SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor het verhoogd collegegeld is 1 september 2011, voor de wijzigingen in studiefinanciering is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
De nieuwe regeling
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
Vorige topics (voor meer info)
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor het verhoogd collegegeld is 1 september 2011, voor de wijzigingen in studiefinanciering is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
De nieuwe regeling
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
Vorige topics (voor meer info)
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
O, we gaan even een categorie toevoegen Glowmouse!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
De politici die zich schuldig hebben gemaakt aan te lang studeren! 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
maak maar een lijstjequote:Op maandag 4 april 2011 19:37 schreef De_Kardinaal het volgende:
De politici die zich schuldig hebben gemaakt aan te lang studeren!
graag met de stufi die ze destijds in totaal ontvangen hebben gecorrigeerd voor inflatie, met daartegenover het betaalde collegegeld.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Te beginnen met meneer Zijlstra zelf, die toch ook behoorlijk lang gestudeerd heeft.quote:
De politici die zich schuldig hebben gemaakt aan te lang studeren!
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Het gaat helemaal niet om babyboomers of wat dan ook.quote:
Je bent in de war met de Halbe Zijlstra's. Babyboomers staan hier helemaal los van, die konden echt niet zo makkelijk studeren, en de familie moest flink bijdragen in de kosten.
Waarom kunnen we wel politieagenten in Kunduz gaan opleiden, maar onze eigen studenten niet?
Als ik er even voor ga zitten kan ik een hele waslijst noemen met dingen die ineens wel kunnen, van het geld dat bij de minst vermogende groep wordt weggehaald die het bovendien het hardst nodig heeft om de economische toekomst zeker te stellen.
Bron van onderstaande gegevens: http://www.parlement.com/
Drs. M.J.M. (Maxime) Verhagen:
geschiedenis: contemporaine geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van 1975 tot juni 1986.
Drs. M.J.M. (Maxime) Verhagen:
geschiedenis: contemporaine geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van 1975 tot juni 1986.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
- Maxime Verhagen: 11 jaar
- Mark Rutte: 7 jaar
- Halbe Zijlstra: ik denk 9 jaar.
Ik geloof dat alleen Anne-Wil Lucas op tijd afstudeerde... Wel sluw dat Zijlstra niet op zijn cv vermeldt wanneer hij met studeren begon.
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/bewindspersonen/halbe-zijlstra/cv
- Mark Rutte: 7 jaar
- Halbe Zijlstra: ik denk 9 jaar.
Ik geloof dat alleen Anne-Wil Lucas op tijd afstudeerde... Wel sluw dat Zijlstra niet op zijn cv vermeldt wanneer hij met studeren begon.
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/bewindspersonen/halbe-zijlstra/cv
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Haal die generatie er dan ook niet bij; de dure huizen zijn van de babyboomers.quote:Op maandag 4 april 2011 19:39 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om babyboomers of wat dan ook.
Hij was hbo'er en hoorde dus op zijn 22ste klaar te zijn.quote:
Wel sluw dat Zijlstra niet op zijn cv vermeldt wanneer hij met studeren begon.
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/bewindspersonen/halbe-zijlstra/cv
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Weet niet of dit oud is, maar:
Hoop doet leven.
http://www.powned.tv/nieu(...)e_in_strijd_met.htmlquote:De 3000 euro boete die langstudeerders mogelijk moeten gaan betalen is in strijd met het recht op onderwijs en het rechtszekerheidbeginsel. Dat is de uitkomst van een onderzoek door advocatenkantoor Stibbe.
Op verzoek van studentenorganisaties en vakbond LSVb, ISO en LKvV hebben zij het wetsvoorstel onderzocht. Ze stellen dat de boete de toegankelijkheid van het onderwijs belemmert. Ook staat de maatregel haaks op een internationaal verdrag dat de Nederlandse regering heeft ondertekend. Daarin is afgesproken dat er langzaam wordt toegewerkt naar kosteloos hoger onderwijs voor iedereen.
Een ander 'probleem' is het plan om de langstudeerdersboete volgend studiejaar al in te voeren, ook studenten die al studievertraging hebben opgelopen. Omdat zij voordat ze vertraging opliepen nog niet op de hoogte waren van de boete en er nu niets meer aan kunnen doen, is de wet in strijd met het het zogenaamde rechtszekerheidsbeginsel.
De advocaten adviseerden de studentenorganisaties om hun rapport naar de leden van de Tweede Kamer te sturen. Dat is inmiddels gebeurd en de organisaties hopen dat er nu tegen invoering van het plan gestemd wordt. Mocht dat niet gebeuren dan gaan zij naar de rechter.
Hoop doet leven.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Hij heeft ook sociologie gestudeerd en afgerond (hij heeft ook een drs.-titel). Ik ga er gemakshalve van uit dat hij in 1987 begon toen hij klaar was met zijn vwo (dat denk ik tenminste, ervan uitgaand dat hij niet is blijven zitten). In 1996 haalde hij zijn bul. Negen jaar dus.quote:
[..]
Haal die generatie er dan ook niet bij; de dure huizen zijn van de babyboomers.
[..]
Hij was hbo'er en hoorde dus op zijn 22ste klaar te zijn.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Drs. M.J.M. (Maxime) Verhagen
geschiedenis: contemporaine geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van 1975 tot juni 1986.
http://www.parlement.com/9291000/biof/02920
Drs. M. (Mark) Rutte
geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van augustus 1984 tot 1992 (in 1988-1991 onderbroken vanwege voorzitterschap JOVD)
www.parlement.com/9291000/biof/02396
Prof.Mr.dr. J.P. (Jan Peter) Balkenende
geschiedenis, Vrije Universiteit te Amsterdam, van 1974 tot 1980
Nederlands recht, Vrije Universiteit te Amsterdam, van 1979 tot 1982
http://www.parlement.com/9291000/biof/02207
geschiedenis: contemporaine geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van 1975 tot juni 1986.
http://www.parlement.com/9291000/biof/02920
Drs. M. (Mark) Rutte
geschiedenis, Rijksuniversiteit Leiden, van augustus 1984 tot 1992 (in 1988-1991 onderbroken vanwege voorzitterschap JOVD)
www.parlement.com/9291000/biof/02396
Prof.Mr.dr. J.P. (Jan Peter) Balkenende
geschiedenis, Vrije Universiteit te Amsterdam, van 1974 tot 1980
Nederlands recht, Vrije Universiteit te Amsterdam, van 1979 tot 1982
http://www.parlement.com/9291000/biof/02207
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Vul aan en zet de bron erbij!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Jíj haalde die generatie erbij. Ik had het over een bestuursmaatregel.quote:
[..]
Haal die generatie er dan ook niet bij; de dure huizen zijn van de babyboomers.
Ja, dat vind ik nog het ergste. Dat je als halve crimineel wordt neergezet en een 'boete' verdient volgens mensen die nota bene exact hetzelfde hebben gedaan. En dan krijg je natuurlijk het geklets van 'jaaaaaa, maar als ik die maatregel had gehad dan had ik heus doorgestudeerd, bladiebla' maar ik vind het gewoon zo idioot, dat zo'n vent het uberhaupt zijn strot uit krijgt....quote:
[..]
Te beginnen met meneer Zijlstra zelf, die toch ook behoorlijk lang gestudeerd heeft.
Waarschijnlijk schrijf ik me in 2011 pas voor het eerst officieel in voor mijn master (ik volg hem al sinds dit jaar, maar daar sta ik niet officieel voor ingeschreven). Dan heb ik 5 jaar over mijn bachelor gedaan en begin ik aan mijn master (nominale duur van 2 jaar). Begrijp ik dan goed dat ik dan in principe tot 2014 (nominaal + 1 jaar uitloop) kan studeren zonder dat het mij extra geld gaat kosten? Vind het maar een vreemde constructie.
2000 light years from home
Sowieso mag je dan 3 jaar over je master doen zonder langstudeerboete, ja.quote:
Waarschijnlijk schrijf ik me in 2011 pas voor het eerst officieel in voor mijn master (ik volg hem al sinds dit jaar, maar daar sta ik niet officieel voor ingeschreven). Dan heb ik 5 jaar over mijn bachelor gedaan en begin ik aan mijn master (nominale duur van 2 jaar). Begrijp ik dan goed dat ik dan in principe tot 2014 (nominaal + 1 jaar uitloop) kan studeren zonder dat het mij extra geld gaat kosten? Vind het maar een vreemde constructie.
Maar jij hoeft je daar in ieder geval niet druk om te maken, aangezien het nooit met terugwerkende kracht kan worden ingevoerd. (Wat iedereen al wist, maar dat is nu dus aangetoond. Dan moet de rechter ze nog wel gelijk geven, maar die kans is heel groot.)
Het is namelijk simpelweg in strijd met een aantal wetten.
'Aanpak langstudeerders onrechtmatig'
Het kabinetsvoornemen om langstudeerders 3000 euro extra collegegeld te laten betalen is onrechtmatig. Dat blijkt uit een advies dat advocatenkantoor Stibbe opstelde in opdracht van het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV).
Het wetsvoorstel belemmert de toegankelijkheid van het onderwijs. Ook staat het haaks op een internationaal verdrag waarin de geleidelijke invoering van kosteloos hoger onderwijs is vastgelegd.
Studenten die meer dan vier jaar over hun bachelorfase doen en meer dan twee jaar over hun masterfase moeten per 1 september 3000 euro extra collegegeld betalen. Dit geldt ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Volgens Stibbe is dit in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel.
Omdat er geen rekening wordt gehouden met de verschillen tussen deeltijd- en voltijdstudies en ook niet met de duur en de zwaarte in opleiding is het kabinetsplan ook in strijd met het gelijkheidsbeginsel. De studentenorganisaties verwachten dat het wetsvoorstel hierom sneuvelt in de Tweede Kamer of in de senaat.
Die mogelijke wet is het enige wat me nog tegenhoudt om me in te schrijven op de uni....Heb een HBO P. Ik heb dus nog maar 2 jaar recht op stufi dan en mag geen dag vertraging oplopen. En ik leen al maximaal bij, meer schuld dan dit kan ik gewoon niet opbouwen.
Ik pieker me suf. Kutwet
Ik pieker me suf. Kutwet
L'Enfer, c'est les autres.
Eh, nee. Dat is wishful thinking.quote:
Maar jij hoeft je daar in ieder geval niet druk om te maken, aangezien het nooit met terugwerkende kracht kan worden ingevoerd. (Wat iedereen al wist, maar dat is nu dus aangetoond. Dan moet de rechter ze nog wel gelijk geven, maar die kans is heel groot.)
Welke wetten dan? Ik zie alleen strijd met zoiets vaags en ontoetsbaars als 'de toegankelijkheid van het onderwijs', een niet voor alle burgers bindend internationaal verdrag van 50 jaar oud, en het gelijkheidsbeginsel, waaraan de rechter waarschijnlijk niet zal toetsen. Geen wetten.quote:Het is namelijk simpelweg in strijd met een aantal wetten.
Je hebt nog de tijd...quote:
Die mogelijke wet is het enige wat me nog tegenhoudt om me in te schrijven op de uni....Heb een HBO P. Ik heb dus nog maar 2 jaar recht op stufi dan en mag geen dag vertraging oplopen. En ik leen al maximaal bij, meer schuld dan dit kan ik gewoon niet opbouwen.
Ik pieker me suf. Kutwet
2000 light years from home
Er was een heel verhaal over op de radio. Al deze nieuwsberichten zijn inderdaad nogal vaag en onderbouwen het niet fatsoenlijk nee. Dat legertje advocaten heeft echt niet uit hun neus lopen eten, om vervolgens met een niet onderbouwd advies te komen. Ze waren er zeker van dat de studentenbonden een hele goede kans maken als deze wet ooit naar de rechter gaat.quote:
[..]
Eh, nee. Dat is wishful thinking.
[..]
Welke wetten dan? Ik zie alleen strijd met zoiets vaags en ontoetsbaars als 'de toegankelijkheid van het onderwijs', een niet voor alle burgers bindend internationaal verdrag van 50 jaar oud, en het gelijkheidsbeginsel, waaraan de rechter waarschijnlijk niet zal toetsen. Geen wetten.
Vertel eens.quote:
[..]
Maar jij hoeft je daar in ieder geval niet druk om te maken, aangezien het nooit met terugwerkende kracht kan worden ingevoerd. (Wat iedereen al wist, maar dat is nu dus aangetoond. Dan moet de rechter ze nog wel gelijk geven, maar die kans is heel groot.)
Het is namelijk simpelweg in strijd met een aantal wetten.
En Glowmouse, doel jij op beginselen van behoorlijk bestuur? Als ik nl. naar het harmonisatiewetarrest kijk ziet dat er niet hoopgevend uit voor de studenten. En dan druk ik het nog eufemistisch uit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je hebt nog bijna een half jaar, dat scheeltquote:
Die mogelijke wet is het enige wat me nog tegenhoudt om me in te schrijven op de uni....Heb een HBO P. Ik heb dus nog maar 2 jaar recht op stufi dan en mag geen dag vertraging oplopen. En ik leen al maximaal bij, meer schuld dan dit kan ik gewoon niet opbouwen.
Ik pieker me suf. Kutwet
http://www.lsvb.nl/upload/ISOadvieslangstudeerders.PDF
Hier het hele document ipv die ronkende nieuwsberichten. Even doorlezen
Hier het hele document ipv die ronkende nieuwsberichten. Even doorlezen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja nogal logisch, ze schrijven het rapport in opdracht van de LSVB c.s. Die moeten ze munitie in handen geven. Maar eerst het document maar even doorlezen voordat ik met mijn oordeel klaarstaquote:
Ze waren er zeker van dat de studentenbonden een hele goede kans maken als deze wet ooit naar de rechter gaat.
En beginselen van behoorlijke wetgeving. En dat het er niet hoopvol uitziet ben ik met je eens.quote:
[..]
Vertel eens.
En Glowmouse, doel jij op beginselen van behoorlijk bestuur? Als ik nl. naar het harmonisatiewetarrest kijk ziet dat er niet hoopgevend uit voor de studenten. En dan druk ik het nog eufemistisch uit.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat als klinkt toch niet lekker. Toch neig ik ernaar dat het goed is. Wat zo'n rapport allemaal wel niet teweeg kan brengenquote:Met het wetsvoorstel zullen studenten, althans langstudeerders, veel meer voor dezelfde studie als voorheen moeten gaan betalen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Oke, dan was mijn eerdere opmerking te absoluut geformuleerdquote:
[..]
En beginselen van behoorlijke wetgeving. En dat het er niet hoopvol uitziet ben ik met je eens.
My bad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Even tussen neus en lippen.quote:In het vervolg van dit advies wordt bekeken of deze
knelpunten al dan niet ertoe leiden dat het wetsvoorstel op deze punten als onrechtmatig
moet worden gekwalificeerd in het licht van het (inter)nationale en (on)geschreven recht.
Dit overigens los van de vraag of de rechter, mocht dat nog nodig zijn, aan deze rechtsnormen kan toetsen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ze hadden fiscale experts in moeten huren, die zijn veel meer bekend met terugwerkende kracht in het bestuursrecht.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Daar komt het inderdaad vrij vaak voor. Best complexe materie dit.quote:
Ze hadden fiscale experts in moeten huren, die zijn veel meer bekend met terugwerkende kracht in het bestuursrecht.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat ik wel een interessante vraag vind, is in hoeverre voorlichting van de wetgever (Zijlstra) met de boodschap dat er een wetsvoorstel 'aan zit te komen' op het moment dat er redelijkerwijs nog twijfel kan bestaan of de wet door beide Kamers zal komen een maatregel voorzienbaar maakt.
Met andere woorden, kun je van een burger vragen om ten allen tijde van een worst case scenario uit te gaan, om je daarmee als overheid in te dekken onder het motto 'we hebben je gewaarschuwd dat we deze wet zouden doorvoeren'? Is daar jurisprudentie over?
Met andere woorden, kun je van een burger vragen om ten allen tijde van een worst case scenario uit te gaan, om je daarmee als overheid in te dekken onder het motto 'we hebben je gewaarschuwd dat we deze wet zouden doorvoeren'? Is daar jurisprudentie over?
Niet. En zo wel, dan kunnen we de hypotheekrenteaftrek per direct afschaffen, tenslotte is al sinds jaren voorzienbaar dat deze onder druk staatquote:
Wat ik wel een interessante vraag vind, is in hoeverre voorlichting van de wetgever (Zijlstra) met de boodschap dat er een wetsvoorstel 'aan zit te komen' op het moment dat er redelijkerwijs nog twijfel kan bestaan of de wet door beide Kamers zal komen een maatregel voorzienbaar maakt.
. Het is gewoon een hele hoop bluf en een hele hoop proberen. Doen alsof het normaal is, dan wordt het dat vanzelf, zo redeneert Zijlstra. En gokken op de onmondigheid die de Nederlander doorgaans tentoonspreidt. Jammergenoeg voor hem gaat het nu anders en slikken mensen dit niet zomaar. Het werd eens tijd!
Wetgeven per persbericht heet dat. Daarmee zouden ze de wetgeving ook pas in december door de kamers kunnen loodsen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Weet iemand eigenlijk hoe lang het gemiddeld duur voordat een aangenomen wet in de Staatscourant verschijnt?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee, dat is harde, formele terugwerkende kracht. Dat is niet het geval als de wet in augustus in het Staatsblad staat en in september ingaat. Je hebt dan, ervan uitgaande dat wij pas van de wet horen als die in het Staatsblad staat, een paar weken om 3000 euro bij elkaar te zoeken, wat natuurlijk absurd is. Maar biedt dat ook aanknopingspunten voor een rechtszaak?quote:
Wetgeven per persbericht heet dat. Daarmee zouden ze de wetgeving ook pas in december door de kamers kunnen loodsen.
Voorzienbaarheid speelt alleen een rol bij formeel terugwerkende kracht, dus ik snap je vraag niet.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik vind het mooi dat er eindelijk wat van studenten wordt geëist. Dat vrijblijvende rondhangen, daar wordt niemand gelukkiger van, ook de student niet. Er zijn al honderden levensjaren verspild aan het een beetje vrijblijvend aankloten 'omdat dit het niet helemaal is' 'maar ik weet ook niet wat ik wel wil'. Daar is straks geen ruimte meer voor. En dat is een goede ontwikkeling.
Maar: Als je dingen gaat eisen van studenten, moet je ze aanspreken op hun enthousiasme en motivatie. Laat zien dat je het waardeert als ze keihard werken.
Wat dit kabinet doet is studenten nog steeds behandelen als luie uitvreters. Ook topstudenten worden met terugwerkende kracht genaaid, aio's mogen straks voor 900 euro per maand aan de slag en ambitieuze HBO-ers mogen straks een fortuin neerleggen voor de premaster. Want oh oh het kost die hardwerkende Nederlander zoveel.
En 'die studentjes' dan?. Werken die dan niet hard? En als ze het over 3 jaar allemaal wel doen, komt dan pas de waardering?
Maar: Als je dingen gaat eisen van studenten, moet je ze aanspreken op hun enthousiasme en motivatie. Laat zien dat je het waardeert als ze keihard werken.
Wat dit kabinet doet is studenten nog steeds behandelen als luie uitvreters. Ook topstudenten worden met terugwerkende kracht genaaid, aio's mogen straks voor 900 euro per maand aan de slag en ambitieuze HBO-ers mogen straks een fortuin neerleggen voor de premaster. Want oh oh het kost die hardwerkende Nederlander zoveel.
En 'die studentjes' dan?. Werken die dan niet hard? En als ze het over 3 jaar allemaal wel doen, komt dan pas de waardering?
'Voorzienbaarheid' is waarschijnlijk niet de goede term hiervoorquote:
Voorzienbaarheid speelt alleen een rol bij formeel terugwerkende kracht, dus ik snap je vraag niet.
Mijn punt is dat Zijlstra zegt: beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen.
Stel, de wet staat in augustus in het staatsblad en ik, de langstudeerder, zeg: sorry meneer Zijlstra, ik lees geen kranten, ik lees alleen het Staatsblad, en je geeft me hiermee een maand om 3000 euro bij elkaar te zoeken.
Dan kan Zijlstra natuurlijk zeggen 'had je maar kranten moeten lezen', maar zoals eerder opgemerkt is dat een hellend vlak: met dat argument kan je ook in één klap ook de hypotheekrente afschaffen 'want die staat al jaren onder druk'. Mijn vraag is dus: hoe sterk is het argument van Zijlstra, dat de studenten deze maatregel al aan konden zien komen? zéker als het nog lang niet zeker is dat de wet ook door de Kamers komt?
Ik weet in ieder geval héél zeker. 3 jaar geleden, toen mijn stufi op hield en ik ging werken voor mijn geld (lees: (meer) vertraging ging oplopen), toen stond er nog helemaal niets in watvoor krant dan ook, over een dergelijke boete.
De bevolking wordt inderdaad ook voorbereid op afschaffing van de hra.
En "beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen" is gewoon waar; het hoeft niet op individueel niveau te gelden.
En "beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen" is gewoon waar; het hoeft niet op individueel niveau te gelden.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Opzich vind ik het wel een goed idee om iets minder soepel om te gaan met langstudeerders. Door deze maatregel merk ik persoonlijk dat ik beter en meer ben gaan leren om zo de ¤3000 te ontwijken. Maar ik had het liever vanaf dag 1 geweten...quote:
Ik vind het mooi dat er eindelijk wat van studenten wordt geëist. Dat vrijblijvende rondhangen, daar wordt niemand gelukkiger van, ook de student niet. Er zijn al honderden levensjaren verspild aan het een beetje vrijblijvend aankloten 'omdat dit het niet helemaal is' 'maar ik weet ook niet wat ik wel wil'. Daar is straks geen ruimte meer voor. En dat is een goede ontwikkeling.
Maar: Als je dingen gaat eisen van studenten, moet je ze aanspreken op hun enthousiasme en motivatie. Laat zien dat je het waardeert als ze keihard werken.
Wat dit kabinet doet is studenten nog steeds behandelen als luie uitvreters. Ook topstudenten worden met terugwerkende kracht genaaid, aio's mogen straks voor 900 euro per maand aan de slag en ambitieuze HBO-ers mogen straks een fortuin neerleggen voor de premaster. Want oh oh het kost die hardwerkende Nederlander zoveel.
En 'die studentjes' dan?. Werken die dan niet hard? En als ze het over 3 jaar allemaal wel doen, komt dan pas de waardering?
2000 light years from home
Ze zegt het al een jaar, maar ze pakt ook studenten die 9 jaar geleden vertraging opgelopen hebben.quote:
De bevolking wordt inderdaad ook voorbereid op afschaffing van de hra.
En "beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen" is gewoon waar; het hoeft niet op individueel niveau te gelden.
iddquote:
[..]
Opzich vind ik het wel een goed idee om iets minder soepel om te gaan met langstudeerders. Door deze maatregel merk ik persoonlijk dat ik beter en meer ben gaan leren om zo de ¤3000 te ontwijken. Maar ik had het liever vanaf dag 1 geweten...
.
Op 
http://nos.nl/artikel/230(...)idige-studenten.html
SGPquote:SGP tegen boete huidige studenten
Toegevoegd: dinsdag 5 apr 2011, 00:11
Het kabinet krijgt het moeilijk om de boete voor langstudeerders door de senaat te krijgen. De SGP wil niet dat ook huidige studenten 3000 euro extra collegegeld moeten betalen als ze meer dan een jaar te lang studeren. De steun van de SGP is waarschijnlijk nodig in de Eerste Kamer.
Het kabinet wil dat de boete voor trage studenten komend studiejaar ingaat. De SGP vindt het niet in de haak als dit ook huidige studenten treft, zoals het kabinet wil. Zij kunnen namelijk niets meer doen om eraan te ontkomen.
De SGP wil een overgangsregeling. Het kabinet voelt daar niet voor.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat ik ooit de SGP mogelijk nog ergens dankbaar voor ga wezen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
ja, zo mag ik 't graag zien!quote:
http://nos.nl/artikel/230(...)idige-studenten.html
[..]
SGP
Ja doei.
Ja, dat.quote:Op dinsdag 5 april 2011 07:15 schreef dotCommunism het volgende:
Dat ik ooit de SGP mogelijk nog ergens dankbaar voor ga wezen.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
quote:Op dinsdag 5 april 2011 07:15 schreef dotCommunism het volgende:
Dat ik ooit de SGP mogelijk nog ergens dankbaar voor ga wezen.
Daar dacht ik van de week ook nog aan.. En om die partij mee te krijgen is natuurlijk niet moeilijk.quote:
Mooi gebaar inderdaad van de SGP. Maar ze kunnen de meerderheid toch ook krijgen via die 50+?
Dat hangt van de uitslag af, en van welke samenwerkingsverbanden er komen. Laatste wat ik vond over 50+ is dat de OSF al hun stemmen aan 50+ geeft, en iemand van de OSF-lijst die plek inneemt en volledig onafhankelijk wordt. Dan moet het kabinet zowel 50+ als OSF paaien, en hopen dat ze dan niet alsnog een zetel te kort komen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dit is trouwens geen nieuws, de SGP heeft al veel eerder gezegd tegen de invoering zonder overgangsregel te zijn.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Zou inderdaad mogelijk zijn, immers één zwaluw maakt nog geen zomer. Jammer genoegquote:
Mooi gebaar inderdaad van de SGP. Maar ze kunnen de meerderheid toch ook krijgen via die 50+?
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ik snap -nogmaals- de verbazing niet over het standpunt van de SGP. Als er een partij recht in de leer is, is het deze wel. Het had mij ten zeerste verbaasd als zij wél in hadden gestemd met de regeling zoals 'ie er nu ligt.
Ik hoop zo ontzettend dat dit voorstel geen doorgang vindt. Ik ben zelf bijna klaar en kom er ondanks mijn fikse vertraging (mijn eigen schuld) onderuit, maar mijn vriend heeft helaas pas bij zijn vierde studiekeus de juiste studie gevonden, en omdat hij drie keer met de verkeerde studie is gestart (telkens voor 1 februari gestopt, maar dat telt niet mee lees ik), moet hij waarschijnlijk dus minstens 6000 euro extra gaan betalen. Bah 
Hij heeft overigens een brief gehad dat hij al VIJF jaar studeert, tellen ze de tussenliggende jaren waarbij je nergens ingeschreven staat soms ook mee?!
Hij heeft overigens een brief gehad dat hij al VIJF jaar studeert, tellen ze de tussenliggende jaren waarbij je nergens ingeschreven staat soms ook mee?!
Dat laatste mag niet eens, en het lijkt me dat het 't redelijkst zou zijn als ze het proportioneel doen. Dus als jij 3 maanden verspild hebt en daardoor 3 maanden uitloopt, dat je dan 3/12x3000 euro mag betalen. Maar wie weet rekenen ze wel hetzelfde voor 3 maanden uitloop als voor een heel jaarquote:
Ik hoop zo ontzettend dat dit voorstel geen doorgang vindt. Ik ben zelf bijna klaar en kom er ondanks mijn fikse vertraging (mijn eigen schuld) onderuit, maar mijn vriend heeft helaas pas bij zijn vierde studiekeus de juiste studie gevonden, en omdat hij drie keer met de verkeerde studie is gestart (telkens voor 1 februari gestopt, maar dat telt niet mee lees ik), moet hij waarschijnlijk dus minstens 6000 euro extra gaan betalen. Bah
Hij heeft overigens een brief gehad dat hij al VIJF jaar studeert, tellen ze de tussenliggende jaren waarbij je nergens ingeschreven staat soms ook mee?!
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Het standpunt van de SGP is al heel lang bekend, snap niet waarom dat als nieuws gebracht wordt.
zie de OP.quote:
[..]
Dat laatste mag niet eens, en het lijkt me dat het 't redelijkst zou zijn als ze het proportioneel doen. Dus als jij 3 maanden verspild hebt en daardoor 3 maanden uitloopt, dat je dan 3/12x3000 euro mag betalen. Maar wie weet rekenen ze wel hetzelfde voor 3 maanden uitloop als voor een heel jaar
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik ben van plan om over te stappen naar de universiteit, maar zit inmiddels al in mijn tweede jaar Hbo. Dan zou ik dus nog maar recht hebben op 1 jaar basisbeurs? Of ook op 2 jaar? Want ik ga toch ook echt NA m'n propedeuse (Die ik gewoon heb behaald in het 1e jaar van het Hbo)quote:Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
En als ik m'n propedeuse ongeldig/niet behaald zou laten verklaren? Ik wordt toch gewoon toegelaten op de universiteit op basis van m'n Vwo diploma. Dan zou ik dus recht hebben op nog gewoon 2 jaar basisbeurs?
.
Want twijfelen en jezelf ontdekken / ontplooien is iets wat niet aan de jonge mens is besteedt? wat een onzinquote:
Ik vind het mooi dat er eindelijk wat van studenten wordt geëist. Dat vrijblijvende rondhangen, daar wordt niemand gelukkiger van, ook de student niet. Er zijn al honderden levensjaren verspild aan het een beetje vrijblijvend aankloten 'omdat dit het niet helemaal is' 'maar ik weet ook niet wat ik wel wil'. Daar is straks geen ruimte meer voor. En dat is een goede ontwikkeling.
het is juist hartstikke logisch dat jonge mensen die studeren veelal de fout in gaan met een studiekeuze, wees blij dat ze het doen op jonge leeftijd zodat het nog te corrigeren valt en er later meer belasting van te winnen is. Het is juist een slechte ontwikkeling om jonge studenten niet de mogelijkheid te geven om zich op een correcte manier te ontwikkelen, sterker nog door dit moeilijker te maken dmv financiën. Het is een regelrechte spuug in het gezicht van de hardwerkende burger in dit land door onderwijs duurder te maken voor iedereen. Er zijn helemaal geen honderden levensjaren verspilt, alle kennis die men opdoet is winst. Dat tegenwerken, dus in feite niet investeren in de kinderen van een land, is funest voor het gehele land, nu en in de toekomst.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Er wordt gekeken naar wat voor diploma je haalt. Als je naar de universiteit gaat, doe je een 3 jarige bachelor. Dat geeft recht op 3 jaar stufi, dat is dan ook wat je krijgt. Als je al een paar jaar van je stufi tijdens hbo hebt gebruikt, krijg je nog steeds maar 3 jaar stufi.quote:
[..]
Ik ben van plan om over te stappen naar de universiteit, maar zit inmiddels al in mijn tweede jaar Hbo. Dan zou ik dus nog maar recht hebben op 1 jaar basisbeurs? Of ook op 2 jaar? Want ik ga toch ook echt NA m'n propedeuse (Die ik gewoon heb behaald in het 1e jaar van het Hbo)
En als ik m'n propedeuse ongeldig/niet behaald zou laten verklaren? Ik wordt toch gewoon toegelaten op de universiteit op basis van m'n Vwo diploma. Dan zou ik dus recht hebben op nog gewoon 2 jaar basisbeurs?
Daar verandert niets aan met nieuwe regelingen, dat was al zo. Het enige dat verandert is dat je voor een master straks geen stufi meer krijgt.
Ok, bedankt. Ik was van mening dat ik ook gewoon 4 jaar (waarvan ik er nu bijna 2 heb verbruikt) zou kunnen gebruiken voor m'n bachelor op de uni. (Waarvan je dan, als je geen master besluit te doen 1 jaar moet terugbetalen)quote:
[..]
Er wordt gekeken naar wat voor diploma je haalt. Als je naar de universiteit gaat, doe je een 3 jarige bachelor. Dat geeft recht op 3 jaar stufi, dat is dan ook wat je krijgt. Als je al een paar jaar van je stufi tijdens hbo hebt gebruikt, krijg je nog steeds maar 3 jaar stufi.
Daar verandert niets aan met nieuwe regelingen, dat was al zo. Het enige dat verandert is dat je voor een master straks geen stufi meer krijgt.
Maar dat verandert dus ook, omdat je straks geen recht meer hebt op een basisbeurs voor je master en je dus maar 3 jaar in totaal hebt. Nu wordt er niet gekeken of je die 4 jaar basisbeurs voor alleen je 3 jarige bachelor gebruikt(vanwege vertraging) of ook voor je master.
.
Dat is op dit moment idd zo. Bachelor + 1 jarige master geeft recht op 4 jaar stufi, die kan je ook gewoon tijdens je bachelor ontvangen. Als je toch besluit om die master niet te doen, moet je idd een jaar daarvan terug betalen.quote:
[..]
Ok, bedankt. Ik was van mening dat ik ook gewoon 4 jaar (waarvan ik er nu bijna 2 heb verbruikt) zou kunnen gebruiken voor m'n bachelor op de uni. (Waarvan je dan, als je geen master besluit te doen 1 jaar moet terugbetalen)
Check. Ik geloof dat dat in 2012 ingaat, uit m'n hoofd.quote:Maar dat verandert dus ook, omdat je straks geen recht meer hebt op een basisbeurs voor je master en je dus maar 3 jaar in totaal hebt. Nu wordt er niet gekeken of je die 4 jaar basisbeurs voor alleen je 3 jarige bachelor gebruikt(vanwege vertraging) of ook voor je master.
Dan begrijp ik ook iets verkeerd. Ik zie staan: Met HBO P naar de Uni is erna nog 2 jaar recht op stufi. Ik ga na 1 jaar en 2 maanden HBO (en P in 1 jaar) naar de Uni en dan heb ik, zoals ik het begreep, toch nog maar 2 jaar recht op die stufi? Dus het laatste bachelorjaar aan de Uni geen stufi meer?
L'Enfer, c'est les autres.
Dat dacht ik dus ook al. Het zal krap worden, maar ik geloof dat ze hem net gaan halen.quote:
Mooi gebaar inderdaad van de SGP. Maar ze kunnen de meerderheid toch ook krijgen via die 50+?
Het is hartstikke mooi als deze wet niet met terugwerkende kracht zou worden ingevoerd maar we zijn er dan nog niet. Helaas hebben Zijlstra en van Bijsterveldt (zij is wettelijk gezien de meerdere van Zijlstra) nog steeds schijt aan deelstudenten, zij willen nog steeds het deeltijdstuderen onmogelijk maken.
Ook wordt er nog te weinig rekening gehouden met gehandicapten.
Waarschijnlijk geldt voor beiden dat hun motief om hier zo weinig rekening mee te houden is dat zij bang zijn dat er wel erg veel uitzonderingen gaan zijn maar dan moet er toch eerst en vooral een lampje gaan branden dat dit een nogal zinloze wetgeving is die van maakbaarheidsdenken getuigt.
Ik slik voorlopig nog niet mijn woorden in dat Halbe Zijlstra in mijn ogen een minderwaardig mens is zolang hij gehandicapten en deeltijdstudenten laat creperen.
Ook wordt er nog te weinig rekening gehouden met gehandicapten.
Waarschijnlijk geldt voor beiden dat hun motief om hier zo weinig rekening mee te houden is dat zij bang zijn dat er wel erg veel uitzonderingen gaan zijn maar dan moet er toch eerst en vooral een lampje gaan branden dat dit een nogal zinloze wetgeving is die van maakbaarheidsdenken getuigt.
Ik slik voorlopig nog niet mijn woorden in dat Halbe Zijlstra in mijn ogen een minderwaardig mens is zolang hij gehandicapten en deeltijdstudenten laat creperen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, minderwaardig mens.. hij is gewoon een politicus van een partij die niet altijd even goed nadenkt.quote:
Ik slik voorlopig nog niet mijn woorden in dat Halbe Zijlstra in mijn ogen een minderwaardig mens is zolang hij gehandicapten en deeltijdstudenten laat creperen.
Correctie: Zijlstra denkt gewoon niet goed na. Zijn meerdere ook niet.quote:
[..]
Ach, minderwaardig mens.. hij is gewoon een politicus van een partij die niet altijd even goed nadenkt.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
4x een studiekeuze?quote:
Ik hoop zo ontzettend dat dit voorstel geen doorgang vindt. Ik ben zelf bijna klaar en kom er ondanks mijn fikse vertraging (mijn eigen schuld) onderuit, maar mijn vriend heeft helaas pas bij zijn vierde studiekeus de juiste studie gevonden, en omdat hij drie keer met de verkeerde studie is gestart (telkens voor 1 februari gestopt, maar dat telt niet mee lees ik), moet hij waarschijnlijk dus minstens 6000 euro extra gaan betalen. Bah
Hij heeft overigens een brief gehad dat hij al VIJF jaar studeert, tellen ze de tussenliggende jaren waarbij je nergens ingeschreven staat soms ook mee?!
Oh, fijn dat je dat ons verteld. We zaten al in spanning.quote:
Ik slik voorlopig nog niet mijn woorden in dat Halbe Zijlstra in mijn ogen een minderwaardig mens is zolang hij gehandicapten en deeltijdstudenten laat creperen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
al heeftie er 10, zonder diploma levert hij mindert op als met diploma.quote:
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Juist. En bovendien gedaan zonder van te voren te weten wat de consequenties zouden zijn nu.quote:
[..]
al heeftie er 10, zonder diploma levert hij mindert op als met diploma.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik vind het best dat je bijdehand doet maar doe dat alsjeblieft wel in correct Nederlands, zo moeilijk is het vervoegen in de tegenwoordige tijd niet.quote:Oh, fijn dat je dat ons verteld. We zaten al in spanning.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien maar misschien is dat wel nog erger. We horen geregeerd te worden door de slimsten en verstandigsten onder ons, niet door waar we sinds Balkenende I genoegen mee hebben moeten nemen. Ronald Plasterk was wel een intelligent en verstandig iemand maar hij had dan weer totaal geen politieke ervaring waardoor hij zijn werk niet goed kon uitvoeren.quote:Ach, minderwaardig mens.. hij is gewoon een politicus van een partij die niet altijd even goed nadenkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Minder als nog wel.quote:
[..]
al heeftie er 10, zonder diploma levert hij mindert op als met diploma.
Ook als hij na 10x tot de conclusie komt dat het vrijetijdsmanagement moet worden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Touché, i'll grant you thatquote:
[..]
Ik vind het best dat je bijdehand doet maar doe dat alsjeblieft wel in correct Nederlands, zo moeilijk is het vervoegen in de tegenwoordige tijd niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ok, fijn, maar ondanks dat we nu alles wat iedereen te zeggen heeft wel hebben gelezen en weten wat een ieder waarvan vindt, laten we het toch gezellig houden. Zeg anders gewoon niets
Ja doei.
Ik zit ondertussen toch eens een constructie te bedenken waardoor je dit hele gebeuren kan laten vastlopen/vertragen. Ben er alleen nog niet uit
Vooralsnog zie ik het afhangen van 23 mei, met name als het gaat om een overgangsregeling. Uiteindelijk zal het er wel doorkomen.
Vooralsnog zie ik het afhangen van 23 mei, met name als het gaat om een overgangsregeling. Uiteindelijk zal het er wel doorkomen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb al een maas gevonden!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Daarmee kan niet blijven studeren tegen ongeveer 1800 per jaar.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Waarom denk jij dat het soort opleiding van enige belang is?quote:
[..]
Minder als nog wel.
Ook als hij na 10x tot de conclusie komt dat het vrijetijdsmanagement moet worden?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.quote:
[..]
Waarom denk jij dat het soort opleiding van enige belang is?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Eén ding is zeker, de studies die de meeste winst opleveren (lees: de moeilijke studies), worden het hardst gestraft met zo'n langstudeerboete. Het stimuleert om een pretpakket te kiezen.quote:
[..]
Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.
De meeste winst opleveren?quote:Op dinsdag 5 april 2011 22:24 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Eén ding is zeker, de studies die de meeste winst opleveren (lees: de moeilijke studies), worden het hardst gestraft met zo'n langstudeerboete. Het stimuleert om een pretpakket te kiezen.
In termen van belastinginkomsten zijn denk ik studies als economie / bedrijfskunde / rechten het meeste winstgevend, in die hoek worden de hoogste salarissen verdiend.
Die studies hebben alleen bestaansrecht als er een florerende industrie achter zit.quote:
[..]
De meeste winst opleveren?
In termen van belastinginkomsten zijn denk ik studies als economie / bedrijfskunde / rechten het meeste winstgevend, in die hoek worden de hoogste salarissen verdiend.
We spreken hier niet over achterliggende krachten, maar beredeneren "winst" puur uit het perspectief van de belastinginkomsten van de overheid.quote:Op dinsdag 5 april 2011 22:30 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Die studies hebben alleen bestaansrecht als er een florerende industrie achter zit.
De tendens is duidelijk.
En voordat alle beta's weer enorm beginnen te janken, we hebben elkaar allemaal nodig. Zonder advocaten ga je juridisch op je bek, zonder bedrijfskundigen raak je je producten niet kwijt, en zonder beta's geen innovatie.
En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?quote:
[..]
We spreken hier niet over achterliggende krachten, maar beredeneren "winst" puur uit het perspectief van de belastinginkomsten van de overheid.
De tendens is duidelijk.
En voordat alle beta's weer enorm beginnen te janken, we hebben elkaar allemaal nodig. Zonder advocaten ga je juridisch op je bek, zonder bedrijfskundigen raak je je producten niet kwijt, en zonder beta's geen innovatie.
Juist, beta's.
Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
Nu kan ik niet voor Nederland spreken, maar een recentelijk gesprek met een oud professor (Chemie, zeg maar scheikunde) van een Duitse universiteit heeft mijn beeld toch behoorlijk bijgesteld. Ondanks dat je vanuit het Duitse bedrijfsleven hoort dat er een gebrek aan beta's is stelde zij dat ze een heel stel beta's kent die geen baan kunnen krijgen omdat er domweg niet zoveel behoefte aan is.quote:
[..]
En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?
Juist, beta's.
En in Nederland schreeuwt het bedrijfsleven ook naar beta's, maar toch blijven die bedrijven succesvol innoveren. Dus is die krapte aan beta's wel reeël?
Precies, en dat is ook de reden waarom Chinesen hun kinderen bij voorkeur naar Europese business-schools sturen, want daar hebben ze geen behoefte aan.quote:Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
Die Chinezen hebben gewoon dondersgoed door dat als ze economisch succesvol willen zijn, ze hun communistische roots moeten afleggen en mensen die kapitalistisch (lees, economen en bedrijfskundigen) denken aan de leiding van hun bedrijven moeten zetten.
No offends, maar juist de beta's heb je niet meer nodig als je het vanuit dit perspectief bekijkt. Je ziet nu ook al dat IT projecten en chemie naar China en India worden geoutsourced(spellingquote:
[..]
En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?
Juist, beta's.
Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
).De enige reden dat mensen het niet outsourcen is omdat de communicatie vaak nogal stroef loopt en je als klant het menselijk contact mist (en de kwaliteit is/was niet altijd even sterk, maar dat is sterk verbetert de laatste jaren).
De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.quote:
[..]
No offends, maar juist de beta's heb je niet meer nodig als je het vanuit dit perspectief bekijkt. Je ziet nu ook al dat IT projecten en chemie naar China en India worden geoutsourced(spelling
De enige reden dat mensen het niet outsourcen is omdat de communicatie vaak nogal stroef loopt en je als klant het menselijk contact mist. (En de kwaliteit is/was niet altijd even sterk, maar dat is sterk verbetert de laatste jaren.)
Waarom niet de ontwikkeling? Een Chinese beta student is tenslotte niet minder innovatief als een Nederlandse..quote:
[..]
De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.
Jouw visie heerste vroeger ook over Japan, ze bleken echter juist een bron van innovatie te zijn. (Toyota bijvoorbeeld, just-in-time delivery).
Als je het vanuit puur bedrijfskundig perspectief bekijkt zouden daar in de toekomst juist kansen liggen. Beta's in Azie zijn immers goedkoper, dus kan R&D daar goedkoper worden gedaan dan hier in Europa. En daar zitten ze ook met enorm goed opgeleide mensen die momenteel veel technologie getransfereerd krijgen vanuit westerse bedrijven die daar zitten.quote:
[..]
De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.
Airbus bouwt momenteel al vliegtuigen in China en de Chinezen daar worden gaandeweg bekend met de technologie. Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
Ja en hoe zou dat niet kloppen? hoger opgeleide mensen zijn slimmer, leven langer, zijn minder ziek, zijn rijker, maken hun kinderen slimmer etc.etc.etc. hoezo is dat niet goed voor een maatschappij?quote:
[..]
Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
En precies daarom is het van zo een groot belang dat hier een grote focus ligt op toegankelijk onderwijs voor de burgers, om concurrerend te kunnen blijven, nu en vooral in de toekomst.quote:
[..]
Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ik denk aan de volgende truucjes:quote:Ik zit ondertussen toch eens een constructie te bedenken waardoor je dit hele gebeuren kan laten vastlopen/vertragen. Ben er alleen nog niet uit
- later inschrijven (dat kan gemakkelijk worden gecounterd door de overheid)
- een jaar lang officieel niet inschrijven maar wel de student aan alles laten deelnemen (voor schrijnende noodgevallen zou een universiteit volgens mij dit truucje kunnen gebruiken als zij dat wil)
Ik schat in dat deeltijdstudenten en gehandicapten kans maken om een rechtszaak te winnen, als zij überhaupt de kans krijgen om zo'n bestuursrechtelijke zaak te starten (wil de overheid niet dat tarief exorbitant verhogen?).
Gehandicapten kunnen stellen dat de overheid weliswaar erkent dat een handicap kan leiden tot extra vertraging (door hen exact 1 jaar extra te geven voor de bachelor en de master samen) maar desalniettemin geen rekening houdt met de aard en de ernst van de handicaps terwijl bekend is dat de aard en de graad ernstig verschillen van handicap tot handicap en van persoon tot persoon.
Deeltijdstudenten zouden wellicht als argument kunnen gebruiken dat het straffen van hen in strijd is met de geest van de wet, ik vermoed als juridische leek dat je hiermee iets kan doen wanneer je het juist verwoordt. Ik ben benieuwd wat de juristen hierover denken.
Ik denk dat 23 mei bepaald wordt ofdat het wetsvoorstel ofwel bij voorbaat kansloos is ofwel al dan niet geamendeerd wordt aangenomen. Als de kleine partijtjes het verschil kunnen maken dan zal het laatste het geval zijn, anders het eerste. Een interessante vraag is nog voor mij ofdat er bij de gedoogcoalitiepartijen voldoende dissidenten zijn, met name bij het CDA zou het mij niet verbazen als een deel van die senatoren tegen zo'n wetsvoorstel zou stemmen aangezien veel CDA'ers van mening zijn dat het CDA stemmen heeft verloren doordat het te rechts is geworden (naar de smaak van de achterban).quote:Vooralsnog zie ik het afhangen van 23 mei, met name als het gaat om een overgangsregeling. Uiteindelijk zal het er wel doorkomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is precies mijn punt. Tot nu toe is het vooral de productie wat naar China gaat, maar als hier de beta-studies met zo'n botte bijl omzeep geholpen gaan worden (wat ze worden, het college van bestuur van de TU Delft heeft al aangegeven alle normen drastisch te gaan verlagen zodra de langstudeerboete een feit wordt), dan gaat dat inderdaad wel gebeuren, en raakt Nederland een heel waardevol stuk industrie kwijt.quote:
[..]
Waarom niet de ontwikkeling? Een Chinese beta student is tenslotte niet minder innovatief als een Nederlandse..
Jouw visie heerste vroeger ook over Japan, ze bleken echter juist een bron van innovatie te zijn. (Toyota bijvoorbeeld, just-in-time delivery).
Bovendien schijnen sommige senatoren (Eerste Kamerleden) nogal eigenwijs te zijn. Denk aan "de nacht van Wiegel".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Naarmate China welvarender wordt stijgen de loonkosten daar, uiteindelijk zullen we weer op een equilibrium uitkomen maar dat kan natuurlijk wel enkele decennia duren.quote:Als je het vanuit puur bedrijfskundig perspectief bekijkt zouden daar in de toekomst juist kansen liggen. Beta's in Azie zijn immers goedkoper, dus kan R&D daar goedkoper worden gedaan dan hier in Europa. En daar zitten ze ook met enorm goed opgeleide mensen die momenteel veel technologie getransfereerd krijgen vanuit westerse bedrijven die daar zitten.
Airbus bouwt momenteel al vliegtuigen in China en de Chinezen daar worden gaandeweg bekend met de technologie. Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
Ik hoop dat dit soort bedrijven ook enige maatschappelijke verantwoordelijkheid gaat voelen en dan denk ik niet alleen aan de werkgelegenheid.
Een belangrijk aspect van MBA-opleidingen, waarschijnlijk zelfs de belangrijkste motivatie om die ergens te volgen, is het netwerken. Daarom stuurde IMEC (grootste nanotechnologie-R&D-bedrijf in Europa) bijv. haar ingenieurs die in het managementtraject zaten naar Stanford University voor een MBA-opleiding.quote:Precies, en dat is ook de reden waarom Chinesen hun kinderen bij voorkeur naar Europese business-schools sturen, want daar hebben ze geen behoefte aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
