abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 5 april 2011 @ 21:14:00 #76
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95090286
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 16:55 schreef mymoodfentje het volgende:

[..]

al heeftie er 10, zonder diploma levert hij mindert op als met diploma.
Minder als nog wel.
Ook als hij na 10x tot de conclusie komt dat het vrijetijdsmanagement moet worden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 5 april 2011 @ 21:14:36 #77
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95090320
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 17:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het best dat je bijdehand doet maar doe dat alsjeblieft wel in correct Nederlands, zo moeilijk is het vervoegen in de tegenwoordige tijd niet. ;)
Touché, i'll grant you that :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_95090406
Ok, fijn, maar ondanks dat we nu alles wat iedereen te zeggen heeft wel hebben gelezen en weten wat een ieder waarvan vindt, laten we het toch gezellig houden. Zeg anders gewoon niets :')
Ja doei.
  dinsdag 5 april 2011 @ 21:17:54 #79
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95090532
Ik zit ondertussen toch eens een constructie te bedenken waardoor je dit hele gebeuren kan laten vastlopen/vertragen. Ben er alleen nog niet uit :')

Vooralsnog zie ik het afhangen van 23 mei, met name als het gaat om een overgangsregeling. Uiteindelijk zal het er wel doorkomen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  † In Memoriam † dinsdag 5 april 2011 @ 21:21:58 #80
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_95090803
Ik heb al een maas gevonden!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_95090863
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 april 2011 21:21 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik heb al een maas gevonden!
en ik een waal!
Ja doei.
  † In Memoriam † dinsdag 5 april 2011 @ 21:24:53 #82
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_95091020
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 21:22 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

en ik een waal!
Daarmee kan niet blijven studeren tegen ongeveer 1800 per jaar.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 5 april 2011 @ 22:09:46 #83
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_95094104
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 21:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Minder als nog wel.
Ook als hij na 10x tot de conclusie komt dat het vrijetijdsmanagement moet worden?
Waarom denk jij dat het soort opleiding van enige belang is?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
  dinsdag 5 april 2011 @ 22:22:53 #84
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95095154
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:09 schreef mymoodfentje het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat het soort opleiding van enige belang is?
Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_95095303
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.
Eén ding is zeker, de studies die de meeste winst opleveren (lees: de moeilijke studies), worden het hardst gestraft met zo'n langstudeerboete. Het stimuleert om een pretpakket te kiezen.
  dinsdag 5 april 2011 @ 22:25:49 #86
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95095375
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:24 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Eén ding is zeker, de studies die de meeste winst opleveren (lees: de moeilijke studies), worden het hardst gestraft met zo'n langstudeerboete. Het stimuleert om een pretpakket te kiezen.
De meeste winst opleveren?

In termen van belastinginkomsten zijn denk ik studies als economie / bedrijfskunde / rechten het meeste winstgevend, in die hoek worden de hoogste salarissen verdiend.
pi_95095777
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De meeste winst opleveren?

In termen van belastinginkomsten zijn denk ik studies als economie / bedrijfskunde / rechten het meeste winstgevend, in die hoek worden de hoogste salarissen verdiend.
Die studies hebben alleen bestaansrecht als er een florerende industrie achter zit.
  dinsdag 5 april 2011 @ 22:32:32 #88
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95095920
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:30 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Die studies hebben alleen bestaansrecht als er een florerende industrie achter zit.
We spreken hier niet over achterliggende krachten, maar beredeneren "winst" puur uit het perspectief van de belastinginkomsten van de overheid.

De tendens is duidelijk.

En voordat alle beta's weer enorm beginnen te janken, we hebben elkaar allemaal nodig. Zonder advocaten ga je juridisch op je bek, zonder bedrijfskundigen raak je je producten niet kwijt, en zonder beta's geen innovatie.
pi_95096250
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:32 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

We spreken hier niet over achterliggende krachten, maar beredeneren "winst" puur uit het perspectief van de belastinginkomsten van de overheid.

De tendens is duidelijk.

En voordat alle beta's weer enorm beginnen te janken, we hebben elkaar allemaal nodig. Zonder advocaten ga je juridisch op je bek, zonder bedrijfskundigen raak je je producten niet kwijt, en zonder beta's geen innovatie.
En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?
Juist, beta's.
Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
  dinsdag 5 april 2011 @ 22:42:34 #90
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95096669
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:36 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?
Juist, beta's.
Nu kan ik niet voor Nederland spreken, maar een recentelijk gesprek met een oud professor (Chemie, zeg maar scheikunde) van een Duitse universiteit heeft mijn beeld toch behoorlijk bijgesteld. Ondanks dat je vanuit het Duitse bedrijfsleven hoort dat er een gebrek aan beta's is stelde zij dat ze een heel stel beta's kent die geen baan kunnen krijgen omdat er domweg niet zoveel behoefte aan is.

En in Nederland schreeuwt het bedrijfsleven ook naar beta's, maar toch blijven die bedrijven succesvol innoveren. Dus is die krapte aan beta's wel reeël?

quote:
Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
Precies, en dat is ook de reden waarom Chinesen hun kinderen bij voorkeur naar Europese business-schools sturen, want daar hebben ze geen behoefte aan.
Die Chinezen hebben gewoon dondersgoed door dat als ze economisch succesvol willen zijn, ze hun communistische roots moeten afleggen en mensen die kapitalistisch (lees, economen en bedrijfskundigen) denken aan de leiding van hun bedrijven moeten zetten.
pi_95097698
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:36 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

En waar is de laatste tijd het grootste gebrek aan?
Juist, beta's.
Straks zitten we met een land vol bedrijfskundigen en economen, en dan komen we er ineens achter dat ze in China ook kunnen innoveren, en dat ze daar die bedrijfskundigen en economen helemaal niet nodig hebben.
No offends, maar juist de beta's heb je niet meer nodig als je het vanuit dit perspectief bekijkt. Je ziet nu ook al dat IT projecten en chemie naar China en India worden geoutsourced(spelling :? ).
De enige reden dat mensen het niet outsourcen is omdat de communicatie vaak nogal stroef loopt en je als klant het menselijk contact mist (en de kwaliteit is/was niet altijd even sterk, maar dat is sterk verbetert de laatste jaren).
pi_95097873
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:57 schreef JohnSpek het volgende:

[..]

No offends, maar juist de beta's heb je niet meer nodig als je het vanuit dit perspectief bekijkt. Je ziet nu ook al dat IT projecten en chemie naar China en India worden geoutsourced(spelling :? ).
De enige reden dat mensen het niet outsourcen is omdat de communicatie vaak nogal stroef loopt en je als klant het menselijk contact mist. (En de kwaliteit is/was niet altijd even sterk, maar dat is sterk verbetert de laatste jaren.)
De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.
pi_95098068
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:00 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.
Waarom niet de ontwikkeling? Een Chinese beta student is tenslotte niet minder innovatief als een Nederlandse..
Jouw visie heerste vroeger ook over Japan, ze bleken echter juist een bron van innovatie te zijn. (Toyota bijvoorbeeld, just-in-time delivery).
  dinsdag 5 april 2011 @ 23:04:14 #94
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_95098118
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:00 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

De productie ja, het ongeschoolde werk. Niet de ontwikkeling.
Als je het vanuit puur bedrijfskundig perspectief bekijkt zouden daar in de toekomst juist kansen liggen. Beta's in Azie zijn immers goedkoper, dus kan R&D daar goedkoper worden gedaan dan hier in Europa. En daar zitten ze ook met enorm goed opgeleide mensen die momenteel veel technologie getransfereerd krijgen vanuit westerse bedrijven die daar zitten.

Airbus bouwt momenteel al vliegtuigen in China en de Chinezen daar worden gaandeweg bekend met de technologie. Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
  dinsdag 5 april 2011 @ 23:07:35 #95
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_95098311
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 22:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

Waarom zou het niet van belang zijn? Alsof een hogere opleiding per definitie winst voor de samenleving/overheid/belastingbetaler betekent.
Ja en hoe zou dat niet kloppen? hoger opgeleide mensen zijn slimmer, leven langer, zijn minder ziek, zijn rijker, maken hun kinderen slimmer etc.etc.etc. hoezo is dat niet goed voor een maatschappij?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
  dinsdag 5 april 2011 @ 23:13:27 #96
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_95098645
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:04 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
En precies daarom is het van zo een groot belang dat hier een grote focus ligt op toegankelijk onderwijs voor de burgers, om concurrerend te kunnen blijven, nu en vooral in de toekomst.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
pi_95098668
quote:
Ik zit ondertussen toch eens een constructie te bedenken waardoor je dit hele gebeuren kan laten vastlopen/vertragen. Ben er alleen nog niet uit :')
Ik denk aan de volgende truucjes:
- later inschrijven (dat kan gemakkelijk worden gecounterd door de overheid)
- een jaar lang officieel niet inschrijven maar wel de student aan alles laten deelnemen (voor schrijnende noodgevallen zou een universiteit volgens mij dit truucje kunnen gebruiken als zij dat wil)

Ik schat in dat deeltijdstudenten en gehandicapten kans maken om een rechtszaak te winnen, als zij überhaupt de kans krijgen om zo'n bestuursrechtelijke zaak te starten (wil de overheid niet dat tarief exorbitant verhogen?).
Gehandicapten kunnen stellen dat de overheid weliswaar erkent dat een handicap kan leiden tot extra vertraging (door hen exact 1 jaar extra te geven voor de bachelor en de master samen) maar desalniettemin geen rekening houdt met de aard en de ernst van de handicaps terwijl bekend is dat de aard en de graad ernstig verschillen van handicap tot handicap en van persoon tot persoon.
Deeltijdstudenten zouden wellicht als argument kunnen gebruiken dat het straffen van hen in strijd is met de geest van de wet, ik vermoed als juridische leek dat je hiermee iets kan doen wanneer je het juist verwoordt. Ik ben benieuwd wat de juristen hierover denken.

quote:
Vooralsnog zie ik het afhangen van 23 mei, met name als het gaat om een overgangsregeling. Uiteindelijk zal het er wel doorkomen.
Ik denk dat 23 mei bepaald wordt ofdat het wetsvoorstel ofwel bij voorbaat kansloos is ofwel al dan niet geamendeerd wordt aangenomen. Als de kleine partijtjes het verschil kunnen maken dan zal het laatste het geval zijn, anders het eerste. Een interessante vraag is nog voor mij ofdat er bij de gedoogcoalitiepartijen voldoende dissidenten zijn, met name bij het CDA zou het mij niet verbazen als een deel van die senatoren tegen zo'n wetsvoorstel zou stemmen aangezien veel CDA'ers van mening zijn dat het CDA stemmen heeft verloren doordat het te rechts is geworden (naar de smaak van de achterban).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_95098859
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2011 23:03 schreef JohnSpek het volgende:

[..]

Waarom niet de ontwikkeling? Een Chinese beta student is tenslotte niet minder innovatief als een Nederlandse..
Jouw visie heerste vroeger ook over Japan, ze bleken echter juist een bron van innovatie te zijn. (Toyota bijvoorbeeld, just-in-time delivery).
Dat is precies mijn punt. Tot nu toe is het vooral de productie wat naar China gaat, maar als hier de beta-studies met zo'n botte bijl omzeep geholpen gaan worden (wat ze worden, het college van bestuur van de TU Delft heeft al aangegeven alle normen drastisch te gaan verlagen zodra de langstudeerboete een feit wordt), dan gaat dat inderdaad wel gebeuren, en raakt Nederland een heel waardevol stuk industrie kwijt.
pi_95098916
Bovendien schijnen sommige senatoren (Eerste Kamerleden) nogal eigenwijs te zijn. Denk aan "de nacht van Wiegel".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 5 april 2011 @ 23:27:54 #100
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_95099451
quote:
Als je het vanuit puur bedrijfskundig perspectief bekijkt zouden daar in de toekomst juist kansen liggen. Beta's in Azie zijn immers goedkoper, dus kan R&D daar goedkoper worden gedaan dan hier in Europa. En daar zitten ze ook met enorm goed opgeleide mensen die momenteel veel technologie getransfereerd krijgen vanuit westerse bedrijven die daar zitten.

Airbus bouwt momenteel al vliegtuigen in China en de Chinezen daar worden gaandeweg bekend met de technologie. Wat let Airbus om over 10 / 15 jaar niet onderdelen van hun vliegtuigen daar te laten ontwerpen, tegen lagere kosten dan hier?
Naarmate China welvarender wordt stijgen de loonkosten daar, uiteindelijk zullen we weer op een equilibrium uitkomen maar dat kan natuurlijk wel enkele decennia duren.
Ik hoop dat dit soort bedrijven ook enige maatschappelijke verantwoordelijkheid gaat voelen en dan denk ik niet alleen aan de werkgelegenheid.

quote:
Precies, en dat is ook de reden waarom Chinesen hun kinderen bij voorkeur naar Europese business-schools sturen, want daar hebben ze geen behoefte aan.
Een belangrijk aspect van MBA-opleidingen, waarschijnlijk zelfs de belangrijkste motivatie om die ergens te volgen, is het netwerken. Daarom stuurde IMEC (grootste nanotechnologie-R&D-bedrijf in Europa) bijv. haar ingenieurs die in het managementtraject zaten naar Stanford University voor een MBA-opleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')