- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor het verhoogd collegegeld is 1 september 2011, voor de wijzigingen in studiefinanciering is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
De nieuwe regeling
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
Vorige topics (voor meer info)
maak maar een lijstjequote:Op maandag 4 april 2011 19:37 schreef De_Kardinaal het volgende:
De politici die zich schuldig hebben gemaakt aan te lang studeren!
graag met de stufi die ze destijds in totaal ontvangen hebben gecorrigeerd voor inflatie, met daartegenover het betaalde collegegeld.Te beginnen met meneer Zijlstra zelf, die toch ook behoorlijk lang gestudeerd heeft.quote:
De politici die zich schuldig hebben gemaakt aan te lang studeren!
Het gaat helemaal niet om babyboomers of wat dan ook.quote:
Je bent in de war met de Halbe Zijlstra's. Babyboomers staan hier helemaal los van, die konden echt niet zo makkelijk studeren, en de familie moest flink bijdragen in de kosten.
Waarom kunnen we wel politieagenten in Kunduz gaan opleiden, maar onze eigen studenten niet?
Als ik er even voor ga zitten kan ik een hele waslijst noemen met dingen die ineens wel kunnen, van het geld dat bij de minst vermogende groep wordt weggehaald die het bovendien het hardst nodig heeft om de economische toekomst zeker te stellen.
Drs. M.J.M. (Maxime) Verhagen:
geschiedenis: contemporaine geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van 1975 tot juni 1986.
- Mark Rutte: 7 jaar
- Halbe Zijlstra: ik denk 9 jaar.
Ik geloof dat alleen Anne-Wil Lucas op tijd afstudeerde... Wel sluw dat Zijlstra niet op zijn cv vermeldt wanneer hij met studeren begon.
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/bewindspersonen/halbe-zijlstra/cv
Haal die generatie er dan ook niet bij; de dure huizen zijn van de babyboomers.quote:Op maandag 4 april 2011 19:39 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om babyboomers of wat dan ook.
Hij was hbo'er en hoorde dus op zijn 22ste klaar te zijn.quote:
Wel sluw dat Zijlstra niet op zijn cv vermeldt wanneer hij met studeren begon.
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/bewindspersonen/halbe-zijlstra/cv
http://www.powned.tv/nieu(...)e_in_strijd_met.htmlquote:De 3000 euro boete die langstudeerders mogelijk moeten gaan betalen is in strijd met het recht op onderwijs en het rechtszekerheidbeginsel. Dat is de uitkomst van een onderzoek door advocatenkantoor Stibbe.
Op verzoek van studentenorganisaties en vakbond LSVb, ISO en LKvV hebben zij het wetsvoorstel onderzocht. Ze stellen dat de boete de toegankelijkheid van het onderwijs belemmert. Ook staat de maatregel haaks op een internationaal verdrag dat de Nederlandse regering heeft ondertekend. Daarin is afgesproken dat er langzaam wordt toegewerkt naar kosteloos hoger onderwijs voor iedereen.
Een ander 'probleem' is het plan om de langstudeerdersboete volgend studiejaar al in te voeren, ook studenten die al studievertraging hebben opgelopen. Omdat zij voordat ze vertraging opliepen nog niet op de hoogte waren van de boete en er nu niets meer aan kunnen doen, is de wet in strijd met het het zogenaamde rechtszekerheidsbeginsel.
De advocaten adviseerden de studentenorganisaties om hun rapport naar de leden van de Tweede Kamer te sturen. Dat is inmiddels gebeurd en de organisaties hopen dat er nu tegen invoering van het plan gestemd wordt. Mocht dat niet gebeuren dan gaan zij naar de rechter.
Hoop doet leven.
Hij heeft ook sociologie gestudeerd en afgerond (hij heeft ook een drs.-titel). Ik ga er gemakshalve van uit dat hij in 1987 begon toen hij klaar was met zijn vwo (dat denk ik tenminste, ervan uitgaand dat hij niet is blijven zitten). In 1996 haalde hij zijn bul. Negen jaar dus.quote:
[..]
Haal die generatie er dan ook niet bij; de dure huizen zijn van de babyboomers.
[..]
Hij was hbo'er en hoorde dus op zijn 22ste klaar te zijn.
geschiedenis: contemporaine geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van 1975 tot juni 1986.
http://www.parlement.com/9291000/biof/02920
Drs. M. (Mark) Rutte
geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van augustus 1984 tot 1992 (in 1988-1991 onderbroken vanwege voorzitterschap JOVD)
www.parlement.com/9291000/biof/02396
Prof.Mr.dr. J.P. (Jan Peter) Balkenende
geschiedenis, Vrije Universiteit te Amsterdam, van 1974 tot 1980
Nederlands recht, Vrije Universiteit te Amsterdam, van 1979 tot 1982
http://www.parlement.com/9291000/biof/02207
Vul aan en zet de bron erbij! Jíj haalde die generatie erbij. Ik had het over een bestuursmaatregel.quote:
[..]
Haal die generatie er dan ook niet bij; de dure huizen zijn van de babyboomers.
Ja, dat vind ik nog het ergste. Dat je als halve crimineel wordt neergezet en een 'boete' verdient volgens mensen die nota bene exact hetzelfde hebben gedaan. En dan krijg je natuurlijk het geklets van 'jaaaaaa, maar als ik die maatregel had gehad dan had ik heus doorgestudeerd, bladiebla' maar ik vind het gewoon zo idioot, dat zo'n vent het uberhaupt zijn strot uit krijgt....quote:
[..]
Te beginnen met meneer Zijlstra zelf, die toch ook behoorlijk lang gestudeerd heeft.
Sowieso mag je dan 3 jaar over je master doen zonder langstudeerboete, ja.quote:
Waarschijnlijk schrijf ik me in 2011 pas voor het eerst officieel in voor mijn master (ik volg hem al sinds dit jaar, maar daar sta ik niet officieel voor ingeschreven). Dan heb ik 5 jaar over mijn bachelor gedaan en begin ik aan mijn master (nominale duur van 2 jaar). Begrijp ik dan goed dat ik dan in principe tot 2014 (nominaal + 1 jaar uitloop) kan studeren zonder dat het mij extra geld gaat kosten? Vind het maar een vreemde constructie.
Maar jij hoeft je daar in ieder geval niet druk om te maken, aangezien het nooit met terugwerkende kracht kan worden ingevoerd. (Wat iedereen al wist, maar dat is nu dus aangetoond. Dan moet de rechter ze nog wel gelijk geven, maar die kans is heel groot.)
Het is namelijk simpelweg in strijd met een aantal wetten.
'Aanpak langstudeerders onrechtmatig'
Het kabinetsvoornemen om langstudeerders 3000 euro extra collegegeld te laten betalen is onrechtmatig. Dat blijkt uit een advies dat advocatenkantoor Stibbe opstelde in opdracht van het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV).
Het wetsvoorstel belemmert de toegankelijkheid van het onderwijs. Ook staat het haaks op een internationaal verdrag waarin de geleidelijke invoering van kosteloos hoger onderwijs is vastgelegd.
Studenten die meer dan vier jaar over hun bachelorfase doen en meer dan twee jaar over hun masterfase moeten per 1 september 3000 euro extra collegegeld betalen. Dit geldt ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Volgens Stibbe is dit in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel.
Omdat er geen rekening wordt gehouden met de verschillen tussen deeltijd- en voltijdstudies en ook niet met de duur en de zwaarte in opleiding is het kabinetsplan ook in strijd met het gelijkheidsbeginsel. De studentenorganisaties verwachten dat het wetsvoorstel hierom sneuvelt in de Tweede Kamer of in de senaat.
Ik pieker me suf. Kutwet
Eh, nee. Dat is wishful thinking.quote:
Maar jij hoeft je daar in ieder geval niet druk om te maken, aangezien het nooit met terugwerkende kracht kan worden ingevoerd. (Wat iedereen al wist, maar dat is nu dus aangetoond. Dan moet de rechter ze nog wel gelijk geven, maar die kans is heel groot.)
Welke wetten dan? Ik zie alleen strijd met zoiets vaags en ontoetsbaars als 'de toegankelijkheid van het onderwijs', een niet voor alle burgers bindend internationaal verdrag van 50 jaar oud, en het gelijkheidsbeginsel, waaraan de rechter waarschijnlijk niet zal toetsen. Geen wetten.quote:Het is namelijk simpelweg in strijd met een aantal wetten.
Je hebt nog de tijd...quote:
Die mogelijke wet is het enige wat me nog tegenhoudt om me in te schrijven op de uni....Heb een HBO P. Ik heb dus nog maar 2 jaar recht op stufi dan en mag geen dag vertraging oplopen. En ik leen al maximaal bij, meer schuld dan dit kan ik gewoon niet opbouwen.
Ik pieker me suf. Kutwet
Er was een heel verhaal over op de radio. Al deze nieuwsberichten zijn inderdaad nogal vaag en onderbouwen het niet fatsoenlijk nee. Dat legertje advocaten heeft echt niet uit hun neus lopen eten, om vervolgens met een niet onderbouwd advies te komen. Ze waren er zeker van dat de studentenbonden een hele goede kans maken als deze wet ooit naar de rechter gaat.quote:
[..]
Eh, nee. Dat is wishful thinking.
[..]
Welke wetten dan? Ik zie alleen strijd met zoiets vaags en ontoetsbaars als 'de toegankelijkheid van het onderwijs', een niet voor alle burgers bindend internationaal verdrag van 50 jaar oud, en het gelijkheidsbeginsel, waaraan de rechter waarschijnlijk niet zal toetsen. Geen wetten.
Vertel eens.quote:
[..]
Maar jij hoeft je daar in ieder geval niet druk om te maken, aangezien het nooit met terugwerkende kracht kan worden ingevoerd. (Wat iedereen al wist, maar dat is nu dus aangetoond. Dan moet de rechter ze nog wel gelijk geven, maar die kans is heel groot.)
Het is namelijk simpelweg in strijd met een aantal wetten.
En Glowmouse, doel jij op beginselen van behoorlijk bestuur? Als ik nl. naar het harmonisatiewetarrest kijk ziet dat er niet hoopgevend uit voor de studenten. En dan druk ik het nog eufemistisch uit.
Je hebt nog bijna een half jaar, dat scheeltquote:
Die mogelijke wet is het enige wat me nog tegenhoudt om me in te schrijven op de uni....Heb een HBO P. Ik heb dus nog maar 2 jaar recht op stufi dan en mag geen dag vertraging oplopen. En ik leen al maximaal bij, meer schuld dan dit kan ik gewoon niet opbouwen.
Ik pieker me suf. Kutwet
Hier het hele document ipv die ronkende nieuwsberichten. Even doorlezen
Ja nogal logisch, ze schrijven het rapport in opdracht van de LSVB c.s. Die moeten ze munitie in handen geven. Maar eerst het document maar even doorlezen voordat ik met mijn oordeel klaarstaquote:
Ze waren er zeker van dat de studentenbonden een hele goede kans maken als deze wet ooit naar de rechter gaat.
En beginselen van behoorlijke wetgeving. En dat het er niet hoopvol uitziet ben ik met je eens.quote:
[..]
Vertel eens.
En Glowmouse, doel jij op beginselen van behoorlijk bestuur? Als ik nl. naar het harmonisatiewetarrest kijk ziet dat er niet hoopgevend uit voor de studenten. En dan druk ik het nog eufemistisch uit.
Dat als klinkt toch niet lekker. Toch neig ik ernaar dat het goed is. Wat zo'n rapport allemaal wel niet teweeg kan brengenquote:Met het wetsvoorstel zullen studenten, althans langstudeerders, veel meer voor dezelfde studie als voorheen moeten gaan betalen.
Oke, dan was mijn eerdere opmerking te absoluut geformuleerdquote:
[..]
En beginselen van behoorlijke wetgeving. En dat het er niet hoopvol uitziet ben ik met je eens.
My bad.Even tussen neus en lippen.quote:In het vervolg van dit advies wordt bekeken of deze
knelpunten al dan niet ertoe leiden dat het wetsvoorstel op deze punten als onrechtmatig
moet worden gekwalificeerd in het licht van het (inter)nationale en (on)geschreven recht.
Dit overigens los van de vraag of de rechter, mocht dat nog nodig zijn, aan deze rechtsnormen kan toetsen
Daar komt het inderdaad vrij vaak voor. Best complexe materie dit.quote:
Ze hadden fiscale experts in moeten huren, die zijn veel meer bekend met terugwerkende kracht in het bestuursrecht.
Met andere woorden, kun je van een burger vragen om ten allen tijde van een worst case scenario uit te gaan, om je daarmee als overheid in te dekken onder het motto 'we hebben je gewaarschuwd dat we deze wet zouden doorvoeren'? Is daar jurisprudentie over?
Niet. En zo wel, dan kunnen we de hypotheekrenteaftrek per direct afschaffen, tenslotte is al sinds jaren voorzienbaar dat deze onder druk staatquote:
Wat ik wel een interessante vraag vind, is in hoeverre voorlichting van de wetgever (Zijlstra) met de boodschap dat er een wetsvoorstel 'aan zit te komen' op het moment dat er redelijkerwijs nog twijfel kan bestaan of de wet door beide Kamers zal komen een maatregel voorzienbaar maakt.
. Het is gewoon een hele hoop bluf en een hele hoop proberen. Doen alsof het normaal is, dan wordt het dat vanzelf, zo redeneert Zijlstra. En gokken op de onmondigheid die de Nederlander doorgaans tentoonspreidt. Jammergenoeg voor hem gaat het nu anders en slikken mensen dit niet zomaar. Het werd eens tijd! Nee, dat is harde, formele terugwerkende kracht. Dat is niet het geval als de wet in augustus in het Staatsblad staat en in september ingaat. Je hebt dan, ervan uitgaande dat wij pas van de wet horen als die in het Staatsblad staat, een paar weken om 3000 euro bij elkaar te zoeken, wat natuurlijk absurd is. Maar biedt dat ook aanknopingspunten voor een rechtszaak?quote:
Wetgeven per persbericht heet dat. Daarmee zouden ze de wetgeving ook pas in december door de kamers kunnen loodsen.
Maar: Als je dingen gaat eisen van studenten, moet je ze aanspreken op hun enthousiasme en motivatie. Laat zien dat je het waardeert als ze keihard werken.
Wat dit kabinet doet is studenten nog steeds behandelen als luie uitvreters. Ook topstudenten worden met terugwerkende kracht genaaid, aio's mogen straks voor 900 euro per maand aan de slag en ambitieuze HBO-ers mogen straks een fortuin neerleggen voor de premaster. Want oh oh het kost die hardwerkende Nederlander zoveel.
En 'die studentjes' dan?. Werken die dan niet hard? En als ze het over 3 jaar allemaal wel doen, komt dan pas de waardering?
'Voorzienbaarheid' is waarschijnlijk niet de goede term hiervoorquote:
Voorzienbaarheid speelt alleen een rol bij formeel terugwerkende kracht, dus ik snap je vraag niet.
Mijn punt is dat Zijlstra zegt: beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen.
Stel, de wet staat in augustus in het staatsblad en ik, de langstudeerder, zeg: sorry meneer Zijlstra, ik lees geen kranten, ik lees alleen het Staatsblad, en je geeft me hiermee een maand om 3000 euro bij elkaar te zoeken.
Dan kan Zijlstra natuurlijk zeggen 'had je maar kranten moeten lezen', maar zoals eerder opgemerkt is dat een hellend vlak: met dat argument kan je ook in één klap ook de hypotheekrente afschaffen 'want die staat al jaren onder druk'. Mijn vraag is dus: hoe sterk is het argument van Zijlstra, dat de studenten deze maatregel al aan konden zien komen? zéker als het nog lang niet zeker is dat de wet ook door de Kamers komt?
En "beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen" is gewoon waar; het hoeft niet op individueel niveau te gelden.
Opzich vind ik het wel een goed idee om iets minder soepel om te gaan met langstudeerders. Door deze maatregel merk ik persoonlijk dat ik beter en meer ben gaan leren om zo de ¤3000 te ontwijken. Maar ik had het liever vanaf dag 1 geweten...quote:
Ik vind het mooi dat er eindelijk wat van studenten wordt geëist. Dat vrijblijvende rondhangen, daar wordt niemand gelukkiger van, ook de student niet. Er zijn al honderden levensjaren verspild aan het een beetje vrijblijvend aankloten 'omdat dit het niet helemaal is' 'maar ik weet ook niet wat ik wel wil'. Daar is straks geen ruimte meer voor. En dat is een goede ontwikkeling.
Maar: Als je dingen gaat eisen van studenten, moet je ze aanspreken op hun enthousiasme en motivatie. Laat zien dat je het waardeert als ze keihard werken.
Wat dit kabinet doet is studenten nog steeds behandelen als luie uitvreters. Ook topstudenten worden met terugwerkende kracht genaaid, aio's mogen straks voor 900 euro per maand aan de slag en ambitieuze HBO-ers mogen straks een fortuin neerleggen voor de premaster. Want oh oh het kost die hardwerkende Nederlander zoveel.
En 'die studentjes' dan?. Werken die dan niet hard? En als ze het over 3 jaar allemaal wel doen, komt dan pas de waardering?
Ze zegt het al een jaar, maar ze pakt ook studenten die 9 jaar geleden vertraging opgelopen hebben.quote:
De bevolking wordt inderdaad ook voorbereid op afschaffing van de hra.
En "beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen" is gewoon waar; het hoeft niet op individueel niveau te gelden.
iddquote:
[..]
Opzich vind ik het wel een goed idee om iets minder soepel om te gaan met langstudeerders. Door deze maatregel merk ik persoonlijk dat ik beter en meer ben gaan leren om zo de ¤3000 te ontwijken. Maar ik had het liever vanaf dag 1 geweten...
.
Wordt straks met terugwerkende kracht beboet, ook het kijken erna. Je bent erbij, mannetje!quote:
Op SGPquote:SGP tegen boete huidige studenten
Toegevoegd: dinsdag 5 apr 2011, 00:11
Het kabinet krijgt het moeilijk om de boete voor langstudeerders door de senaat te krijgen. De SGP wil niet dat ook huidige studenten 3000 euro extra collegegeld moeten betalen als ze meer dan een jaar te lang studeren. De steun van de SGP is waarschijnlijk nodig in de Eerste Kamer.
Het kabinet wil dat de boete voor trage studenten komend studiejaar ingaat. De SGP vindt het niet in de haak als dit ook huidige studenten treft, zoals het kabinet wil. Zij kunnen namelijk niets meer doen om eraan te ontkomen.
De SGP wil een overgangsregeling. Het kabinet voelt daar niet voor.
ja, zo mag ik 't graag zien!quote:
http://nos.nl/artikel/230(...)idige-studenten.html
[..]
SGP
Ja, dat.quote:Op dinsdag 5 april 2011 07:15 schreef dotCommunism het volgende:
Dat ik ooit de SGP mogelijk nog ergens dankbaar voor ga wezen.
quote:Op dinsdag 5 april 2011 07:15 schreef dotCommunism het volgende:
Dat ik ooit de SGP mogelijk nog ergens dankbaar voor ga wezen.
Daar dacht ik van de week ook nog aan.. En om die partij mee te krijgen is natuurlijk niet moeilijk.quote:
Mooi gebaar inderdaad van de SGP. Maar ze kunnen de meerderheid toch ook krijgen via die 50+?
Zou inderdaad mogelijk zijn, immers één zwaluw maakt nog geen zomer. Jammer genoegquote:
Mooi gebaar inderdaad van de SGP. Maar ze kunnen de meerderheid toch ook krijgen via die 50+?
Hij heeft overigens een brief gehad dat hij al VIJF jaar studeert, tellen ze de tussenliggende jaren waarbij je nergens ingeschreven staat soms ook mee?!
Dat laatste mag niet eens, en het lijkt me dat het 't redelijkst zou zijn als ze het proportioneel doen. Dus als jij 3 maanden verspild hebt en daardoor 3 maanden uitloopt, dat je dan 3/12x3000 euro mag betalen. Maar wie weet rekenen ze wel hetzelfde voor 3 maanden uitloop als voor een heel jaarquote:
Ik hoop zo ontzettend dat dit voorstel geen doorgang vindt. Ik ben zelf bijna klaar en kom er ondanks mijn fikse vertraging (mijn eigen schuld) onderuit, maar mijn vriend heeft helaas pas bij zijn vierde studiekeus de juiste studie gevonden, en omdat hij drie keer met de verkeerde studie is gestart (telkens voor 1 februari gestopt, maar dat telt niet mee lees ik), moet hij waarschijnlijk dus minstens 6000 euro extra gaan betalen. Bah
Hij heeft overigens een brief gehad dat hij al VIJF jaar studeert, tellen ze de tussenliggende jaren waarbij je nergens ingeschreven staat soms ook mee?!
zie de OP.quote:
[..]
Dat laatste mag niet eens, en het lijkt me dat het 't redelijkst zou zijn als ze het proportioneel doen. Dus als jij 3 maanden verspild hebt en daardoor 3 maanden uitloopt, dat je dan 3/12x3000 euro mag betalen. Maar wie weet rekenen ze wel hetzelfde voor 3 maanden uitloop als voor een heel jaar
Ik ben van plan om over te stappen naar de universiteit, maar zit inmiddels al in mijn tweede jaar Hbo. Dan zou ik dus nog maar recht hebben op 1 jaar basisbeurs? Of ook op 2 jaar? Want ik ga toch ook echt NA m'n propedeuse (Die ik gewoon heb behaald in het 1e jaar van het Hbo)quote:Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
En als ik m'n propedeuse ongeldig/niet behaald zou laten verklaren? Ik wordt toch gewoon toegelaten op de universiteit op basis van m'n Vwo diploma. Dan zou ik dus recht hebben op nog gewoon 2 jaar basisbeurs?
Want twijfelen en jezelf ontdekken / ontplooien is iets wat niet aan de jonge mens is besteedt? wat een onzinquote:
Ik vind het mooi dat er eindelijk wat van studenten wordt geëist. Dat vrijblijvende rondhangen, daar wordt niemand gelukkiger van, ook de student niet. Er zijn al honderden levensjaren verspild aan het een beetje vrijblijvend aankloten 'omdat dit het niet helemaal is' 'maar ik weet ook niet wat ik wel wil'. Daar is straks geen ruimte meer voor. En dat is een goede ontwikkeling.
het is juist hartstikke logisch dat jonge mensen die studeren veelal de fout in gaan met een studiekeuze, wees blij dat ze het doen op jonge leeftijd zodat het nog te corrigeren valt en er later meer belasting van te winnen is. Het is juist een slechte ontwikkeling om jonge studenten niet de mogelijkheid te geven om zich op een correcte manier te ontwikkelen, sterker nog door dit moeilijker te maken dmv financiën. Het is een regelrechte spuug in het gezicht van de hardwerkende burger in dit land door onderwijs duurder te maken voor iedereen. Er zijn helemaal geen honderden levensjaren verspilt, alle kennis die men opdoet is winst. Dat tegenwerken, dus in feite niet investeren in de kinderen van een land, is funest voor het gehele land, nu en in de toekomst.Er wordt gekeken naar wat voor diploma je haalt. Als je naar de universiteit gaat, doe je een 3 jarige bachelor. Dat geeft recht op 3 jaar stufi, dat is dan ook wat je krijgt. Als je al een paar jaar van je stufi tijdens hbo hebt gebruikt, krijg je nog steeds maar 3 jaar stufi.quote:
[..]
Ik ben van plan om over te stappen naar de universiteit, maar zit inmiddels al in mijn tweede jaar Hbo. Dan zou ik dus nog maar recht hebben op 1 jaar basisbeurs? Of ook op 2 jaar? Want ik ga toch ook echt NA m'n propedeuse (Die ik gewoon heb behaald in het 1e jaar van het Hbo)
En als ik m'n propedeuse ongeldig/niet behaald zou laten verklaren? Ik wordt toch gewoon toegelaten op de universiteit op basis van m'n Vwo diploma. Dan zou ik dus recht hebben op nog gewoon 2 jaar basisbeurs?
Daar verandert niets aan met nieuwe regelingen, dat was al zo. Het enige dat verandert is dat je voor een master straks geen stufi meer krijgt.
Ok, bedankt. Ik was van mening dat ik ook gewoon 4 jaar (waarvan ik er nu bijna 2 heb verbruikt) zou kunnen gebruiken voor m'n bachelor op de uni. (Waarvan je dan, als je geen master besluit te doen 1 jaar moet terugbetalen)quote:
[..]
Er wordt gekeken naar wat voor diploma je haalt. Als je naar de universiteit gaat, doe je een 3 jarige bachelor. Dat geeft recht op 3 jaar stufi, dat is dan ook wat je krijgt. Als je al een paar jaar van je stufi tijdens hbo hebt gebruikt, krijg je nog steeds maar 3 jaar stufi.
Daar verandert niets aan met nieuwe regelingen, dat was al zo. Het enige dat verandert is dat je voor een master straks geen stufi meer krijgt.
Maar dat verandert dus ook, omdat je straks geen recht meer hebt op een basisbeurs voor je master en je dus maar 3 jaar in totaal hebt. Nu wordt er niet gekeken of je die 4 jaar basisbeurs voor alleen je 3 jarige bachelor gebruikt(vanwege vertraging) of ook voor je master.
Dat is op dit moment idd zo. Bachelor + 1 jarige master geeft recht op 4 jaar stufi, die kan je ook gewoon tijdens je bachelor ontvangen. Als je toch besluit om die master niet te doen, moet je idd een jaar daarvan terug betalen.quote:
[..]
Ok, bedankt. Ik was van mening dat ik ook gewoon 4 jaar (waarvan ik er nu bijna 2 heb verbruikt) zou kunnen gebruiken voor m'n bachelor op de uni. (Waarvan je dan, als je geen master besluit te doen 1 jaar moet terugbetalen)
Check. Ik geloof dat dat in 2012 ingaat, uit m'n hoofd.quote:Maar dat verandert dus ook, omdat je straks geen recht meer hebt op een basisbeurs voor je master en je dus maar 3 jaar in totaal hebt. Nu wordt er niet gekeken of je die 4 jaar basisbeurs voor alleen je 3 jarige bachelor gebruikt(vanwege vertraging) of ook voor je master.
Dat dacht ik dus ook al. Het zal krap worden, maar ik geloof dat ze hem net gaan halen.quote:
Mooi gebaar inderdaad van de SGP. Maar ze kunnen de meerderheid toch ook krijgen via die 50+?
Ook wordt er nog te weinig rekening gehouden met gehandicapten.
Waarschijnlijk geldt voor beiden dat hun motief om hier zo weinig rekening mee te houden is dat zij bang zijn dat er wel erg veel uitzonderingen gaan zijn maar dan moet er toch eerst en vooral een lampje gaan branden dat dit een nogal zinloze wetgeving is die van maakbaarheidsdenken getuigt.
Ik slik voorlopig nog niet mijn woorden in dat Halbe Zijlstra in mijn ogen een minderwaardig mens is zolang hij gehandicapten en deeltijdstudenten laat creperen.
Ach, minderwaardig mens.. hij is gewoon een politicus van een partij die niet altijd even goed nadenkt.quote:
Ik slik voorlopig nog niet mijn woorden in dat Halbe Zijlstra in mijn ogen een minderwaardig mens is zolang hij gehandicapten en deeltijdstudenten laat creperen.
Correctie: Zijlstra denkt gewoon niet goed na. Zijn meerdere ook niet.quote:
[..]
Ach, minderwaardig mens.. hij is gewoon een politicus van een partij die niet altijd even goed nadenkt.
4x een studiekeuze?quote:
Ik hoop zo ontzettend dat dit voorstel geen doorgang vindt. Ik ben zelf bijna klaar en kom er ondanks mijn fikse vertraging (mijn eigen schuld) onderuit, maar mijn vriend heeft helaas pas bij zijn vierde studiekeus de juiste studie gevonden, en omdat hij drie keer met de verkeerde studie is gestart (telkens voor 1 februari gestopt, maar dat telt niet mee lees ik), moet hij waarschijnlijk dus minstens 6000 euro extra gaan betalen. Bah
Hij heeft overigens een brief gehad dat hij al VIJF jaar studeert, tellen ze de tussenliggende jaren waarbij je nergens ingeschreven staat soms ook mee?!
Oh, fijn dat je dat ons verteld. We zaten al in spanning.quote:
Ik slik voorlopig nog niet mijn woorden in dat Halbe Zijlstra in mijn ogen een minderwaardig mens is zolang hij gehandicapten en deeltijdstudenten laat creperen.
al heeftie er 10, zonder diploma levert hij mindert op als met diploma.quote:
Juist. En bovendien gedaan zonder van te voren te weten wat de consequenties zouden zijn nu.quote:
[..]
al heeftie er 10, zonder diploma levert hij mindert op als met diploma.
Ik vind het best dat je bijdehand doet maar doe dat alsjeblieft wel in correct Nederlands, zo moeilijk is het vervoegen in de tegenwoordige tijd niet.quote:Oh, fijn dat je dat ons verteld. We zaten al in spanning.
Misschien maar misschien is dat wel nog erger. We horen geregeerd te worden door de slimsten en verstandigsten onder ons, niet door waar we sinds Balkenende I genoegen mee hebben moeten nemen. Ronald Plasterk was wel een intelligent en verstandig iemand maar hij had dan weer totaal geen politieke ervaring waardoor hij zijn werk niet goed kon uitvoeren.quote:Ach, minderwaardig mens.. hij is gewoon een politicus van een partij die niet altijd even goed nadenkt.
Minder als nog wel.quote:
[..]
al heeftie er 10, zonder diploma levert hij mindert op als met diploma.
Ook als hij na 10x tot de conclusie komt dat het vrijetijdsmanagement moet worden?
Touché, i'll grant you thatquote:
[..]
Ik vind het best dat je bijdehand doet maar doe dat alsjeblieft wel in correct Nederlands, zo moeilijk is het vervoegen in de tegenwoordige tijd niet.
Vooralsnog zie ik het afhangen van 23 mei, met name als het gaat om een overgangsregeling. Uiteindelijk zal het er wel doorkomen.
en ik een waal!quote:
Daarmee kan niet blijven studeren tegen ongeveer 1800 per jaar.quote:
Waarom denk jij dat het soort opleiding van enige belang is?quote:
[..]
Minder als nog wel.
Ook als hij na 10x tot de conclusie komt dat het vrijetijdsmanagement moet worden?
Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.quote:
[..]
Waarom denk jij dat het soort opleiding van enige belang is?
Eén ding is zeker, de studies die de meeste winst opleveren (lees: de moeilijke studies), worden het hardst gestraft met zo'n langstudeerboete. Het stimuleert om een pretpakket te kiezen.quote:
[..]
Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.
De meeste winst opleveren?quote:Op dinsdag 5 april 2011 22:24 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Eén ding is zeker, de studies die de meeste winst opleveren (lees: de moeilijke studies), worden het hardst gestraft met zo'n langstudeerboete. Het stimuleert om een pretpakket te kiezen.
In termen van belastinginkomsten zijn denk ik studies als economie / bedrijfskunde / rechten het meeste winstgevend, in die hoek worden de hoogste salarissen verdiend.
Die studies hebben alleen bestaansrecht als er een florerende industrie achter zit.quote:
[..]
De meeste winst opleveren?
In termen van belastinginkomsten zijn denk ik studies als economie / bedrijfskunde / rechten het meeste winstgevend, in die hoek worden de hoogste salarissen verdiend.
We spreken hier niet over achterliggende krachten, maar beredeneren "winst" puur uit het perspectief van de belastinginkomsten van de overheid.quote:Op dinsdag 5 april 2011 22:30 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Die studies hebben alleen bestaansrecht als er een florerende industrie achter zit.
De tendens is duidelijk.
En voordat alle beta's weer enorm beginnen te janken, we hebben elkaar allemaal nodig. Zonder advocaten ga je juridisch op je bek, zonder bedrijfskundigen raak je je producten niet kwijt, en zonder beta's geen innovatie.
En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?quote:
[..]
We spreken hier niet over achterliggende krachten, maar beredeneren "winst" puur uit het perspectief van de belastinginkomsten van de overheid.
De tendens is duidelijk.
En voordat alle beta's weer enorm beginnen te janken, we hebben elkaar allemaal nodig. Zonder advocaten ga je juridisch op je bek, zonder bedrijfskundigen raak je je producten niet kwijt, en zonder beta's geen innovatie.
Juist, beta's.
Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
Nu kan ik niet voor Nederland spreken, maar een recentelijk gesprek met een oud professor (Chemie, zeg maar scheikunde) van een Duitse universiteit heeft mijn beeld toch behoorlijk bijgesteld. Ondanks dat je vanuit het Duitse bedrijfsleven hoort dat er een gebrek aan beta's is stelde zij dat ze een heel stel beta's kent die geen baan kunnen krijgen omdat er domweg niet zoveel behoefte aan is.quote:
[..]
En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?
Juist, beta's.
En in Nederland schreeuwt het bedrijfsleven ook naar beta's, maar toch blijven die bedrijven succesvol innoveren. Dus is die krapte aan beta's wel reeël?
Precies, en dat is ook de reden waarom Chinesen hun kinderen bij voorkeur naar Europese business-schools sturen, want daar hebben ze geen behoefte aan.quote:Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
Die Chinezen hebben gewoon dondersgoed door dat als ze economisch succesvol willen zijn, ze hun communistische roots moeten afleggen en mensen die kapitalistisch (lees, economen en bedrijfskundigen) denken aan de leiding van hun bedrijven moeten zetten.
No offends, maar juist de beta's heb je niet meer nodig als je het vanuit dit perspectief bekijkt. Je ziet nu ook al dat IT projecten en chemie naar China en India worden geoutsourced(spellingquote:
[..]
En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?
Juist, beta's.
Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
).De enige reden dat mensen het niet outsourcen is omdat de communicatie vaak nogal stroef loopt en je als klant het menselijk contact mist (en de kwaliteit is/was niet altijd even sterk, maar dat is sterk verbetert de laatste jaren).
De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.quote:
[..]
No offends, maar juist de beta's heb je niet meer nodig als je het vanuit dit perspectief bekijkt. Je ziet nu ook al dat IT projecten en chemie naar China en India worden geoutsourced(spelling
De enige reden dat mensen het niet outsourcen is omdat de communicatie vaak nogal stroef loopt en je als klant het menselijk contact mist. (En de kwaliteit is/was niet altijd even sterk, maar dat is sterk verbetert de laatste jaren.)
Waarom niet de ontwikkeling? Een Chinese beta student is tenslotte niet minder innovatief als een Nederlandse..quote:
[..]
De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.
Jouw visie heerste vroeger ook over Japan, ze bleken echter juist een bron van innovatie te zijn. (Toyota bijvoorbeeld, just-in-time delivery).
Als je het vanuit puur bedrijfskundig perspectief bekijkt zouden daar in de toekomst juist kansen liggen. Beta's in Azie zijn immers goedkoper, dus kan R&D daar goedkoper worden gedaan dan hier in Europa. En daar zitten ze ook met enorm goed opgeleide mensen die momenteel veel technologie getransfereerd krijgen vanuit westerse bedrijven die daar zitten.quote:
[..]
De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.
Airbus bouwt momenteel al vliegtuigen in China en de Chinezen daar worden gaandeweg bekend met de technologie. Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
Ja en hoe zou dat niet kloppen? hoger opgeleide mensen zijn slimmer, leven langer, zijn minder ziek, zijn rijker, maken hun kinderen slimmer etc.etc.etc. hoezo is dat niet goed voor een maatschappij?quote:
[..]
Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.
En precies daarom is het van zo een groot belang dat hier een grote focus ligt op toegankelijk onderwijs voor de burgers, om concurrerend te kunnen blijven, nu en vooral in de toekomst.quote:
[..]
Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
Ik denk aan de volgende truucjes:quote:Ik zit ondertussen toch eens een constructie te bedenken waardoor je dit hele gebeuren kan laten vastlopen/vertragen. Ben er alleen nog niet uit
- later inschrijven (dat kan gemakkelijk worden gecounterd door de overheid)
- een jaar lang officieel niet inschrijven maar wel de student aan alles laten deelnemen (voor schrijnende noodgevallen zou een universiteit volgens mij dit truucje kunnen gebruiken als zij dat wil)
Ik schat in dat deeltijdstudenten en gehandicapten kans maken om een rechtszaak te winnen, als zij überhaupt de kans krijgen om zo'n bestuursrechtelijke zaak te starten (wil de overheid niet dat tarief exorbitant verhogen?).
Gehandicapten kunnen stellen dat de overheid weliswaar erkent dat een handicap kan leiden tot extra vertraging (door hen exact 1 jaar extra te geven voor de bachelor en de master samen) maar desalniettemin geen rekening houdt met de aard en de ernst van de handicaps terwijl bekend is dat de aard en de graad ernstig verschillen van handicap tot handicap en van persoon tot persoon.
Deeltijdstudenten zouden wellicht als argument kunnen gebruiken dat het straffen van hen in strijd is met de geest van de wet, ik vermoed als juridische leek dat je hiermee iets kan doen wanneer je het juist verwoordt. Ik ben benieuwd wat de juristen hierover denken.
Ik denk dat 23 mei bepaald wordt ofdat het wetsvoorstel ofwel bij voorbaat kansloos is ofwel al dan niet geamendeerd wordt aangenomen. Als de kleine partijtjes het verschil kunnen maken dan zal het laatste het geval zijn, anders het eerste. Een interessante vraag is nog voor mij ofdat er bij de gedoogcoalitiepartijen voldoende dissidenten zijn, met name bij het CDA zou het mij niet verbazen als een deel van die senatoren tegen zo'n wetsvoorstel zou stemmen aangezien veel CDA'ers van mening zijn dat het CDA stemmen heeft verloren doordat het te rechts is geworden (naar de smaak van de achterban).quote:Vooralsnog zie ik het afhangen van 23 mei, met name als het gaat om een overgangsregeling. Uiteindelijk zal het er wel doorkomen.
Dat is precies mijn punt. Tot nu toe is het vooral de productie wat naar China gaat, maar als hier de beta-studies met zo'n botte bijl omzeep geholpen gaan worden (wat ze worden, het college van bestuur van de TU Delft heeft al aangegeven alle normen drastisch te gaan verlagen zodra de langstudeerboete een feit wordt), dan gaat dat inderdaad wel gebeuren, en raakt Nederland een heel waardevol stuk industrie kwijt.quote:
[..]
Waarom niet de ontwikkeling? Een Chinese beta student is tenslotte niet minder innovatief als een Nederlandse..
Jouw visie heerste vroeger ook over Japan, ze bleken echter juist een bron van innovatie te zijn. (Toyota bijvoorbeeld, just-in-time delivery).
Naarmate China welvarender wordt stijgen de loonkosten daar, uiteindelijk zullen we weer op een equilibrium uitkomen maar dat kan natuurlijk wel enkele decennia duren.quote:Als je het vanuit puur bedrijfskundig perspectief bekijkt zouden daar in de toekomst juist kansen liggen. Beta's in Azie zijn immers goedkoper, dus kan R&D daar goedkoper worden gedaan dan hier in Europa. En daar zitten ze ook met enorm goed opgeleide mensen die momenteel veel technologie getransfereerd krijgen vanuit westerse bedrijven die daar zitten.
Airbus bouwt momenteel al vliegtuigen in China en de Chinezen daar worden gaandeweg bekend met de technologie. Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
Ik hoop dat dit soort bedrijven ook enige maatschappelijke verantwoordelijkheid gaat voelen en dan denk ik niet alleen aan de werkgelegenheid.
Een belangrijk aspect van MBA-opleidingen, waarschijnlijk zelfs de belangrijkste motivatie om die ergens te volgen, is het netwerken. Daarom stuurde IMEC (grootste nanotechnologie-R&D-bedrijf in Europa) bijv. haar ingenieurs die in het managementtraject zaten naar Stanford University voor een MBA-opleiding.quote:Precies, en dat is ook de reden waarom Chinesen hun kinderen bij voorkeur naar Europese business-schools sturen, want daar hebben ze geen behoefte aan.
Ik heb 4,5 jaar over mijn BA gedaan, diploma behaald in jan. 2010. Kan ik dan alsnog een boete krijgen voor dat halve jaar?
Ik ben nu bezig met mijn master (begonnen in feb. 2010), maar loop stage op het moment, waardoor ik waars. niet voor oktober afstudeer. Qua tijd blijf ik dan binnen die 2 jaar, aangezien ik in februari begonnen ben.
Maar nu las ik in de OP dat er wordt geteld vanaf 30 sept. Ik stond afgelopen 30 sept. ingeschreven, en betekent het nu dat als ik nu 30 sept weer sta ingeschreven dat ik volgens de nieuwe regel 2 jaar over mijn master doe?
En stel dat dit zo is, en ik studeer in oktober af, moet ik dan de gehele boete betalen? of bijv. maar 1/12 hiervan?
En kan ik me bijv. beter uitschrijven bij de uni voor nu, omdat ik toch niet aan mijn scriptie werk en full time stageloop (heb al mijn vakken succesvol afgesloten), of gooi ik dan mijn punten weg, en maakt dit niks uit voor de regeling?
Excuses als dit al eerder is uitgelegd, maar voelde er niet zoveel voor om 8 (x 10 pagina's) hele discussies te gaan terugscrollen, en denk dat er hier vast mensen zijn die dit weten.
Thanks!
neequote:Ik heb 4,5 jaar over mijn BA gedaan, diploma behaald in jan. 2010. Kan ik dan alsnog een boete krijgen voor dat halve jaar?
Kloptquote:Maar nu las ik in de OP dat er wordt geteld vanaf 30 sept. Ik stond afgelopen 30 sept. ingeschreven, en betekent het nu dat als ik nu 30 sept weer sta ingeschreven dat ik volgens de nieuwe regel 2 jaar over mijn master doe?
Nee, je mag 2 jaar over een master doen. Bij inschrijving in september 2011 heb je pas 1 jaar gebruikt.quote:En stel dat dit zo is, en ik studeer in oktober af, moet ik dan de gehele boete betalen? of bijv. maar 1/12 hiervan?
ik ben zelf best in staat het aantal jaren te tellen, maar ik vroeg dus of het tellen begint bij de werkelijke datum dat ik ben begonnen (1 feb.) of bij de pijldatum (30 sept), wijsneus.quote:
Ik blijf me verbazen over het feit dat mensen een master doen en toch niet in staat zijn zelf het aantal jaren dat ze ingeschreven staan te tellen.
Glowmouse => thanks. zeer verhelderend.
ja, die gaat ook voor jou gelden.quote:
Ik heb trouwens ook een leuke vraag hierover. Ik ben afgelopen jaar gestopt met een HBO-studie, aangezien het totaal niet bij me paste. Ik heb voornemens om in september te gaan beginnen aan een universitaire studie, echter weet ik niet of deze regelgeving voor mij gaat gelden of dat ik weer opnieuw mag gaan tellen.
Haha. Ja ik vermoed het ook wel. Lullige is dat ik niet op de hoogte was van die wetgeving toen ik stopte met mijn studie. Maargoed, je kiest er ook niet voor om een verkeerde keus te maken.quote:
[..]
ja, die gaat ook voor jou gelden.
Ik weet het ook niet. Ik volg sinds september 2008 master vakken en sta vanaf die tijd als zowel bachelor en master student ingeschreven. In juni 2009 heb ik m'n laatste bachelorvak gehaald, ergens in oktober 2009 is m'n bachelor aanvraag goedgekeurd. Vanaf wanneer ben ik master student?quote:
Ik blijf me verbazen over het feit dat mensen een master doen en toch niet in staat zijn zelf het aantal jaren dat ze ingeschreven staan te tellen.
Beetje lullig als het september 2008 is, aangezien ik niet fulltime mastervakken kon volgen, omdat ik ook bachelor student was. Ik heb me ook al vast als master ingeschreven, zodat ik wat vakken kon doen, om zo snel mogelijk m'n studie te kunnen afronden. Zou het straks eigenlijk ook nog gunstiger zijn geweest om maar rustig aan te doen? Met de harde knip komt het over een paar jaar niet meer voor, maar ik ben weer zo'n overgangsgeval.
Daar zit ik nu ook op de bidden. Kijkend naar de kwestie van het Elektronisch Patiënten Dossier kan het mogelijk nog eens sneuvelen. Maar iets zegt me dat de regeringspartijen en gedoogpartij nogal strikt zijn op dit punt en het er willens en wetens door willen drukken.quote:
Bovendien schijnen sommige senatoren (Eerste Kamerleden) nogal eigenwijs te zijn. Denk aan "de nacht van Wiegel".
Al zou het een geweldige overwinning zijn als het niet lukt. Dan valt ook in één klap de onderwijsbegroting in duigen en gaat het ministerie van Onderwijs lekker op z'n bek. Normaal gesproken ben ik niet bepaald afgunstig, maar als ik iemand graag op z'n snufferd zie gaan dan is het die arrogante kwal van een Zijlstra wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2011 11:37:40 ]
Jij stond ingeschreven voor een master op 30 september 2008, 30 september 2009, 30 september 2010, dus je bent al 3 jaar masterstudent.quote:
[..]
Ik weet het ook niet. Ik volg sinds september 2008 master vakken en sta vanaf die tijd als zowel bachelor en master student ingeschreven. In juni 2009 heb ik m'n laatste bachelorvak gehaald, ergens in oktober 2009 is m'n bachelor aanvraag goedgekeurd. Vanaf wanneer ben ik master student?
Wut? Dat is helemaal krom. Op 20 sept 2008 was ik net een maar dagen als master student ingeschreven, maar dat telt als jaar 1? Sept 2011 ben ik volgens de wet dan 4 jaar ingeschreven als master.quote:
[..]
Jij stond ingeschreven voor een master op 30 september 2008, 30 september 2009, 30 september 2010, dus je bent al 3 jaar masterstudent.
Maar op deze manier kunnen mensen dus een dubbele langstudeerboete krijgen, doordat ze als master en bachelor tegelijk ingeschreven staan?
Nee, je betaalt maar 1x (verhoogd) wettelijk collegegeld.quote:
[..]
Maar op deze manier kunnen mensen dus een dubbele langstudeerboete krijgen, doordat ze als master en bachelor tegelijk ingeschreven staan?
Stond 4 jaar lang op universiteit ingeschreven. Vanaf jaar 2 ook op hogeschool (deeltijd)
Volgend jaar wordt mijn VIJFDE studiejaar en precies in dit jaar haal ik mijn HBO diploma (deeltijd). Resultaat: 4 jaar HBO + 1 jaar vertraging = geen boete?
Of zie ik dit verkeerd?
Ja dat is eigenlijk weer logisch, je betaalt natuurlijk ook maar een keer normaal collegegeld.quote:
[..]
Nee, je betaalt maar 1x (verhoogd) wettelijk collegegeld.
Als jij voor september je diploma haalt dan kom je niet met deze regeling in aanraking.quote:
Lastige vraag:
Stond 4 jaar lang op universiteit ingeschreven. Vanaf jaar 2 ook op hogeschool (deeltijd)
Volgend jaar wordt mijn VIJFDE studiejaar en precies in dit jaar haal ik mijn HBO diploma (deeltijd). Resultaat: 4 jaar HBO + 1 jaar vertraging = geen boete?
Of zie ik dit verkeerd?
Volgens het wetsvoorstel wel. Dat gaat puur om die 30 september (je bedoelde 30 i.p.v. 20 september neem ik aan?).quote:
[..]
Wut? Dat is helemaal krom. Op 20 sept 2008 was ik net een maar dagen als master student ingeschreven, maar dat telt als jaar 1?
Yep. Lekker krom. Naja ik hoop in september klaar te zijn, maar het gaat wel heel krap worden.quote:
[..]
Volgens het wetsvoorstel wel. Dat gaat puur om die 30 september (je bedoelde 30 i.p.v. 20 september neem ik aan?).
Als ze het op zo'n manier bekijken, is het dan wel zeker dat je bij een maand te lang studeren ook maar 1/12 betaalt?yupquote:
[..]
Yep. Lekker krom. Naja ik hoop in september klaar te zijn, maar het gaat wel heel krap worden.
Pak rondhangmoeders aan.
Maar ik ben pas volgend jaar juni klaar en kom er dus wel mee in aanraking. Enig idee hoe het dan zit?quote:Op woensdag 6 april 2011 13:55 schreef GlowMouse het volgende:
Als jij voor september je diploma haalt dan kom je niet met deze regeling in aanraking.
dan kom je dus 'in aanmerking', oftewel: je bent de lulquote:
[..]
Maar ik ben pas volgend jaar juni klaar en kom er dus wel mee in aanraking. Enig idee hoe het dan zit?
Maar hbo wel dit jaar in augustus klaar? of universiteit dit jaar klaar?dit schiet niet op, zie de topicpointer.quote:
[..]
Maar ik ben pas volgend jaar juni klaar en kom er dus wel mee in aanraking. Enig idee hoe het dan zit?
Volgend jaar studeer ik de HBO-afleiding af (Uni gestaakt). Men gaat dan uit van 4 + 1 jaar. Niets aan de hand met andere woorden.
Wel vraag ik me nu dit af:
NA deze HBO opleiding ga ik gezondheidswetenschappen aan de Erasmus Universiteit studeren (tegen 'normaal' collegegeld want opleiding in gezondheidszorg).
Krijg ik voor deze jaren een boete van 3000 euro per jaar? Dat zou wel HEEL erg krom zijn namelijk, aangezien het een tweede opleiding betreft.
Hoe ziet het er dus uit:
1e, 2e, 3e, 4e jaar: Universiteit, niet afgemaakt
2e,3e,4e,5e jaar: HBO Deeltijd, wel afgemaakt in jaar 5
HBO Deeltijd binnen nominaal + 1 jaar: geen boete
Universiteit gezondheidszorg:
5e jaar, 6e jaar, 7e jaar
Krijg ik in deze jaren nou een boete? Het is toch een 'nieuwe' opleiding na mijn eerste bachelor en ik neem aan dat de teller dus 'gereset' wordt?
En dus ook geen 'langstudeerdersboete'?quote:
Bij een tweede bachelor betaal je instellingscollegegeld. Op http://www.eur.nl/essc/in(...)1_2012/terminologie/ staan de details; ik kom voor jouw situatie op ¤ 6.853. Het is dus goedkoper om het halen van je hbo-diploma uit te stellen.je krijgt geen boete, een tweede studie binnen de gezondheidszorg blijft goedkoop.
Natuurlijk niet, je hebt je vorige studie toch afgerond...quote:
[..]
En dus ook geen 'langstudeerdersboete'?
Met deze regeling erbij is die boete al wat dragelijkerquote:Meerderheid Kamer voor collegegeldvrij besturen
Uitgegeven: 6 april 2011 14:43
Laatst gewijzigd: 6 april 2011 16:33
DEN HAAG - In de Tweede Kamer tekent zich een meerderheid af om studenten die een jaar uittrekken voor een bestuursfunctie bij bijvoorbeeld een studie- of studentenvereniging te ontzien bij de langstudeerdersregeling.
© ANP
In de plannen van staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) mogen studenten maximaal een jaar vertraging oplopen bij hun studie, daarna moeten ze drieduizend euro per jaar extra gaan betalen.
Tot nu toe weigerde Zijlstra een regeling te treffen voor de ongeveer duizend studenten die elk jaar een fulltime bestuursjaar doen, maar zijn eigen VVD in de Tweede Kamer hamert hier wel op.
Kamerlid Anne-Wil Lucas-Smeerdijk (VVD) noemt het een 'onbedoeld neveneffect' van de langstudeerdersregeling dat studenten die een bestuursjaar bij een vereniging of medezeggenschapsraad doen geen ruimte meer hebben om studievertraging op te lopen.
Lenen
Ze wil dat studenten zich een jaar kunnen uitschrijven voor colleges, maar in die tijd wel gebruik kunnen maken van het zogeheten profileringsfonds van de universiteit of hogeschool of anders geld kunnen lenen via het sociaal leenstelsel.
"Op deze manier kost deze maatregel de overheid niks, omdat studenten die geen collegegeld betalen ook niet gesubsidieerd hoeven te worden voor hun collegegeld."
D66 en de studentenorganisaties ISO en LKvV hebben een vergelijkbaar voorstel gedaan, zonder dat de bestuurders moeten gaan lenen. De PvdA heeft woensdag aan NU.nl laten weten dit voorstel te zullen steunen.
Profsport
Kamerlid Van der Ham (D66) ziet het liefst dat ook studenten die aan profsport doen, of om een andere studiegerelateerde reden extra tijd nodig hebben, een uitzonderingspositie krijgen.
GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver zegt niet tegen het collegegeldvrij besturen te zijn, maar ziet het liefst dat ook deeltijdbestuurders kans maken op een regeling. "Dat is toch de grootste groep", aldus Klaver.
Onhaalbaar
Harm Beertema (PVV) acht uitzonderingsposities onhaalbaar, omdat ze dan voor iedere student die om een goede reden zijn studie zou willen onderbreken zouden moeten gelden.
"Waarom alleen aan studenten die willen besturen en niet aan studenten die bijvoorbeeld een jaar aan een scienceproject in binnen- of buitenland willen werken? Of een jaar willen onderbreken om iets anders nuttigs voor zichzelf of samenleving willen doen?", stelt Beertema.
"Als we al uitzonderingen maken, dan generiek. Iedereen kan dan een pauze inlassen waarin de studie in de sluimerstand gaat en niet doortelt. Om alle goede redenen."
Meerderheid
Met de steun van de PvdA is er een meerderheid in de Tweede Kamer voor collegegeldvrij besturen. In welke vorm zal later moeten blijken.
Woensdagmiddag debatteert de Tweede Kamer met staatssecretaris Zijlstra over de studiefinanciering. Volgende week wordt de langstudeerdersregeling behandeld.
Het is gewoon een manier om uit de groep met klagers de bestvertegenwoordigden gelijk te geven.quote:
[..]
Met deze regeling erbij is die boete al wat dragelijker
Dragelijker als in hoe een schop in je knieschijf wat dragelijker is dan een schop in je ballen ja.quote:
[..]
Met deze regeling erbij is die boete al wat dragelijker
Misschien voeren ze een compensatiemaatregel in voor mensen die in het verleden een bestuur hebben gedaan?quote:
Dat verandert er niks aan dat mensen die in het verleden een bestuur hebben gedaan nu nog steeds de lul zijn. Dat is toch waar de grote weerstand vandaan komt, dat het ook met terugwerkende kracht ingevoerd gaat worden. De rest is allemaal geneuzel in de marge.
Niet dat ik er met Zijlstra op reken
Vervolgens wil ik heel graag een master gaan doen aan de uni, ik schrijf me voor deze in en moet alvorens nog een schakeljaar volgen. Dit jaar wordt doorlopen en vervolgens moet de master van 2 jaar nog afgerond worden.
Ik heb dus op geen enkele manier vertraging in mijn studie opgelopen en heb alles netjes volgens de procedure afgerond.
Dan heb ik toch nog gewoon recht op een OV-kaart, Stufi en blijf ik toch gewoon netjes 1731 euro per jaar aan college geld betalen? In plaats van 9000 euro per jaar voor de master?
(Voor zover ik weet heeft iedereen bij de wet vastgelegd recht op een bachelor en een master namelijk)
Dus een HBO student die UITBLINKT in zijn kunnen en alle jaren met zeer hoge cijfers doorloopt.... heeft niet meer de mogelijkheid om zonder een enorme lening een Master te gaan doen?quote:
Dat zou toch werkelijk waar te gek voor woorden zijn?
Nou niet verbaasd gaan zitten doen, dat Zijlstra alleen geld wil ophalen en niet een "probleem" wil oplossen of het systeem "eerlijker" wil maken zou wel duidelijk mogen zijn.quote:
[..]
Dus een HBO student die UITBLINKT in zijn kunnen en alle jaren met zeer hoge cijfers doorloopt.... heeft niet meer de mogelijkheid om zonder een enorme lening een Master te gaan doen?
Dat zou toch werkelijk waar te gek voor woorden zijn?
okquote:
Het collegegeld blijft bij jou nog 2 jaar laag bij een tweejarige master. Bij een tweejarige master heb je nog recht op 1 jaar stufi/OV, daarna niet meer.
Dat was voor mij even belangrijk om te weten.
Een goede vriend van mij wil namelijk heel graag overstappen naar een Master wanneer hij straks klaar is met zijn HBO studie. En dat hij dan eventueel geen stufi meer zou krijgen is nog te overzien.... maar als hij dan 9000 euro per jaar moest gaan betalen waren zijn kansen verkeken.
Bedenk wel dat je vanaf collegejaar 2012-2013 helemaal geen stufi en OV voor de master krijgt, ongeacht of je nou vertraging hebt of nietquote:
[..]
ok
Dat was voor mij even belangrijk om te weten.
Een goede vriend van mij wil namelijk heel graag overstappen naar een Master wanneer hij straks klaar is met zijn HBO studie. En dat hij dan eventueel geen stufi meer zou krijgen is nog te overzien.... maar als hij dan 9000 euro per jaar moest gaan betalen waren zijn kansen verkeken.
hmmm, fijn. dan valt hij dus buiten de boot.quote:
[..]
Bedenk wel dat je vanaf collegejaar 2012-2013 helemaal geen stufi en OV voor de master krijgt, ongeacht of je nou vertraging hebt of niet
Maar hij hoeft gelukkig niet plotseling 9000 euro per jaar te gaan betalen, zoals door sommigen verkondigd werd.
Precies. Met redelijkheid en rechtvaardigheid heeft het allemaal niks te maken.quote:
[..]
Het is gewoon een manier om uit de groep met klagers de bestvertegenwoordigden gelijk te geven.
Valt me trouwens tegen dat D66 het alleen heeft over nog een extra uitzondering en juist de PVV terecht opmerkt dat je op z'n minst iedereen met een goede reden moet uitzonderen, en dat het nergens op slaat om willekeurig samengestelde lijstjes met goedgekeurde uitzonderingen te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2011 19:00:12 ]
Voor de master is het sowieso gewoon ¤1731 collegegeld, maar je moet even uitzoeken hoe dat met het schakeljaar zit. Eerder in dit topic was daar ook geen duidelijkheid over. Twee opties, voor zover ik het snap:quote:
[..]
hmmm, fijn. dan valt hij dus buiten de boot.
Maar hij hoeft gelukkig niet plotseling 9000 euro per jaar te gaan betalen, zoals door sommigen verkondigd werd.
1. Schakeljaar valt onder de bachelor. Dan volg je officieel een tweede bachelor en betaal je instellingsgeld. Dat varieert enorm, van ¤1731 tot soms boven de 10.000 euro. Dit is overigens vorig jaar al ingevoerd en heeft niets met de nieuwe regeling te maken. Alleen voor het schakeljaar dus. Als je dan officieel je master begint, ga je weer wettelijk collegegeld betalen en bovendien heb je 'recht op' een jaar uitloop tegen wettelijk collegegeld.
2. Schakeljaar valt onder de master. Dan verbruik je je jaar uitloop die mag hebben in je master voor het schakeljaar. Als je nog eens zou uitlopen ga je direct onder de langstudeerdersregeling vallen en betalen je vanaf het moment dat je uitloopt die ¤3000 extra. Althans in het geval dat de plannen doorgaan.
Glowmouse, klopt zo toch?
Hij heeft inmiddels nog geen enkele jaar vertraging. Dus als dat zo blijft zou hij zich met het schakeljaar ook niet teveel zorgen moeten maken.
Maar erkennen ze tegenwoordig een twee jarige master wel als een twee jarige master? Of meent de overheid tegenwoordig nog steeds dat iedere master 1 jaar duurt?
en zodoende te trachten het gewicht van het restant van de klagers af te doen nemen om de kans te vergroten de boete erdoor te drukken?quote:Het is gewoon een manier om uit de groep met klagers de bestvertegenwoordigden gelijk te geven.
Ik vrees het.
Helaas wordt er nog steeds te weinig rekening gehouden met de gehandicapten en zieken: je kan zomaar twee jaar vertraging oplopen wanneer je bepaalde ziektes oploopt en ook nog eens wat persoonlijk leed meemaakt zoals een ouder die plotseling overlijdt en de ene handicap is de andere niet.
Helaas wordt er nog steeds geen rekening gehouden met deeltijdstudenten, bijv. met mensen die na hun 30ste alsnog een universitaire master willen volgen. Hiermee probeert Zijlstra nog steeds het deeltijdstuderen onmogelijk te maken, met uitzondering van de jongvolwassenen die toevallig een sponsor hebben.
Het beschavingsniveau van een volk meet je door te bekijken hoe een volk met de zwaksten in de samenleving omgaat, blijkbaar is het beschavingsniveau van het Nederlandse volk flink gedaald.
Wat een onzin, je kunt nog steeds studeren en anders lenen. Dat je kansen na je 30ste kleiner worden, mag geen verrassing heten. Ik heb mensen van 60 zien studeren; moeten we die nou echt sponsoren?quote:
[..]
Het beschavingsniveau van een volk meet je door te bekijken hoe een volk met de zwaksten in de samenleving omgaat, blijkbaar is het beschavingsniveau van het Nederlandse volk flink gedaald.
Nee, de zwaksten wordt de kans ontnomen om zichzelf te ontplooien.quote:
[..]
Wat een onzin, je kunt nog steeds studeren en anders lenen. Dat je kansen na je 30ste kleiner worden, mag geen verrassing heten. Ik heb mensen van 60 zien studeren; moeten we die nou echt sponsoren?
De zwaksten worden al voordat ze beginnen te werken afgeschreven, het kost immers "teveel" om ze op te leiden.
quote:Op woensdag 6 april 2011 18:38 schreef horned_reaper het volgende:
[..]
ok
Dat was voor mij even belangrijk om te weten.
Een goede vriend van mij wil namelijk heel graag overstappen naar een Master wanneer hij straks klaar is met zijn HBO studie. En dat hij dan eventueel geen stufi meer zou krijgen is nog te overzien.... maar als hij dan 9000 euro per jaar moest gaan betalen waren zijn kansen verkeken.
Wat een onzin, voor velen is dat financiëel gezien onmogelijk.quote:Wat een onzin, je kunt nog steeds studeren en anders lenen. Dat je kansen na je 30ste kleiner worden, mag geen verrassing heten. Ik heb mensen van 60 zien studeren; moeten we die nou echt sponsoren?
Laten we eens beginnen met die mensen niet financieel uit te kleden en hen tegen kostprijs te laten studeren.
Ofdat er nu die paar deeltijdstudenten meer of minder zijn, de hoorcolleges moeten toch echt al worden georganiseerd, er zal geen extra hoorcollege te hoeven worden georganiseerd voor die paar extra studente. Slimmere overheden begrijpen dat. Waarschijnlijk is er niet eens een extra docent/assistent nodig voor de werkzittingen omdat er een paar deeltijdstudenten zijn. Als je als samenleving een verantwoord beleid voert dan geef je zulke mensen de kans om zichzelf te vormen, ook al zijn ze er later mee. Daar kan je als samenleving in een later stadium nog veel profijt van hebben.
Mijn tip aan hen als Nederland hen dan toch in de kou zet: ga naar Duitsland of België en laat ons Nederlanders stikken.
Wees eens concreet en noem de situatie van iemand die te weinig kansen krijgt of gekregen heeft.quote:
[..]
Wat een onzin, voor velen is dat financiëel gezien onmogelijk.
En een boete voor wat? Omdat je het gore lef hebt om te willen studeren terwijl je 3-4 dagen per week werkt. Je moet maar durven.
Het is niets minder dan onzorgvuldige wetgeving en extreem simplisme dat Zijlstra cum suis geen rekening houdt met de groepen die zwakker staan: gehandicapten en deeltijdstudenten. Ik hoop dan ook dat dit wetsvoorstel, in wat voor genuanceerde vorm dan ook, wordt afgeschoten. Al is het maar omdat er zo onzorgvuldig wordt gehandeld door de VVD en het CDA.
Er zijn zoveel voorbeelden te noemen. Een willekeurig voorbeeld: iemand heeft een MBO-opleiding gevolgd, gaat werken, de arbeidsmarkt verslechtert, hij kan enkel nog voor een lager loon werken, hij wil dus een HBO-opleiding gaan volgen maar hij kan dit financieel niet betalen, mede vanwege die langstudeerboete, of hij gaat twee keer 1-2 jaar een pauze moeten inlassen om die ¤4700 te sparen terwijl hij toch al twee keer zo lang over zijn studie moet doen aangezien hij 3-4 dagen per week moet werken.quote:Wees eens concreet en noem de situatie van iemand die te weinig kansen krijgt of gekregen heeft.
Bij genuanceerde wetgeving houdt je rekening met alle groepen mensen, je laat niet groepen mensen in de kou staan omdat dat gemakkelijker is wat Halbe Zijlstra nu doet.
Je kan dus netto net zo veel lenen, het valt alleen onder een andere noemer. Maar collegegeldkrediet en normaal lenen bij de IB-groep zijn praktisch hetzelfde. Lijkt mij dus gewoon een retorisch trucje.
Plus, dat wanneer je bij een studie als bijvoorbeeld de mijne nog 20 uur per week werkt, ze je op je 25ste kunnen afschrijven.quote:
En dan moet je ook nog maar net een baantje hebben waarmee je 20 uur per week kan werken.
Voor sommige studies is een echte bijbaan gewoon niet weggelegd, zelfs voor de sterkste niet. Mijn hoogleraren raden het dan ook STERK af..... tenzij we onze tijd stoppen in bijvoorbeeld onderzoek.
De mensen die dat doen studeren veelal kunstgeschiedenis of filosofie, en die studies bekostig je echt wel met 1700 euro per jaar gezien de weinige collegeuren.quote:
[..]
Wat een onzin, je kunt nog steeds studeren en anders lenen. Dat je kansen na je 30ste kleiner worden, mag geen verrassing heten. Ik heb mensen van 60 zien studeren; moeten we die nou echt sponsoren?
Ik vind het echter nog meer onverteerbaar wanneer zulke mensen het slachtoffer worden van een gebrek aan inspanning om goed beleid te voeren en de wet wat zorgvuldiger te formuleren.
Ik zal nog wat voorbeelden noemen.quote:Wees eens concreet en noem de situatie van iemand die te weinig kansen krijgt of gekregen heeft.
Iemand krijgt tijdens het tweede jaar van zijn studie een anale fissuur waardoor hij vier maanden niet kan studeren (ja, dat is echt mogelijk). Het jaar er op wordt zijn vader ernstig ziek en na een mandenlange ziekte overlijdt hij.
Ook zijn er handicaps die op zichzelf kunnen leiden tot meer dan 1 jaar studiefinanciering. Zo zijn er bijv. briljante autistische studenten die minstens een jaar nodig hebben om zich aan te passen aan die hele andere omgeving.
http://www.autivision.nl/website/autisme-nieuws
"58% van leerlingen met autisme in België valt vroegtijdig uit
Acht op de tien tieners (16-17 jaar) met autisme zijn geregeld afwezig door de stress en dreigen hun diploma niet te halen. 'Door kleine aanpassingen zouden scholen het leven van die leerlingen een stuk aangenamer kunnen maken', zegt autismespecialiste Hilde Meganck.
School lopen, taken maken, examens afleggen,... voor veel kinderen met autisme is het niet vanzelfsprekend. Te veel prikkels, te veel afleidingen, te veel stress. Daardoor dreigen ze sneller uit de boot te vallen. 'Ik had de indruk dat het aantal afwezigheden van leerlingen met autisme in stijgende lijn zat', zegt Hilde Meganck (42), autismespecialiste bij het onderwijs van de Vlaamse Gemeenschap (GO!).
Meganck weet waarover ze spreekt. Haar zoon heeft autisme en moest om die reden voor lange tijd afhaken. (zie inzet).
Het voorval inspireerde haar om een praktijkonderzoek te doen naar schooluitval bij leerlingen met autisme. Dat was nog nooit eerder gedaan. Over 375leerlingen verzamelde ze gegevens. Een relevante steekproef, vindt ze. In Vlaanderen zouden er ongeveer 6.000leerlingen met autisme zijn. De resultaten speelde ze door aan het Vlaams kabinet van Onderwijs, in de hoop dat er iets mee wordt gedaan.
'Van de groep die ik heb bevraagd, zijn 219 kinderen wegens hun stoornis al een of meerdere keren op school afwezig geweest. Het gaat dus om meer dan de helft', zegt Meganck.
'Bij een groot deel is de uitval van korte duur. Maar vorig schooljaar moesten ook 13 kinderen langer dan een maand thuisblijven en 38 andere kinderen meerdere maanden. Twintig kinderen gaan nog maar enkele halve dagen per week naar school. Dertig andere leerlingen volgen zelfs geen les meer, ook al zijn ze leerplichtig.'
Vooral tieners van 16, 17 jaar haken af. 'Acht op de tien jongeren van die leeftijd zijn geregeld afwezig. De combinatie van de stijgende schooldruk, zelfstandiger moeten werken en de puberteit valt hen zwaar', zegt Meganck.
Geïntegreerd onderwijs
'Er is ook een duidelijke link met het IQ: hoe intelligenter de leerlingen zijn, hoe meer ze afwezig zijn vanwege te veel stress. Die uit zich in klachten, zoals hoofdpijn, buikpijn, misselijkheid, oververmoeidheid en depressieve neigingen. Bijna de helft klaagt daar minstens een keer per week over.'
'In alle onderwijsvormen, met of zonder extra begeleiding, is er sprake van schooluitval', zegt Meganck. 'Ouders stellen wel dat er eengroot tekort is aan aangepast onderwijs voor normaal begaafde leerlingen met autisme. Vroeger kregen vooral zwakbegaafde kinderen de diagnose. Voor hen is er een goed aanbod in het buitengewoon onderwijs. Maar steeds vaker krijgen ook normaal- en hoogbegaafde kinderen de diagnose. Cognitief kunnen zij het gewoon onderwijs aan, mits enige begeleiding. Maar die is niet gevolgd.'
Volgens Meganck is er een inhaalbeweging nodig in de GON-begeleiding, wat staat voor geïntegreerd onderwijs. Maar dat is een kwestie van centen en die zijn er niet. 'Dat besef ik', zegt ze. 'Daarom pleit ik ervoor dat scholen alerter zouden zijn voor stresssignalen en aan stresspreventie zouden doen. Door kleine aanpassingen kunnen ze het leven van de kinderen met autisme heel wat aangenamer maken.'
'Klasgroepen die door elkaar in de gang lopen, zijn voor hen enorm stressvol. Dat kan je vermijden door hen twee minuutjes vroeger uit de klas te laten vertrekken. Moet een kind met autisme in de refter eten, waar het zo druk is? Leerkrachten kunnen het kind ook enkele minuten uit de klas halen, zodat het tot rust kan komen. Of een toets apart laten maken, in een rustige ruimte.'
'Ik stel ook vast dat scholen vaak niet weten waar ze aan beginnen als ze een leerling met autisme inschrijven. Ze gaan te licht over de emoties die zulke kinderen doormaken. Scholen zouden een grondiger intakegesprek moeten houden en de dossiers voldoende moeten inkijken.'
Ouders van kinderen met autisme kunnen nog steeds aan het onderzoek deelnemen, via: www.hildemeganck.be"
http://vorige.nrc.nl/acht(...)_uw_Aspergersyndroom
"In de regio Zuidoost-Brabant zijn twee van zulke scholen waar leerlingen vanuit de verre omtrek naar toe komen, Pleinschool Helder in Eindhoven en De Berkenschutse in Heeze. Maar ook op deze scholen is het vinden en houden van gespecialiseerd personeel moeilijk, vooral doordat de salarissen fors lager liggen dan in het reguliere voortgezet onderwijs. Hierdoor raken deze scholen vaak hun beste leerkrachten kwijt. „Dit merk je aan het onderwijs, de kinderen worden er mijns inziens onvoldoende begeleid”, zegt de vader (natuurkundige bij Philips) van een autistische leerlinge die onlangs vastliep op de Berkenschutse. Nu gaat zijn dochter, die volgend jaar meedoet aan het wereldkampioenschap schaken, naar een privéschool. Kosten: 14.000 euro per jaar. De vader: „Ik houd dit twee jaar vol, daarna moet ik naar de bank.”
Autistisch talent is kwetsbaar talent. Dit maakte de directeur van de Berkenschutse een aantal jaren geleden van dichtbij mee. Van den Broek: „We hadden in 2000 een autistische leerling die voor zijn eindexamen alleen maar tienen haalde. Ik heb nooit eerder zo’n begaafd iemand gezien. Helaas is hij op de Technische Universiteit Eindhoven totaal doorgedraaid, onder andere doordat hij heel vaak zonder begeleiding met andere leerlingen moest samenwerken in projectgroepjes. Hij heeft een tijdje in een psychiatrische kliniek gezeten en zit nu in een beschermde woonvorm. Deze geschiedenis heeft mij de ogen geopend.”
Bottomline: er zijn zeer begaafde mensen die autisme ´hebben´ maar ondanks hun hoge intelligentie vastlopen t.g.v. sociale beperkignen, sociale beperkingen die niet noodzakelijk op de werkvloer een probleem hoeven te vormen.
Durft iemand hier te beweren dat het rechtvaardig is om zulke mensen ¤3000 - ¤6000 extra te laten betalen? Nee toch?
Ik denk dat ik nu concreet genoeg ben geweest, nietwaar?
Misschien is het een meerderheid van de langstudeerders en vervalt het nut van deze maatregel (de vermomde bezuiniging), in dat geval moet maar op een andere manier worden bezuinigd.
Inderdaad, dat is tijdens een laagconjunctuur allesbehalve evident.quote:En dan moet je ook nog maar net een baantje hebben waarmee je 20 uur per week kan werken.
Eh, dat was precies mijn punt. Hoe meer het wordt herhaald hoe liever though: hoe meer mensen dit meekrijgen hoe liever, je weet maar nooit wie er meeleest.quote:Plus, dat wanneer je bij een studie als bijvoorbeeld de mijne nog 20 uur per week werkt, ze je op je 25ste kunnen afschrijven.
Voor sommige studies is een echte bijbaan gewoon niet weggelegd, zelfs voor de sterkste niet. Mijn hoogleraren raden het dan ook STERK af..... tenzij we onze tijd stoppen in bijvoorbeeld onderzoek.
Wat studeer jij? Een bètarichting zeker?
Geneeskunde plus nog een minor Moleculaire Biologie....quote:
Wat studeer jij? Een bètarichting zeker?
In praktijk blijkt 1 jaar echter niet zo goed te werken, ik heb daardoor in 4 jaar slechts 100 ECTS gehaald. Moet er wel bij zeggen dat ik pas in het 4e jaar erachter gekomen ben dat ik autisme had en het daarom kut liep.quote:
Die autisten die een jaar nodig hebben om zich aan te passen, worden al door het bsa gegrepen. Een wo-deeltijder (hbo ken ik niet) loopt 2 jaar tegen de hogere prijs aan en betaalt dus in totaal 6.000 extra in de acht jaar die hij studeert. Onredelijk en het zou aangepast moeten worden. Maar er worden geen mensen uitgesloten.
En dat terwijl ik op de middelbare school 2 jaar heb overgeslagen en met goede cijfers ben geslaagd (zo ook makkelijk door de numerus fixus gekomen).
Nee hoor.quote:Die autisten die een jaar nodig hebben om zich aan te passen, worden al door het bsa gegrepen.
1. Voor die BSA hoef je vaak maar de helft van het aantal studiepunten te behalen, je komt in dat tempo dus heel gemakkelijk aan vijf of zes jaar voor de bach en drie of vier jaar voor de ma
2. Het is niet omdat het aantal obstakels in het eerste jaar nog meevalt dat dat daarom later in de studie ook is. Het is heel goed mogelijk dat het eerste jaar het onderwijs nog keurig verzorgd is terwijl in de latere jaren steeds meer in groepjes samengewerkt moet worden. Terzijde: het MBO-onderwijs en het HBO-onderwijs zijn met al dat CGO al zeer autist-onvriendelijk. Hopelijk blijven er in het WO nog enkele puur theoretische opleidingen bestaan waarvoor je niet hoeft samen te werken.
3. Het is niet omdat je zoiets een jaar lang volhoudt door op je tenen te lopen dat je dat ook blijft volhouden. In de praktijk blijkt trouwens dat de studenten vanaf het tweede jaar niet minder vertraging oplopen eens ze dat BSA hebben overleefd.
Ik ben trouwens, in tegendeel tot wat sommigen nu zouden kunnen denken, een voorstander van het BSA indien dit zorgvuldig wordt geïmplementeerd maar ik zie het eerder als een lapmiddel wat nodig is omdat het VO te slecht functioneert.
Jawel, als jij die ¤6000 extra niet kan betalen dan wordt jij de facto uitgesloten van het onderwijs. De Wassenaar- , Bloemendaal- en Blaricumkindjes hebben hier niet zoveel last van. Met selectie op kwaliteit en efficiënt studeren heeft het geen f*ck te maken.quote:Een wo-deeltijder (hbo ken ik niet) loopt 2 jaar tegen de hogere prijs aan en betaalt dus in totaal 6.000 extra in de acht jaar die hij studeert. Onredelijk en het zou aangepast moeten worden. Maar er worden geen mensen uitgesloten.
Zelfs als de coalitie alsnog zou buigen voor de maatschappelijke kritiek en hier alsnog rekening mee zou houden dan nog verdient deze gedoogcoalitie het dat het geamendeerde wetsvoorstel wordt afgeschoten, wetgeving mag geen politiek spelletje zijn en behoort zorgvuldig te gebeuren. Een figuurlijk tik op de hand zou een mooi signaal zijn, vooral als het ook senatoren van het CDA, de VVD en de PVV zouden zijn die deze tik zouden geven.
We kunnen hier honderdduizend scénario's bespreken van uitzonderingen, de essentie is dat er in de wetgeving ruimte moet worden gegeven aan het maatschappelijk middenveld om zelf te beoordelen ofdat iemand wel of niet zo'n uitzondering is in het geval van een handicap of een deeltijdstudie. Als het CDA dan toch dat maatschappelijk middenveld zo groot wil maken, waardoor het onderwijs en de zorg verpest zijn, dat dan voor deze ene keer dat het wel nuttig is eens gebruik wordt gemaakt van dat maatschappelijk middenveld.
Het onderzoek laat zien dat het autistische brein anders is georganiseerd. Het gebied achterin de hersenen dat visuele informatie verwerkt, is sterk ontwikkeld.
Andere gedeeltes van de hersenen zijn minder actief. Zo hebben autisten vaak een mindere hersencapaciteit voor taken als plannen maken en beslissingen nemen. Ook het interpreteren van bijvoorbeeld gezichtsuitdrukkingen is vaak lastig.
Beter begrip
Volgens de onderzoekers leiden de resultaten van het onderzoek tot een beter begrip van de aandoening. Laurent Mottron geeft aan dat er vaak wordt gedacht dat er bij autisme sprake is van een ongeorganiseerd brein.
"Dit onderzoek laat juist zien dat er sprake is van een andere organisatie van de hersenen."
Autisme is niet alleen een gedragsstoornis, maar kan ook worden geassocieerd met specifieke vaardigheden. Juist doordat we bekend zijn met de sterke en zwakke punten van autisme, kunnen we de behoeftes van patiënten beter begrijpen. "En nog veel belangrijker hun potentie vergroten."
Het onderzoek is gepubliceerd in het tijdschrift Human Brain Mapping.
Dit doordat het degelijke klassikale onderwijs met veel contacturen steeds meer wordt vervangen door projectjes, samenwerken, minder contacturen etc.
Dat gebrek aan structuur is funest voor deze mensen, zorgt voor veel stress en veel schooluitval en studievertraging. Deze mensen zijn wel net zo intelligent of intelligenter dan de ´normale` mensen maar lopen juist in het Nederlandse onderwijs vast om geheel andere redenen.
Halbe Zijlstra weet dit blijkbaar niet of hij trekt zich er niets van aan en laat hen desalniettemin ¤3000 - ¤6000 extra betalen. Oordeel zelf maar wat je erger vindt.
Alleen het instellingsgeld betaal je dan, dus geen boete.quote:
Even een vraagje over m'n persoonlijke situatie. Ben iemand die in aanmerking gaat komen voor de boete. Ga echter na mijn huidige master nog een master volgen (ben nu al bezig met schakeljaar). Loopt die boete door als ik m'n eerste master heb afgerond? Of hoef ik dan alleen het tarief te betalen welke de universiteit hanteert voor mensen die hun 2e master doen.
Ja, de sociale maniertjes maffia is goed bezig deze mensen die op een andere manier denken, eens fijn buiten spel te zetten.quote:
In het ´hoger` onderwijs is het steeds belangrijker dat je kan samenwerken met andere mensen, dat je goed kan plannen etc.
Dit doordat het degelijke klassikale onderwijs met veel contacturen steeds meer wordt vervangen door projectjes, samenwerken, minder contacturen etc.
Dat gebrek aan structuur is funest voor deze mensen, zorgt voor veel stress en veel schooluitval en studievertraging. Deze mensen zijn wel net zo intelligent of intelligenter dan de ´normale` mensen maar lopen juist in het Nederlandse onderwijs vast om geheel andere redenen.
Halbe Zijlstra weet dit blijkbaar niet of hij trekt zich er niets van aan en laat hen desalniettemin ¤3000 - ¤6000 extra betalen. Oordeel zelf maar wat je erger vindt.
Waarom eigenlijk, deze mensen zijn erg competent, maar worden zo gehandicapter gemaakt dan ze zijn. En andersom trouwens ook, wie vakinhoudelijk zeer competent is wordt snel voor autist uitgemaakt.
Wat is het toch in dit land dat de eigenschap 'zeer diep in een vak kunnen duiken' tegenwoordig zo verdacht is? En dat kunnen babbelen zo zwaar overgewaardeerd wordt?
Hierover verbaasde ik me ook al. Hoezo kunnen ze dit zomaar maken?quote:
[..]
Voor de master is het sowieso gewoon ¤1731 collegegeld, maar je moet even uitzoeken hoe dat met het schakeljaar zit. Eerder in dit topic was daar ook geen duidelijkheid over. Twee opties, voor zover ik het snap:
1. Schakeljaar valt onder de bachelor. Dan volg je officieel een tweede bachelor en betaal je instellingsgeld. Dat varieert enorm, van ¤1731 tot soms boven de 10.000 euro. Dit is overigens vorig jaar al ingevoerd en heeft niets met de nieuwe regeling te maken. Alleen voor het schakeljaar dus. Als je dan officieel je master begint, ga je weer wettelijk collegegeld betalen en bovendien heb je 'recht op' een jaar uitloop tegen wettelijk collegegeld.
2. Schakeljaar valt onder de master. Dan verbruik je je jaar uitloop die mag hebben in je master voor het schakeljaar. Als je nog eens zou uitlopen ga je direct onder de langstudeerdersregeling vallen en betalen je vanaf het moment dat je uitloopt die ¤3000 extra. Althans in het geval dat de plannen doorgaan.
Glowmouse, klopt zo toch?
Dan wordt het of onbetaalbaar of loodzwaar (nominaal studeren van HBO naar WO is niet makkelijk lijkt me).Tellen alle jaren dat je een HBO Bachelor hebt gevolgd bij elkaar op? En dan wanneer deze verdeeld zijn over 2 studies, waarvan je er dus 1 niet hebt afgemaakt?
Dank voor de reacties alvast.
Ja, alle jaren tellen mee.quote:
Na enig zoeken op het internet kan ik er nog steeds niet achter komen wat nu precies de gevolgen kunnen zijn voor mensen, zoals ik, die van studie zijn gewisseld.
Tellen alle jaren dat je een HBO Bachelor hebt gevolgd bij elkaar op? En dan wanneer deze verdeeld zijn over 2 studies, waarvan je er dus 1 niet hebt afgemaakt?
Dank voor de reacties alvast.
Het aantal jaren dat je ingeschreven staat telt, dus ook de jaren dat je een opleiding hebt gevolgd, maar niet hebt afgerond.quote:
Na enig zoeken op het internet kan ik er nog steeds niet achter komen wat nu precies de gevolgen kunnen zijn voor mensen, zoals ik, die van studie zijn gewisseld.
Tellen alle jaren dat je een HBO Bachelor hebt gevolgd bij elkaar op? En dan wanneer deze verdeeld zijn over 2 studies, waarvan je er dus 1 niet hebt afgemaakt?
Dank voor de reacties alvast.
?*edit* donderdag de 14e is de behandeling ervan, niet woensdag.
[ Bericht 21% gewijzigd door dotCommunism op 11-04-2011 11:17:12 ]
Uitgegeven: 11 april 2011 18:36
Laatst gewijzigd: 11 april 2011 18:52
DEN HAAG - Ondanks de eerdere stellingname van verscheidene studentenorganisaties dat de 3000 euro boete voor langstudeerders op meerdere gronden onrechtmatig zou zijn, denkt staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) nog altijd het tegenovergestelde. Dat meldde hij maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
Het schrijven is een reactie op het juridische advies dat door de studenten was ingewonnen bij advocatenkantoor Stibbe.
Volgens het advocatenkantoor is het wetsvoorstel onder meer gebrekkig gemotiveerd. Ook zou de maatregel inbreuk doen op het beginsel van rechtszekerheid en de toegankelijkheid van onderwijs. Tevens zou de voorgenomen boete een vorm van discriminatie zijn.
Wetsvoorstel
Volgens Zijlstra is van al die zaken echter geen sprake. ''De regering zou het wetsvoorstel ook niet hebben ingediend als dat juridisch niet haalbaar zou zijn", aldus de staatssecretaris, die vanaf komend collegejaar iedere langstudeerder 3000 euro per jaar extra wil laten betalen.
Begin dit jaar protesteerden duizenden studenten op het Malieveld in Den Haag tegen de voorgenomen plannen van het kabinet. Dat leidde vooralsnog tot weinig veranderingen.
Demonstratie
Dinsdag is er in Den Haag andermaal een demonstratie tegen onder meer de studieboete. Verschillende partijen, onder wie D66, GroenLinks, PvdA en SP hebben studenten opgeroepen naar Den Haag te komen.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)idisch-haalbaar.html
De argumentatie is de sterkste die ik tot nu toe heb gezien bij het wetsvoorstel, dus ik zou hem even doorlezen.
Dit vind ik overigens wel zwak:
Als dat zo is is het vreemd dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd, daar bereik je dat namelijk totaal niet mee. Als dit het uitgangspunt is van de regering dan zou een overgangsregeling meer dan redelijk zijn.quote:De regering wil uitsluitend bewerkstelligen dat langstudeerders meer dan voorheen nadenken over hun studieloopbaan en daarbij bewuste keuzes maken.
Dan nog vallen er gaten in te schieten.quote:
De volledige argumentatie staat in de brief op http://www.rijksoverheid.(...)erdersmaatregel.html
De argumentatie is de sterkste die ik tot nu toe heb gezien bij het wetsvoorstel, dus ik zou hem even doorlezen.
Hmm, er staat zelfs een fout in.quote:De maatregel is echter geen boete, noch in
strafrechtelijke, noch in bestuursrechtelijke zin. Het voorgestelde verhoogde tarief
is een wettelijk gemaximeerde eigen bijdrage voor het volgen van een opleiding
in het hoger onderwijs nadat een redelijke studietermijn is verstreken. Van
studenten die langer dan wenselijk studeren wordt slechts een hogere eigen
bijdrage verwacht. Deze categorie studenten wordt niet uitgesloten van het hoger
onderwijs. Er worden evemnin straffen opgelegd. De regering wil uitsluitend
bewerkstelligen dat langstudeerders meer dan voorheen nadenken over hun
studieloopbaan en daarbij bewuste keuzes maken.
En 3000,- extra heeft niet iedereen want extra leenmogelijkheden krijg je niet. Ergo: je sluit er wel groepen mee uit. Daarnaast zie ik geen goede argumentatie mbt de terugwerkende kracht.Ai, met betrekking tot dit heeft ie een punt. Maar er zijn een aantal langstudeerders gewoon ziek, moeten die alsnog een boete krijgen voor hun ziek zijn (1 jaar extra is gewoon niet altijd genoeg)? Er wordt wel degelijk onderscheid gemaakt op punten -die weliswaar geen onderdeel zijn van je persoonlijkheid (tenzij het een persoonlijkheidsstoornis betreftquote:De adviseurs menen dat het gelijkheidsbeginsel, zoals dat verwoord is in artikel 1
van het Twaalfde Protocol, geschonden wordt. Dit artikel betreft een
discriminatieverbod. Van discriminatie is in dit voorstel geen sprake. Van
discriminatie is sprake als onderscheid wordt gemaakt op bepaalde gronden.
Onder deze gronden plegen menselijke eigenschappen van een specifiek,
elementair karakter te worden genoemd, dat wil zeggen: eigenschappen waarvan
in het geheel geen afstand kan worden gedaan, of eigenschappen waarvan geen
afstand kan worden gedaan zonder de eigen persoonlijkheid te beschadigen.1 Het
zijn van langstudeerder is daarmee niet te vergelijken.
) waar iemand niets aan kan doen. WTF, scheelt het echt zo weinig op het hbo? Maar met betrekking tot WO, waarom daar dan geen uitzondering voor? 30+ ers krijgen geen stufi, dan is het nogal moeilijk om helemaal voltijd te studeren.quote:Met betrekking tot deeltijdstudenten is er ook geen sprake van schending van het
gelijkheidsbeginsel. 56% van de hbo$deeltijders haalt binnen vijf jaar het hbo$
bachelordiploma, tegenover 57% van de voltijders. Het studietempo is nagenoeg
gelijk. In het wo doen deeltijdstudenten er wel langer over, maar is deze groep
dus relatief klein.
Dat dus.quote:
dat alle studenten de mogelijkheid blijven behouden hun studie af te ronden.
Dit vind ik overigens wel zwak:
[..]
Als dat zo is is het vreemd dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd, daar bereik je dat namelijk totaal niet mee. Als dit het uitgangspunt is van de regering dan zou een overgangsregeling meer dan redelijk zijn.
Jawel, er staat dat iedereen tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Iedereen kan dus over de 3000 euro beschikken. Het levert je wel een schuld op. Maar je wordt niet uitgesloten.quote:
[..]
Dan nog vallen er gaten in te schieten.
[..]
Hmm, er staat zelfs een fout in.
Nee, want je kan niet meer lenen dan het bedrag wat je nu ook al kan lenen. Alleen is de verhouding dan anders. Nu kun je 250,- basisbeurs + iets van 700 p/m lenen + collegegeldkrediet (150 oid p/m). Met die boete kun je minder per maand lenen aan stufi, want alles wat je extra leent bij je collegegeldkrediet kun je minder bijlenen aan beurs.quote:
[..]
Jawel, er staat dat iedereen tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Iedereen kan dus over de 3000 euro beschikken. Het levert je wel een schuld op. Maar je wordt niet uitgesloten.
Dat is waar inderdaad. Daarom zei ik net ook al dat de leenvoorwaarden dan wel versoepeld moeten wordenquote:
[..]
Nee, want je kan niet meer lenen dan het bedrag wat je nu ook al kan lenen. Alleen is de verhouding dan anders. Nu kun je 250,- basisbeurs + iets van 700 p/m lenen + collegegeldkrediet (150 oid p/m). Met die boete kun je minder per maand lenen aan stufi, want alles wat je extra leent bij je collegegeldkrediet kun je minder bijlenen aan beurs.
. Het mag absoluut niet zo zijn dat deze maatregel ervoor zorgt dat studenten in financiële problemen komen omdat de IB-Groep niet voldoende financieringsmogelijkheden biedt.Dat dus! Ik zelf zit in mijn leenfase en kan straks echt niet meer bij lenen. Als het kon dan deed ik het wel.quote:
[..]
Nee, want je kan niet meer lenen dan het bedrag wat je nu ook al kan lenen. Alleen is de verhouding dan anders. Nu kun je 250,- basisbeurs + iets van 700 p/m lenen + collegegeldkrediet (150 oid p/m). Met die boete kun je minder per maand lenen aan stufi, want alles wat je extra leent bij je collegegeldkrediet kun je minder bijlenen aan beurs.
Leuk, en je bent ook nog eens je OV kwijt waardoor je op die manier al aan meer kosten komt.quote:
[..]
Nee, want je kan niet meer lenen dan het bedrag wat je nu ook al kan lenen. Alleen is de verhouding dan anders. Nu kun je 250,- basisbeurs + iets van 700 p/m lenen + collegegeldkrediet (150 oid p/m). Met die boete kun je minder per maand lenen aan stufi, want alles wat je extra leent bij je collegegeldkrediet kun je minder bijlenen aan beurs.
Zo kan je echt niet meer rondkomen, maar Zijlstra blijft gewoon doorliegen, wat een min mannetje is het ook.
.Er moet gewoon sprake zijn van een vorm van overgangsrecht. Dat lijkt me toch het minst wat men kan verwachten van de regering.quote:
Het beste lijkt me gewoon dat dit wetsvoorstel pas vanaf 2013 wordt ingevoerd (naast helemaal niet invoeren dan). Dan hebben langstudeerders nog twee jaar de tijd om wat meer vaart achter de studie te zetten
alhoewel dat blijkbaar niet zo zeker is bij onze regering.
De overheid heeft NU geld nodig, dan is er helemaal geen ruimte voor nuance of redelijkheid.quote:
[..]
Er moet gewoon sprake zijn van een vorm van overgangsrecht. Dat lijkt me toch het minst wat men kan verwachten van de regering. alhoewel dat blijkbaar niet zo zeker is bij onze regering.
Ik snap echt niet dat mensen daar nog op durven hopen, gezien het belang van de overheid (centjes binnenhalen).
Het beste lijkt me om de nieuwe situatie in te voeren voor nieuwe studenten. Dus voor mensen die per studiejaar 2011-2012 aan hun studie beginnen. Inderdaad naast helemaal niet invoeren, want dat is de beste optie.quote:
Het beste lijkt me gewoon dat dit wetsvoorstel pas vanaf 2013 wordt ingevoerd (naast helemaal niet invoeren dan). Dan hebben langstudeerders nog twee jaar de tijd om wat meer vaart achter de studie te zetten
Ik hoorde vorige week dat men op mijn faculteit -voorlopend op eventuele achterlijkheden vanuit het rijk- per komend studiejaar in gaat voeren (voor nieuwe studenten, daar begrijpen ze dus wél iets van terugwerkende kracht en hoe het hoort) dat mastertentamens in plaats van 5 jaar, nog maar 2 jaar geldig zijn. Belachelijk! En dat op een faculteit die het van deeltijd moet hebben!
Ik kan alleen nog hopen op enige coulance van de universiteit vrees ikquote:
[..]
De overheid heeft NU geld nodig, dan is er helemaal geen ruimte voor nuance of redelijkheid.
Ik snap echt niet dat mensen daar nog op durven hopen, gezien het belang van de overheid (centjes binnenhalen).
Dat is wel bizar zeg.quote:
[..]
Het beste lijkt me om de nieuwe situatie in te voeren voor nieuwe studenten. Dus voor mensen die per studiejaar 2011-2012 aan hun studie beginnen. Inderdaad naast helemaal niet invoeren, want dat is de beste optie.
Ik hoorde vorige week dat men op mijn faculteit -voorlopend op eventuele achterlijkheden vanuit het rijk- per komend studiejaar in gaat voeren (voor nieuwe studenten, daar begrijpen ze dus wél iets van terugwerkende kracht en hoe het hoort) dat mastertentamens in plaats van 5 jaar, nog maar 2 jaar geldig zijn. Belachelijk! En dat op een faculteit die het van deeltijd moet hebben!
Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?quote:
[..]
Ik hoorde vorige week dat men op mijn faculteit -voorlopend op eventuele achterlijkheden vanuit het rijk- per komend studiejaar in gaat voeren (voor nieuwe studenten, daar begrijpen ze dus wél iets van terugwerkende kracht en hoe het hoort) dat mastertentamens in plaats van 5 jaar, nog maar 2 jaar geldig zijn. Belachelijk! En dat op een faculteit die het van deeltijd moet hebben!
Ik durf nog wel te hopen. Is het enige wat me nog op been houdt. Alhoewel ik al maatregelingen heb getroffen voor het geval de boete (die zogenaamd geen boete is) door gaat.quote:
[..]
De overheid heeft NU geld nodig, dan is er helemaal geen ruimte voor nuance of redelijkheid.
Ik snap echt niet dat mensen daar nog op durven hopen, gezien het belang van de overheid (centjes binnenhalen).
Lijkt me dat het juist eerder meer uitval zal opleveren.quote:Op maandag 11 april 2011 19:59 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?
Hmmm, ik vind 3000,- extra schuld of extra betalen toch best een forse straf eigenlijk.quote:Er worden evemnin straffen opgelegd.
Inderdaad. Dat stuk zat ik ook net te lezen.quote:
[..]
Hmmm, ik vind 3000,- extra schuld of extra betalen toch best een forse straf eigenlijk.
Past helemaal binnen het plaatje dat door deze overheid geschetst wordt dat studenten dom en lui zijn en op deze manier achter de vodden gezeten moeten worden. Maar het onderwijs écht goed organiseren, ho maar.quote:
[..]
Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?
Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.quote:
De volledige argumentatie staat in de brief op http://www.rijksoverheid.(...)erdersmaatregel.html
De argumentatie is de sterkste die ik tot nu toe heb gezien bij het wetsvoorstel, dus ik zou hem even doorlezen.
Verder zijn het allemaal mooie voornemens op papier, maar het grote knelpunt wordt weer eens genegeerd. Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?
Iedereen die nog leenrechten heeft kan lenen. Dat zijn meestal niet de huidige groep langstudeerders die onevenredig hard worden getroffen door deze wetgeving. Daartegen zegt de overheid gewoon: ik hoop dat je rijke ouders hebt, anders mag je per direct je studie stopzetten.quote:
[..]
Jawel, er staat dat iedereen tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Iedereen kan dus over de 3000 euro beschikken. Het levert je wel een schuld op. Maar je wordt niet uitgesloten.
Juist.quote:
[..]
Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.
Verder zijn het allemaal mooie voornemens op papier, maar het grote knelpunt wordt weer eens genegeerd. Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?
[..]
Iedereen die nog leenrechten heeft kan lenen. Dat zijn meestal niet de huidige groep langstudeerders die onevenredig hard worden getroffen door deze wetgeving. Daartegen zegt de overheid gewoon: ik hoop dat je rijke ouders hebt, anders mag je per direct je studie stopzetten.
Waren daar al niet plannen voor?quote:Op maandag 11 april 2011 20:27 schreef dotCommunism het volgende:
Maar echt, als je dit belachelijke plan al persé met terugwerkende kracht wilt invoeren geef alle huidige studenten dan in elk geval nog twee jaar de tijd om die 3000 euro bij hun studieschuld te zetten, in plaats van te verwachten dat ze het opeens ophoesten. En dan ongeacht of ze hun 7 jaar al hebben opgemaakt of niet. Dan kunnen die mensen in elk geval hun studie nog afronden in ruil voor extra studieschuld. Maar zelfs dat lijkt al te goedgevig voor de overheid.
http://www.telegraaf.nl/overgeld/lenen/9290634/__Langstudeerder_kan_langer_lenen__.html
Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.quote:
Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.
Een oprecht: het is te duur, het is niet meer te behapstukken, het moet meer gaan kosten; daar kan ik wel mee leven. Maar ik ben er niet van overtuigd dat er geen geld is (het gaat alleen om keuzes!), dat het beschikbare geld efficiënt wordt ingezet (zowel bij de overheid als in het onderwijs) en dat het echt niet anders kan. Men wil dit.
Hmm, dan kan ik nog 3 jaar vooruit, mijn studieschuld kan ik toch al niet meer aflossen, dus als daar nog 9000 euro bijkomt maakt ook niet meer uit. Kan ik net zo goed de staat leegzuigen voor wat ik kan.quote:
[..]
Waren daar al niet plannen voor?
http://www.telegraaf.nl/overgeld/lenen/9290634/__Langstudeerder_kan_langer_lenen__.html
Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.quote:
[..]
Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.
Een oprecht: het is te duur, het is niet meer te behapstukken, het moet meer gaan kosten; daar kan ik wel mee leven. Maar ik ben er niet van overtuigd dat er geen geld is (het gaat alleen om keuzes!), dat het beschikbare geld efficiënt wordt ingezet (zowel bij de overheid als in het onderwijs) en dat het echt niet anders kan. Men wil dit.
Nee, daar heb je ongelijk in.quote:
[..]
Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.
Want met de HRA zijn electorale belangen verbonden, met het naaien van studenten niet.
Hier nog 1. Maar 3000,- extra dokken omdat ik ziek was op het verkeerde moment vind ik wel heel zuur.quote:
[..]
Hmm, dan kan ik nog 3 jaar vooruit, mijn studieschuld kan ik toch al niet meer aflossen, dus als daar nog 9000 euro bijkomt maakt ook niet meer uit. Kan ik net zo goed de staat leegzuigen voor wat ik kan.
Ze weten het wel hoor, namelijk zuipen en feesten op hun kosten.....quote:
[..]
Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.
Trouwens las ik in DEF m.b.t. de bezuinigingen bij defensie een interessant stuk uit Vrij Nederland (weet ik niet meer zeker).
Dat stelt dat dit kabinet van zulke achterlijke bezuinigingen moet doorvoeren (o.a. dus bij defensie, maar ook in onderwijs) omdat de PVV weigert het sociale stelsel te hervormen. Om die reden moest men dus snel ergens anders geld vinden, vandaar deze visieloze bezuinigingen.
Ultiem is dus de PVV voor deze schijtzooi verantwoordelijk, nu vond ik Wilders al geen intellectuele politicus, maar nu kots ik hem op economisch gebied ook helemaal uit. Hij is namelijk verantwoordelijk voor de financiele ellende.
Daarmet zijn pauperachterban niet hoeft in te leveren moeten wij ons in de schulden steken c.q. onze toekomst om zeep helpen.
Hier nog iemand, autisme heeft me studievertraging opgeleverd mede omdat ik 4 jaar lang niet wist waarom ik opeens zo in de problemen zat (diagnose pas in jaar 4 gekregen)....dus mag ik nu betalen, want dat uitloopjaar voor mijn bachelor ben ik ook al kwijt.quote:
[..]
Hier nog 1. Maar 3000,- extra dokken omdat ik ziek was op het verkeerde moment vind ik wel heel zuur.
Dat snap ik ook wel, dat er bij de HRA andere belangen spelen. Maar een overheid die oprecht bezig zou zijn met een begrotingslek te dichten, zou zijn ogen daar niet voor sluiten. Het onderwijs is niet te duur, in objectieve zin. Deze overheid heeft er alleen geen geld voor over. Dat is het punt dat ik wilde maken.quote:
[..]
Nee, daar heb je ongelijk in.
Want met de HRA zijn electorale belangen verbonden, met het naaien van studenten niet.
Juist Henk en Ingrid zullen niet blij zijn.quote:
[..]
Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.
Uit het verkiezingsprogramma van de PVV
quote:En vooral: handhaving studiefinanciering en ov-jaarkaart
Henk en Ingrid zijn helemaal niet blij. Die weten namelijk ook wel dat de kinderen van Freek-Willem en Marie-Antoinette ook met deze maatregelen wel kunnen blijven studeren. Het gaat om geld, niet om inhoud of kwaliteit, waar mensen op worden afgerekend.quote:HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons
systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan
tornen. Dat is verkeerd. Dat je ook kunt studeren als je vader geen GroenLinkser of D66er is,
vinden wij een groot goed. De kinderen van Henk en Ingrid moeten gewoon kunnen doorleren,
ook als er van huis uit geen geld voor is. De scholen waar zij naar toe gaan moeten van
topkwaliteit zijn. Daarom moeten instellingen meer zelf kunnen bepalen wie ze binnenlaten.
Het HBO speelt een cruciale rol bij het opleiden van de top van onze beroepsbevolking, terwijl
universiteiten verantwoordelijk zijn voor wetenschappelijk onderwijs en onderzoek. De scheiding
tussen HBO en universiteit moet gehandhaafd blijven.
Juist de PVV is in de 'gedoog-val' gelopen.
Ja. Maar je mag wel weer extra uitlopen als je ziek bent geloof ik. En bij mij... mja, goed, hou het maar op zéér bijzondere omstandigheden.quote:
[..]
Hier nog iemand, autisme heeft me studievertraging opgeleverd mede omdat ik 4 jaar lang niet wist waarom ik opeens zo in de problemen zat (diagnose pas in jaar 4 gekregen)....dus mag ik nu betalen, want dat uitloopjaar voor mijn bachelor ben ik ook al kwijt.
In mijn geval is het dus voor 1 lullig vakje van 5 ECTs. Lekker dan.
Ik vrees alleen dat al die mensen niet lang genoeg nadenken om dit te kunnen beseffen.quote:
[..]
[..]
Juist Henk en Ingrid zullen niet blij zijn.
Uit het verkiezingsprogramma van de PVV
[..]
[..]
Henk en Ingrid zijn helemaal niet blij. Die weten namelijk ook wel dat de kinderen van Freek-Willem en Marie-Antoinette ook met deze maatregelen wel kunnen blijven studeren. Het gaat om geld, niet om inhoud of kwaliteit, waar mensen op worden afgerekend.
Juist de PVV is in de 'gedoog-val' gelopen.
Maar ze zien het vanzelf op de rekening. 3000 euro meer. Ik meen van de week uit peiling is gebleken dat minder dan 80% weer op de PVV zou stemmen. Ik snap, het is maar een peiling, maar het is denk ik wel een signaal dat ook Henk en Ingrid er genoeg van beginnen te krijgen. Ze voelen dit soort dingen rechtstreeks in de portemonnee.quote:
[..]
Ik vrees alleen dat al die mensen niet lang genoeg nadenken om dit te kunnen beseffen.
Laten we het hopen, maar ik vrees dat het voor dit plan al te laat is.quote:
[..]
Maar ze zien het vanzelf op de rekening. 3000 euro meer. Ik meen van de week uit peiling is gebleken dat minder dan 80% weer op de PVV zou stemmen. Ik snap, het is maar een peiling, maar het is denk ik wel een signaal dat ook Henk en Ingrid er genoeg van beginnen te krijgen. Ze voelen dit soort dingen rechtstreeks in de portemonnee.
We hebben nog een eerste kamer, daar hoop ik dan ook nog op, alleen het is nog even afwachten hoe de verhoudingen daar komen te liggen.quote:
[..]
Laten we het hopen, maar ik vrees dat het voor dit plan al te laat is.
Zeer goed mogelijk inderdaad. Ik had ook veel meer van de VVD verwacht op sociaaleconomisch terrein. Het is ook niet zo gek dat Henk Kamp (VVD) buiten het kabinet op zoek moet naar steun.quote:
[..]
Dat stelt dat dit kabinet van zulke achterlijke bezuinigingen moet doorvoeren (o.a. dus bij defensie, maar ook in onderwijs) omdat de PVV weigert het sociale stelsel te hervormen. Om die reden moest men dus snel ergens anders geld vinden, vandaar deze visieloze bezuinigingen.
Ultiem is dus de PVV voor deze schijtzooi verantwoordelijk, nu vond ik Wilders al geen intellectuele politicus, maar nu kots ik hem op economisch gebied ook helemaal uit. Hij is namelijk verantwoordelijk voor de financiele ellende.
1 jaar HBO
2 jaar WO
Daar komt dus bij 3 jaar WO + Master. Is dit haalbaar? Of het verstandig is laat ik even in het midden
quote:'Langstudeerdersboete juridisch wel mogelijk'
Het kabinetsplan om langstudeerders drieduizend euro extra collegegeld te laten betalen is juridisch best haalbaar. Dat schrijft staatssecretaris van Onderwijs Halbe Zijlstra (VVD) aan de Kamer.
Advocatenkantoor Stibbe stelde vorige week dat het wetsvoorstel de toegankelijkheid van het onderwijs belemmert. Bovendien zou het haaks staan op een internationaal verdrag waarin de geleidelijke invoering van kosteloos hoger onderwijs is vastgelegd en in strijd zijn met het gelijkheidsbeginsel. Het advies werd opgesteld in opdracht van het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvK).
In de Kamerbrief pareert Zijlstra alle kritiekpunten die in het rapport van Stibbe worden genoemd. Hij merkt ook op dat de regering het wetsvoorstel niet zou hebben ingediend als zij gedacht zou hebben dat het juridisch niet haalbaar zou zijn. Donderdag debatteert de Kamer over het plan.
De SP noemt de reactie van Zijlstra 'uitermate zwak'. De partij vindt het wetsvoorstel voor de studieboete van drieduizend euro 'een staaltje politiek broddelwerk en een haastklus, die louter is bedacht om snel 370 miljoen te bezuinigen'. Kamerlid Jasper van Dijk roept iedereen op om dinsdag om 12.00 naar het Plein voor de Tweede Kamer te komen.
Van Dijk brengt in herinnering dat uit het onderzoek van Stibbe blijkt dat de studieboete in strijd is 'met allerlei juridische beginselen en internationale verdragen'. "Zijlstra heeft bijles nodig in de rechtsleer, want kosteloos onderwijs is heel wat anders dan toegankelijk onderwijs", stelt het Kamerlid. "Ook op de schending van het rechtszekerheidsbeginsel, heeft Zijlstra nog geen begin van een antwoord." De brief van de staatssecretaris staat volgens Van Dijk vol met slordigheden, waardoor de wet elke geloofwaardigheid verliest.
Het advocatenkantoor is bezig de brief van Zijlstra te bestuderen, laat een woordvoerder van de studenten weten.
Dat is een volkomen uit de lucht gegrepen hypothese van Zijlstra en zijn kornuiten. Op basis hiervan een wet invoeren lijkt mij een zeer slecht idee.quote:De regering wil uitsluitend bewerkstelligen dat langstudeerders meer dan voorheen nadenken over hun studieloopbaan en daarbij bewuste keuzes maken.
Houden ze nog steeds geen rekening met deeltijdstudenten en gehandicapten?
Blijkbaar wil dit kabinet studeren dus onmogelijk maken voor 30+ers, zelfs al studeer je in deeltijd en betaal je alles zelf. Je weet toch dat in Nederland ambitie niet wordt gewaardeerd? Gedraag je echter als een tokkie en je krijgt een villa.quote:WTF, scheelt het echt zo weinig op het hbo? Maar met betrekking tot WO, waarom daar dan geen uitzondering voor? 30+ ers krijgen geen stufi, dan is het nogal moeilijk om helemaal voltijd te studeren.
Het feit dat Zijlstra het studeren voor 30+ers onmogelijk te maken gaat in tegen:
- het dogma dat dit kabinet de kenniseconomie wil stimuleren. Zogauw het ook maar een Euro kost is dat ineens geen prioriteit meer voor het CDA en de VVD
- het liberalisme: zelf je leven vorm kunnen geven, je eigen geluk kunnen afdwingen enz.
GloeiMuis merkte hier eerder op dat deze neoconservatieve regering nog rekening zou gaan houden met de deeltijdstudenten. Wanneer gaat dat dan eindelijk eens gebeuren? Of zijn dit slechts loze beloftes om de mensen te sussen?
Dat is een zeer relevante vraag die nog veel te weinig is gesteld.quote:Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?
Deze ´verkeerde` keuze wordt dan ook nog eens 3 keer zo zwaar afgestraft met een grotere straf dan wat je krijgt wanneer je 20 biertjes in een uur drinkt (als dat menselijkerwijze mogelijk is), met je zotte kop achter het stuur stapt en staande wordt gehouden om te blazen.
Waarom niet gewoon die HRA beperken voor woningen van meer dan ¤ 800 000 (die mensen lijden er echt niet onder)?
Waarom niet de hoogste belastingschijf met 1 of 2 procentpunt verhogen of van mijn part een extra schijf van 60% invoeren voor extreem hoge inkomens (boven de ton). Dit kabinet is er op uit om de zwaksten in de samenleving te pakken, dat is geen soort draagkracht waar je als bevolking wat aan hebt.
Tuurlijk, nog meer harken. Waarom niet hé, jij hebt immers de wijsheid in pacht als het gaat om andermans geldquote:
[..]
Dat is een zeer relevante vraag die nog veel te weinig is gesteld.
Deze ´verkeerde` keuze wordt dan ook nog eens 3 keer zo zwaar afgestraft met een grotere straf dan wat je krijgt wanneer je 20 biertjes in een uur drinkt (als dat menselijkerwijze mogelijk is), met je zotte kop achter het stuur stapt en staande wordt gehouden om te blazen.
Waarom niet gewoon die HRA beperken voor woningen van meer dan ¤ 800 000 (die mensen lijden er echt niet onder)?
Waarom niet de hoogste belastingschijf met 1 of 2 procentpunt verhogen of van mijn part een extra schijf van 60% invoeren voor extreem hoge inkomens (boven de ton). Dit kabinet is er op uit om de zwaksten in de samenleving te pakken, dat is geen soort draagkracht waar je als bevolking wat aan hebt.
Waarom zou hij dat minder hebben dan jij?quote:
[..]
Tuurlijk, nog meer harken. Waarom niet hé, jij hebt immers de wijsheid in pacht als het gaat om andermans geld
Och, ik wil de belastingen niet verhogen. Me dunkt dat als iemand dat wel wil er steekhoudende argumenten geleverd moeten worden.quote:
[..]
Waarom zou hij dat minder hebben dan jij?
Maar dat hangt natuurlijk af van je invalshoek. Die van jou is dat mensen moeten uitleggen waarom er niet steeds meer belasting geheven wordt
Kijk eens wat ik vond in die nota van wijziging. Handreiking naar de SGP. Maak je borst maar nat.quote:Een deel van de langstudeerders heeft met ingang van 1 september 2011 geen of
onvoldoende recht op studiefinanciering en kan het verhoogde collegegeld dus niet
(geheel) lenen. Om ook voor deze groep de overgang naar de nieuwe situatie (verhoogd
collegegeld) te faciliteren, wordt tijdelijk een extra leenmogelijk gecreëerd. De regeling
geldt voor een overgangstermijn van 3 jaar, van 1 september 2011 tot 1 september
2014. Het bedrag dat geleend kan worden, betreft het verschil tussen het wettelijk
collegegeld volgens het basistarief en het verhoogd wettelijk collegegeld. Het bedrag
wordt verleend op aanvraag en wordt eenmaal per jaar uitbetaald. Aanvragen kunnen
gedurende het gehele studiejaar worden ingediend.
Dat is geen handreiking naar de SGP. Een lening is geen gift, die komt uiteindelijk dubbel en dwars terug uit je eigen portemonnee, dus ik vertrouw voldoende op de principes van de SGP om hier niet mee in te stemmen. Ook met een lening is er sprake van een nieuwe situatie voor 'bestaande' studenten. Daar houden zij niet van!quote:
[..]
Kijk eens wat ik vond in die nota van wijziging. Handreiking naar de SGP. Maak je borst maar nat.
Waar ontken ik dat?quote:
[..]
Dat is geen handreiking naar de SGP. Een lening is geen gift, die komt uiteindelijk dubbel en dwars terug uit je eigen portemonnee, dus ik vertrouw voldoende op de principes van de SGP om hier niet mee in te stemmen. Ook met een lening is er sprake van een nieuwe situatie voor 'bestaande' studenten. Daar houden zij niet van!
Nergens. Maar ik denk dat de SGP alleen akkoord zou gaan met een gift. Exact dat wat Zijlstra niet wil.quote:
Niet alleen 30+ers hebben daar geen recht op. Ik ben nog geen 30, maar ik werk naast mijn studie en verdien ruim teveel om überhaupt in aanmerking te komen voor stufi/ov kaart. Ik betaal alles al zelf, oftewel ik ben een deeltijdstudent. Daarnaast heeft een deeltijdstudent sowieso geen recht daarop, even los van hoeveel je verdient.quote:Blijkbaar wil dit kabinet studeren dus onmogelijk maken voor 30+ers, zelfs al studeer je in deeltijd en betaal je alles zelf. Je weet toch dat in Nederland ambitie niet wordt gewaardeerd?
En overigens niet om mezelf op de borst te kloppen. Maar élke docent is meer te spreken over deeltijdstudenten. En nu ik een aantal vakken heb gehad waar ook voltijdstudenten bij zaten, snap ik heel goed waarom. Het is niet voor niks dat het gemiddelde cijfer van deeltijdstudenten - althans op mijn faculteit - altijd een stuk hoger ligt dan dat van de voltijdstudenten. En dat de nek omdraaien is gewoon oliedom. Je blokkeert gewoon een meer gemotiveerde en beter presterende groep die je naar mijn weten juist in de arbeidsmarkt wil hebben. Maar dat is te logisch.
De anti-liberale VVD is anders ook niet vies van wat flinke lastenverzwaringen zoals we nu wel zien.quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Tuurlijk, nog meer harken. Waarom niet hé, jij hebt immers de wijsheid in pacht als het gaat om andermans geld
Dat is anders, dat is eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
De anti-liberale VVD is anders ook niet vies van wat flinke lastenverzwaringen zoals we nu wel zien.
Straks moet mij lieve Laurens-Jan concurreren met die arbeidurrrss die zich in een avond studie omhoog werken en daar heeft hij heel geen tijd voorr.. hij is al druk genoeg met het coorrrr.quote:
Je blokkeert gewoon een meer gemotiveerde en beter presterende groep die je naar mijn weten juist in de arbeidsmarkt wil hebben. Maar dat is te logisch.
Daar heeft het niets mee te maken.quote:
[..]
Straks moet mij lieve Laurens-Jan concurreren met die arbeidurrrss die zich in een avond studie omhoog werken en daar heeft hij heel geen tijd voorr.. hij is al druk genoeg met het coorrrr.
Men probeert niet de arbeidsmarkt te beschermen, de rijken te bevoordelen, een ongewenste situatie te verbeteren of wat dan ook. Dat zijn slechts bijzaken (gevolgen) van het beleid. Het beleid zelf is erop gericht, zoals ik al eerder heb gezegd, om zoveel mogelijk geld binnen te harken. Daarom doet men ook zo moeilijk over uitzonderingen / deeltijdstudenten etc.
Alle negatieve bijeffecten zal Zijlstra een rotzorg wezen, het gaat hem om die ¤360 miljoen.
Dat jij echt boter op je hoofd hebt in deze discussie is inmiddels duidelijk geworden.quote:
[..]
Dat is anders, dat is eigen verantwoordelijkheid.
2 jaar als masterstudent ingeschreven staan zonder iets aan de studie te doen, dan te klagen dat het opeens allemaal oneerlijk wordt, om ook nog een doodleuk te concluderen dat je er geen last van hebt omdat je toch te weinig gaat verdienen om die schuld uberhaupt te betalen
Zijlstra wil inderdaad lekker centjes harken, maar het is wel een reden waarom zoveel mensen die bezuinigingen wel goed vinden zo.quote:
[..]
Daar heeft het niets mee te maken.
Men probeert niet de arbeidsmarkt te beschermen, de rijken te bevoordelen, een ongewenste situatie te verbeteren of wat dan ook.
Alle negatieve bijeffecten zal Zijlstra een rotzorg wezen, het gaat hem om die ¤360 miljoen.
Als we echt wilden bezuinigen en de beste een kans geven hadden we het aantal studenten op de uni gehalveerd, strenge selectie, en de rest naar het hbo.
Maar nee, dan zou het eigen kind daadwerkelijk iets moet doen/kunnen om op de universiteit te komen. Men wil liever een ticket richting hogere klasse kunnen 'kopen'. Daarom zijn zoveel mensen ook voor het systeem van collegegelddifferentiatie.
In dit soort discussies worden de zwakke punten van het selectiesysteem ontzettend uitvergroot.
Eisen stellen? Niveau? Allemaal prima, maar als het om de eigen achtertuin gaat, is alles ineens een wrede 'momentopname' dat geen recht doet aan het unieke bloempje dat een schoolverlater is.
Hmmm, niet altijd. Ik herinner me nog levendig de colleges filosofie met 50-plussers die echt zes keer zo langzaam gingen als ik.quote:
Avondcollege's inderdaad, die volg ik als voltijdstudent als het kan ook liever, gezien de motivatie, betere vragen, snellere stappen enzovoorts.
Oke, daar kan ik mij iets bij voorstellenquote:
[..]
Hmmm, niet altijd. Ik herinner me nog levendig de colleges filosofie met 50-plussers die echt zes keer zo langzaam gingen als ik.
Maar goed, bij andere vakken had de helft van de voltijdstudenten had niets voorbereid, dus ik vraag me af wat erger is.quote:
[..]
Oke, daar kan ik mij iets bij voorstellen
Ook overal ervaringen uit hun eigen leven erbij betrekken, sommige van die types vinden zichzelf zo ontzettend wereldwijs, een hele prestatie, 50 worden!quote:
[..]
Hmmm, niet altijd. Ik herinner me nog levendig de colleges filosofie met 50-plussers die echt zes keer zo langzaam gingen als ik.
Al heb ik er ook wel bewondering voor. http://www.scienceguide.n(...)-nog-promoveren.aspx
quote:Doctor Gerrit Deems is kortom een voorbeeld en een inspirator voor alle langstudeerders, laatbloeiers en volhouders!
quote:Doctor Gerrit Deems is kortom een voorbeeld en een inspirator voor alle langstudeerders, laatbloeiers en volhouders!
Halbe.
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?quote:
[..]
Zijlstra wil inderdaad lekker centjes harken, maar het is wel een reden waarom zoveel mensen die bezuinigingen wel goed vinden zo.
Als we echt wilden bezuinigen en de beste een kans geven hadden we het aantal studenten op de uni gehalveerd, strenge selectie, en de rest naar het hbo.
Maar nee, dan zou het eigen kind daadwerkelijk iets moet doen/kunnen om op de universiteit te komen. Men wil liever een ticket richting hogere klasse kunnen 'kopen'. Daarom zijn zoveel mensen ook voor het systeem van collegegelddifferentiatie.
In dit soort discussies worden de zwakke punten van het selectiesysteem ontzettend uitvergroot.
Eisen stellen? Niveau? Allemaal prima, maar als het om de eigen achtertuin gaat, is alles ineens een wrede 'momentopname' dat geen recht doet aan het unieke bloempje dat een schoolverlater is.
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
Ik denk dat er dan vooral veel onzinstudies afvallen of inkrimpen, wat weer voor ontslagen zal gaan zorgen, wat minder kosten oplevert.quote:
[..]
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
Is dat zo? Kleinere zalen, minder pc-faciliteiten, minder student-assistenten tijdens practica, minder dure universitaire docenten..quote:
[..]
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
Hoezo minder docenten?quote:
[..]
Is dat zo? Kleinere zalen, minder pc-faciliteiten, minder student-assistenten tijdens practica, minder dure universitaire docenten..
Of college x. nu wordt gegeven voor 500 man of 50 man, die professor krijgt gewoon hetzelfde betaald. En volgens mij heeft een professor al aangegeven dat die overhead per student eigenlijk wel redelijk meevalt.
Je zult er ongetwijfeld wel wat geld mee besparen, maar het zullen geen tientallen miljoenen zijn. Ik denk eerder dat de meeste besparingen op een ander niveau te behalen zijn, bijv. het schrappen van onrelevante studies (zie hieronder) en het verminderen van (management)overhead op bijv. het HBO.
Wel kan ik mij vinden in wat finsdefis stelt, er kunnen best bepaalde studies afvallen. Laat elke onderwijsinstelling gewoon vrij in wat ze willen aanbieden, maar ga als overheid alleen "subsidie" (in de vorm van direct geld voor de uni, maar ook in de vorm van studiefinanciering voor een student die de studie wil volgen) voor een studie geven die men maatschappelijk relevant acht.
Als de student voor een onrelevante studie geen stufi meer krijgt zal de animo daarvoor sowieso afnemen, als de onderwijsinstellingen geen subsidie meer ontvangen voor het aanbieden van onrelevante studies dan zal dat een drempel opwerpen om maar zoveel mogelijk opleidingen aan te bieden.
Dat neemt nog niet weg dat je als universiteit nog steeds selectiecriteria kan gebruiken om het kaf van het koren te scheiden.quote:
Dan worden de 'relevante' studies drukke massa-opleidingen, die dan ook weer extra personeel moeten aannemen.
Maar het is vrij logisch dat het nog steeds veel goedkoper is om 500 studenten op 1 studie te hebben dan 250 studenten op 2 verschillende studies (omdat je alles dubbel moet hebben, dus dubbel zo kostbaar).
En als klap op de vuurpijl, zijn studies als bedrijfskunde en rechten niet allang drukke massa-opleidingen?
ah, ok.quote:
[..]
Dat neemt nog niet weg dat je als universiteit nog steeds selectiecriteria kan gebruiken om het kaf van het koren te scheiden.
Maar goed, wat ik nog niet helemaal helder heb is waarom je de instroom van universitaire studenten zou willen beperken (nogmaals, selectiecriteria zijn geeen probleem)?quote:
Is een HBO-opleiding wel zoveel goedkoper? Is een HBO-opleiding per student niet veel duurder omdat daar pas echt een dure bestuurscultuur en dito overhead omheen zit?
Tot zover financiële perspectief vanuit de overheid, ik wil dit eventjes duidelijk scheiden van het volgende punt.
Je moet onderwijs uiteindelijk vanuit het perspectief van de arbeidsmarkt bekijken, is er veel meer behoefte aan HBO'ers dan aan universitair opgeleide studenten? Is er een werkloosheid onder afgestudeerde universitaire studenten (dus een overschot)?
Want het is erg leuk als de overheid massaal studenten op "goedkope" (HBO-) opleidingen dumpt, maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?quote:
[..]
Maar goed, wat ik nog niet helemaal helder heb is waarom je de instroom van universitaire studenten zou willen beperken (nogmaals, selectiecriteria zijn geeen probleem)?
Is een HBO-opleiding wel zoveel goedkoper? Is een HBO-opleiding per student niet veel duurder omdat daar pas echt een dure bestuurscultuur en dito overhead omheen zit?
Tot zover financiële perspectief vanuit de overheid, ik wil dit eventjes duidelijk scheiden van het volgende punt.
Je moet onderwijs uiteindelijk vanuit het perspectief van de arbeidsmarkt bekijken, is er veel meer behoefte aan HBO'ers dan aan universitair opgeleide studenten? Is er een werkloosheid onder afgestudeerde universitaire studenten (dus een overschot)?
Want het is erg leuk als de overheid massaal studenten op "goedkope" (HBO-) opleidingen dumpt, maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.
Maar wat is het nut van leerlingen de goedkoopste vorm van onderwijs te geven, als die vervolgens niet op de behoefte van de arbeidsmarkt aansluit?quote:
[..]
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?
Bron (p. 2)quote:De vraag of uit een oogpunt van rechtszekerheid al dan niet moet worden voorzien in overgangsrecht, is, ook naar de opvatting van de Afdeling advisering van de Raad van State, een beleidsmatige afweging tussen verschillende beginselen en andere factoren. Voor wat betreft het beginsel van de rechtszekerheid is de regering van mening dat die voldoende is gewaarborgd
wanneer studenten alle mogelijkheden blijven houden om hun studie af te maken, ook al kost dat meer dan zij een aantal jaren geleden mogelijk hadden verwacht.
Daar draait het juist toch allemaal om? Dat er een hele groep studenten plots in de schulden wordt gejaagd? Nu wordt dat simpel weg gewuifd onder het mom dat men 'nog steeds een studie kan afmaken', maar dat houdt geen verband met het feit dat zij juist ineens flinke bedragen dienen te lenen daarvoor. De toegankelijkheid blijft er wel; het draait er juist om hoe die toegankelijkheid vormgegeven wordt (in onverwacht hoge leningen, in dit geval).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 13:43:36 ]
HBO laboratorium onderwijs is duurder dan bijna iedere universitaire studie.quote:
[..]
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?
Om even een klein voorbeeldje te geven.... deze mensen hebben iedere week practica en werken met peper dure stoffen.
Een mililiter reverse transcriptase kost bijvoorbeeld vele tienduizenden euro's! En dit jagen de leerlingen er in een jaar zeker wel doorheen. Om nog maar te zwijgen over alle elektroforese, PCR, Microarray en andere dure bepalingen.
Compleet irrelevant.quote:
[..]
HBO laboratorium onderwijs is duurder dan bijna iedere universitaire studie.
Om even een klein voorbeeldje te geven.... deze mensen hebben iedere week practica en werken met peper dure stoffen.
Een mililiter reverse transcriptase kost bijvoorbeeld vele tienduizenden euro's! En dit jagen de leerlingen er in een jaar zeker wel doorheen. Om nog maar te zwijgen over alle elektroforese, PCR, Microarray en andere dure bepalingen.
-> inmiddels gevonden
http://www.tweedekamer.nl(...)/deze_week/index.jsp
[ Bericht 31% gewijzigd door CyCly op 12-04-2011 19:57:01 ]
Zou heel goed kunnen zo midden in een tentamenweek. Daar heb ik geen tijd voor.quote:Dat protest van vandaag stelde zeker weinig voor?
Alsof dit kabinet zover denkt..quote:
[..]
Maar wat is het nut van leerlingen de goedkoopste vorm van onderwijs te geven, als die vervolgens niet op de behoefte van de arbeidsmarkt aansluit?
quote:Oppositiepartij SGP vindt dat de invoering van de boete voor langstudeerders met een jaar moet worden uitgesteld.
Mij ook.quote:
Dat zou mij zeer gunstig uitkomen. Volgend jaar is - als het goed is - mijn laatste jaar.
. En dat zonder boete.Mij zou het ook goed uitkomen. Zo ontloop ik precies de studieboete. Maar ja, iets zegt me dat het kabinet juist precies dit jaar het wil invoeren omdat anders de begroting niet meer klopt.quote:
Dat zou mij zeer gunstig uitkomen. Volgend jaar is - als het goed is - mijn laatste jaar.
Bachelor en master worden gezien als 2 verschillende fasen. Dus mocht je in studiejaar 2011-2012 zelfs na 6 jaar je bachelor halen dan ontloop je die boete dus. (mocht de regeling vanaf sept 2012 gaan gelden)quote:
Ben benieuwd wat er morgen gezegd gaat worden in de Tweede Kamer. Het meeste is me wel duidelijk over deze belachelijke regel van Halbe, maar hoe zit het met mijn situatie? Heb eerst twee jaar rechten gestudeerd, wat echt totaal niet mijn ding was. Heb toen besloten om te switchen, omdat dat 2 jaar geleden gewoon nog kon. Nu zit ik in mijn 2e jaar van mijn nieuwe opleiding en ga ik dus komend schooljaar mijn derde jaar afmaken. Als de regeling dit jaar ingaat, zal ik dus vanaf dit jaar die 3000 euro (heb geen idee hoe ik er aan ga komen, ook al studeer ik nominaal bij mijn huidige opleiding) moeten betalen. Als het toch volgend jaar ingaat, betekent dit dat als ik dan aan mijn master begin, ik deze boete ontloop?
Als je vanaf sept 2012 begint met je master loop je weer nominaal (om maar zo even te zeggen) en dan betaal je het basistarief. (iets van 1700 eurie)
Als je studiejaar 2011-2012 aan je master begint ontloop je hem uiteraard ook.
Ik heb dezelfde situatie. Ook een wissel na 2 jaar rechten.
Bij mij is het leenstelsel alleen niet helemaal duidelijk. In die beleidsnota staat dat je tot 3 vertragingsjaren kan lenen. Stel dat je 6 jaar over je bachelor zou doen, heb je 3 vertragingsjaren gehad waarbij je kan lenen. Mag je in je masterfase dan nog lenen? Mij lijkt van wel omdat het dus een nieuwe fase is. Maar wellicht kan iemand dit bevestigen?Voor zo ver ik het weet (ik heb het ook gevraagd aan leraren en universitaire docenten) zijn de kosten van WO-studies nog nooit in kaart gebracht aangezien er enkel kunstmatige berekeningen zijn uitgevoerd waarbij alle kosten van onderwijs + onderzoek zijn gedeeld door het aantal studenten. Ja, zo bezien krijg je absurd hoge bedragen als ¤15 000quote:maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?
MBO-leraren zullen waarschijnlijk goedkoper zijn dan HBO-leraren, althans zal dit vroeger zo zijn geweest voordat ons onderwijs uit handen werd gegeven aan het zogenaamde maatschappelijke middenveld.
Om op het MBO les te geven volstaat immers een opleiding op HBO-niveau, om op het HBO les te geven moet je op WO-niveau opgeleid zijn, steeds meer hogescholen overtreden echter deze regel en dit juist in een tijd waarin ze zichzelf een university of applied sciences noemen en waarin ze zelfs mee mogen schrijven aan de vertalingen van wetenschappelijke boeken (een boek voor mechanica is mede vertaald door twee leraren van InHolland en ja, er staan ergelijke fouten in).
Vertel me alsjeblieft dat er minstens twee groepen zijn voor hoorcolleges. Met 1300 mensen in 1 zaal kan nooit goed aflopen.quote:Mijn vriendin studeert rechten op de UvA en daar was de instroom 1300 studenten meen ik. Eerstejaars. Dat noem ik wel massa.
Al hoef je voor rechten natuurlijk niet zoveel te kunnen zien aangezien er toch weinig figuren worden gebruikt.
Voor dit soort studies zouden ze toch het beste tijdens of voorafgaand aan (toelatingsexamen) het eerste jaar al de helft laten afvallen? De afvallers kunnen een andere studie volgen die geen massa-studie is. Bevalt hen dat niet? Dan kunnen ze ook nog loodgieter, metselaar, administratief medewerker, kapster etc. worden. Die hebben wij ook nodig.
Het akelige van zo'n groot aantal studenten voor een dergelijke studie vind ik dat zij letterlijk uit het niets werk kunnen creëren voor elkaar met als gevolg dat een hoop extra geld van burgers daarnaar toe stroomt in plaats van dat zij iets nuttigs met dat geld kunnen doen. Als een ander jou aanklaagt dan heb jij weinig andere keuze dan zelf een advocaat te nemen, als bedrijven er dergelijke praktijken op nahouden dan leidt dat tot een verhoging van de kostprijs van de produkten die zij verkopen.
Ik ben voorstander van experimenten met quota voor meer studierichtingen indien er op kleine schaal wordt begonnen zodat tijdig onvoorziene en onwenselijke consequenties worden opgespoord.
Ik vind boventaande wel positief te noemen. Het is te zot voor woorden dat een hbo'er die nominaal heeft gestudeerd ineens bakken met geld neer moet leggen om toegang te krijgen tot een universitaire master.quote:Instellingscollegegeld I
Je betaalt het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld) als één van de onderstaande situaties op jou van toepassing is.
[...]
Situatie 2
Je hebt een hbo-bachelorgraad behaald en volgt vervolgens aan de Rijksuniversiteit Groningen een schakelprogramma van 60 EC of minder gericht op doorstroming naar een masteropleiding aan de universiteit. Je staat hierbij ingeschreven in de bacheloropleiding en je voldoet aan de nationaliteits- en woonplaatsvereiste. Voor de onderstaande schakelprogramma's van meer dan 60 EC betaal je ook het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld):
1.Het schakelprogramma HBO-Rechten van de faculteit Rechtsgeleerdheid met een omvang van 78 EC, met het oog op toelating tot de master Nederlands Recht met civiel effect.
2.Het schakelprogramma Accountancy and Controlling van de faculteit Economie en Bedrijfskunde met een omvang van 71 EC, met het oog op toelating tot de masteropleiding Accountancy and Controlling.
Studenten die een doorstroomprogramma van meer dan 60 EC volgen, waarbij ze worden toegelaten tot de postpropedeutische fase en een bachelordiploma krijgen, moeten het instellingscollegegeld II betalen.
Mag ik vragen wat jij studeert? Het enige wat ik je heb zien doen is hbo'ers bashen en allerlei studies afdoen als 'onzinstudies'. Ik heb je nog nergens een constuctieve bijdrage zien doen.quote:
De helft valt ook af in het eerste jaar hoor. Doorgaans HBO-studenten.
Ik weet wel dat de colleges online te bekijken zijn en volgens mij is het één enorme zaal.quote:Vertel me alsjeblieft dat er minstens twee groepen zijn voor hoorcolleges. Met 1300 mensen in 1 zaal kan nooit goed aflopen.
Al hoef je voor rechten natuurlijk niet zoveel te kunnen zien aangezien er toch weinig figuren worden gebruikt.
Sorry? Mijn vriendin ís toegelaten middels een colloquium doctum. Dat is al een toelatingsexamen en zou het niveau van de studie moeten weergeven, evenals de capaciteit van de student. Ik ben ook middels een colloquium doctum toegelaten voor mijn studie en dat gaat heel erg goed.quote:Voor dit soort studies zouden ze toch het beste tijdens of voorafgaand aan (toelatingsexamen) het eerste jaar al de helft laten afvallen? De afvallers kunnen een andere studie volgen die geen massa-studie is. Bevalt hen dat niet? Dan kunnen ze ook nog loodgieter, metselaar, administratief medewerker, kapster etc. worden. Die hebben wij ook nodig.
Om hier even op in te haken; ík heb niks tegen HBO-ers, maar ik vind wel dat de vele pretstudies, zoals vrijetijdsmanagement, artiest (:')) en beeldende therapie de status niet bepaald verhogen. Dat betekent niet dat er geen nuttige studies zijn op het HBO. Maar de cijfers liegen niet als er gezegd wordt dat de meeste instromers van het HBO naar de universiteit falen, daarom willen de universiteiten ook geen HBO-ers meer. Die kwestie speelt al vele jaren. Ik denk dat het heel makkelijk is op te lossen: laat die HBO-ers een colloquium doctum maken als je twijfelt over het niveau van de student. Klaar.quote:Mag ik vragen wat jij studeert? Het enige wat ik je heb zien doen is hbo'ers bashen en allerlei studies afdoen als 'onzinstudies'. Ik heb je nog nergens een constuctieve bijdrage zien doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Steeven op 13-04-2011 10:08:30 ]
Och, er zijn zat VWO'ers die het ook niet halen hoor.quote:
De helft valt ook af in het eerste jaar hoor. Doorgaans HBO-studenten.
Hier ben ik het absoluut mee oneens. Ik ben absoluut voor de vrije markt (kost het meer geld dan het oplevert, dan maar niet), maar om dit nou toe te passen op het onderwijs, nee. Dat lijkt me een zeer slecht idee. Onderwijs is net zo essentieel als een goede infrastructuur en veiligheid en orde op straat. Daar kan je geen vrije markt-principes op toepassen. Ook opleidingen die meer geld kosten dan dat het oplevert moeten blijven bestaan imo. Op deze manier verdwijnt waardevolle kennis omdat er geen interesse in is.quote:
[..]
Hoezo minder docenten?
Of college x. nu wordt gegeven voor 500 man of 50 man, die professor krijgt gewoon hetzelfde betaald. En volgens mij heeft een professor al aangegeven dat die overhead per student eigenlijk wel redelijk meevalt.
Je zult er ongetwijfeld wel wat geld mee besparen, maar het zullen geen tientallen miljoenen zijn. Ik denk eerder dat de meeste besparingen op een ander niveau te behalen zijn, bijv. het schrappen van onrelevante studies (zie hieronder) en het verminderen van (management)overhead op bijv. het HBO.
Wel kan ik mij vinden in wat finsdefis stelt, er kunnen best bepaalde studies afvallen. Laat elke onderwijsinstelling gewoon vrij in wat ze willen aanbieden, maar ga als overheid alleen "subsidie" (in de vorm van direct geld voor de uni, maar ook in de vorm van studiefinanciering voor een student die de studie wil volgen) voor een studie geven die men maatschappelijk relevant acht.
Als de student voor een onrelevante studie geen stufi meer krijgt zal de animo daarvoor sowieso afnemen, als de onderwijsinstellingen geen subsidie meer ontvangen voor het aanbieden van onrelevante studies dan zal dat een drempel opwerpen om maar zoveel mogelijk opleidingen aan te bieden.
Daarnaast vraag ik me af of er wel echt zoveel management-overhead op het HBO is. Nogal een harde bewering dat daar makkelijk geld te snoeien is. Het lijkt me stug dat je daarmee zomaar ¤360 miljoen boven water tovert.
Eens. Ik zie het zelf ook op de TU, succesvolle HBO-instroom zie je zeer zelden. Opzich is dat ook niet zo raar, HAVO-HBO is toch een niveau lager dan VWO-WO. Het is niet voor niets dat je geen VWO hebt afgerond.quote:
Om hier even op in te haken; ík heb niks tegen HBO-ers, maar ik vind wel dat de vele pretstudies, zoals vrijetijdsmanagement, artiest (:')) en beeldende therapie de status niet bepaald verhogen. Dat betekent niet dat er geen nuttige studies zijn op het HBO. Maar de cijfers liegen niet als er gezegd wordt dat de meeste instromers van het HBO naar de universiteit falen, daarom willen de universiteiten ook geen HBO-ers meer. Die kwestie speelt al vele jaren. Ik denk dat het heel makkelijk is op te lossen: laat die HBO-ers een colloquium doctum maken als je twijfelt over het niveau van de student. Klaar.
[ Bericht 11% gewijzigd door Merkie op 13-04-2011 11:02:58 ]
Veel gehandicapten kunnen straks echt niet meer studeren, want waar betalen ze de boete van? Studeren met een wajong kan straks niet meer. Je krijgt studiefinanciering, of je komt in een soort Bijstand terecht. En in de Bijstand mag je niet studeren (of biedt de nieuwe regeling meer ruimte op dat punt?)quote:
Ik hoop dat ze morgen eindelijk eens rekening gaan houden met gehandicapten en langstudeerders. Hopelijk hebben we nog dat vernislaagje aan beschaving.
Veel gehandicapten doen vaak langer over opleidingen dan dat ze jaren stufie hebben. Hoe ga je als gehandicapte ooit je school afmaken als je maar 1 jaartje langer dan gemiddeld mag studeren? Hoe vind je als gehandicapte ooit een baan zonder diploma?
Studeren is straks niet voor dat slag mensen weggelegd.
Wij geven ze iedere maand een fooi met een label 'voor de onderkant van de arbeidsmarkt' zodat ze weten waar ze staan. Daar moeten ze dankbaar voor zijn.
En als ze 'teveel' krijgen, dat wil zeggen: bijna net zoveel als een echt mens (een mens met een betaalde baan, minimumloon dus) schroeven we het lekker naar beneden.
Dit geldt bijvoorbeeld voor mensen met geestelijke problemen, maar ook voor ex-kankerpatiënten, en mensen met reuma, voor het geval alleen iets lichamelijks echt genoeg is om je druk om te maken.
Dit zijn wel extreem zeldzame gevallen. Als je een arm of been mist of in een rolstoel zit zie ik niet in waarom je langer over je studie zou doen.quote:
Omdat je soms wekenlang pijn hebt en weinig kan doen? Omdat sommige mensen sowieso maar 50% van de energie hebben die normale mensen hebben? Omdat je opgenomen bent in het ziekenhuis en dan tentamens mist?
Dit geldt bijvoorbeeld voor mensen met geestelijke problemen, maar ook voor ex-kankerpatiënten, en mensen met reuma voor het geval alleen iets lichamelijks echt genoeg is om je druk om te maken.
Zo zeldzaam zijn ze niet. Ik denk dat mensen met een chronische ziekte meer voor komen dan mensen in een rolstoel die verder compleet fit zijn.quote:
[..]
Dit zijn wel extreem zeldzame gevallen. Als je een arm of been mist of in een rolstoel zit zie ik niet in waarom je langer over je studie zou doen.
En je kan ze heel makkelijk tegemoet komen. Niks geen uitzonderingsregels.
Sluit gehandicapten gewoon geheel uit van de langstudeerders regeling, i.p.v. ze een jaartje extra te geven. En geeft ze 3 ipv een jaar recht op extra stufi.
Uitzonderingen maken vind ik moeilijk hoor. Waar trek je dan de grens? Wat als iemand bijv. z'n been breekt en 2 maanden in het gips moet?quote:
[..]
Zo zeldzaam zijn ze niet. Ik denk dat mensen met een chronische ziekte meer voor komen dan mensen in een rolstoel die verder compleet fit zijn.
En je kan ze heel makkelijk tegemoet komen. Niks geen uitzonderingsregels.
Sluit gehandicapten gewoon geheel uit van de langstudeerders regeling, i.p.v. ze een jaartje extra te geven. En geeft ze 3 ipv een jaar recht op extra stufi.
Het blijft lastig. Ik zou zeggen als je aan kan tonen dat je door je ziekte meer dan een jaar vertraging hebt.quote:
[..]
Uitzonderingen maken vind ik moeilijk hoor. Waar trek je dan de grens? Wat als iemand bijv. z'n been breekt en 2 maanden in het gips moet?
Is wat werk om te bewijzen en uit te zoeken, maar ik heb liever een paar ambtenaren aan het werk dan dat er een hele groep met een pennenstreek onmogelijk gemaakt wordt om te studeren.
De maatschappij gaat steeds meer toe naar een standaard maatschappij waar er geen ruimte meer is voor mensen die iets meer tijd nodig hebben.
Was dat niet juist hetgeen waar de overheid (ook) op wilde besparen, gezien de uitzonderingsregeling voor studenten waarbij de ouders niet willen bijdragen nu ook geschrapt is / gaat worden vanwege het extra werk dat dat met zich meebrengt?quote:
[..]
Is wat werk om te bewijzen en uit te zoeken, maar ik heb liever een paar ambtenaren aan het werk dan dat er een hele groep met een pennenstreek onmogelijk gemaakt wordt om te studeren.
Ja, onze regering geeft geen hol om mensen die niet aan het standaard plaatje voldoen. Maar als je de regels maar strak genoeg trekt zal niemand er meer aan voldoen.quote:
[..]
Was dat niet juist hetgeen waar de overheid (ook) op wilde besparen, gezien de uitzonderingsregeling voor studenten waarbij de ouders niet willen bijdragen nu ook geschrapt is / gaat worden vanwege het extra werk dat dat met zich meebrengt?
Een jaar lang +/- 260 euro mislopen per maand, omdat je ouders teveel verdienen maar geen cent aan je uitgeven. Nice!quote:
[..]
Was dat niet juist hetgeen waar de overheid (ook) op wilde besparen, gezien de uitzonderingsregeling voor studenten waarbij de ouders niet willen bijdragen nu ook geschrapt is / gaat worden vanwege het extra werk dat dat met zich meebrengt?