SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ook overal ervaringen uit hun eigen leven erbij betrekken, sommige van die types vinden zichzelf zo ontzettend wereldwijs, een hele prestatie, 50 worden!quote:Op dinsdag 12 april 2011 11:53 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Hmmm, niet altijd. Ik herinner me nog levendig de colleges filosofie met 50-plussers die echt zes keer zo langzaam gingen als ik.
Al heb ik er ook wel bewondering voor. http://www.scienceguide.n(...)-nog-promoveren.aspx
Hehehe, die laatste zin ook. 
quote:Doctor Gerrit Deems is kortom een voorbeeld en een inspirator voor alle langstudeerders, laatbloeiers en volhouders!
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
quote:Doctor Gerrit Deems is kortom een voorbeeld en een inspirator voor alle langstudeerders, laatbloeiers en volhouders!
Nou, chapeau zou ik zeggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Boh gek, die had veel geld opgeleverd met mijn boete!
Halbe.
Halbe.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?quote:
[..]
Zijlstra wil inderdaad lekker centjes harken, maar het is wel een reden waarom zoveel mensen die bezuinigingen wel goed vinden zo.
Als we echt wilden bezuinigen en de beste een kans geven hadden we het aantal studenten op de uni gehalveerd, strenge selectie, en de rest naar het hbo.
Maar nee, dan zou het eigen kind daadwerkelijk iets moet doen/kunnen om op de universiteit te komen. Men wil liever een ticket richting hogere klasse kunnen 'kopen'. Daarom zijn zoveel mensen ook voor het systeem van collegegelddifferentiatie.
In dit soort discussies worden de zwakke punten van het selectiesysteem ontzettend uitvergroot.
Eisen stellen? Niveau? Allemaal prima, maar als het om de eigen achtertuin gaat, is alles ineens een wrede 'momentopname' dat geen recht doet aan het unieke bloempje dat een schoolverlater is.
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
Ik denk dat er dan vooral veel onzinstudies afvallen of inkrimpen, wat weer voor ontslagen zal gaan zorgen, wat minder kosten oplevert.quote:
[..]
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Is dat zo? Kleinere zalen, minder pc-faciliteiten, minder student-assistenten tijdens practica, minder dure universitaire docenten..quote:
[..]
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
Hoezo minder docenten?quote:
[..]
Is dat zo? Kleinere zalen, minder pc-faciliteiten, minder student-assistenten tijdens practica, minder dure universitaire docenten..
Of college x. nu wordt gegeven voor 500 man of 50 man, die professor krijgt gewoon hetzelfde betaald. En volgens mij heeft een professor al aangegeven dat die overhead per student eigenlijk wel redelijk meevalt.
Je zult er ongetwijfeld wel wat geld mee besparen, maar het zullen geen tientallen miljoenen zijn. Ik denk eerder dat de meeste besparingen op een ander niveau te behalen zijn, bijv. het schrappen van onrelevante studies (zie hieronder) en het verminderen van (management)overhead op bijv. het HBO.
Wel kan ik mij vinden in wat finsdefis stelt, er kunnen best bepaalde studies afvallen. Laat elke onderwijsinstelling gewoon vrij in wat ze willen aanbieden, maar ga als overheid alleen "subsidie" (in de vorm van direct geld voor de uni, maar ook in de vorm van studiefinanciering voor een student die de studie wil volgen) voor een studie geven die men maatschappelijk relevant acht.
Als de student voor een onrelevante studie geen stufi meer krijgt zal de animo daarvoor sowieso afnemen, als de onderwijsinstellingen geen subsidie meer ontvangen voor het aanbieden van onrelevante studies dan zal dat een drempel opwerpen om maar zoveel mogelijk opleidingen aan te bieden.
Dan worden de 'relevante' studies drukke massa-opleidingen, die dan ook weer extra personeel moeten aannemen.
Dat neemt nog niet weg dat je als universiteit nog steeds selectiecriteria kan gebruiken om het kaf van het koren te scheiden.quote:
Dan worden de 'relevante' studies drukke massa-opleidingen, die dan ook weer extra personeel moeten aannemen.
Maar het is vrij logisch dat het nog steeds veel goedkoper is om 500 studenten op 1 studie te hebben dan 250 studenten op 2 verschillende studies (omdat je alles dubbel moet hebben, dus dubbel zo kostbaar).
En als klap op de vuurpijl, zijn studies als bedrijfskunde en rechten niet allang drukke massa-opleidingen?
Mijn vriendin studeert rechten op de UvA en daar was de instroom 1300 studenten meen ik. Eerstejaars. Dat noem ik wel massa.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
We kijken nu wel naar het geld, net zoals de overheid, maar het is m.i. sowieso wel wenselijk om te selecteren. In ieder geval totdat het niveau van het vwo aansluit bij het wo.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
ah, ok.quote:
[..]
Dat neemt nog niet weg dat je als universiteit nog steeds selectiecriteria kan gebruiken om het kaf van het koren te scheiden.
Maar goed, wat ik nog niet helemaal helder heb is waarom je de instroom van universitaire studenten zou willen beperken (nogmaals, selectiecriteria zijn geeen probleem)?quote:
Is een HBO-opleiding wel zoveel goedkoper? Is een HBO-opleiding per student niet veel duurder omdat daar pas echt een dure bestuurscultuur en dito overhead omheen zit?
Tot zover financiële perspectief vanuit de overheid, ik wil dit eventjes duidelijk scheiden van het volgende punt.
Je moet onderwijs uiteindelijk vanuit het perspectief van de arbeidsmarkt bekijken, is er veel meer behoefte aan HBO'ers dan aan universitair opgeleide studenten? Is er een werkloosheid onder afgestudeerde universitaire studenten (dus een overschot)?
Want het is erg leuk als de overheid massaal studenten op "goedkope" (HBO-) opleidingen dumpt, maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?quote:
[..]
Maar goed, wat ik nog niet helemaal helder heb is waarom je de instroom van universitaire studenten zou willen beperken (nogmaals, selectiecriteria zijn geeen probleem)?
Is een HBO-opleiding wel zoveel goedkoper? Is een HBO-opleiding per student niet veel duurder omdat daar pas echt een dure bestuurscultuur en dito overhead omheen zit?
Tot zover financiële perspectief vanuit de overheid, ik wil dit eventjes duidelijk scheiden van het volgende punt.
Je moet onderwijs uiteindelijk vanuit het perspectief van de arbeidsmarkt bekijken, is er veel meer behoefte aan HBO'ers dan aan universitair opgeleide studenten? Is er een werkloosheid onder afgestudeerde universitaire studenten (dus een overschot)?
Want het is erg leuk als de overheid massaal studenten op "goedkope" (HBO-) opleidingen dumpt, maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.
Maar wat is het nut van leerlingen de goedkoopste vorm van onderwijs te geven, als die vervolgens niet op de behoefte van de arbeidsmarkt aansluit?quote:
[..]
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?
Zit trouwens nog eens die brief te lezen van Zijlstra als reactie op de analyse van het advocatenbureau.
Daar draait het juist toch allemaal om? Dat er een hele groep studenten plots in de schulden wordt gejaagd? Nu wordt dat simpel weg gewuifd onder het mom dat men 'nog steeds een studie kan afmaken', maar dat houdt geen verband met het feit dat zij juist ineens flinke bedragen dienen te lenen daarvoor. De toegankelijkheid blijft er wel; het draait er juist om hoe die toegankelijkheid vormgegeven wordt (in onverwacht hoge leningen, in dit geval).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 13:43:36 ]
Bron (p. 2)quote:De vraag of uit een oogpunt van rechtszekerheid al dan niet moet worden voorzien in overgangsrecht, is, ook naar de opvatting van de Afdeling advisering van de Raad van State, een beleidsmatige afweging tussen verschillende beginselen en andere factoren. Voor wat betreft het beginsel van de rechtszekerheid is de regering van mening dat die voldoende is gewaarborgd
wanneer studenten alle mogelijkheden blijven houden om hun studie af te maken, ook al kost dat meer dan zij een aantal jaren geleden mogelijk hadden verwacht.
Daar draait het juist toch allemaal om? Dat er een hele groep studenten plots in de schulden wordt gejaagd? Nu wordt dat simpel weg gewuifd onder het mom dat men 'nog steeds een studie kan afmaken', maar dat houdt geen verband met het feit dat zij juist ineens flinke bedragen dienen te lenen daarvoor. De toegankelijkheid blijft er wel; het draait er juist om hoe die toegankelijkheid vormgegeven wordt (in onverwacht hoge leningen, in dit geval).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 13:43:36 ]
HBO laboratorium onderwijs is duurder dan bijna iedere universitaire studie.quote:
[..]
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?
Om even een klein voorbeeldje te geven.... deze mensen hebben iedere week practica en werken met peper dure stoffen.
Een mililiter reverse transcriptase kost bijvoorbeeld vele tienduizenden euro's! En dit jagen de leerlingen er in een jaar zeker wel doorheen. Om nog maar te zwijgen over alle elektroforese, PCR, Microarray en andere dure bepalingen.
Compleet irrelevant.quote:
[..]
HBO laboratorium onderwijs is duurder dan bijna iedere universitaire studie.
Om even een klein voorbeeldje te geven.... deze mensen hebben iedere week practica en werken met peper dure stoffen.
Een mililiter reverse transcriptase kost bijvoorbeeld vele tienduizenden euro's! En dit jagen de leerlingen er in een jaar zeker wel doorheen. Om nog maar te zwijgen over alle elektroforese, PCR, Microarray en andere dure bepalingen.
2000 light years from home
Ik las ergens (weet niet meer waar) dat er donderdag een tweede kamer debat over zou zijn. Klopt dit? Iemand enig idee? 
-> inmiddels gevonden
http://www.tweedekamer.nl(...)/deze_week/index.jsp
[ Bericht 31% gewijzigd door CyCly op 12-04-2011 19:57:01 ]
-> inmiddels gevonden
http://www.tweedekamer.nl(...)/deze_week/index.jsp
[ Bericht 31% gewijzigd door CyCly op 12-04-2011 19:57:01 ]
After all, tomorrow is another day.
Zou heel goed kunnen zo midden in een tentamenweek. Daar heb ik geen tijd voor.quote:Dat protest van vandaag stelde zeker weinig voor?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Alsof dit kabinet zover denkt..quote:
[..]
Maar wat is het nut van leerlingen de goedkoopste vorm van onderwijs te geven, als die vervolgens niet op de behoefte van de arbeidsmarkt aansluit?
http://www.nu.nl/politiek(...)erders-jaar-uit.html
quote:Oppositiepartij SGP vindt dat de invoering van de boete voor langstudeerders met een jaar moet worden uitgesteld.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
