMeirkaanse fiscal wetgeving :)
  donderdag 21 april 2011 @ 21:14:27 #107
8631 Dinosaur_Sr
pi_95824414
even nader uitleggen:

USA fiscale wetging zit zo in elkaar dat het wereldinkomen belast wordt. Dus incl. inkomen buitenlanse dochters. Echer (het verschil tussen USA belasting en buitenlandse -veelal lagere) belasting wordt pas betaald bij uitkering van die reserves naar een USA entitiet. Dat is de reden waarom winstreserves liever buiten de USA worden opgepot (PS: veelal is dat een Nederlandse entiteit, zo ook in in het geval van Cisco meen ik). Deze cash wordt niet naar de USA gerepatrieerd omdat dan het verschil tussen [USA tax en local tax] wordt belast. Die claim wordt in de jaarrekening de zg. ABP 23 claim genoemd.

Echter ik denk dat de USA naarmate ze cash nodig hebben die claim gaan laten vervallen. In de komende drie jaar of zo zullen ze graag een cash flow richting USA hebben, en zullen ze de fiscale wetgeving imho laten vieren zodat een company zoals Cisco haar overtollige liquiditeiten naar de USA laat stromen en (deels) aan aandeelhouders zal uitkeren. :)

[ohne gewahr natuurlijk :) }
  donderdag 21 april 2011 @ 21:19:09 #108
9165 jaco
pi_95824701
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 20:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Geen groei aandeel, alhoewel ik niet kan inschatten wat de invloed op het hele ipv6 (?) gebeuren heeft. Damn, maar het staat aardig in de buurt van het 9/11 laag, en nogmaals, het is niet in de 2008 crash tenonder gegaan (sterker nog staat slechs een sloridge 10% in USD erboven....).
Ik overweeg ook sterk om Cisco te kopen om de redenen die je noemt.

Voor zover ik weet, is het upgraden van ipv4 naar ipv6 een software/firmware kwestie. Van deze operatie profiteren daarom vooral netwerk consultants en niet zozeer hardware leveranciers. Het zou eventueel kunnen dat providers met relatief oude apparatuur deze kwestie aangrijpen om eerder dan geplant nieuwe apparatuur te bestellen, zodat ze niet in verouderde kennis hoeven te investeren. Ik zie echter niet hoe de ipv6 kwestie negatief voor Cisco zou uitpakken.

Ik zie wel het bedrijf Huawei met goedkopere oplossingen als bedreiging voor Cisco.
  donderdag 21 april 2011 @ 21:19:49 #109
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95824749
Kan een cisco niet via (nederlandse) dochterondernemingen dividend weg laten vloeien?
  donderdag 21 april 2011 @ 21:21:46 #110
8631 Dinosaur_Sr
pi_95824878
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:19 schreef Sokz het volgende:
Kan een cisco niet via (nederlandse) dochterondernemingen dividend weg laten vloeien?
neen, zodra de cash flow de USA bereikt wordt het belast met 35% federal tax + state tax onder verrekening van NL tax :)
  donderdag 21 april 2011 @ 21:22:55 #111
8631 Dinosaur_Sr
pi_95824963
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:19 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik overweeg ook sterk om Cisco te kopen om de redenen die je noemt.

Voor zover ik weet, is het upgraden van ipv4 naar ipv6 een software/firmware kwestie. Van deze operatie profiteren daarom vooral netwerk consultants en niet zozeer hardware leveranciers. Het zou eventueel kunnen dat providers met relatief oude apparatuur deze kwestie aangrijpen om eerder dan geplant nieuwe apparatuur te bestellen, zodat ze niet in verouderde kennis hoeven te investeren. Ik zie echter niet hoe de ipv6 kwestie negatief voor Cisco zou uitpakken.

Ik zie wel het bedrijf Huawei met goedkopere oplossingen als bedreiging voor Cisco.
dat laatste is waar :) Maar goed, P/E staat ook abnormaal laag.

Al helemaal als je de exces cash eruit filtert.
  donderdag 21 april 2011 @ 21:27:43 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95825308
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:30:33 #113
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95825485
Zit Microsoft niet in een vergelijkbare situatie?

http://www.fool.com/inves(...)-by-the-numbers.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 21 april 2011 @ 21:30:58 #114
8631 Dinosaur_Sr
pi_95825505
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
ach, waarom staat zilver 9 voud? :)

twijfel nog aan TEVA trouwens. Goed bedrijf, maar krijgt wel een aardige beuk op test results van een concurrent.... Er is een punt dat het koopwaardig is, maar is dit het punt......?
  donderdag 21 april 2011 @ 21:33:58 #115
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95825709
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ach, waarom staat zilver 9 voud? :)

twijfel nog aan TEVA trouwens. Goed bedrijf, maar krijgt wel een aardige beuk op test results van een concurrent.... Er is een punt dat het koopwaardig is, maar is dit het punt......?
De markt is efficiënt, stockpicking is zinloos. Asset-picking ook. Enkel de hypes zijn te herkennen en te vermijden.

Maar er moet ergens toch wel een verklaring te vinden zijn voor de -in jouw ogen- lage waardering voor CISCO? Als het werkelijk zo'n schreeuwende strong buy was dan was die koers nu toch allang hoger? Alle tech stijgt, waarom CISCO niet dan?

Niet dat ik CISCO wil afkraken, ik weet bijna niks van het bedrijf af. Maar weet wel dat iets nooit zomaar goedkoop is of zomaar duur.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:37:28 #116
8631 Dinosaur_Sr
pi_95825964
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

De markt is efficiënt, stockpicking is zinloos. Asset-picking ook. Enkel de hypes zijn te herkennen en te vermijden.

Maar er moet ergens toch wel een verklaring te vinden zijn voor de -in jouw ogen- lage waardering voor CISCO? Als het werkelijk zo'n schreeuwende strong buy was dan was die koers nu toch allang hoger? Alle tech stijgt, waarom CISCO niet dan?

Niet dat ik CISCO wil afkraken, ik weet bijna niks van het bedrijf af. Maar weet wel dat iets nooit zomaar goedkoop is of zomaar duur.
Ow, ow. Maar is er is wel een trend, en die is ongetwijfeld valide. Maar trends hebben de neiging te overdrijven :) Het enige is de USD ;'(
  donderdag 21 april 2011 @ 21:40:20 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826162
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ow, ow. Maar is er is wel een trend, en die is ongetwijfeld valide. Maar trends hebben de neiging te overdrijven :) Het enige is de USD ;'(
Maar de algemene tech-trend is toch positief? Relatief gezien doet CISCO het dan toch nóg slechter?
Maar los van de positieve aspecten aan CISCO, wat zijn de negatieve dan? Voor KPN en TT kan ik deze wel bedenken. Het maakt verder ook niet uit, want ieder aandeel heeft wel negatieve kantjes, en als die er niet of nauwelijks zijn is het negatieve kantje dat de koers veel te hoog is!
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:45:31 #118
8631 Dinosaur_Sr
pi_95826528
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar de algemene tech-trend is toch positief? Relatief gezien doet CISCO het dan toch nóg slechter?
Maar los van de positieve aspecten aan CISCO, wat zijn de negatieve dan? Voor KPN en TT kan ik deze wel bedenken. Het maakt verder ook niet uit, want ieder aandeel heeft wel negatieve kantjes, en als die er niet of nauwelijks zijn is het negatieve kantje dat de koers veel te hoog is!
ze hebben traditiioneel een hoge marge, en de vraag is of de met name Chinese concurrerenten daarop kunnen inbreken....

maar als je gelooft dat ze dat ABP 31 probleem kunnen oplossen kunnen ze zomaar 7 USD als dividend uitkeren, zonder dat het veel earnings kost... en dat is dus waar ik op gok :)
  donderdag 21 april 2011 @ 21:47:54 #119
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826694
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ze hebben traditiioneel een hoge marge, en de vraag is of de met name Chinese concurrerenten daarop kunnen inbreken....

maar als je gelooft dat ze dat ABP 31 probleem kunnen oplossen kunnen ze zomaar 7 USD als dividend uitkeren, zonder dat het veel earnings kost... en dat is dus waar ik op gok :)
Moet je bij dividend op een Amerikaans aandeel ook nog een keer Nederlandse dividendbelasting betalen (dat je dan weer terugkrijgt natuurlijk) of gaat daar enkel Amerikaanse belasting vanaf?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:48:39 #120
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826744
En waarom koopt CISCO dan niet gewoon eigen aandelen in? Als de koers zo laag is en er cash over is?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:51:47 #121
8631 Dinosaur_Sr
pi_95826931
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:48 schreef LXIV het volgende:
En waarom koopt CISCO dan niet gewoon eigen aandelen in? Als de koers zo laag is en er cash over is?
omdat die cash in het buitenland zit en om fiscal redenen thans niet gerepatrieerd kan worden.
De hele crux is dat dat ze 7 USD and counting aan cash in het buitenland laten wieberen omdat het ander (naar mijn inschatting) belast wordt met 20% additionale USA tax welke thans niet in de jaarrekening voorzien is, maar welke wel al 'PM' vermeld staat, zodat de markt er wel rekeing mee houdt.
  donderdag 21 april 2011 @ 21:52:55 #122
8631 Dinosaur_Sr
pi_95827006
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Moet je bij dividend op een Amerikaans aandeel ook nog een keer Nederlandse dividendbelasting betalen (dat je dan weer terugkrijgt natuurlijk) of gaat daar enkel Amerikaanse belasting vanaf?
alleen USA welke al dan niet reclaimable is in NL (voor USD 0,06 per aandeel per kwartaal heb ik dat niet uitgezocht :) )
  donderdag 21 april 2011 @ 21:56:31 #123
9165 jaco
pi_95827243
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
Cisco heeft strategische fouten gemaakt, zoals producten voor de consumentenmarkt maken die niet aansloegen. Hierdoor ontstaat ook de vraag of het management (Mr. John Chambers) nog wel bij de tijd is. Het management beloont zichzelf bovendien vrij fors, waardoor hun populariteit tanende is.

Ik denk zelf dat Cisco ook geen typisch growth aandeel meer is. De growth investors stappen er daarom uit en de value/dividend beleggers moeten deze vervangen. Die lopen echter nog niet bepaald warm, omdat er nog maar 1 maal dividend is uitgekeerd en dit was bijzonder laag. Het aandeel zou daardoor oversold kunnen zijn.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:01:09 #124
8631 Dinosaur_Sr
pi_95827628
TEVA blijf ik overigens nog even vanaf. Niet fundamenteel, maar ik ondanks dat het een knak gehad heef vandaag denk ik gevoelsmatig dat een nog wel een deuk kan krijgen :)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:03:19 #125
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95827828
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:56 schreef jaco het volgende:

[..]

Cisco heeft strategische fouten gemaakt, zoals producten voor de consumentenmarkt maken die niet aansloegen. Hierdoor ontstaat ook de vraag of het management (Mr. John Chambers) nog wel bij de tijd is. Het management beloont zichzelf bovendien vrij fors, waardoor hun populariteit tanende is.

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:04:19 #126
257387 tjoptjop
pi_95827915
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Dat lijkt me dan ook wel weer erg voorbarig
  donderdag 21 april 2011 @ 22:08:22 #127
8631 Dinosaur_Sr
pi_95828275
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
dat zal wel, maar zolang ze een cash flow hebben die over een jaar of viijf (!) plus het aanwezige vermogen meer is dan de huidge beurskoers, dan hoef ik alleen te denken dat ze de komende vijf niet gekilled worden. En iets in het www.web zegt me dat dat dat niet het geval is, flip of geen flip :)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:11:40 #128
9165 jaco
pi_95828560
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Nou, ik sprak in de verleden tijd en bovendien probeerde ik te analyseren waarom andere beleggers niet warmlopen voor Cisco.

Diversificatie is bovendien niet noodzakelijkerwijze de beste strategie. Andere managementscholen betogen juist een focus op core competencies.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:17:51 #129
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95829075
Uiteindelijk sterft ieder bedrijf uit. Dat mag wel duidelijk zijn! De vraag is of ze voorafgaand meer cash hebben uitgedeeld dan dat ze je gekost hebben.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:26:02 #130
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95829662
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:28:13 #131
8631 Dinosaur_Sr
pi_95829802
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

[ afbeelding ]
en wat zegt jou dat? :)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:29:16 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95829870
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

[ afbeelding ]
Matig dagje dus. Zo duurt het nog minstens drie weken voordat de koers weer verdubbeld is.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:36:34 #133
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_95830352
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en wat zegt jou dat? :)
Dat er weer een vakantie geboekt kan worden? Zilver was netto mijn beste investering vorig jaar en zoals je weet heb ik 1e twee maanden bijna op -25% van mn portfolio gestaan dit jaar door goud en zilver maar ik heb er nu al weer een hogere winst op zitten dan vorig jaar.

Wat betreft de prijsstijging an sich? Het zegt me dat men met name de weg een beetje kwijt is in de zilver markt want ik probeer het wel een beetje te volgen via ZH etc, maar wat nou de echte reden is dat dit zo explodeert blijft me een vraagteken. Ik lees met name verhalen dat banken een beetje zitten met hun enorme verliezen op short posities op zilver.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:40:26 #134
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95830632
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:11 schreef jaco het volgende:

[..]

Diversificatie is bovendien niet noodzakelijkerwijze de beste strategie. Andere managementscholen betogen juist een focus op core competencies.
Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:44:57 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95830977
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Waarom? Geef mij maar een stabiel bedrijf met 8% dividend. Vind ik ook prima hoor!
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:47:02 #136
257387 tjoptjop
pi_95831118
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Zelfs een bedrijf met dalende omzet/winst kan interessant zijn.

Als de prijs maar goed is :P
  donderdag 21 april 2011 @ 22:48:06 #137
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831187
Anders zou ieder bedrijf zonder winstgroei ook meteen niks meer waard zijn. En dat is natuurlijk niet zo.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:50:50 #138
227627 Mendeljev
pi_95831366
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:47 schreef tjoptjop het volgende:
Zelfs een bedrijf met dalende omzet/winst kan interessant zijn.

Als de prijs maar goed is :P
Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 22:52:21 #139
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831472
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:50 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Of dat de trend zich juist weer keert en de perceptie van de markt ook verandert. Dan heb je een groeiaandeel voor een dubbeltje!

Zo investeer ik al jaren in de casettebandjesindustrie. Ooit moeten mensen toch genoeg krijgen van MP-3 en de Iphone?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:53:12 #140
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831536
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom? Geef mij maar een stabiel bedrijf met 8% dividend. Vind ik ook prima hoor!
Technische bedrijven en in het bijzonder Cisco betalen niet veel dividend dus daar hoef je het niet om te doen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:54:06 #141
257387 tjoptjop
pi_95831590
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:50 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Mwah, ik betwijfel of dat zin heeft, denk dat er toch een flinke foutmarge insluipt.

Dan pak je meer op dat dat soort bedrijven ondergewaardeerd zijn (zie immers reactie opa2012) versus overgewaardeerd bij die harde groeiers.

Zal morgen er eens Siegel erop naslaan. Die had ook zoiets dat indices met nieuwe fondsen het iets minder doen vanwege de overwaardering op die nieuwe fondsen. Maar weet het niet heel zeker meer.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:54:30 #142
9165 jaco
pi_95831612
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Nog even los van de bovenstaande reakties: waarom zou een focus op core competencies groei en winst uitsluiten ? Cisco moet zich gewoon focussen op netwerk producten voor de zakelijke markt. Hierin zitten voldoende groei mogelijkheden.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:56:35 #143
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831752
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat er weer een vakantie geboekt kan worden? Zilver was netto mijn beste investering vorig jaar en zoals je weet heb ik 1e twee maanden bijna op -25% van mn portfolio gestaan dit jaar door goud en zilver maar ik heb er nu al weer een hogere winst op zitten dan vorig jaar.

Wat betreft de prijsstijging an sich? Het zegt me dat men met name de weg een beetje kwijt is in de zilver markt want ik probeer het wel een beetje te volgen via ZH etc, maar wat nou de echte reden is dat dit zo explodeert blijft me een vraagteken. Ik lees met name verhalen dat banken een beetje zitten met hun enorme verliezen op short posities op zilver.
Doe je goed met je turbo-zilver. Zit je soms ook in de turbo-olie want die blijft maar stijgen terwijl er toch geen kopers voor zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:58:35 #144
257387 tjoptjop
pi_95831872
quote:
7s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:56 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Doe je goed met je turbo-zilver. Zit je soms ook in de turbo-olie want die blijft maar stijgen terwijl er toch geen kopers voor zijn.
Ik denk niet dat hij in turbo's zit
  donderdag 21 april 2011 @ 22:58:36 #145
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831875
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:54 schreef jaco het volgende:

[..]

Nog even los van de bovenstaande reakties: waarom zou een focus op core competencies groei en winst uitsluiten ? Cisco moet zich gewoon focussen op netwerk producten voor de zakelijke markt. Hierin zitten voldoende groei mogelijkheden.
Verloren zaak want er zijn ondertussen al kapers op de kust.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:59:08 #146
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831916
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:53 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Technische bedrijven en in het bijzonder Cisco betalen niet veel dividend dus daar hoef je het niet om te doen.
Dat hangt helemaal van het 'technische' bedrijf af. KPN, BAM, Microsoft, Boskalis zijn allemaal geen technische bedrijven?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:59:13 #147
227627 Mendeljev
pi_95831923
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:52 schreef LXIV het volgende:
Of dat de trend zich juist weer keert en de perceptie van de markt ook verandert. Dan heb je een groeiaandeel voor een dubbeltje!
Ik zou zo snel niet kunnen inschatten wanneer een producttrend keert maar deze strategie kun je ook toepassen op cyclische aandelen. Dat geeft op de korte termijn net wat meer rendement. Als ik wist wat de trend zou zijn had ik alle groeiaandelen gekocht! :P

quote:
Zo investeer ik al jaren in de casettebandjesindustrie. Ooit moeten mensen toch genoeg krijgen van MP-3 en de Iphone?
Ik mis de PI in dit bericht. ;)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 22:59:39 #148
292410 Lucas15
pi_95831951
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij in turbo's zit
CFD's denk ik.
  donderdag 21 april 2011 @ 23:00:21 #149
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95832006
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij in turbo's zit
Ik weet wel zeker dat hij (een hoge) leverage (= gratis geld) gebruikt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 23:01:07 #150
227627 Mendeljev
pi_95832058
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:54 schreef tjoptjop het volgende:
Mwah, ik betwijfel of dat zin heeft, denk dat er toch een flinke foutmarge insluipt.

Dan pak je meer op dat dat soort bedrijven ondergewaardeerd zijn (zie immers reactie opa2012) versus overgewaardeerd bij die harde groeiers.
Die foutmarge is veel kleiner dan bij groeiaandelen. Bij groeiaandelen betaal je namelijk voor de winstverwachtingen die mogelijk uitblijven. Bij krimpende aandelen ga je uit van een scenario waarbij de winst in een gegeven jaar naar nul gaat. Afhankelijk van het aantal jaren dat je daar voor uittrekt (historische relatie) kun je die fout binnen bepaalde marges houden.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')