abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95816341
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Mijn 'stijl' is eigenlijk op de niet-volatiele aandelen diep schrijven op de LT, en ondertussen de rente vangen. Niet om op volatiele fondsen te gokken.
Zo schreef ik een put KPN 16 euro 2014 voor 7,20. Eind 2014 is die 7,20 aangegroeid tot 10 euro. Dan ben ik break-even bij een koers van KPN van 6 euro. Dat ziet er uit als weinig risico, toch?

Op mijn puts heb ik nog wel winst, maar op de aandelen al niet meer. Aangezien ik behoorlijk wat KPN had (safe!) was dat wel een aderlating. Gelukkig zorgden AKZO en Ordina vandaag voor wat tegenwicht, zodat het netto-effect minimaal was. Maar liever had ik natuurlijk vandaag dik in de plus gestaan!

Of de koersreactie terecht was (los van dat de markt altijd gelijk heeft) Tja, het was natuurlijk best bekend dat mobiele apps omzet kostten voor SMS'en, wat natuurlijk een enorme cashcow was. In dat opzicht niets nieuws. En men gaat toch fors snijden om dat te compenseren. Beter dit dan een managment dat het met lede ogen aanziet. Dus ik houd het gewoon in de porto voorlopig.
Er wordt de nada gesneden hoor, het wordt 'geoutsourced'. Da's management taal voor 'we brengen FTE's optisch van de de P&L, maar we laten ons op lange termijn graag naaien, hopelijk nadat we onze bonus binnen hebben'.

Ik heb vandaag naar die CEO geluisterd, maar dat was puur gelul in het kwadraat.
pi_95817607
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 01:49 schreef dvr het volgende:
Blijf vooral ZeroHedge op de voet volgen, want die zitten er goed bovenop. Vanmiddag ook weer met het verhaal dat zilver steeds moeilijker geshort kan worden omdat er geen aandelen SLV meer te lenen zijn. Het zou mij niets verbazen als zilver parabolisch verder omhoog schiet de komende tijd, met af en toe een hickup als de margeverplichtingen worden aangeschroefd.
Volgens ZH is er eergisteren 5.2 miljoen ounce van de balans overgezet naar een Canadees bulliondepot. Hiermee wordt CME natuurlijk in het nauw gedreven als de verhandelbare hoeveelheid met de dag krimpt (13% op één dag). Aan de andere kant is dit gewoon reclame voor de bullionhandelaren die hiermee kunnen aangeven dat zij een betere partner zijn voor fysieke levering. Dit kan een teken aan de wand zijn dat er geen short squeeze komt voor fysiek zilver maar voor CME in het algemeen die zelf te weinig buffers aanhoudt. Op zich is dat logisch als je bedenkt dat maar 1% fysiek gesettled wordt maar aan de andere kant staat de hele wereld te popelen om mee te dingen op de exchange markten want laten we wel wezen, CME verdient gratis geld door haar marktpositie en niet door haar perfecte beleid.

quote:
Something interesting appeared in the daily NYMEX report of its silver warehouse stockpile data: Canada's largest bullion depository (and one of five total) reclassified a whopping 5.2 million ounces of silver from Registered to Eligible status. In order to get a sense of how big this amount is, which amounts to just under $238 million at today's fixing price, it represents just over 25% of the total silver stored at Scotia Mocatta, and about 5% of the total silver held across all depositories. The reason for this substantial shift is given as follows: "due to a reporting reclassification, 5,287,142 t oz was moved from Registered to Eligible." That's a pretty substantial reporting reclassification. Of course it could well be nothing but that, although one would imagine that a fat finger is somewhat unlikely when it comes to such a material amount. On the other hand, as those who follow the NYMEX data know too well, registered silver is actual physical Comex silver. Eligible on the other hand is sometimes called "someone else's silver" as it does not go through assays on exit/selling events. In other words, this is silver that can not be used to make delivery under a futures contract. As a result of this reclass, total registered silver dropped by 13% from 41.0 million ounces to 35.8 million.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95817904
quote:
And some more odd news out of Pimco, in which we learn that PIMCO which now has about $74 billion in excess cash, has decided to go ahead and take more investor cash without any direct investment ideas and launch an ETF. From Bloomberg: "Pacific Investment Management Co. plans to offer an exchange-traded fund managed by Bill Gross that will invest primarily in fixed-income securities. Pimco Total Return Exchange-Traded Fund will buy a combination of U.S. and non-U.S. public and corporate debt, the Newport Beach, California-based firm said in filing today with the U.S. Securities and Exchange Commission. The fund may hold as much as 10 percent of its assets in high-yield securities." According to preliminary data Pimco will hold up to 65% in government and corporate bonds. The biggest question: how big this ETF will be is still unanswered.
_O-

Als je de banken niet meer vertrouwt, koop een PIMCO-ETF want ze houden toch cash voor je aan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95817958
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 15:41 schreef Sokz het volgende:
Apple blijkt dan niet eens zo superexpensive ..
Price: $350
Cash: $70
New Price: $280

Q1 is vaak het slechtste kwartaal dus 6,40 + (estimates) 5,05 + 16,05 (Q3+Q4) = $27,50

Yield van 9,82% ..
PS: Apple houdt er nogal bijzondere boekhoudsmethodes op na t.a.v. resultaten t.a.v. de iPhone, waarbij resultaten worden uitgesmeerd over periodes. Ofwel: you're always behing the trend. Geen idee wat de trend is overigens, maar gewoon een waarschuwing :)
  donderdag 21 april 2011 @ 20:05:31 #105
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95819970
@Dinosaur_Sr heb je cisco trouwens nog? Wat zag je daar voor positieve dingen die de markt kennelijk over het hoofd ziet (behalve de berg cash, en de lage waardering)?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95823400
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 20:05 schreef JimmyJames het volgende:
@Dinosaur_Sr heb je cisco trouwens nog? Wat zag je daar voor positieve dingen die de markt kennelijk over het hoofd ziet (behalve de berg cash, en de lage waardering)?
ja, die heb ik nog. 2300 stukjes and counting :)

Inderdaad een berg cash, wel beclaimd met potentiele USA tax (ABP 23). Maar ze hebben een bult eigen vermogen en een vrije cash flow om flauw van te worden. Ook in de crisis hebben ze stand gehouden, en ook al zullen ze geen geweldige groei meemaken zijn ze op een P/E van 11 toch wel een koopje, lijkt me.

Geen groei aandeel, alhoewel ik niet kan inschatten wat de invloed op het hele ipv6 (?) gebeuren heeft. Damn, maar het staat aardig in de buurt van het 9/11 laag, en nogmaals, het is niet in de 2008 crash tenonder gegaan (sterker nog staat slechs een sloridge 10% in USD erboven....).

Kortom een valuation play :)

Ow, en ik vermoed dat het repatriatie probleem van de 'permanantly reinvested abroad reserves' (ABP 23) op middellange termijn wel wordt opgelost door gustige AMeirkaanse fiscal wetgeving :)
pi_95824414
even nader uitleggen:

USA fiscale wetging zit zo in elkaar dat het wereldinkomen belast wordt. Dus incl. inkomen buitenlanse dochters. Echer (het verschil tussen USA belasting en buitenlandse -veelal lagere) belasting wordt pas betaald bij uitkering van die reserves naar een USA entitiet. Dat is de reden waarom winstreserves liever buiten de USA worden opgepot (PS: veelal is dat een Nederlandse entiteit, zo ook in in het geval van Cisco meen ik). Deze cash wordt niet naar de USA gerepatrieerd omdat dan het verschil tussen [USA tax en local tax] wordt belast. Die claim wordt in de jaarrekening de zg. ABP 23 claim genoemd.

Echter ik denk dat de USA naarmate ze cash nodig hebben die claim gaan laten vervallen. In de komende drie jaar of zo zullen ze graag een cash flow richting USA hebben, en zullen ze de fiscale wetgeving imho laten vieren zodat een company zoals Cisco haar overtollige liquiditeiten naar de USA laat stromen en (deels) aan aandeelhouders zal uitkeren. :)

[ohne gewahr natuurlijk :) }
pi_95824701
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 20:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Geen groei aandeel, alhoewel ik niet kan inschatten wat de invloed op het hele ipv6 (?) gebeuren heeft. Damn, maar het staat aardig in de buurt van het 9/11 laag, en nogmaals, het is niet in de 2008 crash tenonder gegaan (sterker nog staat slechs een sloridge 10% in USD erboven....).
Ik overweeg ook sterk om Cisco te kopen om de redenen die je noemt.

Voor zover ik weet, is het upgraden van ipv4 naar ipv6 een software/firmware kwestie. Van deze operatie profiteren daarom vooral netwerk consultants en niet zozeer hardware leveranciers. Het zou eventueel kunnen dat providers met relatief oude apparatuur deze kwestie aangrijpen om eerder dan geplant nieuwe apparatuur te bestellen, zodat ze niet in verouderde kennis hoeven te investeren. Ik zie echter niet hoe de ipv6 kwestie negatief voor Cisco zou uitpakken.

Ik zie wel het bedrijf Huawei met goedkopere oplossingen als bedreiging voor Cisco.
  donderdag 21 april 2011 @ 21:19:49 #109
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95824749
Kan een cisco niet via (nederlandse) dochterondernemingen dividend weg laten vloeien?
pi_95824878
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:19 schreef Sokz het volgende:
Kan een cisco niet via (nederlandse) dochterondernemingen dividend weg laten vloeien?
neen, zodra de cash flow de USA bereikt wordt het belast met 35% federal tax + state tax onder verrekening van NL tax :)
pi_95824963
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:19 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik overweeg ook sterk om Cisco te kopen om de redenen die je noemt.

Voor zover ik weet, is het upgraden van ipv4 naar ipv6 een software/firmware kwestie. Van deze operatie profiteren daarom vooral netwerk consultants en niet zozeer hardware leveranciers. Het zou eventueel kunnen dat providers met relatief oude apparatuur deze kwestie aangrijpen om eerder dan geplant nieuwe apparatuur te bestellen, zodat ze niet in verouderde kennis hoeven te investeren. Ik zie echter niet hoe de ipv6 kwestie negatief voor Cisco zou uitpakken.

Ik zie wel het bedrijf Huawei met goedkopere oplossingen als bedreiging voor Cisco.
dat laatste is waar :) Maar goed, P/E staat ook abnormaal laag.

Al helemaal als je de exces cash eruit filtert.
  donderdag 21 april 2011 @ 21:27:43 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95825308
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:30:33 #113
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95825485
Zit Microsoft niet in een vergelijkbare situatie?

http://www.fool.com/inves(...)-by-the-numbers.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95825505
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
ach, waarom staat zilver 9 voud? :)

twijfel nog aan TEVA trouwens. Goed bedrijf, maar krijgt wel een aardige beuk op test results van een concurrent.... Er is een punt dat het koopwaardig is, maar is dit het punt......?
  donderdag 21 april 2011 @ 21:33:58 #115
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95825709
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ach, waarom staat zilver 9 voud? :)

twijfel nog aan TEVA trouwens. Goed bedrijf, maar krijgt wel een aardige beuk op test results van een concurrent.... Er is een punt dat het koopwaardig is, maar is dit het punt......?
De markt is efficiënt, stockpicking is zinloos. Asset-picking ook. Enkel de hypes zijn te herkennen en te vermijden.

Maar er moet ergens toch wel een verklaring te vinden zijn voor de -in jouw ogen- lage waardering voor CISCO? Als het werkelijk zo'n schreeuwende strong buy was dan was die koers nu toch allang hoger? Alle tech stijgt, waarom CISCO niet dan?

Niet dat ik CISCO wil afkraken, ik weet bijna niks van het bedrijf af. Maar weet wel dat iets nooit zomaar goedkoop is of zomaar duur.
The End Times are wild
pi_95825964
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

De markt is efficiënt, stockpicking is zinloos. Asset-picking ook. Enkel de hypes zijn te herkennen en te vermijden.

Maar er moet ergens toch wel een verklaring te vinden zijn voor de -in jouw ogen- lage waardering voor CISCO? Als het werkelijk zo'n schreeuwende strong buy was dan was die koers nu toch allang hoger? Alle tech stijgt, waarom CISCO niet dan?

Niet dat ik CISCO wil afkraken, ik weet bijna niks van het bedrijf af. Maar weet wel dat iets nooit zomaar goedkoop is of zomaar duur.
Ow, ow. Maar is er is wel een trend, en die is ongetwijfeld valide. Maar trends hebben de neiging te overdrijven :) Het enige is de USD ;'(
  donderdag 21 april 2011 @ 21:40:20 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826162
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ow, ow. Maar is er is wel een trend, en die is ongetwijfeld valide. Maar trends hebben de neiging te overdrijven :) Het enige is de USD ;'(
Maar de algemene tech-trend is toch positief? Relatief gezien doet CISCO het dan toch nóg slechter?
Maar los van de positieve aspecten aan CISCO, wat zijn de negatieve dan? Voor KPN en TT kan ik deze wel bedenken. Het maakt verder ook niet uit, want ieder aandeel heeft wel negatieve kantjes, en als die er niet of nauwelijks zijn is het negatieve kantje dat de koers veel te hoog is!
The End Times are wild
pi_95826528
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar de algemene tech-trend is toch positief? Relatief gezien doet CISCO het dan toch nóg slechter?
Maar los van de positieve aspecten aan CISCO, wat zijn de negatieve dan? Voor KPN en TT kan ik deze wel bedenken. Het maakt verder ook niet uit, want ieder aandeel heeft wel negatieve kantjes, en als die er niet of nauwelijks zijn is het negatieve kantje dat de koers veel te hoog is!
ze hebben traditiioneel een hoge marge, en de vraag is of de met name Chinese concurrerenten daarop kunnen inbreken....

maar als je gelooft dat ze dat ABP 31 probleem kunnen oplossen kunnen ze zomaar 7 USD als dividend uitkeren, zonder dat het veel earnings kost... en dat is dus waar ik op gok :)
  donderdag 21 april 2011 @ 21:47:54 #119
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826694
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ze hebben traditiioneel een hoge marge, en de vraag is of de met name Chinese concurrerenten daarop kunnen inbreken....

maar als je gelooft dat ze dat ABP 31 probleem kunnen oplossen kunnen ze zomaar 7 USD als dividend uitkeren, zonder dat het veel earnings kost... en dat is dus waar ik op gok :)
Moet je bij dividend op een Amerikaans aandeel ook nog een keer Nederlandse dividendbelasting betalen (dat je dan weer terugkrijgt natuurlijk) of gaat daar enkel Amerikaanse belasting vanaf?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 21:48:39 #120
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95826744
En waarom koopt CISCO dan niet gewoon eigen aandelen in? Als de koers zo laag is en er cash over is?
The End Times are wild
pi_95826931
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:48 schreef LXIV het volgende:
En waarom koopt CISCO dan niet gewoon eigen aandelen in? Als de koers zo laag is en er cash over is?
omdat die cash in het buitenland zit en om fiscal redenen thans niet gerepatrieerd kan worden.
De hele crux is dat dat ze 7 USD and counting aan cash in het buitenland laten wieberen omdat het ander (naar mijn inschatting) belast wordt met 20% additionale USA tax welke thans niet in de jaarrekening voorzien is, maar welke wel al 'PM' vermeld staat, zodat de markt er wel rekeing mee houdt.
pi_95827006
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Moet je bij dividend op een Amerikaans aandeel ook nog een keer Nederlandse dividendbelasting betalen (dat je dan weer terugkrijgt natuurlijk) of gaat daar enkel Amerikaanse belasting vanaf?
alleen USA welke al dan niet reclaimable is in NL (voor USD 0,06 per aandeel per kwartaal heb ik dat niet uitgezocht :) )
pi_95827243
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom staat Cisco dan toch zo laag? Weten Amerikaanse beleggers dan niet van deze cash of IP-V6? De nasdaq zelf staat toch hoog genoeg an sich, aan de omgeving kan het niet liggen.
Cisco heeft strategische fouten gemaakt, zoals producten voor de consumentenmarkt maken die niet aansloegen. Hierdoor ontstaat ook de vraag of het management (Mr. John Chambers) nog wel bij de tijd is. Het management beloont zichzelf bovendien vrij fors, waardoor hun populariteit tanende is.

Ik denk zelf dat Cisco ook geen typisch growth aandeel meer is. De growth investors stappen er daarom uit en de value/dividend beleggers moeten deze vervangen. Die lopen echter nog niet bepaald warm, omdat er nog maar 1 maal dividend is uitgekeerd en dit was bijzonder laag. Het aandeel zou daardoor oversold kunnen zijn.
pi_95827628
TEVA blijf ik overigens nog even vanaf. Niet fundamenteel, maar ik ondanks dat het een knak gehad heef vandaag denk ik gevoelsmatig dat een nog wel een deuk kan krijgen :)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:03:19 #125
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95827828
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:56 schreef jaco het volgende:

[..]

Cisco heeft strategische fouten gemaakt, zoals producten voor de consumentenmarkt maken die niet aansloegen. Hierdoor ontstaat ook de vraag of het management (Mr. John Chambers) nog wel bij de tijd is. Het management beloont zichzelf bovendien vrij fors, waardoor hun populariteit tanende is.

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_95827915
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Dat lijkt me dan ook wel weer erg voorbarig
pi_95828275
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
dat zal wel, maar zolang ze een cash flow hebben die over een jaar of viijf (!) plus het aanwezige vermogen meer is dan de huidge beurskoers, dan hoef ik alleen te denken dat ze de komende vijf niet gekilled worden. En iets in het www.web zegt me dat dat dat niet het geval is, flip of geen flip :)
pi_95828560
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, jij snapt het. Na dat Flip camera fiasco is duidelijk geworden dat Cisco niet in staat is om te diversificeren en dus gedoemd is om uit te sterven.
Nou, ik sprak in de verleden tijd en bovendien probeerde ik te analyseren waarom andere beleggers niet warmlopen voor Cisco.

Diversificatie is bovendien niet noodzakelijkerwijze de beste strategie. Andere managementscholen betogen juist een focus op core competencies.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:17:51 #129
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95829075
Uiteindelijk sterft ieder bedrijf uit. Dat mag wel duidelijk zijn! De vraag is of ze voorafgaand meer cash hebben uitgedeeld dan dat ze je gekost hebben.
The End Times are wild
pi_95829662
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95829802
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

[ afbeelding ]
en wat zegt jou dat? :)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:29:16 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95829870
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver gaat rustig door, ook afgelopen uren weer wat erbij, zitten al bijna op 5% stijging vandaag en tikken de 47 vandaag of morgen wel aan.

[ afbeelding ]
Matig dagje dus. Zo duurt het nog minstens drie weken voordat de koers weer verdubbeld is.
The End Times are wild
pi_95830352
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en wat zegt jou dat? :)
Dat er weer een vakantie geboekt kan worden? Zilver was netto mijn beste investering vorig jaar en zoals je weet heb ik 1e twee maanden bijna op -25% van mn portfolio gestaan dit jaar door goud en zilver maar ik heb er nu al weer een hogere winst op zitten dan vorig jaar.

Wat betreft de prijsstijging an sich? Het zegt me dat men met name de weg een beetje kwijt is in de zilver markt want ik probeer het wel een beetje te volgen via ZH etc, maar wat nou de echte reden is dat dit zo explodeert blijft me een vraagteken. Ik lees met name verhalen dat banken een beetje zitten met hun enorme verliezen op short posities op zilver.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:40:26 #134
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95830632
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:11 schreef jaco het volgende:

[..]

Diversificatie is bovendien niet noodzakelijkerwijze de beste strategie. Andere managementscholen betogen juist een focus op core competencies.
Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:44:57 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95830977
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Waarom? Geef mij maar een stabiel bedrijf met 8% dividend. Vind ik ook prima hoor!
The End Times are wild
pi_95831118
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Zelfs een bedrijf met dalende omzet/winst kan interessant zijn.

Als de prijs maar goed is :P
  donderdag 21 april 2011 @ 22:48:06 #137
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831187
Anders zou ieder bedrijf zonder winstgroei ook meteen niks meer waard zijn. En dat is natuurlijk niet zo.
The End Times are wild
pi_95831366
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:47 schreef tjoptjop het volgende:
Zelfs een bedrijf met dalende omzet/winst kan interessant zijn.

Als de prijs maar goed is :P
Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  donderdag 21 april 2011 @ 22:52:21 #139
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831472
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:50 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Of dat de trend zich juist weer keert en de perceptie van de markt ook verandert. Dan heb je een groeiaandeel voor een dubbeltje!

Zo investeer ik al jaren in de casettebandjesindustrie. Ooit moeten mensen toch genoeg krijgen van MP-3 en de Iphone?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 22:53:12 #140
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831536
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom? Geef mij maar een stabiel bedrijf met 8% dividend. Vind ik ook prima hoor!
Technische bedrijven en in het bijzonder Cisco betalen niet veel dividend dus daar hoef je het niet om te doen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_95831590
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:50 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het is misschien zelfs te prefereren boven een groeiaandeel omdat je de dalende winstverwachting over een aantal (historische) jaren naar nul kan extrapoleren en zodoende kunt uitrekenen of de prijs die je er voor betaalt overeenkomt met het verwachte rendement. Met groeiaandelen blijft het altijd maar de vraag of de groei uberhaupt bewerkstelligd wordt maar waar je wel voor betaalt.
Mwah, ik betwijfel of dat zin heeft, denk dat er toch een flinke foutmarge insluipt.

Dan pak je meer op dat dat soort bedrijven ondergewaardeerd zijn (zie immers reactie opa2012) versus overgewaardeerd bij die harde groeiers.

Zal morgen er eens Siegel erop naslaan. Die had ook zoiets dat indices met nieuwe fondsen het iets minder doen vanwege de overwaardering op die nieuwe fondsen. Maar weet het niet heel zeker meer.
pi_95831612
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat klinkt heel lief maar investeerders willen alleen investeren in bedrijven die de potentie hebben om te groeien en winst te genereren.
Nog even los van de bovenstaande reakties: waarom zou een focus op core competencies groei en winst uitsluiten ? Cisco moet zich gewoon focussen op netwerk producten voor de zakelijke markt. Hierin zitten voldoende groei mogelijkheden.
  donderdag 21 april 2011 @ 22:56:35 #143
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831752
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat er weer een vakantie geboekt kan worden? Zilver was netto mijn beste investering vorig jaar en zoals je weet heb ik 1e twee maanden bijna op -25% van mn portfolio gestaan dit jaar door goud en zilver maar ik heb er nu al weer een hogere winst op zitten dan vorig jaar.

Wat betreft de prijsstijging an sich? Het zegt me dat men met name de weg een beetje kwijt is in de zilver markt want ik probeer het wel een beetje te volgen via ZH etc, maar wat nou de echte reden is dat dit zo explodeert blijft me een vraagteken. Ik lees met name verhalen dat banken een beetje zitten met hun enorme verliezen op short posities op zilver.
Doe je goed met je turbo-zilver. Zit je soms ook in de turbo-olie want die blijft maar stijgen terwijl er toch geen kopers voor zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_95831872
quote:
7s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:56 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Doe je goed met je turbo-zilver. Zit je soms ook in de turbo-olie want die blijft maar stijgen terwijl er toch geen kopers voor zijn.
Ik denk niet dat hij in turbo's zit
  donderdag 21 april 2011 @ 22:58:36 #145
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95831875
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:54 schreef jaco het volgende:

[..]

Nog even los van de bovenstaande reakties: waarom zou een focus op core competencies groei en winst uitsluiten ? Cisco moet zich gewoon focussen op netwerk producten voor de zakelijke markt. Hierin zitten voldoende groei mogelijkheden.
Verloren zaak want er zijn ondertussen al kapers op de kust.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 22:59:08 #146
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95831916
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:53 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Technische bedrijven en in het bijzonder Cisco betalen niet veel dividend dus daar hoef je het niet om te doen.
Dat hangt helemaal van het 'technische' bedrijf af. KPN, BAM, Microsoft, Boskalis zijn allemaal geen technische bedrijven?
The End Times are wild
pi_95831923
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:52 schreef LXIV het volgende:
Of dat de trend zich juist weer keert en de perceptie van de markt ook verandert. Dan heb je een groeiaandeel voor een dubbeltje!
Ik zou zo snel niet kunnen inschatten wanneer een producttrend keert maar deze strategie kun je ook toepassen op cyclische aandelen. Dat geeft op de korte termijn net wat meer rendement. Als ik wist wat de trend zou zijn had ik alle groeiaandelen gekocht! :P

quote:
Zo investeer ik al jaren in de casettebandjesindustrie. Ooit moeten mensen toch genoeg krijgen van MP-3 en de Iphone?
Ik mis de PI in dit bericht. ;)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95831951
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij in turbo's zit
CFD's denk ik.
  donderdag 21 april 2011 @ 23:00:21 #149
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95832006
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij in turbo's zit
Ik weet wel zeker dat hij (een hoge) leverage (= gratis geld) gebruikt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_95832058
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:54 schreef tjoptjop het volgende:
Mwah, ik betwijfel of dat zin heeft, denk dat er toch een flinke foutmarge insluipt.

Dan pak je meer op dat dat soort bedrijven ondergewaardeerd zijn (zie immers reactie opa2012) versus overgewaardeerd bij die harde groeiers.
Die foutmarge is veel kleiner dan bij groeiaandelen. Bij groeiaandelen betaal je namelijk voor de winstverwachtingen die mogelijk uitblijven. Bij krimpende aandelen ga je uit van een scenario waarbij de winst in een gegeven jaar naar nul gaat. Afhankelijk van het aantal jaren dat je daar voor uittrekt (historische relatie) kun je die fout binnen bepaalde marges houden.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95832181
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:00 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ik weet wel zeker dat hij (een hoge) leverage (= gratis geld) gebruikt.
Lol, sinds wanneer is dat gratis geld?
  donderdag 21 april 2011 @ 23:04:17 #152
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95832225
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Lol, sinds wanneer is dat gratis geld?
Op 1 april op de markt van Den Bosch...

Maar ook gratis geld heeft een prijs en die prijs heet risico.
The End Times are wild
pi_95832459
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:54 schreef tjoptjop het volgende:
Zal morgen er eens Siegel erop naslaan. Die had ook zoiets dat indices met nieuwe fondsen het iets minder doen vanwege de overwaardering op die nieuwe fondsen. Maar weet het niet heel zeker meer.
Ik moest even denken maar volgens mij refereer je aan het stuk waarbij een selectie van oude S&P500 fondsen het beter deden dan de markt omdat de nieuwe fondsen overgewaardeerd werden voor ze de S&P500 binnen kwamen door geruchten. Maar goed, dit heeft weinig met de discussie van groei versus krimp te maken. ;)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_95832489
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:08 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik moest even denken maar volgens mij refereer je aan het stuk waarbij een selectie van oude S&P500 fondsen het beter deden dan de markt omdat de nieuwe fondsen overgewaardeerd werden voor ze de S&P500 binnen kwamen door geruchten. Maar goed, dit heeft weinig met de discussie van groei versus krimp te maken. ;)
Je hebt gelijk, ik trok het even breder. maar dat stuk idd
  donderdag 21 april 2011 @ 23:19:43 #155
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95833094
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op 1 april op de markt van Den Bosch...

Maar ook gratis geld heeft een prijs en die prijs heet risico.
Ja, en er wordt ook veel mee gespeculeerd dus ik denk dat genoeg redenen zijn om die hoge leverages (wettelijk) aan banden te gaan leggen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_95833233
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, en er wordt ook veel mee gespeculeerd dus ik denk dat genoeg redenen zijn om die hoge leverages (wettelijk) aan banden te gaan leggen.
Waarom? Bij structured products zijn de kosten anders behoorlijk hoog.
pi_95833325
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, en er wordt ook veel mee gespeculeerd dus ik denk dat genoeg redenen zijn om die hoge leverages (wettelijk) aan banden te gaan leggen.
Aan banden te leggen? Wat dacht je van belasting vrij maken? *; Het is toch speculeren? Lage kans, hoog risico? Laat ze die aandelen bezitters maar harder aanpakken :+

quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:22 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Waarom? Bij structured products zijn de kosten anders behoorlijk hoog.
Die structured producten kun je beter zelf bouwen ipv. kopen van een bank. Koop een aantal financial engineering boeken en sla je slag. Scheelt je zo tig procenten qua provisie :+
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 21 april 2011 @ 23:23:50 #158
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95833335
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:19 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, en er wordt ook veel mee gespeculeerd dus ik denk dat genoeg redenen zijn om die hoge leverages (wettelijk) aan banden te gaan leggen.
Wat maakt dat nu uit? Uiteraard dient het enkel speculatie, maar speculatie zorg ook voor efficiënte prijsvorming. Prima toch?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 23:24:18 #159
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95833361
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:22 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Waarom? Bij structured products zijn de kosten anders behoorlijk hoog.
Geniet er nog maar van en zorg dat je (nog) snel rijk wordt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 21 april 2011 @ 23:25:19 #160
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95833414
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat maakt dat nu uit? Uiteraard dient het enkel speculatie, maar speculatie zorg ook voor efficiënte prijsvorming. Prima toch?
Nee, normale speculatie wel maar deze niet.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_95833606
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:24 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Geniet er nog maar van en zorg dat je (nog) snel rijk wordt.
Leverage zorgt alleen maar dat je een grotere uitslag krijgt. Het bepaalt niet de richting.

Maar hoe kom je er bij dat leverage gratis geld is?
pi_95833651
quote:
12s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:23 schreef sitting_elfling het volgende:

Die structured producten kun je beter zelf bouwen ipv. kopen van een bank. Koop een aantal financial engineering boeken en sla je slag. Scheelt je zo tig procenten qua provisie :+
hehe idd. Rekent ABN ook niet iets van 10-12 procent financieringskosten?
  donderdag 21 april 2011 @ 23:33:20 #163
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95833826
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:25 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nee, normale speculatie wel maar deze niet.
Waarom niet?
The End Times are wild
  donderdag 21 april 2011 @ 23:38:03 #164
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95834061
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:28 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Leverage zorgt alleen maar dat je een grotere uitslag krijgt. Het bepaalt niet de richting.

Maar hoe kom je er bij dat leverage gratis geld is?
Leverage bepaalt ook de benodigde margin: 1:1 leverage kost jouw bv. 100k, 100:1 leverage kost jouw maar 1k en je broker 99k. Dus gratis geld met uiteraard ook hogere risico's.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_95834127
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:38 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Leverage bepaalt ook de benodigde margin: 1:1 leverage kost jouw bv. 100k, 100:1 leverage kost jouw maar 1k en je broker 99k. Dus gratis geld met uiteraard ook hogere risico's.
En jij denkt dat je broker je die 99k gratis laat gebruiken?
  donderdag 21 april 2011 @ 23:53:15 #166
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95834852
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom niet?
Omdat er geen echte transactie's plaatsvinden. Kijk naar de huidige olieprijs. Op dit ogenblik zijn er geen (fysieke) olieafnemers want er is geen behoefte aan olie. Toch blijft de prijs maar stijgen en dat kan uitsluitend komen door traders die op papier kopen en verkopen en elkaar gek maken terwijl een "echte" speculator op een gegeven moment (en liefst zo snel mogelijk) van z'n olie of produkt af moet, desnoods (en meestal) tegen verlies of een kleine winst.
Dus die traders speculeren niet op het produkt zelf maar op de andere traders.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  vrijdag 22 april 2011 @ 01:23:54 #167
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95838159
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:53 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Omdat er geen echte transactie's plaatsvinden. Kijk naar de huidige olieprijs. Op dit ogenblik zijn er geen (fysieke) olieafnemers want er is geen behoefte aan olie. Toch blijft de prijs maar stijgen en dat kan uitsluitend komen door traders die op papier kopen en verkopen en elkaar gek maken terwijl een "echte" speculator op een gegeven moment (en liefst zo snel mogelijk) van z'n olie of produkt af moet, desnoods (en meestal) tegen verlies of een kleine winst.
Dus die traders speculeren niet op het produkt zelf maar op de andere traders.
Joh, story of the commo's .
  vrijdag 22 april 2011 @ 14:32:45 #168
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_95850923
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 23:53 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Omdat er geen echte transactie's plaatsvinden. Kijk naar de huidige olieprijs. Op dit ogenblik zijn er geen (fysieke) olieafnemers want er is geen behoefte aan olie. Toch blijft de prijs maar stijgen en dat kan uitsluitend komen door traders die op papier kopen en verkopen en elkaar gek maken terwijl een "echte" speculator op een gegeven moment (en liefst zo snel mogelijk) van z'n olie of produkt af moet, desnoods (en meestal) tegen verlies of een kleine winst.
Dus die traders speculeren niet op het produkt zelf maar op de andere traders.
Er vinden ongelooflijk veel echte transacties plaats. Olie-contracten lopen maandelijks en die worden grotendeels gewoon fysiek afgenomen. Daarnaast is het percentage speculanten is het totaal volume gewoon enorm klein en zijn het vooral grote firma's die handelen (olie-maatschappijen, transportsector, levensmiddelen, etc.) Dat het alleen maar kan stijgen is ook onzin. Want voor elke koper moet er een verkoper zijn aangezien de hoeveelheid verhandelbare olie binnen een x tijdframe gewoon een x hoeveelheid is.

En als je het zelf wil checken, dan is er het wekelijks CoT report.
The more debt, the better
pi_95857444
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 14:32 schreef flyguy het volgende:
Olie-contracten lopen maandelijks en die worden grotendeels gewoon fysiek afgenomen.
Nee hoor, tenminste niet de contracten waarover de discussie gaat. De levering van die contracten vinden immers op vaste plaatsen en tijdstippen plaats. Iemand die olie moet bewerken in Europa heeft er niets aan dat die olie ergens in Amerika geleverd gaat worden en is zelfs duurder uit dan het kopen van fysieke olie via het huidige traject. Het merendeel van die contracten is dus voor hedging en/of speculatie en niet voor fysieke levering. Dat kan trouwens ook niet omdat het aantal contracten een veelvoud is van de fysieke olievoorraad en productie.

quote:
Daarnaast is het percentage speculanten is het totaal volume gewoon enorm klein en zijn het vooral grote firma's die handelen (olie-maatschappijen, transportsector, levensmiddelen, etc.)
Ik heb daar de exacte cijfers niet over dus kan dit niet tegenspreken. Echter lijkt me dit sterk omdat er diverse geluiden zijn dat er helemaal geen enorme (stijgende) vraag is naar fysieke olie en men de productie zelfs moet terugschroeven. Waar moeten die prijsstijgingen anders vandaan komen dan speculanten? Het gegeven dat er veel meer oliecontracten uitstaan dan er daadwerkelijk word gebruikt bevestigd dat alleen maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 22-04-2011 18:06:56 ]
  vrijdag 22 april 2011 @ 21:05:42 #170
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_95865445
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 14:32 schreef flyguy het volgende:

[..]

Er vinden ongelooflijk veel echte transacties plaats. Olie-contracten lopen maandelijks en die worden grotendeels gewoon fysiek afgenomen. Daarnaast is het percentage speculanten is het totaal volume gewoon enorm klein en zijn het vooral grote firma's die handelen (olie-maatschappijen, transportsector, levensmiddelen, etc.) Dat het alleen maar kan stijgen is ook onzin. Want voor elke koper moet er een verkoper zijn aangezien de hoeveelheid verhandelbare olie binnen een x tijdframe gewoon een x hoeveelheid is.

En als je het zelf wil checken, dan is er het wekelijks CoT report.
Oh gelukkig, niets aan de hand dus.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  zaterdag 23 april 2011 @ 19:56:22 #171
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95895548
Zilver door de $47 .. rinkel rinkel * ben benieuwd waarop we dinsdag openen. :O
http://www.cx-portal.com/metal/silver_en.html
  zaterdag 23 april 2011 @ 20:43:59 #172
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95897145
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 19:56 schreef Sokz het volgende:
Zilver door de $47 .. rinkel rinkel * ben benieuwd waarop we dinsdag openen. :O
http://www.cx-portal.com/metal/silver_en.html
Stond alweer op 47,50. Kom op jongens, dat is toch niet meer normaal hé!
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 09:54:56 #173
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95947093
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lekker wakker worden noemen ze dat .. :o

[ Bericht 21% gewijzigd door Sokz op 25-04-2011 10:26:51 ]
  maandag 25 april 2011 @ 10:28:13 #174
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95947710
Bedrijven als Cisco houden vrijwel al hun geld in het buitenland en laten dat daar in principe wegrotten. Wát nou als de VS hun vennootschapsbelasting omlaag doet naar een normaal/acceptabel niveau (20 - 25 %) .. dan komen er gigantische stromen geld terug naar de VS ofterwijl gratis geld?

Of denk ik te black/white.
pi_95953242
Zilver :') Nog nooit zo makkelijk lopen cashen. Ever... Ook leuk om die reacties op ZH te lezen, mensen die per dag maandsalarissen binnen werken puur alleen op goud.

Wie was die gozer hier die vol zat in de zilver calls? Volgens mij kan hij nu ook al wel stoppen met werken.

(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95953428
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:28 schreef Sokz het volgende:
Bedrijven als Cisco houden vrijwel al hun geld in het buitenland en laten dat daar in principe wegrotten. Wát nou als de VS hun vennootschapsbelasting omlaag doet naar een normaal/acceptabel niveau (20 - 25 %) .. dan komen er gigantische stromen geld terug naar de VS ofterwijl gratis geld?

Of denk ik te black/white.
:)
pi_95953468
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver :') Nog nooit zo makkelijk lopen cashen. Ever... Ook leuk om die reacties op ZH te lezen, mensen die per dag maandsalarissen binnen werken puur alleen op goud.

Wie was die gozer hier die vol zat in de zilver calls? Volgens mij kan hij nu ook al wel stoppen met werken.

(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
Nou, dan weet je dus waar we ergens zitten, ergens medio 2008 lijkt me :)
Easy cash and carelessness zegt mij dat er iets moet gaan knallen.
pi_95953633
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou, dan weet je dus waar we ergens zitten, ergens medio 2008 lijkt me :)
Easy cash and carelessness zegt mij dat er iets moet gaan knallen.
Medio 2008, stel we zaten in April 2008, dan zijn we slechts een aantal maanden weg van de crisis op de beurs!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 25 april 2011 @ 13:48:32 #179
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95953800
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Zilver :') Nog nooit zo makkelijk lopen cashen. Ever... Ook leuk om die reacties op ZH te lezen, mensen die per dag maandsalarissen binnen werken puur alleen op goud.

Wie was die gozer hier die vol zat in de zilver calls? Volgens mij kan hij nu ook al wel stoppen met werken.

(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
Je weet toch ook dat er geen geld uit het niets ontstaat. Waar er veel winnen zijn er ook die veel verliezen. De waarde van het zilver is alleen perceptie. Dat kan in één week allemaal weer verdampen. Aan werkelijke waarde is niets gecreeerd.

Dat maakt natuurlijk niet uit allemaal, maar in dit soort omstandigheden worden er niet alleen fortuinen verdiend, maar uiteindelijk ook fortuinen verloren.

Je roomt toch telkens je winst af en speelt verder met de rest? Dat lijkt mij een prima strategie. Dan kun je profiteren zo lang het gaat. Die echte silverbugs, die verliefd zijn geworden op dat witte metaal, die gaan straks in de downtrend 'goedkoop' bijkopen. Die verdienen uiteindelijk niks.

Het kan een prima spel zijn, zolang je weet wat je speelt.
The End Times are wild
pi_95954239
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:48 schreef LXIV het volgende:
Je weet toch ook dat er geen geld uit het niets ontstaat. Waar er veel winnen zijn er ook die veel verliezen. De waarde van het zilver is alleen perceptie. Dat kan in één week allemaal weer verdampen. Aan werkelijke waarde is niets gecreeerd.

Dat maakt natuurlijk niet uit allemaal, maar in dit soort omstandigheden worden er niet alleen fortuinen verdiend, maar uiteindelijk ook fortuinen verloren.

Je roomt toch telkens je winst af en speelt verder met de rest? Dat lijkt mij een prima strategie. Dan kun je profiteren zo lang het gaat. Die echte silverbugs, die verliefd zijn geworden op dat witte metaal, die gaan straks in de downtrend 'goedkoop' bijkopen. Die verdienen uiteindelijk niks.

Het kan een prima spel zijn, zolang je weet wat je speelt.
Ik room de winst niet af, ik pak de volle winst, verkoop het, en ga opnieuw in maxed out tegen een goede leverage. Ik pak 1 a 2 keer per dag mijn winst, eventueel vaker wanneer nodig. Je hebt dus in wezen continu setjes lopen. 1 positie continu bijhouden vanaf het begin doe ik niet aan want ik heb de vrees dat het elk moment kan inkakken. Je betaalt wat meer qua transactie kosten maar dat staat in het niet ten opzichte van winst.

Wie zijn er op dit moment de grootste slachtoffers van deze zilver apeshit? De banken met short posities op silver? Degene die het fysiek moeten leveren?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 25 april 2011 @ 14:10:37 #181
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95954414
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik room de winst niet af, ik pak de volle winst, verkoop het, en ga opnieuw in maxed out tegen een goede leverage. Ik pak 1 a 2 keer per dag mijn winst, eventueel vaker wanneer nodig. Je hebt dus in wezen continu setjes lopen. 1 positie continu bijhouden vanaf het begin doe ik niet aan want ik heb de vrees dat het elk moment kan inkakken. Je betaalt wat meer qua transactie kosten maar dat staat in het niet ten opzichte van winst.

Wie zijn er op dit moment de grootste slachtoffers van deze zilver apeshit? De banken met short posities op silver? Degene die het fysiek moeten leveren?
Op dit moment wordt er 'waarde' gecreeerd. Dus 'iedereen' kan nog winnen. Deze waarde zal echter niet duurzaam blijven. Dan moeten er mensen gaan betalen! Op het journaal zeggen ze dan dat er 'miljarden op de zilvermarkt zijn verdampt'. In werkelijkheid is de perceptie van de waarde van zilver aangepast.

Je moet het zelf weten, maar het zou toch zonde zijn als je in een onbewaakt moment je hele winst ziet verdwijnen! Leg een deel opzij en stop dat in iets stabielers, daar kun je over 20 jaar nog plezier van hebben. Ik denk dat je beter 500K vast kunt hebben dan een 50%'s kans op 1 miljoen of niks.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 14:33:42 #182
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95955012
Stelling "The best stocks will always seem overpriced to the majority of investors."

http://www.kirkreport.com(...)s-to-market-success/

Eens/oneens?

Ik zie vaak genoeg aandelen die ik duur vind het buitengewoon goed doen. Bijv Akzo in Nederland of Yum in Amerika.
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 25 april 2011 @ 15:43:26 #183
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95957051
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:33 schreef JimmyJames het volgende:
Stelling "The best stocks will always seem overpriced to the majority of investors."

http://www.kirkreport.com(...)s-to-market-success/

Eens/oneens?

Ik zie vaak genoeg aandelen die ik duur vind het buitengewoon goed doen. Bijv Akzo in Nederland of Yum in Amerika.
Eens. Ze zijn niet voor niets zo duur. Kwaliteit kost geld.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 15:46:52 #184
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95957161
Nog even over zilver:

Stel je een (afgesloten) pakhuis voor waarin 100 heren aan elkaar steeds dezelfde 10.000 zilverstukken voor steeds hogere prijzen verkopen.
Die heren worden allemaal rijk, want hoe verder de zilverprijs stijgt, hoe meer ze hebben. Hetzij een berg cash, hetzij een berg zilver die heel veel waard is. Iedereen wordt gewoon rijk!

Op micro-niveau is dit precies de zilvermarkt.

Er is geen enkele waardeschepping, in tegenstelling tot de aandelenmarkt waar bedrijven onder zitten waar mensen werken, dingen uitvinden en verkopen. Het is min of meer een gesloten systeem.

Wie loopt daar nu na 2 jaar lachend dat pakhuis binnen? Dat is niet de zilverbug. Dat is diegene die op het laatste moment zilver omgezet heeft in cash. Of diegene die telkens een stukje afroomde en opzij zette.
The End Times are wild
pi_95958013
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op dit moment wordt er 'waarde' gecreeerd. Dus 'iedereen' kan nog winnen. Deze waarde zal echter niet duurzaam blijven. Dan moeten er mensen gaan betalen! Op het journaal zeggen ze dan dat er 'miljarden op de zilvermarkt zijn verdampt'. In werkelijkheid is de perceptie van de waarde van zilver aangepast.

Je moet het zelf weten, maar het zou toch zonde zijn als je in een onbewaakt moment je hele winst ziet verdwijnen! Leg een deel opzij en stop dat in iets stabielers, daar kun je over 20 jaar nog plezier van hebben. Ik denk dat je beter 500K vast kunt hebben dan een 50%'s kans op 1 miljoen of niks.
De posities die ik heb kunnen geen grootste averij op lopen omdat ze flink vast zitten qua exit positie en ik houd de prijs van zilver ook goed in de gaten. Je weet de verhalen nog wel back in Januari en Februari dat zilver en goud mijn porto naar beneden gooiden. Dat kan nu gewoon niet omdat het bij meer dan 5% wordt verkocht.

Vind het alleen een beetje jammer voor al die turbo/speeder beleggers want zilver zit al weer op 47 en die hebben op deze manier toch aardig wat winst misgelopen. Een pip op zilver is overigens 5$ en minimum verkoopprijs is 15 pips. Dat is de mini wel te verstaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95958080
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:
(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
Bij Binck is de invoering van de nieuwe website mislukt. Ik denk dat de klanten daar al blij zijn als ze uberhaupt kunnen handelen.
  maandag 25 april 2011 @ 16:23:22 #187
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95958242
Even een newbie vraag: is de spread bij opties schrijven even belangrijk als bij opties kopen? Dus genieten liquide opties ook de voorkeur bij schrijven?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_95958360
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:18 schreef jaco het volgende:

[..]

Bij Binck is de invoering van de nieuwe website mislukt. Ik denk dat de klanten daar al blij zijn als ze uberhaupt kunnen handelen.
Zit jij er ook nog bij? Of opgestapt? Ik blijf IB als internationale equivalent toch beter vinden. Ik blijf wel bij Binck zitten voor het spelen met wat sprinters en turbo's.

Ik lijk misschien nog gelijk te krijgen ook wat betreft zilver, het staat al weer op 46.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_95960561
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:26 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zit jij er ook nog bij? Of opgestapt? Ik blijf IB als internationale equivalent toch beter vinden. Ik blijf wel bij Binck zitten voor het spelen met wat sprinters en turbo's.
Nee, ik zit ook direkt bij IB inmiddels. Ik had van de Binck problemen vernomen via de IEX KoffieKamer, daar zijn al 50 pagina's volgetypt door woedende klanten.

IB is echt een verademing als je eenmaal bekend met het systeem. Ik heb het gevoel dat ik daar met de grote mensen wereld meedoe, terwijl Binck de kinderspeelplaats vertegenwoordigt.
  maandag 25 april 2011 @ 17:40:38 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_95960564
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:23 schreef JimmyJames het volgende:
Even een newbie vraag: is de spread bij opties schrijven even belangrijk als bij opties kopen? Dus genieten liquide opties ook de voorkeur bij schrijven?
Als je doel is om die opties te laten expireren dan is de spread inderdaad minder belangrijk omdat je dan eigenlijk maar de halve spread verliest. Maar je verliest dus nog steeds ongeveer de helft van de spread dus liquide opties blijven gunstiger.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 25 april 2011 @ 19:10:33 #191
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95963423
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De posities die ik heb kunnen geen grootste averij op lopen omdat ze flink vast zitten qua exit positie en ik houd de prijs van zilver ook goed in de gaten. Je weet de verhalen nog wel back in Januari en Februari dat zilver en goud mijn porto naar beneden gooiden. Dat kan nu gewoon niet omdat het bij meer dan 5% wordt verkocht.

Vind het alleen een beetje jammer voor al die turbo/speeder beleggers want zilver zit al weer op 47 en die hebben op deze manier toch aardig wat winst misgelopen. Een pip op zilver is overigens 5$ en minimum verkoopprijs is 15 pips. Dat is de mini wel te verstaan.
Destijds bleek je ook niet in staat om -met verlies- te verkopen. Afromen van je winst is toch prima, niks mis mee. Het is niks meer dan risico-spreiding in de tijd.
The End Times are wild
  maandag 25 april 2011 @ 19:13:34 #192
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95963537
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:23 schreef JimmyJames het volgende:
Even een newbie vraag: is de spread bij opties schrijven even belangrijk als bij opties kopen? Dus genieten liquide opties ook de voorkeur bij schrijven?
De handel in veel series opties is helemaal niet zo groot. Ik maak regelmatig mee dat ik twee weken nadat ik een bepaalde serie verkocht heb, die transactie nog steeds als 'laatste transactie' in de koerslijst zie staan!

Verder vind ik de spread niet zo'n groot probleem, ik schrijf meestal diep en houd ze aan tot expiratie, dus het is hooguit een paar procent. Wat ik wel een "groot" probleem vind is dat als de handel zo dun is, er nauwelijks aan efficiënte prijsvorming gedaan wordt en dat de broker aan de andere kant iedere prijs kan verzinnen die hij wil! Ik reken dat toch niet na.
The End Times are wild
pi_95967214
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:10 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat je beter 500K vast kunt hebben dan een 50%'s kans op 1 miljoen of niks.
Dit is een uitspraak over jouw persoonlijke risico profiel. Jij bent blijkbaar een risico-vermijder, maar er zijn ook grote groepen risico-zoekers en risico-neutralen. De ervaring leert dat het voor risico-vermijders zinloos is om risico-zoekers van hun gelijk te overtuigen en vice versa. De keuzes voor risicovol gedrag zit kennelijk diep in de menselijke persoonlijkheids structuur gebakken.

De keuze is bovendien ook afhankelijk van de context. Als ik jouw dilemma verander in de keuze tussen 500 euro vast kunt of een 50% kans op 1000 euro, dan zullen meer proefpersonen voor de 1000 euro kans kiezen. Ook zal iemand die al miljonair is, sneller kiezen voor de gok op nog eens 1 miljoen. De keuze kan zelfs afhangen van de woordkeuzes in de formulering van het probleem.

Het precieze beeld daarbij is vziw nog niet duidelijk in kaart gebracht, ook omdat verschillende experimenten tegenstrijdige conclusies opleveren. Het vak neuro-economics houdt zich hiermee bezig.
  maandag 25 april 2011 @ 20:28:14 #194
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_95967542
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 20:22 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit is een uitspraak over jouw persoonlijke risico profiel. Jij bent blijkbaar een risico-vermijder, maar er zijn ook grote groepen risico-zoekers en risico-neutralen. De ervaring leert dat het voor risico-vermijders zinloos is om risico-zoekers van hun gelijk te overtuigen en vice versa. De keuzes voor risicovol gedrag zit kennelijk diep in de menselijke persoonlijkheids structuur gebakken.

De keuze is bovendien ook afhankelijk van de context. Als ik jouw dilemma verander in de keuze tussen 500 euro vast kunt of een 50% kans op 1000 euro, dan zullen meer proefpersonen voor de 1000 euro kans kiezen. Ook zal iemand die al miljonair is, sneller kiezen voor de gok op nog eens 1 miljoen. De keuze kan zelfs afhangen van de woordkeuzes in de formulering van het probleem.

Het precieze beeld daarbij is vziw nog niet duidelijk in kaart gebracht, ook omdat verschillende experimenten tegenstrijdige conclusies opleveren. Het vak neuro-economics houdt zich hiermee bezig.
Ik beschouw mezelf niet als risico-mijdend, maar dat is ook relatief natuurlijk.

Wat mijn hele punt is aangaande het meeliften op de zilver-bubble, er wordt geen werkelijke waarde gecreeerd, alleen de perceptie van de waarde van zilver gaat steeds verder omhoog. Alle verdienste is virtueel en ontstaat doordat 'men' elkaar dezelfde stukjes zilver (of papiertjes daarvoor) voor een steeds hogere prijs verkoopt.
Wil je hieraan verdienen moet je óf op tijd uitstappen (de top timen is buitengewoon moeilijk), of in de uptrend telkens een stukje van je winst afromen. Dat is heel eenvoudig. Je krijgt dan geld in ruil voor het loslaten van een kans op een deel van nog meer geld.

Dat heeft niets met risico-aversie te maken, maar is gewoon logica.
The End Times are wild
  dinsdag 26 april 2011 @ 00:35:48 #195
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95979836
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:28 schreef sitting_elfling het volgende:
(Je zou overigens maar bij binck zitten met je sprintertjes en dat je nu niet kunt handelen en dat zilver voor de opening van morgen gewoon terugkukelt naar 45 :'))
lul :9
pi_95983451
Zilver staat nu gewoon op 45,59.
  dinsdag 26 april 2011 @ 09:11:05 #197
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_95984377
LXIV jij hebt KPN toch? Wat ga je daar mee doen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  dinsdag 26 april 2011 @ 10:30:06 #198
256829 Sokz
Livin' the life
pi_95986265
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 00:35 schreef Sokz het volgende:
lul :9
Und raus, jammer dat ik van gister niets mee heb kunnen pakken, gelukkig gister mijn stoploss nog wel aangestrakt. Uiteindelijk toch mooi rendement voor anderhalve week. :9

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 09:11 schreef AQuila360 het volgende:
LXIV jij hebt KPN toch? Wat ga je daar mee doen?
Zit serieus te overwegen om heeel flink te gaan schrijven op KPN .. die ebitda daling van 3% is zo worse nog niet en nu ze mensen waarschijnlijk gaan laten betalen voor whats'app en dergelijke is dat toch snel opgevangen ..
pi_95987965
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 10:30 schreef Sokz het volgende:

[..]

Und raus, jammer dat ik van gister niets mee heb kunnen pakken, gelukkig gister mijn stoploss nog wel aangestrakt. Uiteindelijk toch mooi rendement voor anderhalve week. :9

[..]

Zit serieus te overwegen om heeel flink te gaan schrijven op KPN .. die ebitda daling van 3% is zo worse nog niet en nu ze mensen waarschijnlijk gaan laten betalen voor whats'app en dergelijke is dat toch snel opgevangen ..
nou ja, het echte probleem is dat ze die cash flow cq. ebitda alleen kunnen volhouden door wat ze al jaren doen: niet meer investeren. Maar da's langzame anorexia.

Echter, ik ben een eche optie nitwit, dus dit is wel een mooi leer moment.
Wat zou je erop schrijven, en waarom juist die serie/prijs?
  dinsdag 26 april 2011 @ 13:12:11 #200
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_95991579
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 11:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Echter, ik ben een eche optie nitwit, dus dit is wel een mooi leer moment.
Wat zou je erop schrijven, en waarom juist die serie/prijs?
Ben ik ook benieuwd naar.

Verder zal morgen toch wel een volatiele dag zijn denk ik. Doen jullie nog wat met BB die gaat spreken?

Ik vind KPN calls overigens ook niet duur de 11 euro september kost maar 25 cent.

[ Bericht 7% gewijzigd door JimmyJames op 26-04-2011 13:21:00 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')