Nieuwe wet omtrent langstudeerders #8

Kan je je inschrijven als bachelor en dan alleen de pre-master vakken doen? Hoe zou dat in de praktijk werken?

Het pre-masterjaar kost hem wel 9000 euro.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 18:38 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

ok

Dat was voor mij even belangrijk om te weten.
Een goede vriend van mij wil namelijk heel graag overstappen naar een Master wanneer hij straks klaar is met zijn HBO studie. En dat hij dan eventueel geen stufi meer zou krijgen is nog te overzien.... maar als hij dan 9000 euro per jaar moest gaan betalen waren zijn kansen verkeken.

quote:

Wat een onzin, je kunt nog steeds studeren en anders lenen. Dat je kansen na je 30ste kleiner worden, mag geen verrassing heten. Ik heb mensen van 60 zien studeren; moeten we die nou echt sponsoren?

Wat een onzin, voor velen is dat financiëel gezien onmogelijk.
Laten we eens beginnen met die mensen niet financieel uit te kleden en hen tegen kostprijs te laten studeren.
Ofdat er nu die paar deeltijdstudenten meer of minder zijn, de hoorcolleges moeten toch echt al worden georganiseerd, er zal geen extra hoorcollege te hoeven worden georganiseerd voor die paar extra studente. Slimmere overheden begrijpen dat. Waarschijnlijk is er niet eens een extra docent/assistent nodig voor de werkzittingen omdat er een paar deeltijdstudenten zijn. Als je als samenleving een verantwoord beleid voert dan geef je zulke mensen de kans om zichzelf te vormen, ook al zijn ze er later mee. Daar kan je als samenleving in een later stadium nog veel profijt van hebben.
Mijn tip aan hen als Nederland hen dan toch in de kou zet: ga naar Duitsland of België en laat ons Nederlanders stikken.

GloeiMuis, vergeet ook niet dat juist diegenen die nog zo'n deeltijdstudie nodig hebben op latere leeftijd niet een salaris hebben om ook nog eens een extra boete te kunnen betalen.
En een boete voor wat? Omdat je het gore lef hebt om te willen studeren terwijl je 3-4 dagen per week werkt. Je moet maar durven.
Het is niets minder dan onzorgvuldige wetgeving en extreem simplisme dat Zijlstra cum suis geen rekening houdt met de groepen die zwakker staan: gehandicapten en deeltijdstudenten. Ik hoop dan ook dat dit wetsvoorstel, in wat voor genuanceerde vorm dan ook, wordt afgeschoten. Al is het maar omdat er zo onzorgvuldig wordt gehandeld door de VVD en het CDA.

quote:

Wees eens concreet en noem de situatie van iemand die te weinig kansen krijgt of gekregen heeft.

Er zijn zoveel voorbeelden te noemen. Een willekeurig voorbeeld: iemand heeft een MBO-opleiding gevolgd, gaat werken, de arbeidsmarkt verslechtert, hij kan enkel nog voor een lager loon werken, hij wil dus een HBO-opleiding gaan volgen maar hij kan dit financieel niet betalen, mede vanwege die langstudeerboete, of hij gaat twee keer 1-2 jaar een pauze moeten inlassen om die ¤4700 te sparen terwijl hij toch al twee keer zo lang over zijn studie moet doen aangezien hij 3-4 dagen per week moet werken.
Bij genuanceerde wetgeving houdt je rekening met alle groepen mensen, je laat niet groepen mensen in de kou staan omdat dat gemakkelijker is wat Halbe Zijlstra nu doet.

Ik snap het nut ook niet dat je "meer collegegeldkrediet" kan lenen terwijl je dan gewoon minder normaal kan lenen, waardoor je totaal hetzelfde kan lenen als voorheen
Je kan dus netto net zo veel lenen, het valt alleen onder een andere noemer. Maar collegegeldkrediet en normaal lenen bij de IB-groep zijn praktisch hetzelfde. Lijkt mij dus gewoon een retorisch trucje.

Is het dan eigenlijk nog mogelijk voor de zoon of dochter van Jan Modaal om voldoende te lenen om de studie, inclusief boete of instellingsgeld, te betalen wanneer hij het zich niet kan permitteren om 20 uur per week te werken? De ene studie staat dat immers gemakkelijker toe dan de andere gezien het verschil in studielast en aantal contacturen.

En dan moet je ook nog maar net een baantje hebben waarmee je 20 uur per week kan werken.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 20:49 schreef von_Preussen het volgende:
En dan moet je ook nog maar net een baantje hebben waarmee je 20 uur per week kan werken.

Plus, dat wanneer je bij een studie als bijvoorbeeld de mijne nog 20 uur per week werkt, ze je op je 25ste kunnen afschrijven.

Voor sommige studies is een echte bijbaan gewoon niet weggelegd, zelfs voor de sterkste niet. Mijn hoogleraren raden het dan ook STERK af..... tenzij we onze tijd stoppen in bijvoorbeeld onderzoek.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 20:18 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Wat een onzin, je kunt nog steeds studeren en anders lenen. Dat je kansen na je 30ste kleiner worden, mag geen verrassing heten. Ik heb mensen van 60 zien studeren; moeten we die nou echt sponsoren?

De mensen die dat doen studeren veelal kunstgeschiedenis of filosofie, en die studies bekostig je echt wel met 1700 euro per jaar gezien de weinige collegeuren.

Ik vind het heel erg belangrijk dat een samenleving juist niet de zwakste groepen in de kou laat staan en met zwakste groepen refereer ik niet naar bijv. allochtonen die weigeren Nederlands te leren etc. maar naar mensen die er niets aan kunnen doen dat zij bepaalde kansen niet hebben gekregen of kunnen benutten
Ik vind het echter nog meer onverteerbaar wanneer zulke mensen het slachtoffer worden van een gebrek aan inspanning om goed beleid te voeren en de wet wat zorgvuldiger te formuleren.

quote:

Wees eens concreet en noem de situatie van iemand die te weinig kansen krijgt of gekregen heeft.

Ik zal nog wat voorbeelden noemen.
Iemand krijgt tijdens het tweede jaar van zijn studie een anale fissuur waardoor hij vier maanden niet kan studeren (ja, dat is echt mogelijk). Het jaar er op wordt zijn vader ernstig ziek en na een mandenlange ziekte overlijdt hij.
Ook zijn er handicaps die op zichzelf kunnen leiden tot meer dan 1 jaar studiefinanciering. Zo zijn er bijv. briljante autistische studenten die minstens een jaar nodig hebben om zich aan te passen aan die hele andere omgeving.
http://www.autivision.nl/website/autisme-nieuws
"58% van leerlingen met autisme in België valt vroegtijdig uit

Acht op de tien tieners (16-17 jaar) met autisme zijn geregeld afwezig door de stress en dreigen hun diploma niet te halen. 'Door kleine aanpassingen zouden scholen het leven van die leerlingen een stuk aangenamer kunnen maken', zegt autismespecialiste Hilde Meganck.

School lopen, taken maken, examens afleggen,... voor veel kinderen met autisme is het niet vanzelfsprekend. Te veel prikkels, te veel afleidingen, te veel stress. Daardoor dreigen ze sneller uit de boot te vallen. 'Ik had de indruk dat het aantal afwezigheden van leerlingen met autisme in stijgende lijn zat', zegt Hilde Meganck (42), autismespecialiste bij het onderwijs van de Vlaamse Gemeenschap (GO!).

Meganck weet waarover ze spreekt. Haar zoon heeft autisme en moest om die reden voor lange tijd afhaken. (zie inzet).

Het voorval inspireerde haar om een praktijkonderzoek te doen naar schooluitval bij leerlingen met autisme. Dat was nog nooit eerder gedaan. Over 375leerlingen verzamelde ze gegevens. Een relevante steekproef, vindt ze. In Vlaanderen zouden er ongeveer 6.000leerlingen met autisme zijn. De resultaten speelde ze door aan het Vlaams kabinet van Onderwijs, in de hoop dat er iets mee wordt gedaan.

'Van de groep die ik heb bevraagd, zijn 219 kinderen wegens hun stoornis al een of meerdere keren op school afwezig geweest. Het gaat dus om meer dan de helft', zegt Meganck.

'Bij een groot deel is de uitval van korte duur. Maar vorig schooljaar moesten ook 13 kinderen langer dan een maand thuisblijven en 38 andere kinderen meerdere maanden. Twintig kinderen gaan nog maar enkele halve dagen per week naar school. Dertig andere leerlingen volgen zelfs geen les meer, ook al zijn ze leerplichtig.'

Vooral tieners van 16, 17 jaar haken af. 'Acht op de tien jongeren van die leeftijd zijn geregeld afwezig. De combinatie van de stijgende schooldruk, zelfstandiger moeten werken en de puberteit valt hen zwaar', zegt Meganck.

Geïntegreerd onderwijs

'Er is ook een duidelijke link met het IQ: hoe intelligenter de leerlingen zijn, hoe meer ze afwezig zijn vanwege te veel stress. Die uit zich in klachten, zoals hoofdpijn, buikpijn, misselijkheid, oververmoeidheid en depressieve neigingen. Bijna de helft klaagt daar minstens een keer per week over.'

'In alle onderwijsvormen, met of zonder extra begeleiding, is er sprake van schooluitval', zegt Meganck. 'Ouders stellen wel dat er eengroot tekort is aan aangepast onderwijs voor normaal begaafde leerlingen met autisme. Vroeger kregen vooral zwakbegaafde kinderen de diagnose. Voor hen is er een goed aanbod in het buitengewoon onderwijs. Maar steeds vaker krijgen ook normaal- en hoogbegaafde kinderen de diagnose. Cognitief kunnen zij het gewoon onderwijs aan, mits enige begeleiding. Maar die is niet gevolgd.'

Volgens Meganck is er een inhaalbeweging nodig in de GON-begeleiding, wat staat voor geïntegreerd onderwijs. Maar dat is een kwestie van centen en die zijn er niet. 'Dat besef ik', zegt ze. 'Daarom pleit ik ervoor dat scholen alerter zouden zijn voor stresssignalen en aan stresspreventie zouden doen. Door kleine aanpassingen kunnen ze het leven van de kinderen met autisme heel wat aangenamer maken.'

'Klasgroepen die door elkaar in de gang lopen, zijn voor hen enorm stressvol. Dat kan je vermijden door hen twee minuutjes vroeger uit de klas te laten vertrekken. Moet een kind met autisme in de refter eten, waar het zo druk is? Leerkrachten kunnen het kind ook enkele minuten uit de klas halen, zodat het tot rust kan komen. Of een toets apart laten maken, in een rustige ruimte.'

'Ik stel ook vast dat scholen vaak niet weten waar ze aan beginnen als ze een leerling met autisme inschrijven. Ze gaan te licht over de emoties die zulke kinderen doormaken. Scholen zouden een grondiger intakegesprek moeten houden en de dossiers voldoende moeten inkijken.'

Ouders van kinderen met autisme kunnen nog steeds aan het onderzoek deelnemen, via: www.hildemeganck.be"

http://vorige.nrc.nl/acht(...)_uw_Aspergersyndroom
"In de regio Zuidoost-Brabant zijn twee van zulke scholen waar leerlingen vanuit de verre omtrek naar toe komen, Pleinschool Helder in Eindhoven en De Berkenschutse in Heeze. Maar ook op deze scholen is het vinden en houden van gespecialiseerd personeel moeilijk, vooral doordat de salarissen fors lager liggen dan in het reguliere voortgezet onderwijs. Hierdoor raken deze scholen vaak hun beste leerkrachten kwijt. „Dit merk je aan het onderwijs, de kinderen worden er mijns inziens onvoldoende begeleid”, zegt de vader (natuurkundige bij Philips) van een autistische leerlinge die onlangs vastliep op de Berkenschutse. Nu gaat zijn dochter, die volgend jaar meedoet aan het wereldkampioenschap schaken, naar een privéschool. Kosten: 14.000 euro per jaar. De vader: „Ik houd dit twee jaar vol, daarna moet ik naar de bank.”

Autistisch talent is kwetsbaar talent. Dit maakte de directeur van de Berkenschutse een aantal jaren geleden van dichtbij mee. Van den Broek: „We hadden in 2000 een autistische leerling die voor zijn eindexamen alleen maar tienen haalde. Ik heb nooit eerder zo’n begaafd iemand gezien. Helaas is hij op de Technische Universiteit Eindhoven totaal doorgedraaid, onder andere doordat hij heel vaak zonder begeleiding met andere leerlingen moest samenwerken in projectgroepjes. Hij heeft een tijdje in een psychiatrische kliniek gezeten en zit nu in een beschermde woonvorm. Deze geschiedenis heeft mij de ogen geopend.”

Bottomline: er zijn zeer begaafde mensen die autisme ´hebben´ maar ondanks hun hoge intelligentie vastlopen t.g.v. sociale beperkignen, sociale beperkingen die niet noodzakelijk op de werkvloer een probleem hoeven te vormen.
Durft iemand hier te beweren dat het rechtvaardig is om zulke mensen ¤3000 - ¤6000 extra te laten betalen? Nee toch?
Ik denk dat ik nu concreet genoeg ben geweest, nietwaar?

Hoe groot die groepen zijn interesseert me weinig. Misschien is dat een minderheid van de langstudeerders, dat is geen enkele legitimatie om hier geen rekening mee te houden.
Misschien is het een meerderheid van de langstudeerders en vervalt het nut van deze maatregel (de vermomde bezuiniging), in dat geval moet maar op een andere manier worden bezuinigd.

quote:

En dan moet je ook nog maar net een baantje hebben waarmee je 20 uur per week kan werken.

Inderdaad, dat is tijdens een laagconjunctuur allesbehalve evident.

quote:

Plus, dat wanneer je bij een studie als bijvoorbeeld de mijne nog 20 uur per week werkt, ze je op je 25ste kunnen afschrijven.

Voor sommige studies is een echte bijbaan gewoon niet weggelegd, zelfs voor de sterkste niet. Mijn hoogleraren raden het dan ook STERK af..... tenzij we onze tijd stoppen in bijvoorbeeld onderzoek.

Eh, dat was precies mijn punt. Hoe meer het wordt herhaald hoe liever though: hoe meer mensen dit meekrijgen hoe liever, je weet maar nooit wie er meeleest.
Wat studeer jij? Een bètarichting zeker?

quote:

Op woensdag 6 april 2011 21:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Wat studeer jij? Een bètarichting zeker?

Geneeskunde plus nog een minor Moleculaire Biologie....

quote:

Op woensdag 6 april 2011 21:48 schreef GlowMouse het volgende:
Die autisten die een jaar nodig hebben om zich aan te passen, worden al door het bsa gegrepen. Een wo-deeltijder (hbo ken ik niet) loopt 2 jaar tegen de hogere prijs aan en betaalt dus in totaal 6.000 extra in de acht jaar die hij studeert. Onredelijk en het zou aangepast moeten worden. Maar er worden geen mensen uitgesloten.

In praktijk blijkt 1 jaar echter niet zo goed te werken, ik heb daardoor in 4 jaar slechts 100 ECTS gehaald. Moet er wel bij zeggen dat ik pas in het 4e jaar erachter gekomen ben dat ik autisme had en het daarom kut liep.

En dat terwijl ik op de middelbare school 2 jaar heb overgeslagen en met goede cijfers ben geslaagd (zo ook makkelijk door de numerus fixus gekomen).

quote:

Die autisten die een jaar nodig hebben om zich aan te passen, worden al door het bsa gegrepen.

Nee hoor.
1. Voor die BSA hoef je vaak maar de helft van het aantal studiepunten te behalen, je komt in dat tempo dus heel gemakkelijk aan vijf of zes jaar voor de bach en drie of vier jaar voor de ma
2. Het is niet omdat het aantal obstakels in het eerste jaar nog meevalt dat dat daarom later in de studie ook is. Het is heel goed mogelijk dat het eerste jaar het onderwijs nog keurig verzorgd is terwijl in de latere jaren steeds meer in groepjes samengewerkt moet worden. Terzijde: het MBO-onderwijs en het HBO-onderwijs zijn met al dat CGO al zeer autist-onvriendelijk. Hopelijk blijven er in het WO nog enkele puur theoretische opleidingen bestaan waarvoor je niet hoeft samen te werken.
3. Het is niet omdat je zoiets een jaar lang volhoudt door op je tenen te lopen dat je dat ook blijft volhouden. In de praktijk blijkt trouwens dat de studenten vanaf het tweede jaar niet minder vertraging oplopen eens ze dat BSA hebben overleefd.


Ik ben trouwens, in tegendeel tot wat sommigen nu zouden kunnen denken, een voorstander van het BSA indien dit zorgvuldig wordt geïmplementeerd maar ik zie het eerder als een lapmiddel wat nodig is omdat het VO te slecht functioneert.

quote:

Een wo-deeltijder (hbo ken ik niet) loopt 2 jaar tegen de hogere prijs aan en betaalt dus in totaal 6.000 extra in de acht jaar die hij studeert. Onredelijk en het zou aangepast moeten worden. Maar er worden geen mensen uitgesloten.

Jawel, als jij die ¤6000 extra niet kan betalen dan wordt jij de facto uitgesloten van het onderwijs. De Wassenaar- , Bloemendaal- en Blaricumkindjes hebben hier niet zoveel last van. Met selectie op kwaliteit en efficiënt studeren heeft het geen f*ck te maken.
Zelfs als de coalitie alsnog zou buigen voor de maatschappelijke kritiek en hier alsnog rekening mee zou houden dan nog verdient deze gedoogcoalitie het dat het geamendeerde wetsvoorstel wordt afgeschoten, wetgeving mag geen politiek spelletje zijn en behoort zorgvuldig te gebeuren. Een figuurlijk tik op de hand zou een mooi signaal zijn, vooral als het ook senatoren van het CDA, de VVD en de PVV zouden zijn die deze tik zouden geven.

We kunnen hier honderdduizend scénario's bespreken van uitzonderingen, de essentie is dat er in de wetgeving ruimte moet worden gegeven aan het maatschappelijk middenveld om zelf te beoordelen ofdat iemand wel of niet zo'n uitzondering is in het geval van een handicap of een deeltijdstudie. Als het CDA dan toch dat maatschappelijk middenveld zo groot wil maken, waardoor het onderwijs en de zorg verpest zijn, dat dan voor deze ene keer dat het wel nuttig is eens gebruik wordt gemaakt van dat maatschappelijk middenveld.

Het hersengebruik van autistische mensen verschilt van dat van andere mensen. Ruim 15 jaar onderzoek aan de University of Montreal toont dit verschil aan en verklaart de bijzondere vaardigheden van autisten zoals het tot in detail onthouden en beschrijven van voorwerpen.

Het onderzoek laat zien dat het autistische brein anders is georganiseerd. Het gebied achterin de hersenen dat visuele informatie verwerkt, is sterk ontwikkeld.

Andere gedeeltes van de hersenen zijn minder actief. Zo hebben autisten vaak een mindere hersencapaciteit voor taken als plannen maken en beslissingen nemen. Ook het interpreteren van bijvoorbeeld gezichtsuitdrukkingen is vaak lastig.

Beter begrip
Volgens de onderzoekers leiden de resultaten van het onderzoek tot een beter begrip van de aandoening. Laurent Mottron geeft aan dat er vaak wordt gedacht dat er bij autisme sprake is van een ongeorganiseerd brein.

"Dit onderzoek laat juist zien dat er sprake is van een andere organisatie van de hersenen."

Autisme is niet alleen een gedragsstoornis, maar kan ook worden geassocieerd met specifieke vaardigheden. Juist doordat we bekend zijn met de sterke en zwakke punten van autisme, kunnen we de behoeftes van patiënten beter begrijpen. "En nog veel belangrijker hun potentie vergroten."

Het onderzoek is gepubliceerd in het tijdschrift Human Brain Mapping.

In het ´hoger` onderwijs is het steeds belangrijker dat je kan samenwerken met andere mensen, dat je goed kan plannen etc.
Dit doordat het degelijke klassikale onderwijs met veel contacturen steeds meer wordt vervangen door projectjes, samenwerken, minder contacturen etc.
Dat gebrek aan structuur is funest voor deze mensen, zorgt voor veel stress en veel schooluitval en studievertraging. Deze mensen zijn wel net zo intelligent of intelligenter dan de ´normale` mensen maar lopen juist in het Nederlandse onderwijs vast om geheel andere redenen.
Halbe Zijlstra weet dit blijkbaar niet of hij trekt zich er niets van aan en laat hen desalniettemin ¤3000 - ¤6000 extra betalen. Oordeel zelf maar wat je erger vindt.

Even een vraagje over m'n persoonlijke situatie. Ben iemand die in aanmerking gaat komen voor de boete. Ga echter na mijn huidige master nog een master volgen (ben nu al bezig met schakeljaar). Loopt die boete door als ik m'n eerste master heb afgerond? Of hoef ik dan alleen het tarief te betalen welke de universiteit hanteert voor mensen die hun 2e master doen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 01:12 schreef ratatat het volgende:
Even een vraagje over m'n persoonlijke situatie. Ben iemand die in aanmerking gaat komen voor de boete. Ga echter na mijn huidige master nog een master volgen (ben nu al bezig met schakeljaar). Loopt die boete door als ik m'n eerste master heb afgerond? Of hoef ik dan alleen het tarief te betalen welke de universiteit hanteert voor mensen die hun 2e master doen.

Alleen het instellingsgeld betaal je dan, dus geen boete.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 22:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In het ´hoger` onderwijs is het steeds belangrijker dat je kan samenwerken met andere mensen, dat je goed kan plannen etc.
Dit doordat het degelijke klassikale onderwijs met veel contacturen steeds meer wordt vervangen door projectjes, samenwerken, minder contacturen etc.
Dat gebrek aan structuur is funest voor deze mensen, zorgt voor veel stress en veel schooluitval en studievertraging. Deze mensen zijn wel net zo intelligent of intelligenter dan de ´normale` mensen maar lopen juist in het Nederlandse onderwijs vast om geheel andere redenen.
Halbe Zijlstra weet dit blijkbaar niet of hij trekt zich er niets van aan en laat hen desalniettemin ¤3000 - ¤6000 extra betalen. Oordeel zelf maar wat je erger vindt.

Ja, de sociale maniertjes maffia is goed bezig deze mensen die op een andere manier denken, eens fijn buiten spel te zetten.

Waarom eigenlijk, deze mensen zijn erg competent, maar worden zo gehandicapter gemaakt dan ze zijn. En andersom trouwens ook, wie vakinhoudelijk zeer competent is wordt snel voor autist uitgemaakt.

Wat is het toch in dit land dat de eigenschap 'zeer diep in een vak kunnen duiken' tegenwoordig zo verdacht is? En dat kunnen babbelen zo zwaar overgewaardeerd wordt?