SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
En beginselen van behoorlijke wetgeving. En dat het er niet hoopvol uitziet ben ik met je eens.quote:Op maandag 4 april 2011 22:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Vertel eens.
En Glowmouse, doel jij op beginselen van behoorlijk bestuur? Als ik nl. naar het harmonisatiewetarrest kijk ziet dat er niet hoopgevend uit voor de studenten. En dan druk ik het nog eufemistisch uit.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat als klinkt toch niet lekker. Toch neig ik ernaar dat het goed is. Wat zo'n rapport allemaal wel niet teweeg kan brengenquote:Met het wetsvoorstel zullen studenten, althans langstudeerders, veel meer voor dezelfde studie als voorheen moeten gaan betalen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Oke, dan was mijn eerdere opmerking te absoluut geformuleerdquote:
[..]
En beginselen van behoorlijke wetgeving. En dat het er niet hoopvol uitziet ben ik met je eens.
My bad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Even tussen neus en lippen.quote:In het vervolg van dit advies wordt bekeken of deze
knelpunten al dan niet ertoe leiden dat het wetsvoorstel op deze punten als onrechtmatig
moet worden gekwalificeerd in het licht van het (inter)nationale en (on)geschreven recht.
Dit overigens los van de vraag of de rechter, mocht dat nog nodig zijn, aan deze rechtsnormen kan toetsen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ze hadden fiscale experts in moeten huren, die zijn veel meer bekend met terugwerkende kracht in het bestuursrecht.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Daar komt het inderdaad vrij vaak voor. Best complexe materie dit.quote:
Ze hadden fiscale experts in moeten huren, die zijn veel meer bekend met terugwerkende kracht in het bestuursrecht.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat ik wel een interessante vraag vind, is in hoeverre voorlichting van de wetgever (Zijlstra) met de boodschap dat er een wetsvoorstel 'aan zit te komen' op het moment dat er redelijkerwijs nog twijfel kan bestaan of de wet door beide Kamers zal komen een maatregel voorzienbaar maakt.
Met andere woorden, kun je van een burger vragen om ten allen tijde van een worst case scenario uit te gaan, om je daarmee als overheid in te dekken onder het motto 'we hebben je gewaarschuwd dat we deze wet zouden doorvoeren'? Is daar jurisprudentie over?
Met andere woorden, kun je van een burger vragen om ten allen tijde van een worst case scenario uit te gaan, om je daarmee als overheid in te dekken onder het motto 'we hebben je gewaarschuwd dat we deze wet zouden doorvoeren'? Is daar jurisprudentie over?
Niet. En zo wel, dan kunnen we de hypotheekrenteaftrek per direct afschaffen, tenslotte is al sinds jaren voorzienbaar dat deze onder druk staatquote:
Wat ik wel een interessante vraag vind, is in hoeverre voorlichting van de wetgever (Zijlstra) met de boodschap dat er een wetsvoorstel 'aan zit te komen' op het moment dat er redelijkerwijs nog twijfel kan bestaan of de wet door beide Kamers zal komen een maatregel voorzienbaar maakt.
. Het is gewoon een hele hoop bluf en een hele hoop proberen. Doen alsof het normaal is, dan wordt het dat vanzelf, zo redeneert Zijlstra. En gokken op de onmondigheid die de Nederlander doorgaans tentoonspreidt. Jammergenoeg voor hem gaat het nu anders en slikken mensen dit niet zomaar. Het werd eens tijd!
Wetgeven per persbericht heet dat. Daarmee zouden ze de wetgeving ook pas in december door de kamers kunnen loodsen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Weet iemand eigenlijk hoe lang het gemiddeld duur voordat een aangenomen wet in de Staatscourant verschijnt?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee, dat is harde, formele terugwerkende kracht. Dat is niet het geval als de wet in augustus in het Staatsblad staat en in september ingaat. Je hebt dan, ervan uitgaande dat wij pas van de wet horen als die in het Staatsblad staat, een paar weken om 3000 euro bij elkaar te zoeken, wat natuurlijk absurd is. Maar biedt dat ook aanknopingspunten voor een rechtszaak?quote:
Wetgeven per persbericht heet dat. Daarmee zouden ze de wetgeving ook pas in december door de kamers kunnen loodsen.
Voorzienbaarheid speelt alleen een rol bij formeel terugwerkende kracht, dus ik snap je vraag niet.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik vind het mooi dat er eindelijk wat van studenten wordt geëist. Dat vrijblijvende rondhangen, daar wordt niemand gelukkiger van, ook de student niet. Er zijn al honderden levensjaren verspild aan het een beetje vrijblijvend aankloten 'omdat dit het niet helemaal is' 'maar ik weet ook niet wat ik wel wil'. Daar is straks geen ruimte meer voor. En dat is een goede ontwikkeling.
Maar: Als je dingen gaat eisen van studenten, moet je ze aanspreken op hun enthousiasme en motivatie. Laat zien dat je het waardeert als ze keihard werken.
Wat dit kabinet doet is studenten nog steeds behandelen als luie uitvreters. Ook topstudenten worden met terugwerkende kracht genaaid, aio's mogen straks voor 900 euro per maand aan de slag en ambitieuze HBO-ers mogen straks een fortuin neerleggen voor de premaster. Want oh oh het kost die hardwerkende Nederlander zoveel.
En 'die studentjes' dan?. Werken die dan niet hard? En als ze het over 3 jaar allemaal wel doen, komt dan pas de waardering?
Maar: Als je dingen gaat eisen van studenten, moet je ze aanspreken op hun enthousiasme en motivatie. Laat zien dat je het waardeert als ze keihard werken.
Wat dit kabinet doet is studenten nog steeds behandelen als luie uitvreters. Ook topstudenten worden met terugwerkende kracht genaaid, aio's mogen straks voor 900 euro per maand aan de slag en ambitieuze HBO-ers mogen straks een fortuin neerleggen voor de premaster. Want oh oh het kost die hardwerkende Nederlander zoveel.
En 'die studentjes' dan?. Werken die dan niet hard? En als ze het over 3 jaar allemaal wel doen, komt dan pas de waardering?
'Voorzienbaarheid' is waarschijnlijk niet de goede term hiervoorquote:
Voorzienbaarheid speelt alleen een rol bij formeel terugwerkende kracht, dus ik snap je vraag niet.
Mijn punt is dat Zijlstra zegt: beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen.
Stel, de wet staat in augustus in het staatsblad en ik, de langstudeerder, zeg: sorry meneer Zijlstra, ik lees geen kranten, ik lees alleen het Staatsblad, en je geeft me hiermee een maand om 3000 euro bij elkaar te zoeken.
Dan kan Zijlstra natuurlijk zeggen 'had je maar kranten moeten lezen', maar zoals eerder opgemerkt is dat een hellend vlak: met dat argument kan je ook in één klap ook de hypotheekrente afschaffen 'want die staat al jaren onder druk'. Mijn vraag is dus: hoe sterk is het argument van Zijlstra, dat de studenten deze maatregel al aan konden zien komen? zéker als het nog lang niet zeker is dat de wet ook door de Kamers komt?
Ik weet in ieder geval héél zeker. 3 jaar geleden, toen mijn stufi op hield en ik ging werken voor mijn geld (lees: (meer) vertraging ging oplopen), toen stond er nog helemaal niets in watvoor krant dan ook, over een dergelijke boete.
De bevolking wordt inderdaad ook voorbereid op afschaffing van de hra.
En "beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen" is gewoon waar; het hoeft niet op individueel niveau te gelden.
En "beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen" is gewoon waar; het hoeft niet op individueel niveau te gelden.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Opzich vind ik het wel een goed idee om iets minder soepel om te gaan met langstudeerders. Door deze maatregel merk ik persoonlijk dat ik beter en meer ben gaan leren om zo de ¤3000 te ontwijken. Maar ik had het liever vanaf dag 1 geweten...quote:
Ik vind het mooi dat er eindelijk wat van studenten wordt geëist. Dat vrijblijvende rondhangen, daar wordt niemand gelukkiger van, ook de student niet. Er zijn al honderden levensjaren verspild aan het een beetje vrijblijvend aankloten 'omdat dit het niet helemaal is' 'maar ik weet ook niet wat ik wel wil'. Daar is straks geen ruimte meer voor. En dat is een goede ontwikkeling.
Maar: Als je dingen gaat eisen van studenten, moet je ze aanspreken op hun enthousiasme en motivatie. Laat zien dat je het waardeert als ze keihard werken.
Wat dit kabinet doet is studenten nog steeds behandelen als luie uitvreters. Ook topstudenten worden met terugwerkende kracht genaaid, aio's mogen straks voor 900 euro per maand aan de slag en ambitieuze HBO-ers mogen straks een fortuin neerleggen voor de premaster. Want oh oh het kost die hardwerkende Nederlander zoveel.
En 'die studentjes' dan?. Werken die dan niet hard? En als ze het over 3 jaar allemaal wel doen, komt dan pas de waardering?
2000 light years from home
Ze zegt het al een jaar, maar ze pakt ook studenten die 9 jaar geleden vertraging opgelopen hebben.quote:
De bevolking wordt inderdaad ook voorbereid op afschaffing van de hra.
En "beste studenten, 3000 euro is vervelend, maar jullie hebben een jaar gehad om je erop voor te bereiden, want ik zeg de hele tijd al dat die wet eraan zit te komen" is gewoon waar; het hoeft niet op individueel niveau te gelden.
iddquote:
[..]
Opzich vind ik het wel een goed idee om iets minder soepel om te gaan met langstudeerders. Door deze maatregel merk ik persoonlijk dat ik beter en meer ben gaan leren om zo de ¤3000 te ontwijken. Maar ik had het liever vanaf dag 1 geweten...
.
Op 
http://nos.nl/artikel/230(...)idige-studenten.html
SGPquote:SGP tegen boete huidige studenten
Toegevoegd: dinsdag 5 apr 2011, 00:11
Het kabinet krijgt het moeilijk om de boete voor langstudeerders door de senaat te krijgen. De SGP wil niet dat ook huidige studenten 3000 euro extra collegegeld moeten betalen als ze meer dan een jaar te lang studeren. De steun van de SGP is waarschijnlijk nodig in de Eerste Kamer.
Het kabinet wil dat de boete voor trage studenten komend studiejaar ingaat. De SGP vindt het niet in de haak als dit ook huidige studenten treft, zoals het kabinet wil. Zij kunnen namelijk niets meer doen om eraan te ontkomen.
De SGP wil een overgangsregeling. Het kabinet voelt daar niet voor.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat ik ooit de SGP mogelijk nog ergens dankbaar voor ga wezen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
ja, zo mag ik 't graag zien!quote:
http://nos.nl/artikel/230(...)idige-studenten.html
[..]
SGP
Ja doei.
Ja, dat.quote:Op dinsdag 5 april 2011 07:15 schreef dotCommunism het volgende:
Dat ik ooit de SGP mogelijk nog ergens dankbaar voor ga wezen.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
