Nieuwe wet omtrent langstudeerders #8

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:56 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De overheid heeft NU geld nodig, dan is er helemaal geen ruimte voor nuance of redelijkheid.

Ik snap echt niet dat mensen daar nog op durven hopen, gezien het belang van de overheid (centjes binnenhalen).

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:59 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?

quote:

Er worden evemnin straffen opgelegd.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:01 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hmmm, ik vind 3000,- extra schuld of extra betalen toch best een forse straf eigenlijk.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:59 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:19 schreef GlowMouse het volgende:
De volledige argumentatie staat in de brief op http://www.rijksoverheid.(...)erdersmaatregel.html

De argumentatie is de sterkste die ik tot nu toe heb gezien bij het wetsvoorstel, dus ik zou hem even doorlezen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:37 schreef Merkie het volgende:

[..]

Jawel, er staat dat iedereen tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Iedereen kan dus over de 3000 euro beschikken. Het levert je wel een schuld op. Maar je wordt niet uitgesloten.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:14 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.

Verder zijn het allemaal mooie voornemens op papier, maar het grote knelpunt wordt weer eens genegeerd. Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?

[..]

Iedereen die nog leenrechten heeft kan lenen. Dat zijn meestal niet de huidige groep langstudeerders die onevenredig hard worden getroffen door deze wetgeving. Daartegen zegt de overheid gewoon: ik hoop dat je rijke ouders hebt, anders mag je per direct je studie stopzetten.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:27 schreef dotCommunism het volgende:
Maar echt, als je dit belachelijke plan al persé met terugwerkende kracht wilt invoeren geef alle huidige studenten dan in elk geval nog twee jaar de tijd om die 3000 euro bij hun studieschuld te zetten, in plaats van te verwachten dat ze het opeens ophoesten. En dan ongeacht of ze hun 7 jaar al hebben opgemaakt of niet. Dan kunnen die mensen in elk geval hun studie nog afronden in ruil voor extra studieschuld. Maar zelfs dat lijkt al te goedgevig voor de overheid.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:14 schreef dotCommunism het volgende:
Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:29 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Waren daar al niet plannen voor?

http://www.telegraaf.nl/overgeld/lenen/9290634/__Langstudeerder_kan_langer_lenen__.html

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:31 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.

Een oprecht: het is te duur, het is niet meer te behapstukken, het moet meer gaan kosten; daar kan ik wel mee leven. Maar ik ben er niet van overtuigd dat er geen geld is (het gaat alleen om keuzes!), dat het beschikbare geld efficiënt wordt ingezet (zowel bij de overheid als in het onderwijs) en dat het echt niet anders kan. Men wil dit.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:31 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Hmm, dan kan ik nog 3 jaar vooruit, mijn studieschuld kan ik toch al niet meer aflossen, dus als daar nog 9000 euro bijkomt maakt ook niet meer uit. Kan ik net zo goed de staat leegzuigen voor wat ik kan.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:34 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hier nog 1. Maar 3000,- extra dokken omdat ik ziek was op het verkeerde moment vind ik wel heel zuur.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nee, daar heb je ongelijk in.

Want met de HRA zijn electorale belangen verbonden, met het naaien van studenten niet.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.

quote:

En vooral: handhaving studiefinanciering en ov-jaarkaart

quote:

HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons
systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan
tornen. Dat is verkeerd. Dat je ook kunt studeren als je vader geen GroenLinkser of D66er is,
vinden wij een groot goed. De kinderen van Henk en Ingrid moeten gewoon kunnen doorleren,
ook als er van huis uit geen geld voor is. De scholen waar zij naar toe gaan moeten van
topkwaliteit zijn. Daarom moeten instellingen meer zelf kunnen bepalen wie ze binnenlaten.
Het HBO speelt een cruciale rol bij het opleiden van de top van onze beroepsbevolking, terwijl
universiteiten verantwoordelijk zijn voor wetenschappelijk onderwijs en onderzoek. De scheiding
tussen HBO en universiteit moet gehandhaafd blijven.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:38 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Hier nog iemand, autisme heeft me studievertraging opgeleverd mede omdat ik 4 jaar lang niet wist waarom ik opeens zo in de problemen zat (diagnose pas in jaar 4 gekregen)....dus mag ik nu betalen, want dat uitloopjaar voor mijn bachelor ben ik ook al kwijt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:41 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

[..]

Juist Henk en Ingrid zullen niet blij zijn.
Uit het verkiezingsprogramma van de PVV

[..]

[..]

Henk en Ingrid zijn helemaal niet blij. Die weten namelijk ook wel dat de kinderen van Freek-Willem en Marie-Antoinette ook met deze maatregelen wel kunnen blijven studeren. Het gaat om geld, niet om inhoud of kwaliteit, waar mensen op worden afgerekend.

Juist de PVV is in de 'gedoog-val' gelopen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:45 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Ik vrees alleen dat al die mensen niet lang genoeg nadenken om dit te kunnen beseffen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:50 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Maar ze zien het vanzelf op de rekening. 3000 euro meer. Ik meen van de week uit peiling is gebleken dat minder dan 80% weer op de PVV zou stemmen. Ik snap, het is maar een peiling, maar het is denk ik wel een signaal dat ook Henk en Ingrid er genoeg van beginnen te krijgen. Ze voelen dit soort dingen rechtstreeks in de portemonnee.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:04 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Laten we het hopen, maar ik vrees dat het voor dit plan al te laat is.

quote:

'Langstudeerdersboete juridisch wel mogelijk'
Het kabinetsplan om langstudeerders drieduizend euro extra collegegeld te laten betalen is juridisch best haalbaar. Dat schrijft staatssecretaris van Onderwijs Halbe Zijlstra (VVD) aan de Kamer.

Advocatenkantoor Stibbe stelde vorige week dat het wetsvoorstel de toegankelijkheid van het onderwijs belemmert. Bovendien zou het haaks staan op een internationaal verdrag waarin de geleidelijke invoering van kosteloos hoger onderwijs is vastgelegd en in strijd zijn met het gelijkheidsbeginsel. Het advies werd opgesteld in opdracht van het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvK).

In de Kamerbrief pareert Zijlstra alle kritiekpunten die in het rapport van Stibbe worden genoemd. Hij merkt ook op dat de regering het wetsvoorstel niet zou hebben ingediend als zij gedacht zou hebben dat het juridisch niet haalbaar zou zijn. Donderdag debatteert de Kamer over het plan.

De SP noemt de reactie van Zijlstra 'uitermate zwak'. De partij vindt het wetsvoorstel voor de studieboete van drieduizend euro 'een staaltje politiek broddelwerk en een haastklus, die louter is bedacht om snel 370 miljoen te bezuinigen'. Kamerlid Jasper van Dijk roept iedereen op om dinsdag om 12.00 naar het Plein voor de Tweede Kamer te komen.

Van Dijk brengt in herinnering dat uit het onderzoek van Stibbe blijkt dat de studieboete in strijd is 'met allerlei juridische beginselen en internationale verdragen'. "Zijlstra heeft bijles nodig in de rechtsleer, want kosteloos onderwijs is heel wat anders dan toegankelijk onderwijs", stelt het Kamerlid. "Ook op de schending van het rechtszekerheidsbeginsel, heeft Zijlstra nog geen begin van een antwoord." De brief van de staatssecretaris staat volgens Van Dijk vol met slordigheden, waardoor de wet elke geloofwaardigheid verliest.

Het advocatenkantoor is bezig de brief van Zijlstra te bestuderen, laat een woordvoerder van de studenten weten.

quote:

De regering wil uitsluitend bewerkstelligen dat langstudeerders meer dan voorheen nadenken over hun studieloopbaan en daarbij bewuste keuzes maken.

quote:

WTF, scheelt het echt zo weinig op het hbo? Maar met betrekking tot WO, waarom daar dan geen uitzondering voor? 30+ ers krijgen geen stufi, dan is het nogal moeilijk om helemaal voltijd te studeren.

quote:

Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een zeer relevante vraag die nog veel te weinig is gesteld.
Deze ´verkeerde` keuze wordt dan ook nog eens 3 keer zo zwaar afgestraft met een grotere straf dan wat je krijgt wanneer je 20 biertjes in een uur drinkt (als dat menselijkerwijze mogelijk is), met je zotte kop achter het stuur stapt en staande wordt gehouden om te blazen.

Waarom niet gewoon die HRA beperken voor woningen van meer dan ¤ 800 000 (die mensen lijden er echt niet onder)?
Waarom niet de hoogste belastingschijf met 1 of 2 procentpunt verhogen of van mijn part een extra schijf van 60% invoeren voor extreem hoge inkomens (boven de ton). Dit kabinet is er op uit om de zwaksten in de samenleving te pakken, dat is geen soort draagkracht waar je als bevolking wat aan hebt.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 09:30 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tuurlijk, nog meer harken. Waarom niet hé, jij hebt immers de wijsheid in pacht als het gaat om andermans geld

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 09:31 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Waarom zou hij dat minder hebben dan jij?

quote:

Een deel van de langstudeerders heeft met ingang van 1 september 2011 geen of
onvoldoende recht op studiefinanciering en kan het verhoogde collegegeld dus niet
(geheel) lenen. Om ook voor deze groep de overgang naar de nieuwe situatie (verhoogd
collegegeld) te faciliteren, wordt tijdelijk een extra leenmogelijk gecreëerd. De regeling
geldt voor een overgangstermijn van 3 jaar, van 1 september 2011 tot 1 september
2014. Het bedrag dat geleend kan worden, betreft het verschil tussen het wettelijk
collegegeld volgens het basistarief en het verhoogd wettelijk collegegeld. Het bedrag
wordt verleend op aanvraag en wordt eenmaal per jaar uitbetaald. Aanvragen kunnen
gedurende het gehele studiejaar worden ingediend.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:06 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kijk eens wat ik vond in die nota van wijziging. Handreiking naar de SGP. Maak je borst maar nat.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:10 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Dat is geen handreiking naar de SGP. Een lening is geen gift, die komt uiteindelijk dubbel en dwars terug uit je eigen portemonnee, dus ik vertrouw voldoende op de principes van de SGP om hier niet mee in te stemmen. Ook met een lening is er sprake van een nieuwe situatie voor 'bestaande' studenten. Daar houden zij niet van!

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waar ontken ik dat?

quote:

Blijkbaar wil dit kabinet studeren dus onmogelijk maken voor 30+ers, zelfs al studeer je in deeltijd en betaal je alles zelf. Je weet toch dat in Nederland ambitie niet wordt gewaardeerd?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:13 schreef Friek_ het volgende:

[..]

De anti-liberale VVD is anders ook niet vies van wat flinke lastenverzwaringen zoals we nu wel zien.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:39 schreef Steeven het volgende:

Je blokkeert gewoon een meer gemotiveerde en beter presterende groep die je naar mijn weten juist in de arbeidsmarkt wil hebben. Maar dat is te logisch.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:40 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Straks moet mij lieve Laurens-Jan concurreren met die arbeidurrrss die zich in een avond studie omhoog werken en daar heeft hij heel geen tijd voorr.. hij is al druk genoeg met het coorrrr.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:31 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Dat is anders, dat is eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Daar heeft het niets mee te maken.

Men probeert niet de arbeidsmarkt te beschermen, de rijken te bevoordelen, een ongewenste situatie te verbeteren of wat dan ook.

Alle negatieve bijeffecten zal Zijlstra een rotzorg wezen, het gaat hem om die ¤360 miljoen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:44 schreef eriksd het volgende:
Avondcollege's inderdaad, die volg ik als voltijdstudent als het kan ook liever, gezien de motivatie, betere vragen, snellere stappen enzovoorts.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:53 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hmmm, niet altijd. Ik herinner me nog levendig de colleges filosofie met 50-plussers die echt zes keer zo langzaam gingen als ik.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oke, daar kan ik mij iets bij voorstellen

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:53 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hmmm, niet altijd. Ik herinner me nog levendig de colleges filosofie met 50-plussers die echt zes keer zo langzaam gingen als ik.

quote:

Doctor Gerrit Deems is kortom een voorbeeld en een inspirator voor alle langstudeerders, laatbloeiers en volhouders!

quote:

Doctor Gerrit Deems is kortom een voorbeeld en een inspirator voor alle langstudeerders, laatbloeiers en volhouders!

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Zijlstra wil inderdaad lekker centjes harken, maar het is wel een reden waarom zoveel mensen die bezuinigingen wel goed vinden zo.

Als we echt wilden bezuinigen en de beste een kans geven hadden we het aantal studenten op de uni gehalveerd, strenge selectie, en de rest naar het hbo.

Maar nee, dan zou het eigen kind daadwerkelijk iets moet doen/kunnen om op de universiteit te komen. Men wil liever een ticket richting hogere klasse kunnen 'kopen'. Daarom zijn zoveel mensen ook voor het systeem van collegegelddifferentiatie.

In dit soort discussies worden de zwakke punten van het selectiesysteem ontzettend uitvergroot.

Eisen stellen? Niveau? Allemaal prima, maar als het om de eigen achtertuin gaat, is alles ineens een wrede 'momentopname' dat geen recht doet aan het unieke bloempje dat een schoolverlater is.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?

Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:11 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?

Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:15 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Is dat zo? Kleinere zalen, minder pc-faciliteiten, minder student-assistenten tijdens practica, minder dure universitaire docenten..

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:25 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Dan worden de 'relevante' studies drukke massa-opleidingen, die dan ook weer extra personeel moeten aannemen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:27 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dat neemt nog niet weg dat je als universiteit nog steeds selectiecriteria kan gebruiken om het kaf van het koren te scheiden.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

ah, ok.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:44 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Maar goed, wat ik nog niet helemaal helder heb is waarom je de instroom van universitaire studenten zou willen beperken (nogmaals, selectiecriteria zijn geeen probleem)?

Is een HBO-opleiding wel zoveel goedkoper? Is een HBO-opleiding per student niet veel duurder omdat daar pas echt een dure bestuurscultuur en dito overhead omheen zit?

Tot zover financiële perspectief vanuit de overheid, ik wil dit eventjes duidelijk scheiden van het volgende punt.

Je moet onderwijs uiteindelijk vanuit het perspectief van de arbeidsmarkt bekijken, is er veel meer behoefte aan HBO'ers dan aan universitair opgeleide studenten? Is er een werkloosheid onder afgestudeerde universitaire studenten (dus een overschot)?

Want het is erg leuk als de overheid massaal studenten op "goedkope" (HBO-) opleidingen dumpt, maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:48 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:48 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 13:42 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

HBO laboratorium onderwijs is duurder dan bijna iedere universitaire studie.

Om even een klein voorbeeldje te geven.... deze mensen hebben iedere week practica en werken met peper dure stoffen.
Een mililiter reverse transcriptase kost bijvoorbeeld vele tienduizenden euro's! En dit jagen de leerlingen er in een jaar zeker wel doorheen. Om nog maar te zwijgen over alle elektroforese, PCR, Microarray en andere dure bepalingen.

quote:

Dat protest van vandaag stelde zeker weinig voor?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 13:21 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Maar wat is het nut van leerlingen de goedkoopste vorm van onderwijs te geven, als die vervolgens niet op de behoefte van de arbeidsmarkt aansluit?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 22:50 schreef Steeven het volgende:
Dat zou mij zeer gunstig uitkomen. Volgend jaar is - als het goed is - mijn laatste jaar.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 23:19 schreef AAB het volgende:
Ben benieuwd wat er morgen gezegd gaat worden in de Tweede Kamer. Het meeste is me wel duidelijk over deze belachelijke regel van Halbe, maar hoe zit het met mijn situatie? Heb eerst twee jaar rechten gestudeerd, wat echt totaal niet mijn ding was. Heb toen besloten om te switchen, omdat dat 2 jaar geleden gewoon nog kon. Nu zit ik in mijn 2e jaar van mijn nieuwe opleiding en ga ik dus komend schooljaar mijn derde jaar afmaken. Als de regeling dit jaar ingaat, zal ik dus vanaf dit jaar die 3000 euro (heb geen idee hoe ik er aan ga komen, ook al studeer ik nominaal bij mijn huidige opleiding) moeten betalen. Als het toch volgend jaar ingaat, betekent dit dat als ik dan aan mijn master begin, ik deze boete ontloop?

quote:

maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.

Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?

quote:

Mijn vriendin studeert rechten op de UvA en daar was de instroom 1300 studenten meen ik. Eerstejaars. Dat noem ik wel massa.

quote:

Instellingscollegegeld I
Je betaalt het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld) als één van de onderstaande situaties op jou van toepassing is.

[...]

Situatie 2
Je hebt een hbo-bachelorgraad behaald en volgt vervolgens aan de Rijksuniversiteit Groningen een schakelprogramma van 60 EC of minder gericht op doorstroming naar een masteropleiding aan de universiteit. Je staat hierbij ingeschreven in de bacheloropleiding en je voldoet aan de nationaliteits- en woonplaatsvereiste. Voor de onderstaande schakelprogramma's van meer dan 60 EC betaal je ook het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld):

1.Het schakelprogramma HBO-Rechten van de faculteit Rechtsgeleerdheid met een omvang van 78 EC, met het oog op toelating tot de master Nederlands Recht met civiel effect.
2.Het schakelprogramma Accountancy and Controlling van de faculteit Economie en Bedrijfskunde met een omvang van 71 EC, met het oog op toelating tot de masteropleiding Accountancy and Controlling.
Studenten die een doorstroomprogramma van meer dan 60 EC volgen, waarbij ze worden toegelaten tot de postpropedeutische fase en een bachelordiploma krijgen, moeten het instellingscollegegeld II betalen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 09:21 schreef eriksd het volgende:
De helft valt ook af in het eerste jaar hoor. Doorgaans HBO-studenten.

quote:

Vertel me alsjeblieft dat er minstens twee groepen zijn voor hoorcolleges. Met 1300 mensen in 1 zaal kan nooit goed aflopen.
Al hoef je voor rechten natuurlijk niet zoveel te kunnen zien aangezien er toch weinig figuren worden gebruikt.

quote:

Voor dit soort studies zouden ze toch het beste tijdens of voorafgaand aan (toelatingsexamen) het eerste jaar al de helft laten afvallen? De afvallers kunnen een andere studie volgen die geen massa-studie is. Bevalt hen dat niet? Dan kunnen ze ook nog loodgieter, metselaar, administratief medewerker, kapster etc. worden. Die hebben wij ook nodig.

quote:

Mag ik vragen wat jij studeert? Het enige wat ik je heb zien doen is hbo'ers bashen en allerlei studies afdoen als 'onzinstudies'. Ik heb je nog nergens een constuctieve bijdrage zien doen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 09:21 schreef eriksd het volgende:
De helft valt ook af in het eerste jaar hoor. Doorgaans HBO-studenten.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:22 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Hoezo minder docenten?

Of college x. nu wordt gegeven voor 500 man of 50 man, die professor krijgt gewoon hetzelfde betaald. En volgens mij heeft een professor al aangegeven dat die overhead per student eigenlijk wel redelijk meevalt.

Je zult er ongetwijfeld wel wat geld mee besparen, maar het zullen geen tientallen miljoenen zijn. Ik denk eerder dat de meeste besparingen op een ander niveau te behalen zijn, bijv. het schrappen van onrelevante studies (zie hieronder) en het verminderen van (management)overhead op bijv. het HBO.

Wel kan ik mij vinden in wat finsdefis stelt, er kunnen best bepaalde studies afvallen. Laat elke onderwijsinstelling gewoon vrij in wat ze willen aanbieden, maar ga als overheid alleen "subsidie" (in de vorm van direct geld voor de uni, maar ook in de vorm van studiefinanciering voor een student die de studie wil volgen) voor een studie geven die men maatschappelijk relevant acht.

Als de student voor een onrelevante studie geen stufi meer krijgt zal de animo daarvoor sowieso afnemen, als de onderwijsinstellingen geen subsidie meer ontvangen voor het aanbieden van onrelevante studies dan zal dat een drempel opwerpen om maar zoveel mogelijk opleidingen aan te bieden.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 09:52 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

Om hier even op in te haken; ík heb niks tegen HBO-ers, maar ik vind wel dat de vele pretstudies, zoals vrijetijdsmanagement, artiest (:')) en beeldende therapie de status niet bepaald verhogen. Dat betekent niet dat er geen nuttige studies zijn op het HBO. Maar de cijfers liegen niet als er gezegd wordt dat de meeste instromers van het HBO naar de universiteit falen, daarom willen de universiteiten ook geen HBO-ers meer. Die kwestie speelt al vele jaren. Ik denk dat het heel makkelijk is op te lossen: laat die HBO-ers een colloquium doctum maken als je twijfelt over het niveau van de student. Klaar.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 00:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik hoop dat ze morgen eindelijk eens rekening gaan houden met gehandicapten en langstudeerders. Hopelijk hebben we nog dat vernislaagje aan beschaving.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:19 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Omdat je soms wekenlang pijn hebt en weinig kan doen? Omdat sommige mensen sowieso maar 50% van de energie hebben die normale mensen hebben? Omdat je opgenomen bent in het ziekenhuis en dan tentamens mist?

Dit geldt bijvoorbeeld voor mensen met geestelijke problemen, maar ook voor ex-kankerpatiënten, en mensen met reuma voor het geval alleen iets lichamelijks echt genoeg is om je druk om te maken.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:20 schreef Merkie het volgende:

[..]

Dit zijn wel extreem zeldzame gevallen. Als je een arm of been mist of in een rolstoel zit zie ik niet in waarom je langer over je studie zou doen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:24 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Zo zeldzaam zijn ze niet. Ik denk dat mensen met een chronische ziekte meer voor komen dan mensen in een rolstoel die verder compleet fit zijn.

En je kan ze heel makkelijk tegemoet komen. Niks geen uitzonderingsregels.

Sluit gehandicapten gewoon geheel uit van de langstudeerders regeling, i.p.v. ze een jaartje extra te geven. En geeft ze 3 ipv een jaar recht op extra stufi.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:27 schreef Merkie het volgende:

[..]

Uitzonderingen maken vind ik moeilijk hoor. Waar trek je dan de grens? Wat als iemand bijv. z'n been breekt en 2 maanden in het gips moet?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Is wat werk om te bewijzen en uit te zoeken, maar ik heb liever een paar ambtenaren aan het werk dan dat er een hele groep met een pennenstreek onmogelijk gemaakt wordt om te studeren.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:34 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Was dat niet juist hetgeen waar de overheid (ook) op wilde besparen, gezien de uitzonderingsregeling voor studenten waarbij de ouders niet willen bijdragen nu ook geschrapt is / gaat worden vanwege het extra werk dat dat met zich meebrengt?