SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ook overal ervaringen uit hun eigen leven erbij betrekken, sommige van die types vinden zichzelf zo ontzettend wereldwijs, een hele prestatie, 50 worden!quote:Op dinsdag 12 april 2011 11:53 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Hmmm, niet altijd. Ik herinner me nog levendig de colleges filosofie met 50-plussers die echt zes keer zo langzaam gingen als ik.
Al heb ik er ook wel bewondering voor. http://www.scienceguide.n(...)-nog-promoveren.aspx
Hehehe, die laatste zin ook. 
quote:Doctor Gerrit Deems is kortom een voorbeeld en een inspirator voor alle langstudeerders, laatbloeiers en volhouders!
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
quote:Doctor Gerrit Deems is kortom een voorbeeld en een inspirator voor alle langstudeerders, laatbloeiers en volhouders!
Nou, chapeau zou ik zeggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Boh gek, die had veel geld opgeleverd met mijn boete!
Halbe.
Halbe.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?quote:
[..]
Zijlstra wil inderdaad lekker centjes harken, maar het is wel een reden waarom zoveel mensen die bezuinigingen wel goed vinden zo.
Als we echt wilden bezuinigen en de beste een kans geven hadden we het aantal studenten op de uni gehalveerd, strenge selectie, en de rest naar het hbo.
Maar nee, dan zou het eigen kind daadwerkelijk iets moet doen/kunnen om op de universiteit te komen. Men wil liever een ticket richting hogere klasse kunnen 'kopen'. Daarom zijn zoveel mensen ook voor het systeem van collegegelddifferentiatie.
In dit soort discussies worden de zwakke punten van het selectiesysteem ontzettend uitvergroot.
Eisen stellen? Niveau? Allemaal prima, maar als het om de eigen achtertuin gaat, is alles ineens een wrede 'momentopname' dat geen recht doet aan het unieke bloempje dat een schoolverlater is.
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
Ik denk dat er dan vooral veel onzinstudies afvallen of inkrimpen, wat weer voor ontslagen zal gaan zorgen, wat minder kosten oplevert.quote:
[..]
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Is dat zo? Kleinere zalen, minder pc-faciliteiten, minder student-assistenten tijdens practica, minder dure universitaire docenten..quote:
[..]
Hoeveel geld zou dat eigenlijk schelen, als er minder mensen gaan studeren?
Ik bedoel, als bij studie x het aantal studenten opeens de helft is, dan moeten nog steeds bijna dezelfde kosten gemaakt worden. Daarmee zou de kostprijs per student juist enorm veel hoger worden, terwijl er minder inkomsten aan collegegeld tegenover staan.
Hoezo minder docenten?quote:
[..]
Is dat zo? Kleinere zalen, minder pc-faciliteiten, minder student-assistenten tijdens practica, minder dure universitaire docenten..
Of college x. nu wordt gegeven voor 500 man of 50 man, die professor krijgt gewoon hetzelfde betaald. En volgens mij heeft een professor al aangegeven dat die overhead per student eigenlijk wel redelijk meevalt.
Je zult er ongetwijfeld wel wat geld mee besparen, maar het zullen geen tientallen miljoenen zijn. Ik denk eerder dat de meeste besparingen op een ander niveau te behalen zijn, bijv. het schrappen van onrelevante studies (zie hieronder) en het verminderen van (management)overhead op bijv. het HBO.
Wel kan ik mij vinden in wat finsdefis stelt, er kunnen best bepaalde studies afvallen. Laat elke onderwijsinstelling gewoon vrij in wat ze willen aanbieden, maar ga als overheid alleen "subsidie" (in de vorm van direct geld voor de uni, maar ook in de vorm van studiefinanciering voor een student die de studie wil volgen) voor een studie geven die men maatschappelijk relevant acht.
Als de student voor een onrelevante studie geen stufi meer krijgt zal de animo daarvoor sowieso afnemen, als de onderwijsinstellingen geen subsidie meer ontvangen voor het aanbieden van onrelevante studies dan zal dat een drempel opwerpen om maar zoveel mogelijk opleidingen aan te bieden.
Dan worden de 'relevante' studies drukke massa-opleidingen, die dan ook weer extra personeel moeten aannemen.
Dat neemt nog niet weg dat je als universiteit nog steeds selectiecriteria kan gebruiken om het kaf van het koren te scheiden.quote:
Dan worden de 'relevante' studies drukke massa-opleidingen, die dan ook weer extra personeel moeten aannemen.
Maar het is vrij logisch dat het nog steeds veel goedkoper is om 500 studenten op 1 studie te hebben dan 250 studenten op 2 verschillende studies (omdat je alles dubbel moet hebben, dus dubbel zo kostbaar).
En als klap op de vuurpijl, zijn studies als bedrijfskunde en rechten niet allang drukke massa-opleidingen?
Mijn vriendin studeert rechten op de UvA en daar was de instroom 1300 studenten meen ik. Eerstejaars. Dat noem ik wel massa.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
We kijken nu wel naar het geld, net zoals de overheid, maar het is m.i. sowieso wel wenselijk om te selecteren. In ieder geval totdat het niveau van het vwo aansluit bij het wo.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
ah, ok.quote:
[..]
Dat neemt nog niet weg dat je als universiteit nog steeds selectiecriteria kan gebruiken om het kaf van het koren te scheiden.
Maar goed, wat ik nog niet helemaal helder heb is waarom je de instroom van universitaire studenten zou willen beperken (nogmaals, selectiecriteria zijn geeen probleem)?quote:
Is een HBO-opleiding wel zoveel goedkoper? Is een HBO-opleiding per student niet veel duurder omdat daar pas echt een dure bestuurscultuur en dito overhead omheen zit?
Tot zover financiële perspectief vanuit de overheid, ik wil dit eventjes duidelijk scheiden van het volgende punt.
Je moet onderwijs uiteindelijk vanuit het perspectief van de arbeidsmarkt bekijken, is er veel meer behoefte aan HBO'ers dan aan universitair opgeleide studenten? Is er een werkloosheid onder afgestudeerde universitaire studenten (dus een overschot)?
Want het is erg leuk als de overheid massaal studenten op "goedkope" (HBO-) opleidingen dumpt, maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?quote:
[..]
Maar goed, wat ik nog niet helemaal helder heb is waarom je de instroom van universitaire studenten zou willen beperken (nogmaals, selectiecriteria zijn geeen probleem)?
Is een HBO-opleiding wel zoveel goedkoper? Is een HBO-opleiding per student niet veel duurder omdat daar pas echt een dure bestuurscultuur en dito overhead omheen zit?
Tot zover financiële perspectief vanuit de overheid, ik wil dit eventjes duidelijk scheiden van het volgende punt.
Je moet onderwijs uiteindelijk vanuit het perspectief van de arbeidsmarkt bekijken, is er veel meer behoefte aan HBO'ers dan aan universitair opgeleide studenten? Is er een werkloosheid onder afgestudeerde universitaire studenten (dus een overschot)?
Want het is erg leuk als de overheid massaal studenten op "goedkope" (HBO-) opleidingen dumpt, maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.
Maar wat is het nut van leerlingen de goedkoopste vorm van onderwijs te geven, als die vervolgens niet op de behoefte van de arbeidsmarkt aansluit?quote:
[..]
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?
Zit trouwens nog eens die brief te lezen van Zijlstra als reactie op de analyse van het advocatenbureau.
Daar draait het juist toch allemaal om? Dat er een hele groep studenten plots in de schulden wordt gejaagd? Nu wordt dat simpel weg gewuifd onder het mom dat men 'nog steeds een studie kan afmaken', maar dat houdt geen verband met het feit dat zij juist ineens flinke bedragen dienen te lenen daarvoor. De toegankelijkheid blijft er wel; het draait er juist om hoe die toegankelijkheid vormgegeven wordt (in onverwacht hoge leningen, in dit geval).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 13:43:36 ]
Bron (p. 2)quote:De vraag of uit een oogpunt van rechtszekerheid al dan niet moet worden voorzien in overgangsrecht, is, ook naar de opvatting van de Afdeling advisering van de Raad van State, een beleidsmatige afweging tussen verschillende beginselen en andere factoren. Voor wat betreft het beginsel van de rechtszekerheid is de regering van mening dat die voldoende is gewaarborgd
wanneer studenten alle mogelijkheden blijven houden om hun studie af te maken, ook al kost dat meer dan zij een aantal jaren geleden mogelijk hadden verwacht.
Daar draait het juist toch allemaal om? Dat er een hele groep studenten plots in de schulden wordt gejaagd? Nu wordt dat simpel weg gewuifd onder het mom dat men 'nog steeds een studie kan afmaken', maar dat houdt geen verband met het feit dat zij juist ineens flinke bedragen dienen te lenen daarvoor. De toegankelijkheid blijft er wel; het draait er juist om hoe die toegankelijkheid vormgegeven wordt (in onverwacht hoge leningen, in dit geval).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 13:43:36 ]
HBO laboratorium onderwijs is duurder dan bijna iedere universitaire studie.quote:
[..]
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?
Om even een klein voorbeeldje te geven.... deze mensen hebben iedere week practica en werken met peper dure stoffen.
Een mililiter reverse transcriptase kost bijvoorbeeld vele tienduizenden euro's! En dit jagen de leerlingen er in een jaar zeker wel doorheen. Om nog maar te zwijgen over alle elektroforese, PCR, Microarray en andere dure bepalingen.
Compleet irrelevant.quote:
[..]
HBO laboratorium onderwijs is duurder dan bijna iedere universitaire studie.
Om even een klein voorbeeldje te geven.... deze mensen hebben iedere week practica en werken met peper dure stoffen.
Een mililiter reverse transcriptase kost bijvoorbeeld vele tienduizenden euro's! En dit jagen de leerlingen er in een jaar zeker wel doorheen. Om nog maar te zwijgen over alle elektroforese, PCR, Microarray en andere dure bepalingen.
2000 light years from home
Ik las ergens (weet niet meer waar) dat er donderdag een tweede kamer debat over zou zijn. Klopt dit? Iemand enig idee? 
-> inmiddels gevonden
http://www.tweedekamer.nl(...)/deze_week/index.jsp
[ Bericht 31% gewijzigd door CyCly op 12-04-2011 19:57:01 ]
-> inmiddels gevonden
http://www.tweedekamer.nl(...)/deze_week/index.jsp
[ Bericht 31% gewijzigd door CyCly op 12-04-2011 19:57:01 ]
After all, tomorrow is another day.
Zou heel goed kunnen zo midden in een tentamenweek. Daar heb ik geen tijd voor.quote:Dat protest van vandaag stelde zeker weinig voor?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Alsof dit kabinet zover denkt..quote:
[..]
Maar wat is het nut van leerlingen de goedkoopste vorm van onderwijs te geven, als die vervolgens niet op de behoefte van de arbeidsmarkt aansluit?
http://www.nu.nl/politiek(...)erders-jaar-uit.html
quote:Oppositiepartij SGP vindt dat de invoering van de boete voor langstudeerders met een jaar moet worden uitgesteld.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat zou mij zeer gunstig uitkomen. Volgend jaar is - als het goed is - mijn laatste jaar.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Mij ook.quote:
Dat zou mij zeer gunstig uitkomen. Volgend jaar is - als het goed is - mijn laatste jaar.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik heb waarschijnlijk enorm veel mazzel. Ik haal voor 90% zeker dit jaar mijn bachelor (met twee jaar vertraging wel). Ik ben dit jaar echter ook al met mijn pre-master begonnen, maar dat telt officieel nog niet als master. Mijn master duurt nominaal twee jaar, dus in totaal mag ik er drie jaar over doen. Maar feitelijk gezien heb ik straks nog drie jaar de tijd om mijn master af te ronden waar ik straks al een jaar mee bezig ben. Dus twee keer zoveel tijd als er nominaal voor staat 
. En dat zonder boete.
. En dat zonder boete.
2000 light years from home
Mij zou het ook goed uitkomen. Zo ontloop ik precies de studieboete. Maar ja, iets zegt me dat het kabinet juist precies dit jaar het wil invoeren omdat anders de begroting niet meer klopt.quote:
Dat zou mij zeer gunstig uitkomen. Volgend jaar is - als het goed is - mijn laatste jaar.
Ben benieuwd wat er morgen gezegd gaat worden in de Tweede Kamer. Het meeste is me wel duidelijk over deze belachelijke regel van Halbe, maar hoe zit het met mijn situatie? Heb eerst twee jaar rechten gestudeerd, wat echt totaal niet mijn ding was. Heb toen besloten om te switchen, omdat dat 2 jaar geleden gewoon nog kon. Nu zit ik in mijn 2e jaar van mijn nieuwe opleiding en ga ik dus komend schooljaar mijn derde jaar afmaken. Als de regeling dit jaar ingaat, zal ik dus vanaf dit jaar die 3000 euro (heb geen idee hoe ik er aan ga komen, ook al studeer ik nominaal bij mijn huidige opleiding) moeten betalen. Als het toch volgend jaar ingaat, betekent dit dat als ik dan aan mijn master begin, ik deze boete ontloop?
Bachelor en master worden gezien als 2 verschillende fasen. Dus mocht je in studiejaar 2011-2012 zelfs na 6 jaar je bachelor halen dan ontloop je die boete dus. (mocht de regeling vanaf sept 2012 gaan gelden)quote:
Ben benieuwd wat er morgen gezegd gaat worden in de Tweede Kamer. Het meeste is me wel duidelijk over deze belachelijke regel van Halbe, maar hoe zit het met mijn situatie? Heb eerst twee jaar rechten gestudeerd, wat echt totaal niet mijn ding was. Heb toen besloten om te switchen, omdat dat 2 jaar geleden gewoon nog kon. Nu zit ik in mijn 2e jaar van mijn nieuwe opleiding en ga ik dus komend schooljaar mijn derde jaar afmaken. Als de regeling dit jaar ingaat, zal ik dus vanaf dit jaar die 3000 euro (heb geen idee hoe ik er aan ga komen, ook al studeer ik nominaal bij mijn huidige opleiding) moeten betalen. Als het toch volgend jaar ingaat, betekent dit dat als ik dan aan mijn master begin, ik deze boete ontloop?
Als je vanaf sept 2012 begint met je master loop je weer nominaal (om maar zo even te zeggen) en dan betaal je het basistarief. (iets van 1700 eurie)
Als je studiejaar 2011-2012 aan je master begint ontloop je hem uiteraard ook.
Ik heb dezelfde situatie. Ook een wissel na 2 jaar rechten.
Bij mij is het leenstelsel alleen niet helemaal duidelijk. In die beleidsnota staat dat je tot 3 vertragingsjaren kan lenen. Stel dat je 6 jaar over je bachelor zou doen, heb je 3 vertragingsjaren gehad waarbij je kan lenen. Mag je in je masterfase dan nog lenen? Mij lijkt van wel omdat het dus een nieuwe fase is. Maar wellicht kan iemand dit bevestigen?
After all, tomorrow is another day.
Ik hoop dat ze morgen eindelijk eens rekening gaan houden met gehandicapten en langstudeerders. Hopelijk hebben we nog dat vernislaagje aan beschaving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor zo ver ik het weet (ik heb het ook gevraagd aan leraren en universitaire docenten) zijn de kosten van WO-studies nog nooit in kaart gebracht aangezien er enkel kunstmatige berekeningen zijn uitgevoerd waarbij alle kosten van onderwijs + onderzoek zijn gedeeld door het aantal studenten. Ja, zo bezien krijg je absurd hoge bedragen als ¤15 000quote:maar als daar vervolgens geen behoefte op de arbeidsmarkt aan is heb je alsnog niets bereikt.
Ja, de rest moet ook goed onderwijs krijgen. Heb verder er ook geen cijfers over ,maar dacht dat HBO goedkoper was. En MBO weer goedkoper. Waar slaat anders de kreet 'er zijn teveel studenten, kenne we niet betalen' op?
MBO-leraren zullen waarschijnlijk goedkoper zijn dan HBO-leraren, althans zal dit vroeger zo zijn geweest voordat ons onderwijs uit handen werd gegeven aan het zogenaamde maatschappelijke middenveld.
Om op het MBO les te geven volstaat immers een opleiding op HBO-niveau, om op het HBO les te geven moet je op WO-niveau opgeleid zijn, steeds meer hogescholen overtreden echter deze regel en dit juist in een tijd waarin ze zichzelf een university of applied sciences noemen en waarin ze zelfs mee mogen schrijven aan de vertalingen van wetenschappelijke boeken (een boek voor mechanica is mede vertaald door twee leraren van InHolland en ja, er staan ergelijke fouten in).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vertel me alsjeblieft dat er minstens twee groepen zijn voor hoorcolleges. Met 1300 mensen in 1 zaal kan nooit goed aflopen.quote:Mijn vriendin studeert rechten op de UvA en daar was de instroom 1300 studenten meen ik. Eerstejaars. Dat noem ik wel massa.
Al hoef je voor rechten natuurlijk niet zoveel te kunnen zien aangezien er toch weinig figuren worden gebruikt.
Voor dit soort studies zouden ze toch het beste tijdens of voorafgaand aan (toelatingsexamen) het eerste jaar al de helft laten afvallen? De afvallers kunnen een andere studie volgen die geen massa-studie is. Bevalt hen dat niet? Dan kunnen ze ook nog loodgieter, metselaar, administratief medewerker, kapster etc. worden. Die hebben wij ook nodig.
Het akelige van zo'n groot aantal studenten voor een dergelijke studie vind ik dat zij letterlijk uit het niets werk kunnen creëren voor elkaar met als gevolg dat een hoop extra geld van burgers daarnaar toe stroomt in plaats van dat zij iets nuttigs met dat geld kunnen doen. Als een ander jou aanklaagt dan heb jij weinig andere keuze dan zelf een advocaat te nemen, als bedrijven er dergelijke praktijken op nahouden dan leidt dat tot een verhoging van de kostprijs van de produkten die zij verkopen.
Ik ben voorstander van experimenten met quota voor meer studierichtingen indien er op kleine schaal wordt begonnen zodat tijdig onvoorziene en onwenselijke consequenties worden opgespoord.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De helft valt ook af in het eerste jaar hoor. Doorgaans HBO-studenten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het lijkt er vooralsnog op dat de RuG een goede regeling treft voor het pre-masterjaar.
Ik vind boventaande wel positief te noemen. Het is te zot voor woorden dat een hbo'er die nominaal heeft gestudeerd ineens bakken met geld neer moet leggen om toegang te krijgen tot een universitaire master.quote:Instellingscollegegeld I
Je betaalt het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld) als één van de onderstaande situaties op jou van toepassing is.
[...]
Situatie 2
Je hebt een hbo-bachelorgraad behaald en volgt vervolgens aan de Rijksuniversiteit Groningen een schakelprogramma van 60 EC of minder gericht op doorstroming naar een masteropleiding aan de universiteit. Je staat hierbij ingeschreven in de bacheloropleiding en je voldoet aan de nationaliteits- en woonplaatsvereiste. Voor de onderstaande schakelprogramma's van meer dan 60 EC betaal je ook het instellingscollegegeld I (= gelijk aan het wettelijk collegegeld):
1.Het schakelprogramma HBO-Rechten van de faculteit Rechtsgeleerdheid met een omvang van 78 EC, met het oog op toelating tot de master Nederlands Recht met civiel effect.
2.Het schakelprogramma Accountancy and Controlling van de faculteit Economie en Bedrijfskunde met een omvang van 71 EC, met het oog op toelating tot de masteropleiding Accountancy and Controlling.
Studenten die een doorstroomprogramma van meer dan 60 EC volgen, waarbij ze worden toegelaten tot de postpropedeutische fase en een bachelordiploma krijgen, moeten het instellingscollegegeld II betalen.
Mag ik vragen wat jij studeert? Het enige wat ik je heb zien doen is hbo'ers bashen en allerlei studies afdoen als 'onzinstudies'. Ik heb je nog nergens een constuctieve bijdrage zien doen.quote:
De helft valt ook af in het eerste jaar hoor. Doorgaans HBO-studenten.
Ik weet wel dat de colleges online te bekijken zijn en volgens mij is het één enorme zaal.quote:Vertel me alsjeblieft dat er minstens twee groepen zijn voor hoorcolleges. Met 1300 mensen in 1 zaal kan nooit goed aflopen.
Al hoef je voor rechten natuurlijk niet zoveel te kunnen zien aangezien er toch weinig figuren worden gebruikt.
Sorry? Mijn vriendin ís toegelaten middels een colloquium doctum. Dat is al een toelatingsexamen en zou het niveau van de studie moeten weergeven, evenals de capaciteit van de student. Ik ben ook middels een colloquium doctum toegelaten voor mijn studie en dat gaat heel erg goed.quote:Voor dit soort studies zouden ze toch het beste tijdens of voorafgaand aan (toelatingsexamen) het eerste jaar al de helft laten afvallen? De afvallers kunnen een andere studie volgen die geen massa-studie is. Bevalt hen dat niet? Dan kunnen ze ook nog loodgieter, metselaar, administratief medewerker, kapster etc. worden. Die hebben wij ook nodig.
Om hier even op in te haken; ík heb niks tegen HBO-ers, maar ik vind wel dat de vele pretstudies, zoals vrijetijdsmanagement, artiest (:')) en beeldende therapie de status niet bepaald verhogen. Dat betekent niet dat er geen nuttige studies zijn op het HBO. Maar de cijfers liegen niet als er gezegd wordt dat de meeste instromers van het HBO naar de universiteit falen, daarom willen de universiteiten ook geen HBO-ers meer. Die kwestie speelt al vele jaren. Ik denk dat het heel makkelijk is op te lossen: laat die HBO-ers een colloquium doctum maken als je twijfelt over het niveau van de student. Klaar.quote:Mag ik vragen wat jij studeert? Het enige wat ik je heb zien doen is hbo'ers bashen en allerlei studies afdoen als 'onzinstudies'. Ik heb je nog nergens een constuctieve bijdrage zien doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Steeven op 13-04-2011 10:08:30 ]
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Och, er zijn zat VWO'ers die het ook niet halen hoor.quote:
De helft valt ook af in het eerste jaar hoor. Doorgaans HBO-studenten.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Hier ben ik het absoluut mee oneens. Ik ben absoluut voor de vrije markt (kost het meer geld dan het oplevert, dan maar niet), maar om dit nou toe te passen op het onderwijs, nee. Dat lijkt me een zeer slecht idee. Onderwijs is net zo essentieel als een goede infrastructuur en veiligheid en orde op straat. Daar kan je geen vrije markt-principes op toepassen. Ook opleidingen die meer geld kosten dan dat het oplevert moeten blijven bestaan imo. Op deze manier verdwijnt waardevolle kennis omdat er geen interesse in is.quote:
[..]
Hoezo minder docenten?
Of college x. nu wordt gegeven voor 500 man of 50 man, die professor krijgt gewoon hetzelfde betaald. En volgens mij heeft een professor al aangegeven dat die overhead per student eigenlijk wel redelijk meevalt.
Je zult er ongetwijfeld wel wat geld mee besparen, maar het zullen geen tientallen miljoenen zijn. Ik denk eerder dat de meeste besparingen op een ander niveau te behalen zijn, bijv. het schrappen van onrelevante studies (zie hieronder) en het verminderen van (management)overhead op bijv. het HBO.
Wel kan ik mij vinden in wat finsdefis stelt, er kunnen best bepaalde studies afvallen. Laat elke onderwijsinstelling gewoon vrij in wat ze willen aanbieden, maar ga als overheid alleen "subsidie" (in de vorm van direct geld voor de uni, maar ook in de vorm van studiefinanciering voor een student die de studie wil volgen) voor een studie geven die men maatschappelijk relevant acht.
Als de student voor een onrelevante studie geen stufi meer krijgt zal de animo daarvoor sowieso afnemen, als de onderwijsinstellingen geen subsidie meer ontvangen voor het aanbieden van onrelevante studies dan zal dat een drempel opwerpen om maar zoveel mogelijk opleidingen aan te bieden.
Daarnaast vraag ik me af of er wel echt zoveel management-overhead op het HBO is. Nogal een harde bewering dat daar makkelijk geld te snoeien is. Het lijkt me stug dat je daarmee zomaar ¤360 miljoen boven water tovert.
Eens. Ik zie het zelf ook op de TU, succesvolle HBO-instroom zie je zeer zelden. Opzich is dat ook niet zo raar, HAVO-HBO is toch een niveau lager dan VWO-WO. Het is niet voor niets dat je geen VWO hebt afgerond.quote:
Om hier even op in te haken; ík heb niks tegen HBO-ers, maar ik vind wel dat de vele pretstudies, zoals vrijetijdsmanagement, artiest (:')) en beeldende therapie de status niet bepaald verhogen. Dat betekent niet dat er geen nuttige studies zijn op het HBO. Maar de cijfers liegen niet als er gezegd wordt dat de meeste instromers van het HBO naar de universiteit falen, daarom willen de universiteiten ook geen HBO-ers meer. Die kwestie speelt al vele jaren. Ik denk dat het heel makkelijk is op te lossen: laat die HBO-ers een colloquium doctum maken als je twijfelt over het niveau van de student. Klaar.
[ Bericht 11% gewijzigd door Merkie op 13-04-2011 11:02:58 ]
2000 light years from home
Veel gehandicapten kunnen straks echt niet meer studeren, want waar betalen ze de boete van? Studeren met een wajong kan straks niet meer. Je krijgt studiefinanciering, of je komt in een soort Bijstand terecht. En in de Bijstand mag je niet studeren (of biedt de nieuwe regeling meer ruimte op dat punt?)quote:
Ik hoop dat ze morgen eindelijk eens rekening gaan houden met gehandicapten en langstudeerders. Hopelijk hebben we nog dat vernislaagje aan beschaving.
Veel gehandicapten doen vaak langer over opleidingen dan dat ze jaren stufie hebben. Hoe ga je als gehandicapte ooit je school afmaken als je maar 1 jaartje langer dan gemiddeld mag studeren? Hoe vind je als gehandicapte ooit een baan zonder diploma?
Studeren is straks niet voor dat slag mensen weggelegd.
Wij geven ze iedere maand een fooi met een label 'voor de onderkant van de arbeidsmarkt' zodat ze weten waar ze staan. Daar moeten ze dankbaar voor zijn.
En als ze 'teveel' krijgen, dat wil zeggen: bijna net zoveel als een echt mens (een mens met een betaalde baan, minimumloon dus) schroeven we het lekker naar beneden.
Wat bedoelen jullie precies met gehandicapten? Ik snap het niet zo goed. Waarom zou je langer over een studie doen als je een lichamelijke handicap hebt?
2000 light years from home
Omdat je soms wekenlang pijn hebt en weinig kan doen? Omdat sommige mensen sowieso maar 50% van de energie hebben die normale mensen hebben? Omdat je opgenomen bent in het ziekenhuis en dan tentamens mist?
Dit geldt bijvoorbeeld voor mensen met geestelijke problemen, maar ook voor ex-kankerpatiënten, en mensen met reuma, voor het geval alleen iets lichamelijks echt genoeg is om je druk om te maken.
Dit geldt bijvoorbeeld voor mensen met geestelijke problemen, maar ook voor ex-kankerpatiënten, en mensen met reuma, voor het geval alleen iets lichamelijks echt genoeg is om je druk om te maken.
Dit zijn wel extreem zeldzame gevallen. Als je een arm of been mist of in een rolstoel zit zie ik niet in waarom je langer over je studie zou doen.quote:
Omdat je soms wekenlang pijn hebt en weinig kan doen? Omdat sommige mensen sowieso maar 50% van de energie hebben die normale mensen hebben? Omdat je opgenomen bent in het ziekenhuis en dan tentamens mist?
Dit geldt bijvoorbeeld voor mensen met geestelijke problemen, maar ook voor ex-kankerpatiënten, en mensen met reuma voor het geval alleen iets lichamelijks echt genoeg is om je druk om te maken.
2000 light years from home
Zo zeldzaam zijn ze niet. Ik denk dat mensen met een chronische ziekte meer voor komen dan mensen in een rolstoel die verder compleet fit zijn.quote:
[..]
Dit zijn wel extreem zeldzame gevallen. Als je een arm of been mist of in een rolstoel zit zie ik niet in waarom je langer over je studie zou doen.
En je kan ze heel makkelijk tegemoet komen. Niks geen uitzonderingsregels.
Sluit gehandicapten gewoon geheel uit van de langstudeerders regeling, i.p.v. ze een jaartje extra te geven. En geeft ze 3 ipv een jaar recht op extra stufi.
Uitzonderingen maken vind ik moeilijk hoor. Waar trek je dan de grens? Wat als iemand bijv. z'n been breekt en 2 maanden in het gips moet?quote:
[..]
Zo zeldzaam zijn ze niet. Ik denk dat mensen met een chronische ziekte meer voor komen dan mensen in een rolstoel die verder compleet fit zijn.
En je kan ze heel makkelijk tegemoet komen. Niks geen uitzonderingsregels.
Sluit gehandicapten gewoon geheel uit van de langstudeerders regeling, i.p.v. ze een jaartje extra te geven. En geeft ze 3 ipv een jaar recht op extra stufi.
2000 light years from home
Het blijft lastig. Ik zou zeggen als je aan kan tonen dat je door je ziekte meer dan een jaar vertraging hebt.quote:
[..]
Uitzonderingen maken vind ik moeilijk hoor. Waar trek je dan de grens? Wat als iemand bijv. z'n been breekt en 2 maanden in het gips moet?
Is wat werk om te bewijzen en uit te zoeken, maar ik heb liever een paar ambtenaren aan het werk dan dat er een hele groep met een pennenstreek onmogelijk gemaakt wordt om te studeren.
De maatschappij gaat steeds meer toe naar een standaard maatschappij waar er geen ruimte meer is voor mensen die iets meer tijd nodig hebben.
Was dat niet juist hetgeen waar de overheid (ook) op wilde besparen, gezien de uitzonderingsregeling voor studenten waarbij de ouders niet willen bijdragen nu ook geschrapt is / gaat worden vanwege het extra werk dat dat met zich meebrengt?quote:
[..]
Is wat werk om te bewijzen en uit te zoeken, maar ik heb liever een paar ambtenaren aan het werk dan dat er een hele groep met een pennenstreek onmogelijk gemaakt wordt om te studeren.
Ja, onze regering geeft geen hol om mensen die niet aan het standaard plaatje voldoen. Maar als je de regels maar strak genoeg trekt zal niemand er meer aan voldoen.quote:
[..]
Was dat niet juist hetgeen waar de overheid (ook) op wilde besparen, gezien de uitzonderingsregeling voor studenten waarbij de ouders niet willen bijdragen nu ook geschrapt is / gaat worden vanwege het extra werk dat dat met zich meebrengt?
