Nieuwe wet omtrent langstudeerders #8

http://www.vsnu.nl/web/show/id=216446/langid=43

Na enig zoeken op het internet kan ik er nog steeds niet achter komen wat nu precies de gevolgen kunnen zijn voor mensen, zoals ik, die van studie zijn gewisseld.
Tellen alle jaren dat je een HBO Bachelor hebt gevolgd bij elkaar op? En dan wanneer deze verdeeld zijn over 2 studies, waarvan je er dus 1 niet hebt afgemaakt?

Dank voor de reacties alvast.

quote:

Op maandag 11 april 2011 10:28 schreef Equi het volgende:
Na enig zoeken op het internet kan ik er nog steeds niet achter komen wat nu precies de gevolgen kunnen zijn voor mensen, zoals ik, die van studie zijn gewisseld.
Tellen alle jaren dat je een HBO Bachelor hebt gevolgd bij elkaar op? En dan wanneer deze verdeeld zijn over 2 studies, waarvan je er dus 1 niet hebt afgemaakt?

Dank voor de reacties alvast.

Ja, alle jaren tellen mee.

quote:

Op maandag 11 april 2011 10:28 schreef Equi het volgende:
Na enig zoeken op het internet kan ik er nog steeds niet achter komen wat nu precies de gevolgen kunnen zijn voor mensen, zoals ik, die van studie zijn gewisseld.
Tellen alle jaren dat je een HBO Bachelor hebt gevolgd bij elkaar op? En dan wanneer deze verdeeld zijn over 2 studies, waarvan je er dus 1 niet hebt afgemaakt?

Dank voor de reacties alvast.

Het aantal jaren dat je ingeschreven staat telt, dus ook de jaren dat je een opleiding hebt gevolgd, maar niet hebt afgerond.

13 april is de dag des oordeels toch ?

Wordt er dan gestemd?

Voor de Tweede Kamer denk ik. Dat het daar doorheen komt is wel duidelijk, de Eerste Kamer is hetgeen de hoop op gevestigd moet worden.

*edit* donderdag de 14e is de behandeling ervan, niet woensdag.

[ Bericht 21% gewijzigd door dotCommunism op 11-04-2011 11:17:12 ]

'Langstudeerboete juridisch haalbaar'
Uitgegeven: 11 april 2011 18:36
Laatst gewijzigd: 11 april 2011 18:52

DEN HAAG - Ondanks de eerdere stellingname van verscheidene studentenorganisaties dat de 3000 euro boete voor langstudeerders op meerdere gronden onrechtmatig zou zijn, denkt staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) nog altijd het tegenovergestelde. Dat meldde hij maandag in een brief aan de Tweede Kamer.

Het schrijven is een reactie op het juridische advies dat door de studenten was ingewonnen bij advocatenkantoor Stibbe.

Volgens het advocatenkantoor is het wetsvoorstel onder meer gebrekkig gemotiveerd. Ook zou de maatregel inbreuk doen op het beginsel van rechtszekerheid en de toegankelijkheid van onderwijs. Tevens zou de voorgenomen boete een vorm van discriminatie zijn.

Wetsvoorstel
Volgens Zijlstra is van al die zaken echter geen sprake. ''De regering zou het wetsvoorstel ook niet hebben ingediend als dat juridisch niet haalbaar zou zijn", aldus de staatssecretaris, die vanaf komend collegejaar iedere langstudeerder 3000 euro per jaar extra wil laten betalen.

Begin dit jaar protesteerden duizenden studenten op het Malieveld in Den Haag tegen de voorgenomen plannen van het kabinet. Dat leidde vooralsnog tot weinig veranderingen.

Demonstratie
Dinsdag is er in Den Haag andermaal een demonstratie tegen onder meer de studieboete. Verschillende partijen, onder wie D66, GroenLinks, PvdA en SP hebben studenten opgeroepen naar Den Haag te komen.

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)idisch-haalbaar.html

Vrij sterke argumentatie inderdaad. Hieruit blijkt wel dat leenvoorwaarden versoepeld zullen (moeten) gaan worden denk ik. Volgens mij kan je nu 3 jaar lang dan de nominale duur van je studie lenen. Langstudeerders zitten hier per definitie twee jaar boven waardoor ze nog maar één jaar speling hebben om hun studie af te ronden. De redenering van Zijlstra is dat alle studenten de mogelijkheid blijven behouden hun studie af te ronden.

Dit vind ik overigens wel zwak:

quote:

De regering wil uitsluitend bewerkstelligen dat langstudeerders meer dan voorheen nadenken over hun studieloopbaan en daarbij bewuste keuzes maken.

Als dat zo is is het vreemd dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd, daar bereik je dat namelijk totaal niet mee. Als dit het uitgangspunt is van de regering dan zou een overgangsregeling meer dan redelijk zijn.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:19 schreef GlowMouse het volgende:
De volledige argumentatie staat in de brief op http://www.rijksoverheid.(...)erdersmaatregel.html

De argumentatie is de sterkste die ik tot nu toe heb gezien bij het wetsvoorstel, dus ik zou hem even doorlezen.

Dan nog vallen er gaten in te schieten.

quote:

De maatregel is echter geen boete, noch in
strafrechtelijke, noch in bestuursrechtelijke zin. Het voorgestelde verhoogde tarief
is een wettelijk gemaximeerde eigen bijdrage voor het volgen van een opleiding
in het hoger onderwijs nadat een redelijke studietermijn is verstreken. Van
studenten die langer dan wenselijk studeren wordt slechts een hogere eigen
bijdrage verwacht. Deze categorie studenten wordt niet uitgesloten van het hoger
onderwijs. Er worden evemnin straffen opgelegd. De regering wil uitsluitend
bewerkstelligen dat langstudeerders meer dan voorheen nadenken over hun
studieloopbaan en daarbij bewuste keuzes maken.

Hmm, er staat zelfs een fout in. En 3000,- extra heeft niet iedereen want extra leenmogelijkheden krijg je niet. Ergo: je sluit er wel groepen mee uit. Daarnaast zie ik geen goede argumentatie mbt de terugwerkende kracht.

quote:

De adviseurs menen dat het gelijkheidsbeginsel, zoals dat verwoord is in artikel 1
van het Twaalfde Protocol, geschonden wordt. Dit artikel betreft een
discriminatieverbod. Van discriminatie is in dit voorstel geen sprake. Van
discriminatie is sprake als onderscheid wordt gemaakt op bepaalde gronden.
Onder deze gronden plegen menselijke eigenschappen van een specifiek,
elementair karakter te worden genoemd, dat wil zeggen: eigenschappen waarvan
in het geheel geen afstand kan worden gedaan, of eigenschappen waarvan geen
afstand kan worden gedaan zonder de eigen persoonlijkheid te beschadigen.1 Het
zijn van langstudeerder is daarmee niet te vergelijken.

Ai, met betrekking tot dit heeft ie een punt. Maar er zijn een aantal langstudeerders gewoon ziek, moeten die alsnog een boete krijgen voor hun ziek zijn (1 jaar extra is gewoon niet altijd genoeg)? Er wordt wel degelijk onderscheid gemaakt op punten -die weliswaar geen onderdeel zijn van je persoonlijkheid (tenzij het een persoonlijkheidsstoornis betreft ) waar iemand niets aan kan doen.

quote:

Met betrekking tot deeltijdstudenten is er ook geen sprake van schending van het
gelijkheidsbeginsel. 56% van de hbo$deeltijders haalt binnen vijf jaar het hbo$
bachelordiploma, tegenover 57% van de voltijders. Het studietempo is nagenoeg
gelijk. In het wo doen deeltijdstudenten er wel langer over, maar is deze groep
dus relatief klein.

WTF, scheelt het echt zo weinig op het hbo? Maar met betrekking tot WO, waarom daar dan geen uitzondering voor? 30+ ers krijgen geen stufi, dan is het nogal moeilijk om helemaal voltijd te studeren.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:33 schreef Merkie het volgende:
dat alle studenten de mogelijkheid blijven behouden hun studie af te ronden.

Dit vind ik overigens wel zwak:

[..]

Als dat zo is is het vreemd dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd, daar bereik je dat namelijk totaal niet mee. Als dit het uitgangspunt is van de regering dan zou een overgangsregeling meer dan redelijk zijn.

Dat dus.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:35 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Dan nog vallen er gaten in te schieten.

[..]

Hmm, er staat zelfs een fout in. En 3000,- extra heeft niet iedereen. Ergo: je sluit er wel groepen mee uit. Daarnaast zie ik geen goede argumentatie mbt de terugwerkende kracht.

Jawel, er staat dat iedereen tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Iedereen kan dus over de 3000 euro beschikken. Het levert je wel een schuld op. Maar je wordt niet uitgesloten.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:37 schreef Merkie het volgende:

[..]

Jawel, er staat dat iedereen tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Iedereen kan dus over de 3000 euro beschikken. Het levert je wel een schuld op. Maar je wordt niet uitgesloten.

Nee, want je kan niet meer lenen dan het bedrag wat je nu ook al kan lenen. Alleen is de verhouding dan anders. Nu kun je 250,- basisbeurs + iets van 700 p/m lenen + collegegeldkrediet (150 oid p/m). Met die boete kun je minder per maand lenen aan stufi, want alles wat je extra leent bij je collegegeldkrediet kun je minder bijlenen aan beurs.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:39 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Nee, want je kan niet meer lenen dan het bedrag wat je nu ook al kan lenen. Alleen is de verhouding dan anders. Nu kun je 250,- basisbeurs + iets van 700 p/m lenen + collegegeldkrediet (150 oid p/m). Met die boete kun je minder per maand lenen aan stufi, want alles wat je extra leent bij je collegegeldkrediet kun je minder bijlenen aan beurs.

Dat is waar inderdaad. Daarom zei ik net ook al dat de leenvoorwaarden dan wel versoepeld moeten worden . Het mag absoluut niet zo zijn dat deze maatregel ervoor zorgt dat studenten in financiële problemen komen omdat de IB-Groep niet voldoende financieringsmogelijkheden biedt.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:39 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Nee, want je kan niet meer lenen dan het bedrag wat je nu ook al kan lenen. Alleen is de verhouding dan anders. Nu kun je 250,- basisbeurs + iets van 700 p/m lenen + collegegeldkrediet (150 oid p/m). Met die boete kun je minder per maand lenen aan stufi, want alles wat je extra leent bij je collegegeldkrediet kun je minder bijlenen aan beurs.

Dat dus! Ik zelf zit in mijn leenfase en kan straks echt niet meer bij lenen. Als het kon dan deed ik het wel.

Ik vraag me ook af hoe het zit bij studenten die pas na jaren doormodderen met ziektes eindelijk een goede diagnose krijgen.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:39 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Nee, want je kan niet meer lenen dan het bedrag wat je nu ook al kan lenen. Alleen is de verhouding dan anders. Nu kun je 250,- basisbeurs + iets van 700 p/m lenen + collegegeldkrediet (150 oid p/m). Met die boete kun je minder per maand lenen aan stufi, want alles wat je extra leent bij je collegegeldkrediet kun je minder bijlenen aan beurs.

Leuk, en je bent ook nog eens je OV kwijt waardoor je op die manier al aan meer kosten komt.

Zo kan je echt niet meer rondkomen, maar Zijlstra blijft gewoon doorliegen, wat een min mannetje is het ook.

Het beste lijkt me gewoon dat dit wetsvoorstel pas vanaf 2013 wordt ingevoerd (naast helemaal niet invoeren dan). Dan hebben langstudeerders nog twee jaar de tijd om wat meer vaart achter de studie te zetten .

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:52 schreef Merkie het volgende:
Het beste lijkt me gewoon dat dit wetsvoorstel pas vanaf 2013 wordt ingevoerd (naast helemaal niet invoeren dan). Dan hebben langstudeerders nog twee jaar de tijd om wat meer vaart achter de studie te zetten .

Er moet gewoon sprake zijn van een vorm van overgangsrecht. Dat lijkt me toch het minst wat men kan verwachten van de regering.

_{alhoewel dat blijkbaar niet zo zeker is bij onze regering.}

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:55 schreef CyCly het volgende:

[..]

Er moet gewoon sprake zijn van een vorm van overgangsrecht. Dat lijkt me toch het minst wat men kan verwachten van de regering. _{alhoewel dat blijkbaar niet zo zeker is bij onze regering.}

De overheid heeft NU geld nodig, dan is er helemaal geen ruimte voor nuance of redelijkheid.

Ik snap echt niet dat mensen daar nog op durven hopen, gezien het belang van de overheid (centjes binnenhalen).

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:52 schreef Merkie het volgende:
Het beste lijkt me gewoon dat dit wetsvoorstel pas vanaf 2013 wordt ingevoerd (naast helemaal niet invoeren dan). Dan hebben langstudeerders nog twee jaar de tijd om wat meer vaart achter de studie te zetten .

Het beste lijkt me om de nieuwe situatie in te voeren voor nieuwe studenten. Dus voor mensen die per studiejaar 2011-2012 aan hun studie beginnen. Inderdaad naast helemaal niet invoeren, want dat is de beste optie.

Ik hoorde vorige week dat men op mijn faculteit -voorlopend op eventuele achterlijkheden vanuit het rijk- per komend studiejaar in gaat voeren (voor nieuwe studenten, daar begrijpen ze dus wél iets van terugwerkende kracht en hoe het hoort) dat mastertentamens in plaats van 5 jaar, nog maar 2 jaar geldig zijn. Belachelijk! En dat op een faculteit die het van deeltijd moet hebben!

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:56 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De overheid heeft NU geld nodig, dan is er helemaal geen ruimte voor nuance of redelijkheid.

Ik snap echt niet dat mensen daar nog op durven hopen, gezien het belang van de overheid (centjes binnenhalen).

Ik kan alleen nog hopen op enige coulance van de universiteit vrees ik

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:57 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Het beste lijkt me om de nieuwe situatie in te voeren voor nieuwe studenten. Dus voor mensen die per studiejaar 2011-2012 aan hun studie beginnen. Inderdaad naast helemaal niet invoeren, want dat is de beste optie.

Ik hoorde vorige week dat men op mijn faculteit -voorlopend op eventuele achterlijkheden vanuit het rijk- per komend studiejaar in gaat voeren (voor nieuwe studenten, daar begrijpen ze dus wél iets van terugwerkende kracht en hoe het hoort) dat mastertentamens in plaats van 5 jaar, nog maar 2 jaar geldig zijn. Belachelijk! En dat op een faculteit die het van deeltijd moet hebben!

Dat is wel bizar zeg.

quote:

Op maandag 11 april 2011 19:57 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik hoorde vorige week dat men op mijn faculteit -voorlopend op eventuele achterlijkheden vanuit het rijk- per komend studiejaar in gaat voeren (voor nieuwe studenten, daar begrijpen ze dus wél iets van terugwerkende kracht en hoe het hoort) dat mastertentamens in plaats van 5 jaar, nog maar 2 jaar geldig zijn. Belachelijk! En dat op een faculteit die het van deeltijd moet hebben!

Eeehhh, levert dat juist niet meer vertraging op?