Nieuwe wet omtrent langstudeerders #8

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:56 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De overheid heeft NU geld nodig, dan is er helemaal geen ruimte voor nuance of redelijkheid.

Ik snap echt niet dat mensen daar nog op durven hopen, gezien het belang van de overheid (centjes binnenhalen).

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:59 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?

quote:

Er worden evemnin straffen opgelegd.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:01 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hmmm, ik vind 3000,- extra schuld of extra betalen toch best een forse straf eigenlijk.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:59 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:19 schreef GlowMouse het volgende:
De volledige argumentatie staat in de brief op http://www.rijksoverheid.(...)erdersmaatregel.html

De argumentatie is de sterkste die ik tot nu toe heb gezien bij het wetsvoorstel, dus ik zou hem even doorlezen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:37 schreef Merkie het volgende:

[..]

Jawel, er staat dat iedereen tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Iedereen kan dus over de 3000 euro beschikken. Het levert je wel een schuld op. Maar je wordt niet uitgesloten.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:14 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.

Verder zijn het allemaal mooie voornemens op papier, maar het grote knelpunt wordt weer eens genegeerd. Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?

[..]

Iedereen die nog leenrechten heeft kan lenen. Dat zijn meestal niet de huidige groep langstudeerders die onevenredig hard worden getroffen door deze wetgeving. Daartegen zegt de overheid gewoon: ik hoop dat je rijke ouders hebt, anders mag je per direct je studie stopzetten.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:27 schreef dotCommunism het volgende:
Maar echt, als je dit belachelijke plan al persé met terugwerkende kracht wilt invoeren geef alle huidige studenten dan in elk geval nog twee jaar de tijd om die 3000 euro bij hun studieschuld te zetten, in plaats van te verwachten dat ze het opeens ophoesten. En dan ongeacht of ze hun 7 jaar al hebben opgemaakt of niet. Dan kunnen die mensen in elk geval hun studie nog afronden in ruil voor extra studieschuld. Maar zelfs dat lijkt al te goedgevig voor de overheid.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:14 schreef dotCommunism het volgende:
Sorry,maar het blijft allemaal hele slechte argumentatie, bedoeld om een plan te rechtvaardigen wat puur bedoeld is om geld binnen te slepen. Meer niet. Daarnaast is dit eens te meer een voorbeeld van politici die in theorietjes denken, zonder enig rekening houdend met de praktijk.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:29 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Waren daar al niet plannen voor?

http://www.telegraaf.nl/overgeld/lenen/9290634/__Langstudeerder_kan_langer_lenen__.html

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:31 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.

Een oprecht: het is te duur, het is niet meer te behapstukken, het moet meer gaan kosten; daar kan ik wel mee leven. Maar ik ben er niet van overtuigd dat er geen geld is (het gaat alleen om keuzes!), dat het beschikbare geld efficiënt wordt ingezet (zowel bij de overheid als in het onderwijs) en dat het echt niet anders kan. Men wil dit.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:31 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Met alle respect, om geld kan het niet gaan. Dit kabinet wil een statement maken over de rug van studenten: jullie zijn dom en stom en lui en daarom gaan jullie dokken. Financieel gezien valt er véél meer te halen door een beperkingsmaatregel in te voeren op de hypotheekrenteaftrek, als het ze daar om zou gaan. Tot 2015 wordt met deze langstudeerdersmaatregel 370 miljoen bezuinigd. De HRA kost 12 miljard per jaar. De helft daarvan komt bij de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Elke leek, zelfs als ze lid zijn van een kabinet, kan zien dat hier véél meer te halen valt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Hmm, dan kan ik nog 3 jaar vooruit, mijn studieschuld kan ik toch al niet meer aflossen, dus als daar nog 9000 euro bijkomt maakt ook niet meer uit. Kan ik net zo goed de staat leegzuigen voor wat ik kan.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:34 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hier nog 1. Maar 3000,- extra dokken omdat ik ziek was op het verkeerde moment vind ik wel heel zuur.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nee, daar heb je ongelijk in.

Want met de HRA zijn electorale belangen verbonden, met het naaien van studenten niet.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:33 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Het probleem ermee is gewoon dat het makkelijk scoren is bij Henk en Ingrid. Studenten zijn een populaire doelgroep omdat ze sowieso een slecht imago hebben (stamt al van eeuwen geleden) en omdat gewoon heel veel mensen niet weten wat studeren inhoudt.

quote:

En vooral: handhaving studiefinanciering en ov-jaarkaart

quote:

HBO-scholen en universiteiten moeten voor iedereen toegankelijk blijven. Helaas staat ons
systeem van studiefinanciering onder druk. Steeds meer politieke partijen willen hier aan
tornen. Dat is verkeerd. Dat je ook kunt studeren als je vader geen GroenLinkser of D66er is,
vinden wij een groot goed. De kinderen van Henk en Ingrid moeten gewoon kunnen doorleren,
ook als er van huis uit geen geld voor is. De scholen waar zij naar toe gaan moeten van
topkwaliteit zijn. Daarom moeten instellingen meer zelf kunnen bepalen wie ze binnenlaten.
Het HBO speelt een cruciale rol bij het opleiden van de top van onze beroepsbevolking, terwijl
universiteiten verantwoordelijk zijn voor wetenschappelijk onderwijs en onderzoek. De scheiding
tussen HBO en universiteit moet gehandhaafd blijven.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:38 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Hier nog iemand, autisme heeft me studievertraging opgeleverd mede omdat ik 4 jaar lang niet wist waarom ik opeens zo in de problemen zat (diagnose pas in jaar 4 gekregen)....dus mag ik nu betalen, want dat uitloopjaar voor mijn bachelor ben ik ook al kwijt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:41 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

[..]

Juist Henk en Ingrid zullen niet blij zijn.
Uit het verkiezingsprogramma van de PVV

[..]

[..]

Henk en Ingrid zijn helemaal niet blij. Die weten namelijk ook wel dat de kinderen van Freek-Willem en Marie-Antoinette ook met deze maatregelen wel kunnen blijven studeren. Het gaat om geld, niet om inhoud of kwaliteit, waar mensen op worden afgerekend.

Juist de PVV is in de 'gedoog-val' gelopen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:45 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Ik vrees alleen dat al die mensen niet lang genoeg nadenken om dit te kunnen beseffen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 20:50 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Maar ze zien het vanzelf op de rekening. 3000 euro meer. Ik meen van de week uit peiling is gebleken dat minder dan 80% weer op de PVV zou stemmen. Ik snap, het is maar een peiling, maar het is denk ik wel een signaal dat ook Henk en Ingrid er genoeg van beginnen te krijgen. Ze voelen dit soort dingen rechtstreeks in de portemonnee.

quote:

Op maandag 11 april 2011 21:04 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Laten we het hopen, maar ik vrees dat het voor dit plan al te laat is.

quote:

'Langstudeerdersboete juridisch wel mogelijk'
Het kabinetsplan om langstudeerders drieduizend euro extra collegegeld te laten betalen is juridisch best haalbaar. Dat schrijft staatssecretaris van Onderwijs Halbe Zijlstra (VVD) aan de Kamer.

Advocatenkantoor Stibbe stelde vorige week dat het wetsvoorstel de toegankelijkheid van het onderwijs belemmert. Bovendien zou het haaks staan op een internationaal verdrag waarin de geleidelijke invoering van kosteloos hoger onderwijs is vastgelegd en in strijd zijn met het gelijkheidsbeginsel. Het advies werd opgesteld in opdracht van het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvK).

In de Kamerbrief pareert Zijlstra alle kritiekpunten die in het rapport van Stibbe worden genoemd. Hij merkt ook op dat de regering het wetsvoorstel niet zou hebben ingediend als zij gedacht zou hebben dat het juridisch niet haalbaar zou zijn. Donderdag debatteert de Kamer over het plan.

De SP noemt de reactie van Zijlstra 'uitermate zwak'. De partij vindt het wetsvoorstel voor de studieboete van drieduizend euro 'een staaltje politiek broddelwerk en een haastklus, die louter is bedacht om snel 370 miljoen te bezuinigen'. Kamerlid Jasper van Dijk roept iedereen op om dinsdag om 12.00 naar het Plein voor de Tweede Kamer te komen.

Van Dijk brengt in herinnering dat uit het onderzoek van Stibbe blijkt dat de studieboete in strijd is 'met allerlei juridische beginselen en internationale verdragen'. "Zijlstra heeft bijles nodig in de rechtsleer, want kosteloos onderwijs is heel wat anders dan toegankelijk onderwijs", stelt het Kamerlid. "Ook op de schending van het rechtszekerheidsbeginsel, heeft Zijlstra nog geen begin van een antwoord." De brief van de staatssecretaris staat volgens Van Dijk vol met slordigheden, waardoor de wet elke geloofwaardigheid verliest.

Het advocatenkantoor is bezig de brief van Zijlstra te bestuderen, laat een woordvoerder van de studenten weten.

quote:

De regering wil uitsluitend bewerkstelligen dat langstudeerders meer dan voorheen nadenken over hun studieloopbaan en daarbij bewuste keuzes maken.

quote:

WTF, scheelt het echt zo weinig op het hbo? Maar met betrekking tot WO, waarom daar dan geen uitzondering voor? 30+ ers krijgen geen stufi, dan is het nogal moeilijk om helemaal voltijd te studeren.

quote:

Waarom denkt de overheid dat iemand die niet eens in staat wordt geacht te stemmen dat diegene wel in 1x (want effectief komt dit voorstel neer op het zwaar beboeten van het maken van enige fout of ziek worden) de juiste keuze die bepalend voor zijn/haar leven is kan maken?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een zeer relevante vraag die nog veel te weinig is gesteld.
Deze ´verkeerde` keuze wordt dan ook nog eens 3 keer zo zwaar afgestraft met een grotere straf dan wat je krijgt wanneer je 20 biertjes in een uur drinkt (als dat menselijkerwijze mogelijk is), met je zotte kop achter het stuur stapt en staande wordt gehouden om te blazen.

Waarom niet gewoon die HRA beperken voor woningen van meer dan ¤ 800 000 (die mensen lijden er echt niet onder)?
Waarom niet de hoogste belastingschijf met 1 of 2 procentpunt verhogen of van mijn part een extra schijf van 60% invoeren voor extreem hoge inkomens (boven de ton). Dit kabinet is er op uit om de zwaksten in de samenleving te pakken, dat is geen soort draagkracht waar je als bevolking wat aan hebt.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 09:30 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tuurlijk, nog meer harken. Waarom niet hé, jij hebt immers de wijsheid in pacht als het gaat om andermans geld

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 09:31 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Waarom zou hij dat minder hebben dan jij?

quote:

Een deel van de langstudeerders heeft met ingang van 1 september 2011 geen of
onvoldoende recht op studiefinanciering en kan het verhoogde collegegeld dus niet
(geheel) lenen. Om ook voor deze groep de overgang naar de nieuwe situatie (verhoogd
collegegeld) te faciliteren, wordt tijdelijk een extra leenmogelijk gecreëerd. De regeling
geldt voor een overgangstermijn van 3 jaar, van 1 september 2011 tot 1 september
2014. Het bedrag dat geleend kan worden, betreft het verschil tussen het wettelijk
collegegeld volgens het basistarief en het verhoogd wettelijk collegegeld. Het bedrag
wordt verleend op aanvraag en wordt eenmaal per jaar uitbetaald. Aanvragen kunnen
gedurende het gehele studiejaar worden ingediend.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:06 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kijk eens wat ik vond in die nota van wijziging. Handreiking naar de SGP. Maak je borst maar nat.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:10 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Dat is geen handreiking naar de SGP. Een lening is geen gift, die komt uiteindelijk dubbel en dwars terug uit je eigen portemonnee, dus ik vertrouw voldoende op de principes van de SGP om hier niet mee in te stemmen. Ook met een lening is er sprake van een nieuwe situatie voor 'bestaande' studenten. Daar houden zij niet van!

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waar ontken ik dat?

quote:

Blijkbaar wil dit kabinet studeren dus onmogelijk maken voor 30+ers, zelfs al studeer je in deeltijd en betaal je alles zelf. Je weet toch dat in Nederland ambitie niet wordt gewaardeerd?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:13 schreef Friek_ het volgende:

[..]

De anti-liberale VVD is anders ook niet vies van wat flinke lastenverzwaringen zoals we nu wel zien.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:39 schreef Steeven het volgende:

Je blokkeert gewoon een meer gemotiveerde en beter presterende groep die je naar mijn weten juist in de arbeidsmarkt wil hebben. Maar dat is te logisch.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:40 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Straks moet mij lieve Laurens-Jan concurreren met die arbeidurrrss die zich in een avond studie omhoog werken en daar heeft hij heel geen tijd voorr.. hij is al druk genoeg met het coorrrr.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:31 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Dat is anders, dat is eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:43 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Daar heeft het niets mee te maken.

Men probeert niet de arbeidsmarkt te beschermen, de rijken te bevoordelen, een ongewenste situatie te verbeteren of wat dan ook.

Alle negatieve bijeffecten zal Zijlstra een rotzorg wezen, het gaat hem om die ¤360 miljoen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 10:44 schreef eriksd het volgende:
Avondcollege's inderdaad, die volg ik als voltijdstudent als het kan ook liever, gezien de motivatie, betere vragen, snellere stappen enzovoorts.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:53 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Hmmm, niet altijd. Ik herinner me nog levendig de colleges filosofie met 50-plussers die echt zes keer zo langzaam gingen als ik.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oke, daar kan ik mij iets bij voorstellen