SPOILER: Bekijk video'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bekende hoaxesSPOILER: Bekijk hoaxesOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerdere topicsSPOILER: Bekijk eerdere topicsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Voor algemene discussie over kernenergie, dus buiten de japanse ramp om, kan men hier terecht:
Kernenergie - Een alternatief, of juist nietIk in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
Nog een laatste post uit het vorige topique...quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Huilen is zinloos e-mails uit FukushimaIk in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
Die BBC Newsflash in de OP is best fors qua advies. Radiationboy is pooing all over the place, zeg maar.
Tijdens het tabben en klikken de hoax opengeklapt
La derecha oprime, la izquierda libera![]()
Vanavond geef ik de OP wel weer eens een zwengel, hoewel mijn voorganger ook mooi werk heeft verricht.Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
Gaten in 'onverwoestbare' koepel van reactors Fukushimaquote:Werknemers van Tepco, de uitbater van de rampcentrale in Fukushima, hebben voor het eerst toegegeven aan de Asahi Shimbun, de grootste krant in Japan, dat er hoogstwaarschijnlijk gaten zijn in de 16 centimeter dikke drukhouder, de "last line of defense", rond de reactors. Dat is opnieuw bijzonder slecht nieuws. Er zijn ook onthutsende details bekend geraakt over de levensomstandigheden van de arbeiders en ingenieurs die in Fukushima de ramp bestrijden.
De Tepco-mensen vertelden de reporters van de Asahi dat ze water blijven pompen in de reactoren 1, 2 en 3 en dat desondanks het waterniveau niet stijgt zoals het zou moeten. Integendeel, er vloeit hoogradioactief water (minstens 100.000 keer meer radioactief dan normaal) uit die reactoren, en "de logische conclusie is dat het water is dat we er hebben ingespoten, zich heeft gemengd met radioactief materiaal in het vat en weer uit het vat lekt". Hoe die gaten in de zogezegd onverwoestbare stalen koepel zijn gekomen, weten de ingenieurs niet.
Leven in de kerncentrale: Fukushima Fifty
Het Japanse persagentschap Kyodo brengt vandaag ook een onthutsend verhaal over de leefomstandigheden van de Fukushima Fifty, de nu ongeveer 400 arbeiders die proberen de schade te beperken aan de rampcentrales. Hun dag begint omstreeks 6 uur met een ontbijt van een handvol zouten koekjes en een klein doosje fruitsap. Ze krijgen geen lunch en 's avonds niet meer dan een pakje gedroogde rijst en een blikje vis, en moeten de hele dag toekomen met een fles water van anderhalve liter. De door de Japanse premier als helden omschreven arbeiders slapen op de grond in gangen en vergaderzaaltjes in de minst radioactieve delen van de atoomfabriek. Ze wikkelen zich in met lood ingevlochten dekentjes tegen de straling.
Plutonium
Het is alvast te hopen dat ze zich uit de buurt kunnen houden van het plutonium dat ontdekt is op de site. Zoals we dat al gewoon zijn uiteraard in "volledig onschadelijke hoeveelheden", maar het is met door Tepco en de Japanse overheid verstrekte berichten over straling zoals met een goede wijn: ze hebben wat tijd nodig om te rijpen.
Dat die plutonium wel degelijk afkomstig is van de reactoren staat buiten kijf, dat blijkt uit de samenstelling van de isotopen. Dat het op meer dan 500 meter van de reactoren in de grond zit is bijzonder verontrustend, want plutonium is te zwaar om via een radioactieve stoomwolk te zijn ontsnapt. Het moet dus via besmet water uit de reactors daar zijn beland.
Plutonium is bijzonder gevaarlijk, omdat de deeltjes tot in de longblaasjes en zelfs in de bloedbaan kunnen raken. Het plutonium zal, eenmaal in de bloedbaan, overal waar het passeert, straling afgeven en DNA beschadigen. Het inademen van 80 µg (microgram) geeft 100 procent kans op longkanker.
Kernenergie opgeven?
Regeringswoordvoerder Yukio Edano heeft ondertussen laten vallen dat het ontwikkelen van propere, duurzame energie centraal zal staan in de heropbouw van het land. Een aanwijzing dat Japan weg wil van de afhankelijkheid van het land van nucleaire energie.
Het Amerikaanse leger is ondertussen bezig met de relocatie van 7.400 familieleden (en 409 huisdieren stelt het perbericht) van soldaten die gelegerd zijn in Japan.
Taro Kono, lid van de oppositie in Japan, heeft op de Australische radio erg zware beschuldigingen geuit aan het adres van de Japanse regering, Tepco en zelfs de Japanse pers. "De politici in deze regering hebben veel politieke steun gekregen van de nucleaire sector. De huidige regeringspartijen worden zwaar gesteund door de unie van de energiebedrijven. Niemand is in staat kritiek te leveren. Zelfs de media worden gekocht en betaald door deze industrietak."
Radioactieve wolk
De radioactieve deeltjes verspreiden zich ondertussen ook nog altijd buiten Japan. In China werd een kleine hoeveelheid radioactief materiaal in de lucht aan de kust in het zuidoosten ontdekt. Het zou om een hoeveelheid gaan die geen gevaar voor de gezondheid vormt. De radioactiviteit werd in China op zaterdag voor het eerst gemeten.
Ook in de Verenigde Staten zijn sporen van radioactiviteit gevonden. Dat gebeurde in South Carolina, North Carolina en Florida, drie staten in het zuiden van de VS. Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het uitgesloten dat die radioactieve deeltjes van hun eigen nucleaire sites komen. Dan zouden ze een ander type straling moeten meten. De kans is dus groot dat de straling afkomstig is van Fukushima. Voorlopig bereikte de radioactiviteit buiten Japan geen alarmerend niveau. (mvl/gb)Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
missch ipv enkel de weekdagen inmiddels ook data erbij? zondag 11.00 update zegt niet meer zoveel
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh![]()
Galgenmaal stelt dus niet veel voor daar...quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:56 schreef HaerdenC het volgende:
Gaten in 'onverwoestbare' koepel van reactors Fukushima
[..]![]()
De aardbeving van 11 maart in Japan herleidde de kruidenierszaak van Yayoko Shinohara tot puin, terwijl de daaropvolgende tsunami zijn huis wegspoelde. "We hebben decennia hard gewerkt om een stabiel leven op te bouwen en in enkele minuten is alles weg. Onze toekomst is erg onzeker." Wetenschappers waarschuwen dat de armere Japanners de zwaarste gevolgen zullen dragen van de ramp.
Twee weken na de schok van 9 op de schaal van Richter tellen de autoriteiten minstens achtduizend doden en tienduizenden daklozen. Japan staat nu voor de duizelingwekkende opdracht om volledige dorpen en steden opnieuw uit de grond te stampen.
Economen vinden dat de overheid enorme bedragen moet pompen in de wederopbouw van het land. "Dat is geen gemakkelijke opdracht, zelfs niet voor het derde rijkste land ter wereld. Doordat de werkloosheid meer dan 5 procent bedroeg, nam de armoede hier al toe", zegt Shigeru Yamada, een consultant en ex-bankier.
De ramp betekent een klap voor de Japanse economische groei die al begon te haperen, legt Yamada uit. Hij verwijst ook naar de torenhoge overheidsschuld als obstakel om voldoende fondsen vrij te maken. De schuld bedraagt al het dubbele van de 3,5 biljoen euro die in de economie omgaat.
Vorige week raamde de regering het kostenplaatje van de aardbeving in de zeven getroffen prefecturen op 220 miljard euro. Ze waarschuwde dat de Japanse export en productie in een neerwaartse spiraal zullen geraken, waarbij de groei mogelijk wordt afgeremd.
Niet alleen in Tohoku
Niet alleen de rechtstreeks getroffen bevolking in Tohoku is het slachtoffer van de ramp. Sociale wetenschappers waarschuwen dat de verarmde mensen op het platteland ook een hoge tol zullen betalen. Zij zijn het gezicht van de economische recessie in Japan. In januari meldde de regering dat meer dan twee miljoen gezinnen een uitkering krijgen sinds bedrijven banen gingen schrappen om de concurrentie aan te gaan met goedkopere producten uit andere Aziatische landen.
Volgens socioloog Soji Tanaka van de Nihon-universiteit verandert het aanzien van de armoede in Japan omdat welgestelde en opgeleide mensen van alle leeftijden kwetsbaar worden. Deze situatie zal alleen maar erger worden. "Armoede is een sociale kwestie, maar hoeveel zal de overheid hier in de toekomst nog aan kunnen spenderen? De fondsen worden in de eerste plaats vrijgemaakt om de getroffen gebieden te ondersteunen", voorspelt Tanaka.
"De situatie is ernstig en betekent een terugval voor sectoren als landbouw en visserij, die de ruggengraat van de regionale economie vormen", stelt Seishi Kitamura, directeur van de Tohoku-bank.
Kust van Fukushima
Suichi Iwadoki, eigenaar van een visbedrijf, getuigt: "Ik ben alles kwijt, op mijn leven na." Hij wijst naar een lege plek waar ooit zijn onderneming stond. Iwadoki hoopt op een goedkope lening van de Japanse overheid om opnieuw te beginnen in Kesenuma, een dorp aan de kust van Fukushima.
Liefdadigheid voor de armen is een redelijk nieuw fenomeen in de Japanse samenleving. Volgens lokale donoren is het ook een cruciale bron om het herstel na de aardbeving te financieren. "We zijn hiermee begonnen omdat de staat onvoldoende geld heeft om de armen te helpen", zegt Yoku Sei, de woordvoerster van het recent opgerichte Tijgermaskerfonds, dat vooral arme jongeren steunt. "Japanners moeten op elkaar leren rekenen om te overleven." (ips/mvl)Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
@ HaerdenC : zucht is het nu echt zó moeilijk om in het juiste topic te posten ?
Japan getroffen door zeer zware aardbeving en tsunami #20quote:Tough working conditions at Fukushima nuke plant to improve: Kaieda
TOKYO, March 29, Kyodo
Tokyo Electric Power Co. is expected to improve the tough working environment of its employees and other workers who are trying to bring the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant under control, industry minister Banri Kaieda said Tuesday.
Kaieda, who serves as a deputy head of the nuclear disaster task force jointly set up by the government and plant operator Tokyo Electric, said around 500 to 600 people were at one point lodging in a building on the plant's premises and that was ''not a situation in which minimum sleep and food could be ensured.''
His remarks came after an official of the government's Nuclear and Industrial Safety Agency reported the actual working environment at the radiation-leaking plant, saying that workers were only eating two meals per day, such as crackers and dried rice, and sleeping in conference rooms and hallways in the building.
The official stayed at the nuclear power plant crippled by the March 11 earthquake and tsunami for five days through Saturday to check on progress in the ongoing operations.
Kaieda said that he had also heard that not all of the workers had been equipped with lead sheeting to shield themselves from the possibly radiation-contaminated floors while sleeping, and some were leaning against walls as they were unable to lie down on floors.
''The workers, as well as the Self-Defense Forces and firefighters, are working under extremely harsh conditions...so (the conditions for) food and sleep must be improved first,'' the minister of economy, trade and industry said.
==KyodoGa fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
Benieuwd hoelang het duurt eer er n OP is waarin de Hoaxes waarheid zijn geworden.We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.![]()
ze zitten nu met een dilemma : aan de ene kant moet gekoeld worden aan de andere kant vergroten ze zo de "waterschade" :Japanse regering overweegt om Tepco te nationaliseren wegens wanbeleid :quote:Work to safely remove the contaminated water is a priority, government officials said, but stressed more water would need to be used to continue to cool fuel rods.
"We need to avoid the fuel rods from heating up and drying up. Continuing the cooling is unavoidable... We need to prioritise injecting water," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference.http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12892171quote:On Tuesday, National Strategy Minister Koichiro Gemba said the government could consider temporarily nationalising the energy giant. His comments came a day after shares in the company dropped to their lowest level in three decades.
verloren zaak dit, ook al op teletekst gelezen dat de franse experts een ontruimingszone met een straal van 100 kilometer pas veilig vinden.
ik herinner me nog de eerste posts op fok waar dit allemaal met een lachertje door de pro's werd afgedaan.
who is laughing now ?
niemand denk ik.megalomaniac![]()
Aan alles kleeft een risico. Het risico op zo'n aardbeving/tsunami is niet echt groot. Net zoals het risico op een blowout op een boorplatform in de Golf van Mexico niet zo groot was. Toch gebeurde het en veroorzaakte het allemaal ellende.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:03 schreef kitao het volgende:
ik herinner me nog de eerste posts op fok waar dit allemaal met een lachertje door de pro's werd afgedaan.
who is laughing now ?
niemand denk ik.
Het allerslechtste wat je kunt doen is streven naar een samenleving zonder risico's. Dan zou je de samenleving moeten vernietigen want anders gaat het niet lukken.The problem is not the occupation, but how people deal with it.![]()
erger nog: je loopt het grootste gevaar (procentueel en risicotechnisch gezien) dat er iets met je misgaat in je eigen huis. electriciteit overal, trappen, balkons met lage railingen, hoge kasten met zware dingen erin, badkamers (met alweer electra erin), losliggende zooi op trappen, frituurpannen, soeppannen, koolmonoxide en never mind dingen als ordinaire ziektes.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:15 schreef waht het volgende:
[..]
Aan alles kleeft een risico. Het risico op zo'n aardbeving/tsunami is niet echt groot. Net zoals het risico op een blowout op een boorplatform in de Golf van Mexico niet zo groot was. Toch gebeurde het en veroorzaakte het allemaal ellende.
Het allerslechtste wat je kunt doen is streven naar een samenleving zonder risico's. Dan zou je de samenleving moeten vernietigen want anders gaat het niet lukken.Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh![]()
Verschil is dat er wel degelijk alternatieven zijn voor kernernergie die nog steeds niet goed onderzocht of gefinancieerd zijn omdat de economie zijn laatste grondstoffen eerst nog wil opstoken tegen megaprijzen.Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.![]()
Als ik thuis van de trap val krijgen de buren geen kanker.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:23 schreef simmu het volgende:
[..]
erger nog: je loopt het grootste gevaar (procentueel en risicotechnisch gezien) dat er iets met je misgaat in je eigen huis. electriciteit overal, trappen, balkons met lage railingen, hoge kasten met zware dingen erin, badkamers (met alweer electra erin), losliggende zooi op trappen, frituurpannen, soeppannen, koolmonoxide en never mind dingen als ordinaire ziektes.La derecha oprime, la izquierda libera![]()
Dat is zeker waar, maar omdat we zo bekend zijn met trappen, frituurpannen, badkamers en dergelijke is er geen sprake van angst (dat zou het leven niet plezieriger maken). Eenzelfde fenomeen is waar te nemen bij mensen met vliegangst die totaal niet bang zijn in de auto terwijl je in de auto veel meer risico loopt dan in een vliegtuig.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:23 schreef simmu het volgende:
[..]
erger nog: je loopt het grootste gevaar (procentueel en risicotechnisch gezien) dat er iets met je misgaat in je eigen huis. electriciteit overal, trappen, balkons met lage railingen, hoge kasten met zware dingen erin, badkamers (met alweer electra erin), losliggende zooi op trappen, frituurpannen, soeppannen, koolmonoxide en never mind dingen als ordinaire ziektes.The problem is not the occupation, but how people deal with it.![]()
Doet niets af aan het risico, waar we het hier over hebben.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:31 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Als ik thuis van de trap val krijgen de buren geen kanker.The problem is not the occupation, but how people deal with it.![]()
je kan altijd nog gaan spelen in de tuin met de kettingzaag op een ladder. je valt, oops, zo bij de buren op schoot die net lekker in de tuin een biertje pakkenquote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:31 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Als ik thuis van de trap val krijgen de buren geen kanker.
ooopsYour mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh![]()
ik kan het even zo snel niet terug vinden maar ook al ergens gelezen dat de japanse regering zijn kernafhankelijke positie ernstig heroverweegt.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:15 schreef waht het volgende:
[..]
Aan alles kleeft een risico. Het risico op zo'n aardbeving/tsunami is niet echt groot. Net zoals het risico op een blowout op een boorplatform in de Golf van Mexico niet zo groot was. Toch gebeurde het en veroorzaakte het allemaal ellende.
Het allerslechtste wat je kunt doen is streven naar een samenleving zonder risico's. Dan zou je de samenleving moeten vernietigen want anders gaat het niet lukken.
en over die risico's, het zal ongetwijfeld al vaak genoemd zijn hier, maar als je kerncentrales op breuklijnen gaat zetten of net als in europa in onderstromingsgebied dan vraag je er zelf om.
daar hoef je geen kernraketgeleerde voor te zijn om dat te weten.
edit: wonderlijk genoeg kan ik na enig googlen die heroverweging niet terug vinden, dus wellicht heb ik me vergist. (over japan dan, zowat de rest vd wereld doet het wel)
maar volgens onderstaand artikel waar tepco nu al steun vraagt voor 25 miljard ! $ is er grote kans dat deze energievorm zichzelf gelukkig de nek om heeft gedraaid. Of beter harakiri heeft gepleegd.http://www.bbc.co.uk/news/business-12844835quote:Will Fukushima spell Tepco's doom?
Every time a light is switched on in Tokyo, it is powered by the Tokyo Electric Power Company (Tepco).
And the chances are the Japanese cars we drive, the television sets from Japan in living rooms across the world and the Japanese game consoles used by children globally have been produced using electricity generated at one of Tepco's plants.
Deze reus gaat dus vallen...
[ Bericht 15% gewijzigd door kitao op 29-03-2011 15:26:53 ]megalomaniac![]()
Uitgelekte emails van Fukushima medewerkers (weliswaar de telegraaf maar kan me heel goed voorstellen dat de realiteit nog een stuk erger is dan wat hierin staat)
quote:Hartverscheurende emails Fukushima-werkers
FUKUSHIMA - Uitgelekte emails van medewerkers die werken in de kerncentrale van Fukushima geven een schrijnend inzicht in hun leven op dit moment.
De mannen, die voor Tokyo Electric Power Co. werken, proberen samen met collega's een verdere escalatie van de kernramp in Japan te voorkomen. De een zit in Fukushima, de ander werkt vanuit Tokio.
De mails zijn afgelopen woensdag uitgelekt toen ze naar een privé-emailadres zijn verstuurd. De Wall Street Journal kreeg ze onder ogen en publiceerde een deel van de teksten. De authenticiteit is inmiddels geverifieerd door een woordvoerder van Tepco. De namen van de mannen zijn vanwege privacyredenen weggelaten.
Mail 1
"Dit is X vanuit de kerncentrale Fukushima Daini. (.....) Ik ben blij met je email. Ik heb geschreven in de hoop dat mensen de situatie begrijpen (...) We zitten nog midden in het gevecht, toch zijn we opgelucht dat we steun krijgen van mensen als X. Ik wil dat iedereen weet dat veel mensen momenteel aan het strijden zijn onder moeilijke omstandigheden in de kerncentrales (..) Huilen heeft geen zin. Als we al in de hel zitten dan is het enige dat we kunnen doen opkrabbelen richting de hemel. Kijk alsjeblieft uit voor de verborgen kracht van kernenergie. Ik zal ervoor zorgen dat we het herstel gaan inzetten. Ik zou je willen vragen om ons te blijven steunen. Veel dank."
Mail 2
"Ik heb je email gelezen (...) Ik heb er geen woorden voor, kan alleen maar overstelpt worden met tranen. Maar er is geen tijd om te gaan huilen. De mensen in Tokio worstelen met het gebrek aan eten en drinken en ze maken zich zorgen over de verspreiding van radio-actieve stoffen (..) Ik voel frustratie en woede jegens Tepco. De directeuren zullen het ook wel voelen. Iedereen heeft zijn respect betuigd en bidt voor hen die in de fontlinie werken (..)
Mail 3
"Dank je voor het harde werken (..) Ik wil de huidige situatie op de kerncentrales doorgeven. We werken hard aan het herstel zonder te slapen of rusten sinds de aardbeving. Twee weken zijn voorbij en het gaat iets beter bij 1F. We hopen dat de koelsystemen weer gaan werken. Zoals je weet, zijn de meeste werknemers op 1F en 2F inwoners van het rampgebied en slachtoffers van de aardbeving. Van velen van hen zijn de huizen weggevaagd. Ikzelf moest de hele tijd blijven op het hoofdkwartier van de rampcentrale. Ik en mijn collega's vechten tegen de kernramp zonder te slapen of te rusten. Namie-machi, dat aan de kust ligt en waar ik woon, is weggevaagd door de tsunami. Mijn ouders zijn verdwenen en ik weet niet waar ze zijn. Normaal zou ik zo gauw als ik kon naar hun huis rennen. Maar ik kan het gebied niet in omdat een evacuatiebod is opgelegd. Er wordt daar niet gezocht naar vermisten. Ik moet extreem moeilijk werk verrichten onder heftige mentale condities. Ik kan het niet meer aan! (..) Tepco moet de schuld krijgen voor de besmetting door het radioactieve materiaal dat is vrijgelaten (..) Iedereen is ver weg van zijn woonplaats en weet niet wanneer ze terug kunnen. We weten niet tot wie we ons moeten richten met onze bezorgdheid en woede (..) Alle medewerkers werken tot de max, zowel fysiek als mentaal. Begrijp dat alsjeblieft (...) We vechten tot het eind. Ik smeek je om steun vanuit het hoofdkwartier. Deel dit met mensen binnen en buiten het bedrijf".Progressive dude
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha![]()
Lachen wil ik het niet noemen, maar jij wekt de indruk dat je de ontwikkelingen van de afgelopen tijd als een persoonlijke triomf ervaart. Die mensen daar zijn genaaid en jij laat hier geen kans onbenut om aan te tonen dat je zogenaamd altijd al gelijk had. Beetje jammer, Kitao.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:03 schreef kitao het volgende:
ik herinner me nog de eerste posts op fok waar dit allemaal met een lachertje door de pro's werd afgedaan.
who is laughing now ?
niemand denk ik.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.![]()
quote:Op dinsdag 29 maart 2011 16:49 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Lachen wil ik het niet noemen, maar jij wekt de indruk dat je de ontwikkelingen van de afgelopen tijd als een persoonlijke triomf ervaart. Die mensen daar zijn genaaid en jij laat hier geen kans onbenut om aan te tonen dat je zogenaamd altijd al gelijk had. Beetje jammer, Kitao.ik zie het als een bevestiging dat de vele waarschuwingen die vanuit de 'anti-kernhoek' zijn gedaan en vervolgens weggehoond werden nu toch uit zijn gekomen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
mensen moeten niet gaan janken als ze eerst hun 'superieure' opvattingen overal te pas en te onpas verkondigen, de rest voor dom en angsthazen uitmaakt en vervolgens keihard het lid op hun gok krijgen.
overigens had ik het niet eens over jou, noch over andere forumleden hier want al bij dag 1 werd ik handig gewipt hier met een 14-dagen ban.
ik heb wel de pro's op de FP langzamerhand onder hun steen terug zien kruipen.
en er staat ook : niemand lacht; hoe kan het ook bij een kernramp als deze ?megalomaniac![]()
Misschien is dat voor jou glashelder maar zo werkt de wetenschap niet. Breuklijnen zullen ongetwijfeld meer aardbevingen ervaren dan plaatsen in het midden van een tektonische plaat. Maar dat betekent niet dat het risico om daar iets te bouwen, zoals een kerncentrale, direct onaanvaardbaar hoog is. Als elke 1000 jaar een zware aardbeving plaatsvindt is het risico om daar een kerncentrale te bouwen in dat licht niet te hoog. Dus het is helemaal niet "dan vraag je er zelf om".quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:40 schreef kitao het volgende:
en over die risico's, het zal ongetwijfeld al vaak genoemd zijn hier, maar als je kerncentrales op breuklijnen gaat zetten of net als in europa in onderstromingsgebied dan vraag je er zelf om.
Feitelijk zeg je dat het van iedereen die risico's neemt (elk levend wezen dus) de eigen schuld is als er iets mis gaat.
En FYI: de kerncentrale in Borselle zal geen ramp veroorzaken als er een overstroming optreedt.The problem is not the occupation, but how people deal with it.![]()
Is dit nu tegenwoordig het discussie topic over kernenergie?DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
dat zei men in Japan ook, 100% safe, ook in geval van tsunami.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:33 schreef waht het volgende:
[..]
Misschien is dat voor jou glashelder maar zo werkt de wetenschap niet. Breuklijnen zullen ongetwijfeld meer aardbevingen ervaren dan plaatsen in het midden van een tektonische plaat. Maar dat betekent niet dat het risico om daar iets te bouwen, zoals een kerncentrale, direct onaanvaardbaar hoog is. Als elke 1000 jaar een zware aardbeving plaatsvindt is het risico om daar een kerncentrale te bouwen in dat licht niet te hoog. Dus het is helemaal niet "dan vraag je er zelf om".
Feitelijk zeg je dat het van iedereen die risico's neemt (elk levend wezen dus) de eigen schuld is als er iets mis gaat.
En FYI: de kerncentrale in Borselle zal geen ramp veroorzaken als er een overstroming optreedt.
Is er elke 1000 jaar een aardbeving in Turkije daar ? Of zijn er weleens meer ???
En wie kan voorspellen dat er geen zwaardere aardbevingen komen daar ? Of om de 50 jaar ?? Jij soms ??
Wat er in Japan is gebeurt (Wat 100% zeker niet kon gebeuren volgens alle experts) kan het einde van de mensheid betekenen of een deel daarvan.
Mag jij daarover beslisen ?? Of willekeurig elke regeringsleider, wie dan ook ??
Het kan gewoon gebeuren, dat blijkt en daaorm moet je NOOIT NOOIT NOOIT hiermee ook maar welk risico nemen ook. Want dat betekent het einde van de mensheid als het echt fout gaat.![]()
Een natuurlijk verloop van de discussie met die Fukushima kerncentrales inderdaad.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:38 schreef rubbereend het volgende:
Is dit nu tegenwoordig het discussie topic over kernenergie?How can I make this topic about me?![]()
Ja het is toch nieuws ? over de kerncentrales in Fukushima en wat er allemaal misgaat daar, waarvan we de helft niet eens weten nog.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:43 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Een natuurlijk verloop van de discussie met die Fukushima kerncentrales inderdaad.![]()
gelukkig dat Waht wel weet hoe de wetenschap in elkaar steekt en de rest niet.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:33 schreef waht het volgende:
Misschien is dat voor jou glashelder maar zo werkt de wetenschap niet. Breuklijnen zullen ongetwijfeld meer aardbevingen ervaren dan plaatsen in het midden van een tektonische plaat. Maar dat betekent niet dat het risico om daar iets te bouwen, zoals een kerncentrale, direct onaanvaardbaar hoog is. Als elke 1000 jaar een zware aardbeving plaatsvindt is het risico om daar een kerncentrale te bouwen in dat licht niet te hoog. Dus het is helemaal niet "dan vraag je er zelf om".
Feitelijk zeg je dat het van iedereen die risico's neemt (elk levend wezen dus) de eigen schuld is als er iets mis gaat.
En FYI: de kerncentrale in Borselle zal geen ramp veroorzaken als er een overstroming optreedt.
http://www.dailymail.co.u(...)30061/p-1/index.htmlquote:
Japan: Do you still trust nuclear power after Fukushima disaster?
http://www.dailymail.co.u(...)s-nuclear-plant.html
One can only question the wisdom of basing a country's entire energy infrastructure on nuclear power, especially when that country sits in one of the most volatile tectonic zones on the planet. We've all had the lessons of history from Three Mile Island and Chernobyl but somehow the Japanese thought they might get lucky.
Nor is this just the wisdom of hindsight. At school, we were all warned that Japan's passion for nuclear power was a mighty gamble. And, for years, scientists have been warning that a huge earthquake was just round the corner.
It seems that Japan has lost its gamble.
altijd makkelijk gokken met andermans leven en geld vind je niet ?
megalomaniac![]()
Trouwens, een manier om van die afval af te komen is om die rommel de ruimte in te schieten. Richting de zon ofzo.
Alleen ja, als we Mars gaan koloniseren komen we mogelijk onze eigen troep weer tegen.How can I make this topic about me?![]()
ja dat is de volgende stap, schiet het maar zover mogelijk weg, zodat een toekomstige generatie, voorzover die er nog komen met die rotzooi kunnen leven.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:46 schreef gebrokenglas het volgende:
Trouwens, een manier om van die afval af te komen is om die rommel de ruimte in te schieten. Richting de zon ofzo.
Alleen ja, als we Mars gaan koloniseren komen we mogelijk onze eigen troep weer tegen.
Zeiden we ook toen we het allemaal in zee dumpten, was ook niet gevaarlijk hoor.![]()
quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:46 schreef gebrokenglas het volgende:
Trouwens, een manier om van die afval af te komen is om die rommel de ruimte in te schieten. Richting de zon ofzo.
Alleen ja, als we Mars gaan koloniseren komen we mogelijk onze eigen troep weer tegen.![]()
![]()
![]()
megalomaniac![]()
100% veiligheid bestaat niet, is het nou echt zo moeilijk om RISICO'S te begrijpen? Verdomme zeg.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:42 schreef macca728 het volgende:
[..]
dat zei men in Japan ook, 100% safe, ook in geval van tsunami.
Is er elke 1000 jaar een aardbeving in Turkije daar ? Of zijn er weleens meer ???
En wie kan voorspellen dat er geen zwaardere aardbevingen komen daar ? Of om de 50 jaar ?? Jij soms ??
Wat er in Japan is gebeurt (Wat 100% zeker niet kon gebeuren volgens alle experts) kan het einde van de mensheid betekenen of een deel daarvan.
Mag jij daarover beslisen ?? Of willekeurig elke regeringsleider, wie dan ook ??
Het kan gewoon gebeuren, dat blijkt en daaorm moet je NOOIT NOOIT NOOIT hiermee ook maar welk risico nemen ook. Want dat betekent het einde van de mensheid als het echt fout gaat.
Als je straks naar buiten gaat kun je aangereden worden, dus ik raad je aan om binnen te blijven voor 100% veiligheid.
Uiteraard praat je onzin over die experts. Niets is 100% veilig, accepteer het.Hey kerel ga mij niet aanvallen omdat jij niet snapt dat niets 100% veilig is.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:46 schreef kitao het volgende:
gelukkig dat Waht wel weet hoe de wetenschap in elkaar steekt en de rest niet.The problem is not the occupation, but how people deal with it.![]()
en wat begrijp jij niet aan AANVAARDBARE RISICO"s ??quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:50 schreef waht het volgende:
[..]
100% veiligheid bestaat niet, is het nou echt zo moeilijk om RISICO'S te begrijpen? Verdomme zeg.
Als je straks naar buiten gaat kun je aangereden worden, dus ik raad je aan om binnen te blijven voor 100% veiligheid.
Uiteraard praat je onzin over die experts. Niets is 100% veilig, accepteer het.
[..]
Hey kerel ga mij niet aanvallen omdat jij niet snapt dat niets 100% veilig is.
in Japan is er wel degelijk gezegd dat die kerncentrale een vloedgolf aankon. DUS NIET.![]()
Nouja, moeten we zorgen dat die raketten niet snel kunnen ontploffen. En lanceren vanuit niet bewoond gebied. Als het onverhoopt toch misgaat en die rommel dwarrelt terug naar de aarde, hebben niet veel mensen er last van. Gewoon een no-fly zone instellen.How can I make this topic about me?![]()
niet bewoond gebied straks genoeg toch ?????quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:55 schreef gebrokenglas het volgende:
Nouja, moeten we zorgen dat die raketten niet snel kunnen ontploffen. En lanceren vanuit niet bewoond gebied. Als het onverhoopt toch misgaat en die rommel dwarrelt terug naar de aarde, hebben niet veel mensen er last van. Gewoon een no-fly zone instellen.![]()
't gaat wel wat hard inderdaad.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
niet bewoond gebied straks genoeg toch ?????
en toch zijn er interessante ontwikkelingen gaande met kernenergie. Gister nog een artikel over gelezen, ff zoeken.How can I make this topic about me?![]()
zeg het maar tegen die Japanners dat ze binnen moeten blijven, willen ze geen risico lopen.....quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:50 schreef waht het volgende:
[..]
100% veiligheid bestaat niet, is het nou echt zo moeilijk om RISICO'S te begrijpen? Verdomme zeg.
Als je straks naar buiten gaat kun je aangereden worden, dus ik raad je aan om binnen te blijven voor 100% veiligheid.
Uiteraard praat je onzin over die experts. Niets is 100% veilig, accepteer het.
[..]
Hey kerel ga mij niet aanvallen omdat jij niet snapt dat niets 100% veilig is.![]()
voor al die biljarden die er in zijn gestoken had je allang een veilige alternatieve energievorm gevonden.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:57 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
't gaat wel wat hard inderdaad.
en toch zijn er interessante ontwikkelingen gaande met kernenergie. Gister nog een artikel over gelezen, ff zoeken.![]()
Ja, gevonden, de Integral Fast Reactor.
Als een normale kernreactor zijn nucleaire brandstof verbruikt heeft moet die worden gerecycled of gedisposed. En dan krijg je dat gedoe met spent fuel pools en jaren van afkoelen, en vervoer.
De IFR werkt juist met deze waste, en zorgt ervoor dat het proces doorgaat totdat er uiteindelijk heel weinig meer over blijft.
Even een luie copy-paste:
The key advantages of IFR:
1. It can be fueled entirely with material recovered from todays used nuclear fuel.
2. It consumes virtually all the long-lived radioactive isotopes that worry people who are concerned about the nuclear waste problem, reducing the needed isolation time to less than 500 years.
3. It could provide all the energy needed for centuries (perhaps as many as 50,000 years), feeding only on the uranium that has already been mined.
4. It uses uranium resources with 100 to 300 times the efficiency of todays reactors.
5. It does not require enrichment of uranium.
6. It has less proliferation potential than the reprocessing method now used in several countries.
7. Its 24×7 baseline power.
8. It can be built anywhere there is water.
9. The power is very inexpensive (some estimates are as low as 2 cents/kWh to produce).
10. Safe from melt down because if something goes wrong, the reactor naturally shuts down rather than blows up.
11. And, of course, it emits no greenhouse gases.
Een van de bronnen, of de minder leesbare wiki
[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 29-03-2011 18:43:05 ]How can I make this topic about me?![]()
dat bepaalde wetenschappers al voor dit scenario waarschuwden is al uit 1972 :http://www.stophetpolitie(...)voor-veiligheid.htmlquote:Kernramp van Fukushima :: Veertig jaar lang kwam winst voor veiligheid
Al bij de bouw van de kerncentrale van Fukushima werd gewaarschuwd voor wat er nu gebeurt. Maar zowel het energiebedrijf Tepco als de Japanse regering sloegen de vele waarschuwingen in de wind.
Ruben Ramboer en Gaston Van Dyck
Een Japanner wordt getest op radioactieve straling. In het Land van de Rijzende Zon neemt de regering het niet te nauw met veiligheidsvoorschriften voor kerncentrales.
Een lid van het Japanse parlement zei in oktober 2008 tegen Amerikaanse diplomaten zelfs dat de regering nucleaire ongevallen ‘verstopte’. (Foto Xinhua)
De oudste centrale van Fukushima dateert van 1972 en is een kokendwatercentrale. Volgens The New York Times (16/3) waarschuwden Amerikaanse kernwetenschappers al in 1972 dat die generatie kerncentrales een zwakte hadden die zou kunnen leiden tot exact wat er nu is gebeurd met de reactoren in Fukushima. Stephen Hanauer van de Atomic Energy Commission vond dat alle reactoren van dat type moesten gesloten worden.
Zijn aanbeveling werd genegeerd, niet omdat hij fout zat, maar omdat zo’n beslissing “mogelijk het einde van de kernenergie betekent”.
Er zijn momenteel wereldwijd nog 32 reactoren van dat type in gebruik (De Morgen, 16/3).
Waarschuwing na waarschuwing
De kerncentrales in Japan zijn gebouwd om een aardbeving van 7 op de schaal van Richter te weerstaan. Maar de Chuetsu-aardbeving van 2007 veroorzaakte met zijn 6,6 op de schaal van Richter een radioactief lek in de centrale van Kashiwazaki-Kariwa. In het verleden zijn er trouwens geregeld kernongevallen geweest in Japan. Na de aardbeving in Kobe van 1995 waarschuwden seismologen als Ishibashi Katsuhiko en het Internationaal Atoomagentschap dat de veiligheidsmaatregelen van de kerncentrales tegen aardbevingen ontoereikend waren.
Fukushima is dan ook de kroniek van een aangekondigde ramp.
zal nog even verder zoeken naar het aangehaalde times-artikel.
aanvaardbare risico's nemen terwijl de regering en de kernlobby met te weinig, geheimgehouden en zelfs leugenachtige informatie opdraaft, is vragen of iemand van een duikplank wil springen zonder te weten hoe diep het water eronder is.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 29-03-2011 18:22:03 ]megalomaniac![]()
Kom toch eens met een fatsoenlijke bron in plaats van met deze rommel.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:16 schreef kitao het volgende:
dat bepaalde wetenschappers al voor dit scenario waarschuwden is al uit 1972 :
[..]
http://www.stophetpolitie(...)voor-veiligheid.html
zal nog even verder zoeken naar het aangehaalde times-artikel.
aanvaardbare risico's nemen terwijl de regering en de kernlobby met te weinig, geheimgehouden en zelfs leugenachtige informatie is vragen of iemand van een duikplank wil springen zonder te weten hoe diep het water eronder is.Dit kan echt niet hoor (uit dezelfde bron):
quote:Cynisme van de beurs
De Japanse bevolking betreurt al tienduizenden slachtoffers van de tsunami, honderdduizenden zijn dakloos of zitten zonder elektriciteit, water en verwarming. Honderden mensen zijn radioactief bestraald Maar de financiële en industriële wereld verlaten als ratten het zinkende schip tot ze zich weer tegoed kunnen doen aan de heropbouw. () Op maandag 12 maart trokken de speculanten 6% van hun kapitaal terug van de beurs van Tokio en trokken ze massaal weg uit de yen.
Volgens Oscar Bernal, een econoom van de ING-bank, kan de ramp ook positieve aspecten hebben: De feiten zijn vernietigend, maar op lange termijn kan de heropbouw van de getroffen gebieden zich vertalen in interessante beleggingen.![]()
daar ben ik mee bezig, dat schreef ik al.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
Kom toch eens met een fatsoenlijke bron in plaats van met deze rommel.Dit kan echt niet hoor (uit dezelfde bron):
niet omdat ik deze bron waardeloos vind maar omdat ik weet dat toch geen enkele bron goed genoeg is als het niet in jullie straatje valt.
waarom schaffen we gewoon niet alle bronnen af want dat is toch enkel de manier door deze in twijfel te brengen waarop de voorstanders zich nog overeind kunnen houden.
overigens Tepco, de 4e grootste energiebedrijf ter wereld, staat ook op instorten, deze dreigt genationaliseerd te worden en heeft net steun gevraagd voor 25 miljard $megalomaniac![]()
wat is het verschil dan met dit artikel ?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
Kom toch eens met een fatsoenlijke bron in plaats van met deze rommel.Dit kan echt niet hoor (uit dezelfde bron):
het mod zijn heeft toch zeker niet je objectiviteit verwaasd hoop ik ?http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16contain.htmlquote:In 1972, Stephen H. Hanauer, then a safety official with the Atomic Energy Commission, recommended that the Mark 1 system be discontinued because it presented unacceptable safety risks. Among the concerns cited was the smaller containment design, which was more susceptible to explosion and rupture from a buildup in hydrogen — a situation that may have unfolded at the Fukushima Daiichi plant. Later that same year, Joseph Hendrie, who would later become chairman of the Nuclear Regulatory Commission, a successor agency to the atomic commission, said the idea of a ban on such systems was attractive. But the technology had been so widely accepted by the industry and regulatory officials, he said, that “reversal of this hallowed policy, particularly at this time, could well be the end of nuclear power.”
megalomaniac![]()
dus we kunnen gaan wachten op nog zo'n 30 mogelijke rampen met kerncentrales ???quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:16 schreef kitao het volgende:
dat bepaalde wetenschappers al voor dit scenario waarschuwden is al uit 1972 :
[..]
http://www.stophetpolitie(...)voor-veiligheid.html
zal nog even verder zoeken naar het aangehaalde times-artikel.
aanvaardbare risico's nemen terwijl de regering en de kernlobby met te weinig, geheimgehouden en zelfs leugenachtige informatie opdraaft, is vragen of iemand van een duikplank wil springen zonder te weten hoe diep het water eronder is.
Maar ja dat kan natuurlijk nooit gebeuren !!
Vinden jullie de Japanse overheid dan een betrouwbare bron ofzo ? Of Tepco ????![]()
op 16 kilometer hoog net als deze space shuttle zal je daar weinig profijt van een onbewoond gebied hebben als de tonnen plutonium uit elkaar spatten.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:55 schreef gebrokenglas het volgende:
Nouja, moeten we zorgen dat die raketten niet snel kunnen ontploffen. En lanceren vanuit niet bewoond gebied. Als het onverhoopt toch misgaat en die rommel dwarrelt terug naar de aarde, hebben niet veel mensen er last van. Gewoon een no-fly zone instellen.
leuk idee dat wegschieten, heb het zelfs ook wel eens als oplossing overwogen, maar internationaal wordt wel geaccepteerd dat dit niet kan.
risico is te hoog zou waht zeggen.
megalomaniac![]()
vraag het aan Bolkestijn, die bepaalt hier wat wel of niet kan mbt aangehaalde bronnen blijkbaar.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:33 schreef macca728 het volgende:
[..]
dus we kunnen gaan wachten op nog zo'n 30 mogelijke rampen met kerncentrales ???
Maar ja dat kan natuurlijk nooit gebeuren !!
Vinden jullie de Japanse overheid dan een betrouwbare bron ofzo ? Of Tepco ????
megalomaniac![]()
tnx, dit soort artikelen lees ik graag.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:09 schreef gebrokenglas het volgende:
Ja, gevonden, de Integral Fast Reactor.
Als een normale kernreactor zijn nucleaire brandstof verbruikt heeft moet die worden gerecycled of gedisposed. En dan krijg je dat gedoe met spent fuel pools en jaren van afkoelen, en vervoer.
De IFR werkt juist met deze waste, en zorgt ervoor dat het proces doorgaat totdat er uiteindelijk heel weinig meer over blijft.
Even een luie copy-paste:
The key advantages of IFR:
1. It can be fueled entirely with material recovered from todays used nuclear fuel.
2. It consumes virtually all the long-lived radioactive isotopes that worry people who are concerned about the nuclear waste problem, reducing the needed isolation time to less than 500 years.
3. It could provide all the energy needed for centuries (perhaps as many as 50,000 years), feeding only on the uranium that has already been mined.
4. It uses uranium resources with 100 to 300 times the efficiency of todays reactors.
5. It does not require enrichment of uranium.
6. It has less proliferation potential than the reprocessing method now used in several countries.
7. Its 24×7 baseline power.
8. It can be built anywhere there is water.
9. The power is very inexpensive (some estimates are as low as 2 cents/kWh to produce).
10. Safe from melt down because if something goes wrong, the reactor naturally shuts down rather than blows up.
11. And, of course, it emits no greenhouse gases.
Een van de bronnen, of de minder leesbare wiki
zonder het nu goed doorgelezen te hebben is dit op het 1e gezicht een natrium-gekoelde reactor.
een aantal fikse ongelukken daarmee kan ik zonder veel moeite hier naar voren halen.
niet om alles bij voorbaat af te kraken overigens.megalomaniac![]()
Nee maar ze verdommen het om op te hoepelen met hun discussie naar het topic dat er wél voor bedoeld is.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:38 schreef rubbereend het volgende:
Is dit nu tegenwoordig het discussie topic over kernenergie?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
Van twitter:quote:diederiksamsom
Speculatie, maar helaas niet zomaar luchtfietserij: expert denkt in Guardian dat deel van reactorkern unit 2 al door vat heen gesmolten isDeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
wat is jouw probleem, gaan deze posts en hebben ze geen betrekking over/op fukushima dan ?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:58 schreef deedeetee het volgende:
Nee maar ze verdommen het om op te hoepelen met hun discussie naar het topic dat er wél voor bedoeld is.
censuur slaat weer hard toe hier.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 30-03-2011 11:27:08 ]megalomaniac![]()
Nee, niet echt.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 19:02 schreef kitao het volgende:
[..]
wat is jouw probleem, gaan deze posts en hebben ze geen betrekking over/op fukushima dan ?Helemaal niet hoor, maar er is ook een topic dat over de voors en tegens van kernenergie gaat en jullie sneeuwen hier de boel zo nodeloos onder.quote:censuur slaat weer hard toe hier.
Dit topic is bedoeld voor wat er zich op dit moment in de kerncentrales van Fukushima afspeelt.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
quote:Japan may have lost race to save nuclear reactor
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
The warning follows an analysis by a leading US expert of radiation levels at the plant. Readings from reactor two at the site have been made public by the Japanese authorities and Tepco, the utility that operates it.
Richard Lahey, who was head of safety research for boiling-water reactors at General Electric when the company installed the units at Fukushima, told the Guardian workers at the site appeared to have "lost the race" to save the reactor, but said there was no danger of a Chernobyl-style catastrophe.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
Ben je altijd zo'n vervelend kind?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 19:13 schreef kitao het volgende:
[..]
dan ben je dus met de update in de OP al uitgeluld.
veel plezier ermee stuk chagerijn.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
gezellig hier.....
zijn er nog ook *echt* nieuwe ontwikkelingen? dus dan bedoel ik niet het 30ste bericht over die core meltdown of die staven die her en der liggen wellicht misschien je weet het niet. maar gewoon *echt* nieuws....Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh![]()
Zoals zinnige schattingen hoe de situatie over een paar maanden/jaar zal zijn.. Neequote:Op dinsdag 29 maart 2011 19:55 schreef simmu het volgende:
gezellig hier.....
zijn er nog ook *echt* nieuwe ontwikkelingen? dus dan bedoel ik niet het 30ste bericht over die core meltdown of die staven die her en der liggen wellicht misschien je weet het niet. maar gewoon *echt* nieuws....
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
dat jullie niet gewoon krantje gaan lezen...quote:Op dinsdag 29 maart 2011 19:55 schreef simmu het volgende:
gezellig hier.....
zijn er nog ook *echt* nieuwe ontwikkelingen? dus dan bedoel ik niet het 30ste bericht over die core meltdown of die staven die her en der liggen wellicht misschien je weet het niet. maar gewoon *echt* nieuws....
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12892171
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12896690
http://www.bbc.co.uk/news/business-12889641
http://www.bbc.co.uk/news/business-12844835
in het kort komt het erop neer dat
a) er moet gekoeld worden
b) het koelwater raakt radio-actief en moet opgevangen worden.
onmogelijke klus lijkt mij.
c) tepco staat op rand van failissement en heeft 25 miljard $ nodig om die genoemde maatregelen uit te kunnen voeren.
d) kitao houdt het voor gezien vandaag. prettige avond.megalomaniac![]()
ik had het dus over nieuws. niet over dingen die al 2 weken lang elke dag herhaald worden en dan gebracht worden alsof het nieuws is.....Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh![]()
Nouja dat de gesmolten splijtstof uit de reactorvaten druipt was wel een vermoeden, maar was nog nergens eerder 'bevestigd' dat het daadwerkelijk is gebeurd..quote:Op dinsdag 29 maart 2011 20:43 schreef simmu het volgende:
ik had het dus over nieuws. niet over dingen die al 2 weken lang elke dag herhaald worden en dan gebracht worden alsof het nieuws is.....
Maar idd, er is weinig nieuws in de categorie 'wat is het plan nu' of 'hoe groot en welke vorm gaat de onbewoonbare regio worden'.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
Wat zeuren jullie nu.
Nog even en de zee geeft licht scheelt toch weer een hoop spaarlampen.
Die Jappaners vinden zo de gekste dingen uit.
Licht gevende modder. zelf warmend grondwater en een prima middel voor haar uitval.
vliegje![]()
Als ze steeds uitvalt heeft ze misschien een te laag suikergehalte. Wat suikerklontjes en koolhydraatrijk voedsel nuttigen helpt daar beter tegen dan radioactief materiaal.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 21:20 schreef meneervliegje het volgende:
een prima middel voor haar uitval.![]()
Vriend van mij, die weer even terug is in NL, zit te overwegen om over een week of wat weer terug te gaan (hij heeft zn appartement in Tokyo, op 270km van Fukushima). Hoe veilig is het nu in Tokyo, met de ontwikkelingen van de afgelopen dagen?
Jodiumtabletten slikken en gaan? Hij zou dan tot de zomer blijven.La derecha oprime, la izquierda libera![]()
Als het je vriend is zou ik maar even wachten met het plannen van kinderen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 21:33 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Vriend van mij, die weer even terug is in NL, zit te overwegen om over een week of wat weer terug te gaan (hij heeft zn appartement in Tokyo, op 270km van Fukushima). Hoe veilig is het nu in Tokyo, met de ontwikkelingen van de afgelopen dagen?
Jodiumtabletten slikken en gaan? Hij zou dan tot de zomer blijven.
Of je moet gecharmeerd zijn van mensen met 2 hoofdjes![]()
quote:Op dinsdag 29 maart 2011 21:50 schreef meneervliegje het volgende:
[..]
Als het je vriend is zou ik maar even wachten met het plannen van kinderen.
Of je moet gecharmeerd zijn van mensen met 2 hoofdjes
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
![]()
Fuku = "lucky", shima= "island"And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
' Een vriend van mij'. Ben zelf een hetero manquote:Op dinsdag 29 maart 2011 21:50 schreef meneervliegje het volgende:
[..]
Als het je vriend is zou ik maar even wachten met het plannen van kinderen.
Of je moet gecharmeerd zijn van mensen met 2 hoofdjes
La derecha oprime, la izquierda libera![]()
Ik stoor me de laatste weken vooral aan de antikernenergielobby die dit weer gebruikt om tegen kernenergie te pleiten omdat het onveilig zou zijn. Kernenergie is zoals het vliegtuig onder de transportmiddelen. Het is het veiligste dat er is, maar als er iets misgaat is de schade groot. Echter als we kijken wat het gemiddeld oplevert en we kijken naar de gemiddelde schade dan kunnen we maar 1 dingen concluderen:![]()
![]()
hier wordt ik nou altijd zo moe van.....quote:Op dinsdag 29 maart 2011 23:41 schreef Meesteroog het volgende:
Ik stoor me de laatste weken vooral aan de antikernenergielobby die dit weer gebruikt om tegen kernenergie te pleiten omdat het onveilig zou zijn. Kernenergie is zoals het vliegtuig onder de transportmiddelen. Het is het veiligste dat er is, maar als er iets misgaat is de schade groot. Echter als we kijken wat het gemiddeld oplevert en we kijken naar de gemiddelde schade dan kunnen we maar 1 dingen concluderen:
[ afbeelding ]
Wanneer krijgen we echt schone energie ? iets met H2 als brandstof lijkt me ideaal....maar ik ben er geen expert in.There is only one religion![]()
ik wil hier helemaal niet in een discussie gaan over kernenergie..... maar waar wordt dat blokje van kernenergie op gebaseerd? In de USSR hebben ze nooit willen weten hoeveel slachtoffers Tsjernobyl heeft gemaakt.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 23:41 schreef Meesteroog het volgende:
Ik stoor me de laatste weken vooral aan de antikernenergielobby die dit weer gebruikt om tegen kernenergie te pleiten omdat het onveilig zou zijn. Kernenergie is zoals het vliegtuig onder de transportmiddelen. Het is het veiligste dat er is, maar als er iets misgaat is de schade groot. Echter als we kijken wat het gemiddeld oplevert en we kijken naar de gemiddelde schade dan kunnen we maar 1 dingen concluderen:
[ afbeelding ]DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
De metingen van Green Peace zijn toch niet echt hoopgevend wat betreft de straling in de regio van Fukushima
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
En weer een "foutje" van Tepco en de Japanse regering.In één keer een verdubbeling. Terwijl de eerder opgegeven waarden al astronomisch hoog waren.quote:Japan nuclear crisis: Seawater radioactivity 'rises'
Breaking news
Seawater near Japan's crippled nuclear reactors is said to have a much higher level of radioactive iodine than previously reported.
Water near the Fukushima Daiichi plant's reactor 1 contained radioactive iodine at 3,355 times the legal limit, a government agency said.
Earlier samples had been put at 1,850 times the legal limit.
But an official said the iodine would have deteriorated considerably by the time it reached people.
Tepco en de regering van Japan liegen de zaak bij elkaar imo. Pas wanneer we een grote stoomexplosie zien en de gesmolten brandstofstaven door de lucht vliegen zal men toegeven dat de reactorvaten gescheurd zijn en er een meltdown is. Tot die tijd "weet men het niet" en werkt men aan "het onder controle brengen van de situatie". Ze spelen met mensenlevens om hun eigen belang proberen veilig te stellen. Hufters.![]()
Die arme sloebers die daar bij de centrales aan het werk zijn zouden willen dat hoge bloeddruk hun enige probleem zou zijn.quote:Tepco President Shimizu Hospitalized, Chairman Takes Charge
Tokyo Electric Power Co. Chairman Tsunehisa Katsumata will take charge of the nuclear crisis at the Fukushima Dai-Ichi power plant after President Masataka Shimizu was admitted to hospital for high blood pressure.
Waarom sturen ze de topmensen er eigenlijk niet heen?![]()
omdat het er veilig is.quote:Op woensdag 30 maart 2011 06:37 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Die arme sloebers die daar bij de centrales aan het werk zijn zouden willen dat hoge bloeddruk hun enige probleem zou zijn.
Waarom sturen ze de topmensen er eigenlijk niet heen?![]()
Dat was dus vooral een mooi-weer-topman. Erg nuttig, zo'n bestuurder die afhaakt wanneer hij 't meest nodig is.quote:Op woensdag 30 maart 2011 06:37 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Die arme sloebers die daar bij de centrales aan het werk zijn zouden willen dat hoge bloeddruk hun enige probleem zou zijn.
Waarom sturen ze de topmensen er eigenlijk niet heen?And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
Deze hele crisis is in elk geval niet erg goed voor het vertrouwen van bedrijven als het aankomt op veiligheid
Als het niet wil branden moet je beter stoken.![]()
Dat ook inderdaad. Echt een stressbestendige leider waar je op aankunt.. not!quote:Op woensdag 30 maart 2011 07:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat was dus vooral een mooi-weer-topman. Erg nuttig, zo'n bestuurder die afhaakt wanneer hij 't meest nodig is.
Het zou voor mij erg lastig zijn als ik een van die "Fukushima 50" zou zijn. Voor het hogere goed, je familie en gewoon voor alle mensen jezelf opofferen, een deel plichtsbesef, en deel dat het je lot is enz. daar kun je uit putten om daar te blijven en je leven te wagen. Dat alle hoge piefen die werkelijk verantwoordelijk zijn allemaal lekker veilig zitten zou me echter behoorlijk steken.![]()
De atoombom Hiroshima doodde direct 78.000 mensen, eind 1945 waren 140.000 mensen dood door de gevolgen van de bom.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 23:41 schreef Meesteroog het volgende:
Ik stoor me de laatste weken vooral aan de antikernenergielobby die dit weer gebruikt om tegen kernenergie te pleiten omdat het onveilig zou zijn. Kernenergie is zoals het vliegtuig onder de transportmiddelen. Het is het veiligste dat er is, maar als er iets misgaat is de schade groot. Echter als we kijken wat het gemiddeld oplevert en we kijken naar de gemiddelde schade dan kunnen we maar 1 dingen concluderen:
[ afbeelding ]
Volgens opgave van de Japanse autoriteiten, die ook de slachtoffers registreerden die jaren later vielen door bijvoorbeeld kanker als gevolg van straling, kostte de bom aan totaal ruim 240.000 mensen het leven.
Dus gedurende een periode van 65 jaar stierven er 100.000 mensen door de fall-out. Deze fall-out was slechts een fractie van die, die bij Tsjernobyl is vrijgekomen en die nog steeds kan vrijkomen uit Fuck-u-chimaExaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.![]()
H2 is een energiedrager die moet je eerst opwekken. We moeten het hebben van duurzame energie als wind, zon en water en op termijn kernfusie maar dat duurt nog wel even ben ik bang..quote:Op woensdag 30 maart 2011 00:16 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
hier wordt ik nou altijd zo moe van.....
Wanneer krijgen we echt schone energie ? iets met H2 als brandstof lijkt me ideaal....maar ik ben er geen expert in.Als het niet wil branden moet je beter stoken.![]()
Krijgen we dit weer.. kernwapens en kerncentrales zijn niet te vergelijken.quote:Op woensdag 30 maart 2011 08:40 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De atoombom Hiroshima doodde direct 78.000 mensen, eind 1945 waren 140.000 mensen dood door de gevolgen van de bom.
Volgens opgave van de Japanse autoriteiten, die ook de slachtoffers registreerden die jaren later vielen door bijvoorbeeld kanker als gevolg van straling, kostte de bom aan totaal ruim 240.000 mensen het leven.
Dus gedurende een periode van 65 jaar stierven er 100.000 mensen door de fall-out. Deze fall-out was slechts een fractie van die, die bij Tsjernobyl is vrijgekomen en die nog steeds kan vrijkomen uit Fuck-u-chima![]()
Maar de straling die erbij vrij komt wel. En aangezien men bij slachtoffers uit een oorlog graag wel juiste cijfers presenteerd, en bij slachtoffers van een kernongeluk liever niet de juiste cijfers presenteerd heeft hij wel een punt.quote:Op woensdag 30 maart 2011 08:57 schreef Bigs het volgende:
[..]
Krijgen we dit weer.. kernwapens en kerncentrales zijn niet te vergelijken.
Het IEAE onderzoek over slachtoffers van tjernobyl zou een keer door een echt onafhankelijke instantie uitgeozht moeten worden, dus niet door de WHO onder toezicht van de IEAE.![]()
http://www.nu.nl/algemeen(...)efinitief-dicht.htmlquote:TOKIO - De reactoren 1 tot en met 4 van de in ernstige problemen verkerende Japanse kerncentrale Fukushima I worden ontmanteld. Dat maakte eigenaar Tepco woensdag bekend, aldus de BBC.
Dat was toch al duidelijk vanaf het moment dat er zeewater gebruikt werd voor de koeling?
La derecha oprime, la izquierda libera![]()
ik heb een aardige link over de stand van zaken bij tjernobyl op dit moment.
je/men kan dan zien dat de schade daar al zo'n 400 miljard heeft gekost.
eerlijk gezegd heb ik niet alles gelezen : het is een rapport van 55 pagina's.![]()
http://www.iaea.org/Publications/Booklets/Chernobyl/chernobyl.pdf
(ik hoop dat Bolkestein tevreden is met de kwaliteit vd bron![]()
hieronder een samenvatting ervan:
http://www.greenfacts.org(...)economic-impacts.htm
blijkt dat tepco nu al 25 miljard nodig heeft binnen 14 dagen dus dat schiet lekker op.
overigens heb ik de afgelopen weken al een aantal keren duidelijk gemaakt (op de FP) dat ik niet de tijd gaat besteden aan vervangende energievormen van kernenergie (zoals in de OP staat is daar gelukkig een ander topic voor) maar gezien een aantal vorige posts hier wil ik toch even dit kwijt : het aantal doden bij olie/kolen zal ongetwijfeld hoger liggen maar ik ken niet éen kolencentrale waarbij het mis ging en dan vervolgens een land zodanig kreupel legde als bij een goeie ouderwetse kernramp.
goedemorgen overigens
megalomaniac![]()
Probleem is dat mensen die tegen kernenergie zijn, doorgaans nog een stuk feller zijn tegen kolencentrales. En windmolens worden altijd afgezeikt onder het mom van "horizon vervuiling"(kan niet anders dan dat woord is uitgevonden in Nederland volgens mij
)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!![]()
Waarom niet?quote:Op woensdag 30 maart 2011 08:57 schreef Bigs het volgende:
Krijgen we dit weer.. kernwapens en kerncentrales zijn niet te vergelijken.
Afgezien van het directe effect van een kernbom, doden door (hitte)straling en drukgolf, vallen de meeste doden daarna door de fall-out. De fall-out van Tsjernobyl is vele malen meer dan door de hiroshimabom. De eerste atoombommen hadden slechts een rendement van 2 %, slechts 1 microseconde kan de reactie duren, daarna is de massa onderkritisch.
In een kernreactor wordt veel meer materiaal gebruikt en wordt er een veel hoger percentage "brandstof" omgezet in allerlei radio-actief afval.
kernwapens en kerncentrales zijn idd niet te vergelijken, de termijn gevolgen van een echte reactor ramp zijn veel groter.Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.![]()
Uit de FP:quote:Er lekt meer en meer radioactief materiaal in de zee nabij de beschadigde Japanse kerncentrale. Woensdag bereikte de straling zijn hoogste niveau tot nog toe, aldus het Japanse bureau voor nucleaire veiligheid (NISA).
De problemen voor de eigenaar van de centrale, Tepco, stapelen zich op. Het bedrijf probeert uit alle macht de oververhitte reactoren te koelen en de hoeveelheid radioactief materiaal dat de zee in loopt te beperken. In groenten, melk en leidingwater werd al verhoogde radioactiviteit aangetroffen.
De laatste tegenslag voor Tepco is de ziekenhuisopname van de directeur. Masataka Shimizu (66) werd dinsdag opgenomen met klachten over duizeligheid en een hoge bloeddruk. Shimizu verscheen na een persconferentie twee dagen na de aardbeving van 11 maart niet meer in het openbaar.
NISA maakte woensdag bekend dat het zeewater nabij de centrale 3335 keer meer radioactief jodium bevat dan normaal. Het lijkt aan te tonen dat steeds meer besmet water de oceaan in loopt. De hoge concentratie jodium-131 werd zo'n driehonderd meter uit de kust ten zuiden van de centrale aangetroffen.
Het is vooralsnog geen directe bedreiging voor de volksgezondheid, maar het is wel 'zorgelijk', aldus Hidehiko Nishiyama, woordvoerder van NISA. "We zullen de oorzaak achterhalen en ons uiterste best doen om te voorkomen dat de radioactiviteit verder oploopt", zei hij. Nishiyama erkende eerder dat er besmet water van de centrale de zee in lekt, maar het is onduidelijk uit welk deel van de centrale.
Vorige week lukte het medewerkers om delen van de centrale weer van stroom te voorzien. Maar toen ze water in de reactoren pompten om die te koelen, werden verschillende plassen zeer radioactief water ontdekt. De radioactiviteit was vele malen hoger dan wat de regering als veilig voor werknemers beschouwt.
Het radioactieve water moet eerst worden weggepompt voor de reguliere koelsystemen weer ingeschakeld kunnen worden. Het is tegenstrijdig, maar het belangrijkste wat Tepco momenteel doet: water naar binnen pompen om de reactoren te koelen, maar tegelijkertijd besmet water zo snel mogelijk naar buiten pompen.megalomaniac![]()
Dit was volgens mij nog niet langsgekomen hier. Alleen jammer dat deze hulp niet eerder is ingeroepen!
http://www.foxnews.com/us(...)-help-nuclear-plant/
WASHINGTON The U.S. government is sending some robotic help to Japan to help regain control of the tsunami-damaged nuclear plant.
A top Energy Department official told a Senate panel Tuesday that a shipment of "radiation hardened robotics" will be sent to Japan to assist in the crisis. A department spokeswoman said a robotic device from the Energy Department's Idaho National Laboratory is being shipped to Japan along with several radiation-hardened cameras.![]()
Overigens staat er ook nog dit in het artikel dat ik net plaatste:
"All operating reactors, whether they start with any plutonium in the fuel or not build up plutonium in the course of operation. So finding plutonium that was derived from either the operating reactors or the spent fuel pools would not be regarded as a major surprise," he said.
Discovery of plutonium would be a concern if it were in significant levels, Lyons said, but so far reports indicate only trace amounts. "It's not significant at this point," he said.![]()
Toch moet ik steeds denken aan die wetenschappers bij Chernobyl, die een camera in de reactorkern schoven en toen pas ontdekten dat hij helemaal leeg was gelopen.![]()
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12903072quote:Japan nuclear: Fukushima seawater radioactivity rises
[...]
In one section, radioactive iodine stood at 3,355 times the legal limit, said Japan's nuclear safety agency.
[...]
The new readings were near reactor No 1 - 300m from the shore.
Much lower - but still elevated levels - of the same radioactive element have been found in seawater as far as 16km to the south.
ik weet niet maar gaat het water voor de kust niet eerst langs dat hele Jappeneiland voordat het terug keert in de 16 km-zone die hier wordt genoemd ?
of wordt dat juist bedoeld met die 16-km dat er 16 kilometer verderop aan de kust werd gemeten ?
maw, volgens mij gaat die hele zuid-kust van Japan onleefbaar gebied worden.megalomaniac![]()
Nee. Maar dit is paarlen voor de zwijnen.quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:12 schreef kitao het volgende:
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12903072
ik weet niet maar gaat het water voor de kust niet eerst langs dat hele Jappeneiland voordat het terug keert in de 16 km-zone die hier wordt genoemd ?
of wordt dat juist bedoeld met die 16-km dat er 16 kilometer verderop aan de kust werd gemeten ?
maw, volgens mij gaat die hele zuid-kust van Japan onleefbaar gebied worden.Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson![]()
![]()
[ Bericht 100% gewijzigd door StateOfMind op 30-03-2011 11:19:07 ]Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.![]()
ik heb me ook steeds verbaasd dat gezien ze op mars wel rond kunnen toeren in jeepies het hier na 2,5 week nog steeds niet duidelijk is hoe de situatie bij de reactors is.quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:01 schreef jeoff het volgende:
Dit was volgens mij nog niet langsgekomen hier. Alleen jammer dat deze hulp niet eerder is ingeroepen!
http://www.foxnews.com/us(...)-help-nuclear-plant/
WASHINGTON The U.S. government is sending some robotic help to Japan to help regain control of the tsunami-damaged nuclear plant.
A top Energy Department official told a Senate panel Tuesday that a shipment of "radiation hardened robotics" will be sent to Japan to assist in the crisis. A department spokeswoman said a robotic device from the Energy Department's Idaho National Laboratory is being shipped to Japan along with several radiation-hardened cameras.
wat nog meer opvalt is dat je bij de russen kon verwachten dat zij achter dat ijzeren gordijn de dingen bedekt hielden en hulp afsloegen maar bij een 'open' samenleving als Japan verwacht je dit toch niet.
of we zouden gewoon de conclusie moeten trekken dat het in het westen evengoed een besloten clubje is dat gewoon zijn gang gaat met maling aan het publiek.
echter, hier weten ze dat blijkbaar met gesofisticeerde propaganda te verhullen.
totdat de beerput letterlijk openbarst.megalomaniac![]()
Ik denk het niet. Ik denk dat dit allemaal heel tijdelijk is omdat het relatief snel zal verdunnen.quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:12 schreef kitao het volgende:
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12903072
ik weet niet maar gaat het water voor de kust niet eerst langs dat hele Jappeneiland voordat het terug keert in de 16 km-zone die hier wordt genoemd ?
of wordt dat juist bedoeld met die 16-km dat er 16 kilometer verderop aan de kust werd gemeten ?
maw, volgens mij gaat die hele zuid-kust van Japan onleefbaar gebied worden.
Engelse reactors hebben ook lange tijd radioactief materiaal gedumpt in de Ierse zee en dat is nu ook niet onleefbaar.![]()
Hebben ze dan ook zoveel en zo hoog radioactief afval gelekt?quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:31 schreef jeoff het volgende:
.
Engelse reactors hebben ook lange tijd radioactief materiaal gedumpt in de Ierse zee en dat is nu ook niet onleefbaar.
Ik denk dat we daar gewoon nog geen uitspraken over kunnen doen hoe groot de zone straks gaat worden en hoeveel invloed het gaat hebben op het zeeleven en de voedsel keten.![]()
Ha Lyrebird, leuk je weer te zien.quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:15 schreef Lyrebird het volgende:
Nee. Maar dit is paarlen voor de zwijnen.
zat jij ook niet in die contreien of ben je inmiddels ergens anders gaan werken ?
bovendien is me niet helemaal duidelijk waar je nee op zegt :
in dat artikel stond dat er gemeten werd op 200-300 meter uit de kust, lijkt me dan logisch om aan te nemen dat die 16 kilometer slaat op een afstand van 16 km UIT de kust en niet 16 kilometer zuidelijker op 300 meter van diezelfde kust ?megalomaniac![]()
veel zal afhangen van de getijde- en waterstromingen langs die kust denk ik.quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:31 schreef jeoff het volgende:
Ik denk het niet. Ik denk dat dit allemaal heel tijdelijk is omdat het relatief snel zal verdunnen.
Engelse reactors hebben ook lange tijd radioactief materiaal gedumpt in de Ierse zee en dat is nu ook niet onleefbaar.
ik zou wel eens een kaartje willen zien waarop dit net als bij die windkaartjes wat duidelijker werd.megalomaniac![]()
Of het nu 16 km loodrecht uit de kust is of de kustlijn 16 km gevolgd dat maakt toch niet uit, het geeft bij beide assumpties aan dat de vervuiling zich aan het verspreiden is.quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:50 schreef kitao het volgende:
bovendien is me niet helemaal duidelijk waar je nee op zegt :
in dat artikel stond dat er gemeten werd op 200-300 meter uit de kust, lijkt me dan logisch om aan te nemen dat die 16 kilometer slaat op een afstand van 16 km UIT de kust en niet 16 kilometer zuidelijker op 300 meter van diezelfde kust ?![]()
In the hasty effort to build an independent British nuclear weapon in the 1940s and 1950s, radioactive waste was diluted and discharged by pipeline into the Irish Sea. Some claim that the Irish Sea remains one of the most heavily contaminated seas in the world because of these discharges.[41] The Convention for the Protection of the Marine Environment of the North-East Atlantic (OSPAR Convention) reports an estimated 200 kilograms (441 lbs) of plutonium has been deposited in the marine sediments of the Irish Seaquote:Op woensdag 30 maart 2011 11:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hebben ze dan ook zoveel en zo hoog radioactief afval gelekt?
Ik denk dat we daar gewoon nog geen uitspraken over kunnen doen hoe groot de zone straks gaat worden en hoeveel invloed het gaat hebben op het zeeleven en de voedsel keten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield
--------
wat ik hiermee wil zeggen is dat een veruilde zee niet meteen wil zeggen dat het op land onbewoonbaar wordt.![]()
hmmm, kamikaze-teams worden ook al ingezet...
Japan pays 'suicide squads' fortunes to work in stricken nuclear plant as 'battle is lost for reactor two'http://www.dailymail.co.u(...)ims-battle-lost.htmlquote:
Subcontractors offered £760 a day - 20 times going rate - to brave radiation levels but some refuse
One expert who designed reactor says race to save reactor two is 'lost'
Radiation levels in sea water 3,335 times higher than normal
Readings are almost three times worse than last week
Unmanned drone photographs plant from the air amid health fear for pilots
In a further development, an expert who helped design the plant said today that the race to prevent reactor number two melting down had been lost.
Richard Lahey, who was head of safety research for boiling-water reactors at General Electric when the company installed the units at Fukushima, told the Guardian that he believed nuclear fuel had melted and burned through the reactor floor in unit number two.
That would expose the core to the atmosphere, risking more serious radiation leaks.
He told the Guardian: 'The indications we have, from the reactor to radiation readings and the materials they are seeing, suggest that the core has melted through the bottom of the pressure vessel in unit two, and at least some of it is down on the floor of the dry well.
'I hope I am wrong, but that is certainly what the evidence is pointing towards.'
The major worry is that the lava-like radioactive core will react with the concrete floor in Unit Two, sending radioactive gasses into the atmosphere.
![]()
(staan ook een aantal 'mooie' recente foto's bij)
[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 30-03-2011 12:11:34 ]megalomaniac![]()
Daar is totaal geen bewijs van. Geen verzinsels posten graag...quote:kamikaze-teamsIk in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
huh hij post toch die bron van the Daily Mail waarin dat beweerd wordt?quote:Op woensdag 30 maart 2011 12:08 schreef eleusis het volgende:
[..]
Daar is totaal geen bewijs van. Geen verzinsels posten graag...
Hoewel the Daily Mail m.i. vergelijkbaar is met sensatiekrant de Telegraaf heeft Kitao het niet verzonnen iig.![]()
Hopelijk niet ook nog nare problemen bij Daini:http://english.kyodonews.jp/news/quote:NEWS ADVISORY: Smoke temporarily seen at Fukushima Daini turbine building
Edit - meer info:quote:Smoke briefly detected at Fukushima Daini nuclear power plant
Smoke was temporarily seen at the No. 1 reactor of the Fukushima Daini nuclear power plant, but it soon disappeared, its operator said Wednesday.
Tokyo Electric Power Co. said smoke was detected at around 5:56 p.m. from a power distribution panel on the first floor of the turbine building at the reactor. The company, known as TEPCO, said it made a call to a local fire department.
The announcement came at a time when efforts are under way to contain the nuclear crisis at the radiation-leaking Fukushima Daiichi nuclear complex, hit by the devastating March 11 earthquake and ensuing tsunami.
The Fukushima Daini plant is located about 10 kilometers from the crippled Fukushima Daiichi plant, and its four reactors have been stable in so-called ''cold shutdown'' after suspending operations following the quake.
[ Bericht 64% gewijzigd door Perrin op 30-03-2011 13:13:35 ]And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
ik denk dat dat wel uitmaakt, veel maritiem leven heeft toch zeker de kust nodig om te kunnen voortplanten en te leven.quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:54 schreef Basp1 het volgende:
Of het nu 16 km loodrecht uit de kust is of de kustlijn 16 km gevolgd dat maakt toch niet uit, het geeft bij beide assumpties aan dat de vervuiling zich aan het verspreiden is.
en ook al die mensen daar die nu een dagje strand de eerste tig jaar wel kunnen vergeten als de vervuiling zich langs de kust verspreidt.
economisch gezien alleen al betekent dat een ramp voor de toeristische sector.megalomaniac![]()
Er zijn daar aan de noordoostkust van Japan trouwens nog wat bijzondere oceaanstromingen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuroshio_Currentquote:The Oyashio Current colliding with the Kuroshio Current near Hokkaido. When two currents collide, they create eddies. Phytoplankton growing in the surface waters become concentrated along the boundaries of these eddies, tracing out the motions of the water.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
nou ja zeg, heb je de rest van die post maar overgeslagen of spreek je geen engels ?quote:Op woensdag 30 maart 2011 12:08 schreef eleusis het volgende:
Daar is totaal geen bewijs van. Geen verzinsels posten graag...
(geen schande overigens)
is toch gebaseerd op dat aangehaalde krante-artikel.megalomaniac![]()
tnx, en die indruk kreeg ik eerlijk gezegd ook wel van de mail-online, wil niet zeggen dat de tekst van die aangehaalde GE-expert zomaar genegeerd kan worden.quote:Op woensdag 30 maart 2011 12:15 schreef jeoff het volgende:
[..]
huh hij post toch die bron van the Daily Mail waarin dat beweerd wordt?
Hoewel the Daily Mail m.i. vergelijkbaar is met sensatiekrant de Telegraaf heeft Kitao het niet verzonnen iig.megalomaniac![]()
Ja, maar je kan altijd wel artikelen vinden. Ik post ook geen verhalen die misschien wel in mijn straatje passen maar niet onderbouwd zijn. We zijn toch geen papagaaien? De kop is in ieder geval tendentieus, en het artikel geeft ook geen bewijs voor die nogal bizarre en beledigende naamgeving. In tegendeel, alles wijst erop dat er juist wel op wordt gelet, zelfs op het hoogst niveau (premier die ze publiekelijk afstraft als werknemers in radioactief water hebben gestaan bijv.)quote:Op woensdag 30 maart 2011 12:30 schreef kitao het volgende:
nou ja zeg, heb je de rest van die post maar overgeslagen of spreek je geen engels ?
(geen schande overigens)
is toch gebaseerd op dat aangehaalde krante-artikel.
Het is nu juist de belangrijke taak van de crisismanagers om de plant in bedwang te krijgen zonder werknemers onaanvaardbare risico's te laten lopen. Dat is nu ook precies de reden waarom alles zo voorzichtig en dus langzaam gaat.
In zekere zin is dat, cynisch bekeken, juist een handicap in rampenbestrijding. Bij Chernobyl was het blussen van de kernbrand na 10 dagen succesvol, juist omdat in de communistische Sovjetunie een mensenleven niet veel waard was. De 'first responders' werden niet ingelicht en moesten maar gewoon gaan blussen alsof het een chemische brand was. Tja, zo los je het inderdaad wél een stuk sneller op. Betekent wel dat je bereid bent om enkele tientallen mensen ter dood te veroordelen.
Zeggen dat Japan ook zo te werk gaat vind ik nogal wat, dan mag je toch wel bewijs aandragen.Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
Zeggen dat het beter geregeld is in japan is ook nogal wat, zeker als we de betrouwbaarheid van de berichtgeving vanuit de japanse overheid en TEPCO bekijken.quote:Op woensdag 30 maart 2011 12:37 schreef eleusis het volgende:
Zeggen dat Japan ook zo te werk gaat vind ik nogal wat, dan mag je toch wel bewijs aandragen.![]()
![]()
nou sorry hoor, maar die 760 pond per dag heb ik niet verzonnen en ik denk die krant ook niet.quote:Op woensdag 30 maart 2011 12:37 schreef eleusis het volgende:
[..]
Ja, maar je kan altijd wel artikelen vinden. Ik post ook geen verhalen die misschien wel in mijn straatje passen maar niet onderbouwd zijn. We zijn toch geen papagaaien? De kop is in ieder geval tendentieus, en het artikel geeft ook geen bewijs voor die nogal bizarre en beledigende naamgeving. In tegendeel, alles wijst erop dat er juist wel op wordt gelet, zelfs op het hoogst niveau (premier die ze publiekelijk afstraft als werknemers in radioactief water hebben gestaan bijv.)
Het is nu juist de belangrijke taak van de crisismanagers om de plant in bedwang te krijgen zonder werknemers onaanvaardbare risico's te laten lopen. Dat is nu ook precies de reden waarom alles zo voorzichtig en dus langzaam gaat.
In zekere zin is dat, cynisch bekeken, juist een handicap in rampenbestrijding. Bij Chernobyl was het blussen van de kernbrand na 10 dagen succesvol, juist omdat in de communistische Sovjetunie een mensenleven niet veel waard was. De 'first responders' werden niet ingelicht en moesten maar gewoon gaan blussen alsof het een chemische brand was. Tja, zo los je het inderdaad wél een stuk sneller op. Betekent wel dat je bereid bent om enkele tientallen mensen ter dood te veroordelen.
Zeggen dat Japan ook zo te werk gaat vind ik nogal wat, dan mag je toch wel bewijs aandragen.
beetje logisch nadenken en een kind snapt nog wel dat niemand daar vrijwillig blijft.
dat bleek overigens ook uit postwisseling vd werkers aldaar die ik nu niet ga opzoeken.
maar goed, hetzelfde gebeurde gisteren ook al; als de voorstanders met hun bek vol tanden staan is hun enige verdediging nog het het ridiculiseren vd aangehaalde bronnen.
overigens na een half uur zoeken nog steeds geen kaart kunnen vinden vd verspreiding van het besmette zeewater.
fijn als je daar woont met een vissersbootje deze flutinfo.
het enige wat me wel duidelijk is geworden is dat het radio-actieve zeewater richting het noorden langs de kust trekt.megalomaniac![]()
Ik zou het dieptreurig vinden als de mensen die daar werken niet op z'n minst een forse gevarenbonus zouden krijgen.
Daar is dus niks mis mee.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
precies, menselijke lichaamsonderdelen zouden ook gewoon te koop moeten zijn bij bijvoorbeeld een lever-transplantatie.quote:Op woensdag 30 maart 2011 13:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou het dieptreurig vinden als de mensen die daar werken niet op z'n minst een forse gevarenbonus zouden krijgen.
Daar is dus niks mis mee.
megalomaniac![]()
Enige ironie is je niet vreemd, want de enige die mensen aan het ridiculiseren is ben jij met je 'voorstanders'. Maar ga jij lekker door met het praten over bronnen, dan heb ik het wel over de inhoud.quote:Op woensdag 30 maart 2011 12:59 schreef kitao het volgende:
maar goed, hetzelfde gebeurde gisteren ook al; als de voorstanders met hun bek vol tanden staan is hun enige verdediging nog het het ridiculiseren vd aangehaalde bronnen.Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
Maar 760 pond per dag vind ik nu niet echt een royale gevaren bonus. Een ZZP'er in NL vraagt vaak al meer dan 150 euro per uur.quote:Op woensdag 30 maart 2011 13:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou het dieptreurig vinden als de mensen die daar werken niet op z'n minst een forse gevarenbonus zouden krijgen.
Daar is dus niks mis mee.![]()
is goed met je, hier staat overigens precies hetzelfde :quote:Op woensdag 30 maart 2011 13:50 schreef eleusis het volgende:
Enige ironie is je niet vreemd, want de enige die mensen aan het ridiculiseren is ben jij met je 'voorstanders'. Maar ga jij lekker door met het praten over bronnen, dan heb ik het wel over de inhoud.
http://www.independent.co(...)ar-site-2256741.html
'Suicide squads' paid huge sums amid fresh fears for nuclear site
quote:The damning analysis came as it emerged that workers at Japan's stricken nuclear plant are reportedly being offered huge sums to brave high radiation in an attempt to bring its overheated reactors under control.
The plant's operator, the Tokyo Electric Power Company, is hoping to stop a spreading contamination crisis which could see another 130,000 people forced to leave their homes.megalomaniac![]()
Yeah! Vooral niet nadenken of een discussie voeren, maar lekker copypasten en kinderachtig doenKrijg je tegengas nou dan copypaste je toch gewoon hetzelfde nog een keer. Nou, succes ermee, ik ga weer aan het werk.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
quote:Chief of French nuke firm, 5 experts arrive in Japan to offer aid
PARIS, March 30, Kyodo
Anne Lauvergeon, president of Areva SA, has arrived in Japan to offer help in resolving the crisis at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, officials at the French nuclear fuel company said Wednesday.
Accompanied by five French nuclear experts, Lauvergeon's visit appears to underline France's full-fledged commitment to assist Japan, which has sought French help in tackling the crisis.
The five experts are expected to offer assistance in removing contaminated water accumulating inside nuclear reactors at the plant in northeastern Japan, a task currently considered to be of the highest importance as the water has been hindering work to bring the plant under control.
French President Nicolas Sarkozy will visit Japan on Thursday for talks with Prime Minister Naoto Kan. He is expected to express France's full support for Japan as the country grapples with multiple crises triggered by the devastating March 11 earthquake and tsunami.
Areva is commissioned by Japanese power companies to process uranium-plutonium mixed-oxide fuel, so-called MOX fuel. MOX fuel used at the No. 3 reactor unit at the Fukushima Daiichi plant was manufactured by Areva and was shipped from France.
==KyodoGa fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
Japan gaat direct alle kerncentrales aanpassen met extra backup-stroomvoorziening en blusmogelijkheden.
Verder wordt vermeld dat TEPCO's veiligheidsfunctionaris in 2007 al in een interne studie naar voren bracht dat er een 10%-kans binnen 50 jaar was dat een te hoge tsunami de centrale zou bereiken. (Dat is een enorm grote kans; om een voorbeeld te geven, Nederlandse dijken zijn ontworpen op een overstromingskans van 1 in 10.000 jaar).
Artikel van Reuters:quote:Japan orders immediate safety upgrade at nuclear plants (Reuters)
(Reuters) - Japan ordered an immediate safety upgrade at its 55 nuclear power plants on Wednesday in its first acknowledgement that standards were inadequate when an earthquake and tsunami wrecked a facility nearly three weeks ago, sparking the worst nuclear crisis since Chernobyl in 1986.
As operators struggle to regain control of the damaged Daiichi nuclear reactors 240 km (150 miles) north of Tokyo, radiation leakage continued, with radioactive iodine in the sea off the damaged plant at record levels. The state nuclear safety agency said the amounts were 3,355 times the legal limit.
Smoke was reported coming from a second damaged nuclear plant site in Fukushima on Wednesday, with authorities citing an electric distribution board as the problem.
It is not known how serious the problem was at the Daini plant, which has been put into cold shutdown and is several miles from the stricken Daiichi power facility.
Anger at Japan's nuclear crisis saw more than 100 people, chanting "stop nuclear power", protest outside the Tokyo headquarters of nuclear plant operator Tokyo Electric Power (TEPCO) on Wednesday.
"We don't want to use electric power that can kill people," said Waseda University student Mina Umeda.
A Reuters investigation showed Japan and TEPCO repeatedly played down dangers at its nuclear plants and ignored warnings, including a 2007 tsunami study from the utility's senior safety engineer.
The research paper concluded there was a roughly 10 percent chance that a tsunami could test or overrun the defenses of the Fukushima Daiichi nuclear power plant within a 50-year span based on the most conservative assumptions.
The new safety steps, to be completed by the end of April, include preparing back-up power in case of loss of power supply, and having fire trucks with hoses ready at all times to intervene and ensure cooling systems for both reactors and pools of used fuel are maintained, the Trade Ministry said.
Other measures such as building higher protective sea walls would be studied after a full assessment of the Fukushima disaster, officials said.
The immediate measures do not necessarily require nuclear plant operations to be halted, Minister of Economy, Trade and Industry Banri Kaieda told a news conference.
"These are the minimum steps we can think of right now that should be done immediately," said Kaieda.
"We shouldn't wait until a so-called overhaul or a comprehensive revision -- something major that would take a long time -- is prepared. We should do whatever we can if and when there is something (which safety authorities agree is) viable and necessary," he said.
Before the disaster, Japan's nuclear reactors had provided about 30 percent of the nation's electric power. The percentage had been expected to rise to 50 percent by 2030, among the highest in the world.
NO END IN SIGHT
The government and TEPCO conceded there was no end in sight to Japan's nuclear crisis.
"We are not in a situation where we can say we will have this under control by a certain period," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news briefing.
The discovery of highly toxic plutonium in soil at Daiichi had raised alarm over the disaster, which has overshadowed the humanitarian calamity triggered by the earthquake and tsunami, which left 27,500 people dead or missing.
TEPCO will test sprinkling synthetic resin in some areas of the Daiichi complex to prevent radioactive dust from flying into the air or being washed into the ocean by rain. The resin is water-soluble, but when the water evaporates, it becomes sticky and contains the dust.
Pollution of the ocean is a serious concern for a country where fish is central to the diet. Experts say the vastness of the ocean and a powerful current should dilute high levels of radiation, limiting the danger of marine contamination.
However, just how radiation is spilling into the ocean is unclear and controlling leakage from the plant could take weeks or months, making precise risk assessments difficult.
Tokyo Electric said it would take a "fairly long time" to stabilize overheating reactors, adding four of the six reactors would need to be decommissioned. Meanwhile, the head of the company was in hospital due to high blood pressure, adding to the disarray at Asia's largest utility.
Prime Minister Naoto Kan, whose government faces mounting criticism for its handling of the crisis, won assurances of American support in a telephone conversation on Wednesday with President Barack Obama.
The United States has already agreed to send some radiation-detecting robots to Japan to help explore the reactor cores and spent fuel pools at the stricken nuclear plant.
French President Nicolas Sarkozy, who chairs the G20 and G8 blocs of nations, is due to visit Tokyo on Thursday. He will be the first foreign leader in Japan since the disaster.
In further support, France flew in two experts from its state-owned nuclear reactor maker Areva and its CEA nuclear research body to assist TEPCO.
DRAG ON ECONOMY
Hundreds of engineers have been toiling for nearly three weeks to cool the plant's reactors and avert a catastrophic meltdown of fuel rods, although the situation appears to have moved back from that nightmare scenario.
Jesper Koll, director of equity research at JPMorgan Securities in Tokyo, said a drawn-out battle to bring the plant under control and manage the radioactivity being released would perpetuate the uncertainty and act as a drag on the economy.
"The worst-case scenario is that this drags on not one month or two months or six months, but for two years, or indefinitely," he said. "Japan will be bypassed. That is the real nightmare scenario."
Japan's main stock index has fallen about 9 percent since the tsunami while TEPCO shares have fallen almost 80 percent. The government is considering a tax increase to pay for the damage it estimates at $300 billion in what could be the world's costliest natural disaster.
Already criticized for weak leadership during Japan's worst crisis since World War Two, Kan has been blasted by the opposition for his handling of the disaster and for not widening the exclusion zone beyond 20 km (12 miles) around Fukushima.
Kan said he was considering that step, which would force 130,000 people to move, in addition to 70,000 already displaced.
Hundreds of thousands whose homes and livelihoods were wiped away by the tsunami that obliterated cities on the northeast coast have heard next to nothing from the government about whether it will help them to rebuild.
About 175,000 were living in shelters on high ground above the vast plains of mud-covered debris with temporary housing for only a few hundred currently under construction.
(Additional reporting by Jon Herskowitz, Elaine Lies, Mayumi Negishi, Leika Kihara and Yoko Nishikawa in Tokyo, Roberta Rampton , Ayesha Rascoe and Deborah Zabarenko in Washington, Eileen O'Grady in Houston; Writing by Jon Herskovitz; Editing by John Chalmers and Alan Raybould)Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
Van twitter:quote:diederiksamsom Diederik Samsom
Wat ik al vreesde, IAEA vindt inderdaad besmetting van 2 miljoen Bq/m² (2 keer dan evacuatiegrens) op 40 km (!) van centrale.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
wat een leugenaar ben jij zeg.quote:Op woensdag 30 maart 2011 14:12 schreef eleusis het volgende:
Yeah! Vooral niet nadenken of een discussie voeren, maar lekker copypasten en kinderachtig doenKrijg je tegengas nou dan copypaste je toch gewoon hetzelfde nog een keer. Nou, succes ermee, ik ga weer aan het werk.
jij was degeen die beweerde dat het verzinsels waren, nu blijf je er net zo lang omheen draaien totdat je het laatste woord hebt.
ga maar werken in japan voor 750 pond/dag.
plezier ermee.
ps, bedankt voor dat reuterartikel.
[ Bericht 7% gewijzigd door kitao op 30-03-2011 18:42:52 ]megalomaniac![]()
bronquote:Kernreactoren Fukushima worden ontmanteld
woensdag 30 maart 2011 om 14u22
De reactoren 1 tot en met 4 van de beschadigde kerncentrale van Fukushima in Japan worden ontmanteld, meldt operator Tepco. Over de reactoren 5 en 6, die minder zwaar beschadigd werden, wil Tepco later met inspraak van de lokale bevolking een beslissing nemen.
De getroffen kerncentrale van Fukushima © EPA
ZIE OOK
Hoge concentratie radioactiviteit in zeewater bij Fukushima
Als het van de Japanse regering afhangt, worden alle zes reactoren ontmanteld, meldt persagentschap Kyodo. De regering wil de reactoren van de beschadigde kerncentrale afdekken met een speciaal net.
Ingepakt
Volgens regeringswoordvoerder Yukio Edano bekijkt de Japanse regering momenteel noodmaatregelen om ervoor te zorgen dat er geen radioactiviteit meer vrijkomt uit de kerncentrale. Een piste die circuleert, is om de reactoren met een speciaal net af te dekken. Edano weidde niet uit over welk soort net het zou gaan.
Er wordt ook onderzocht hoe radioactief besmet water zo snel mogelijk kan worden weggepompt uit de kelders van de reactoren.
Radioactiviteit
Het agentschap voor nucleaire en industriële veiligheid (NISA) maakte woensdag bekend dat het zeewater nabij de kerncentrale van Fukushima liefst 3.355 keer zoveel radioactief jodium als de toegelaten norm bevat.
Ook in China, Rusland en Zuid-Korea zijn voor het eerst weliswaar zwakke sporen van radioactief cesium en jodium in de lucht aangetroffen. Overal luidt het dat er geen gevaar voor de gezondheid is.
Controle
De Japanse regering besliste woensdag ook dat alle nucleaire centrales in het land dringend gecontroleerd moeten worden. Daarmee wil ze voorkomen dat hetzelfde zou gebeuren als met de kerncentrale van Fukushima.
(Belga/KVDA)
Hoe moet ik me dat voorstellen? Dat ze een of ander met lood bewerkt zeil over die reactoren gaan gooien?Progressive dude
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha![]()
Areva is gearriveerd, nu is het lek boven mensen.quote:![]()
dat is dezelfde faalbedrijf dat nu in finland aan het bouwen is aan een zgn 3e generatie kerncentrale financiele ramp.megalomaniac![]()
ik denk zo iets maar dan in het groot.quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:02 schreef Trance_X het volgende:
[..]
bron
Hoe moet ik me dat voorstellen? Dat ze een of ander met lood bewerkt zeil over die reactoren gaan gooien?
http://www.radshield.com/
als de Thunderbirds tijd hebben natuurlijk om die eroverheen te leggen.
ps, die genoemde Demron is gemaakt mbv nanotechnologie, is niet te hopen dat er dan een grey goo erbovenop komt.
[ Bericht 6% gewijzigd door kitao op 30-03-2011 19:34:02 ]megalomaniac![]()
Sommige hier verdienen de zweep, mij en anderen wegzetten als paniekzaaiers,zwartkijkers en negatievelingen! wij hebben gewoon gelijk gekregen, het was allemaal veel erger dan men zei!!![]()
Fantastisch.. *geeft schouderklopje* Goed gedaan! Bravo!
Zo, kunnen we nu weer verder?Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.![]()
Ik vind het idg een goed begin dat er nu anderen bij betrokken worden.quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:06 schreef kitao het volgende:
[..]
Areva is gearriveerd, nu is het lek boven mensen.![]()
dat is dezelfde faalbedrijf dat nu in finland aan het bouwen is aan een zgn 3e generatie kerncentrale financiele ramp.![]()
Ik verkeer niet in de positie om te beoordelen wie wel en wie niet iets goeds kan bijdragen. Dat kunnen ze daar beter beoordelen hoop ik.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
Er gaan nog steeds geen miljoenen doden door vallen. Nog geen duizenden, lange termijn. De wereldwijde effecten vallen in het niet bij reguliere achtergrondstraling.quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:40 schreef THEFXR het volgende:
Sommige hier verdienen de zweep, mij en anderen wegzetten als paniekzaaiers,zwartkijkers en negatievelingen! wij hebben gewoon gelijk gekregen, het was allemaal veel erger dan men zei!!![]()
beter laat dan nooit, dat wel.quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind het idg een goed begin dat er nu anderen bij betrokken worden.![]()
Ik verkeer niet in de positie om te beoordelen wie wel en wie niet iets goeds kan bijdragen. Dat kunnen ze daar beter beoordelen hoop ik.
en natuurlijk, het zullen heus geen domme jongens zijn, maar zelf bakken ze er als geheel (areva dus) ook geen pepernoot van.megalomaniac![]()
Het hoeft niet eens met lood bedekt te worden, lijkt me... Straling van radioactieve deeltjes reikt niet ver. Het belangrijkste is om de deeltjes in en rond de centrale te houden en niet te laten verspreiden. Elke vorm van afscherming helpt daarbij.quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:02 schreef Trance_X het volgende:
Hoe moet ik me dat voorstellen? Dat ze een of ander met lood bewerkt zeil over die reactoren gaan gooien?
Het vervelende alleen is, je kan geen overkapping maken voordat de reactoren goed gekoeld worden. Nu wordt er water bij gegooid, wat verdampt en als stoom moet ontsnappen. Ook komt waterstof vrij, wat brandbaar is. Als zich dat onder een dak of een zeil ophoopt, krijg je een fik of een explosie...
Dus, al die sarcofaag/zeil/bedekkings-ideeën, het is inventief, maar niet dé oplossing (denk ik, als leek uiteraard)... Meer een aardbeitje op de koeling-taart.Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
keep on dreaming niwit!quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:44 schreef anboni het volgende:
[..]
Er gaan nog steeds geen miljoenen doden door vallen. Nog geen duizenden, lange termijn. De wereldwijde effecten vallen in het niet bij reguliere achtergrondstraling.![]()
Ik lees op wat niet mainstream nieuws sites dat Reactor nummer 2 bij Fukushima Daiichi inmiddels volledig is gesmolten en tijdens het smelten door de containments en de grond is gezakt. Das het worst case scenario, inmiddels dus realiteit??
Kan iemand dit bevestigen?
Richard Lahey, who was head of safety research for boiling-water reactors at General Electric when the company installed the units at Fukushima, told the Guardian on Tuesday workers at the site appeared to have lost the race to save the reactor.
The indications we have, from the reactor to radiation readings and the materials they are seeing, suggest that the core has melted through the bottom of the pressure vessel in unit two, and at least some of it is down on the floor of the drywell, Lahey said. I hope I am wrong, but that is certainly what the evidence is pointing towards.
En waar is trouwens die plutonium heen gelekt??
Vind de updates maar een beetje sumier...![]()
Weet niet of deze links al gemeld zijn:
De Union of Concerned Scientists geeft regelmatige briefings over de situatie in Fukushima:
Meest recente briefing, maandag 28 maart
Ook de Federation of American Scientists besteedt aandacht aan Fukushima:
http://www.fas.org/policy/japan.html
UCS wordt door bepaalde (onservatieve) groepen bekritiseerd als 'left-wing activist group'.
FAS is voor zover ik weet niet controversieel. Heeft de steun van ruim 70 Nobelprijs laureaten.![]()
Volledig gesmolten in ieder geval niet, dan was de straling nog vele, vele malen groter geweest. Maar een gedeeltelijke smelting is nu wel zo goed als zeker. Waarschijnlijk is dit vroeg na de ramp al gebeurd, en nu met het vele bluswater naar buiten gekomen en met de meting opgemerkt.quote:Op woensdag 30 maart 2011 20:51 schreef Denettemeneer het volgende:
Ik lees op wat niet mainstream nieuws sites dat Reactor nummer 2 bij Fukushima Daiichi inmiddels volledig is gesmolten en tijdens het smelten door de containments en de grond is gezakt. Das het worst case scenario, inmiddels dus realiteit??
Kan iemand dit bevestigen?
Reactor 2 is waarschijnlijk de boosdoener, daar is een lek in de suppression chamber (waar stoom/water uit de reactor terecht komt) en daar is ook zeewater in de beschermende betonbehuizing om de reactor heen gepompt.
Het niveau van plutoniumbesmetting is (voor zover bekend) nu nog laag (vergelijkbaar met het sowieso aanwezige plutonium). Maar aan de samenstelling ervan is wel zeker dat het uit de kern is gekomen.Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel![]()
Blijf jij maar lekker paniekzaaien, dan hou ik het wel bij een wat realistischer kijk op de zaken.quote:![]()
Nuclear whistleblowers: Stop lying about Fukushima
Reposted from: http://www.examiner.com/h(...)miner_alerts_article
March 27, 2011 @ 11:41 am
"We are seeing something that has never happened... a multiple reactor catastrophe including one using plutonium fuel as well as spent fuel pool accidents, all happening within 200 kilometers of a metropolis of 30 million people. Because the area is far more densely populated than around Chernobyl, the human toll could eventually be far worse in Japan."
Hier heb je wat paniek, wat voor mij realiteit is.![]()
dan zal een netje ook niet veel helpen...quote:Op woensdag 30 maart 2011 20:51 schreef Denettemeneer het volgende:
Ik lees op wat niet mainstream nieuws sites dat Reactor nummer 2 bij Fukushima Daiichi inmiddels volledig is gesmolten en tijdens het smelten door de containments en de grond is gezakt. Das het worst case scenario, inmiddels dus realiteit??
Kan iemand dit bevestigen?
Richard Lahey, who was head of safety research for boiling-water reactors at General Electric when the company installed the units at Fukushima, told the Guardian on Tuesday workers at the site appeared to have lost the race to save the reactor.
The indications we have, from the reactor to radiation readings and the materials they are seeing, suggest that the core has melted through the bottom of the pressure vessel in unit two, and at least some of it is down on the floor of the drywell, Lahey said. I hope I am wrong, but that is certainly what the evidence is pointing towards.
En waar is trouwens die plutonium heen gelekt??
Vind de updates maar een beetje sumier...
overigens heb ik dat nieuwsbericht van die Lahey al een halve dag eerder gepost, weet je nog, die ene waar het verzinsels werd genoemd ?megalomaniac![]()
Vergelijkingen met Chernobyl gaan m.i. mank, aangezien er hier geen sprake is van een reactor core die door een explosie gelanceerd is. De gevolgen in de directe omgeving zullen ernstig zijn, maar beperkt tot een relatief klein gebied.![]()
realistisch my ass, naïeveling. er is hier bijna niemand die weet wat deze ramp betekent op lange termijn.quote:Op woensdag 30 maart 2011 21:16 schreef anboni het volgende:
[..]
Blijf jij maar lekker paniekzaaien, dan hou ik het wel bij een wat realistischer kijk op de zaken.![]()
Zou je dan wel een prognose kunnen geven op basis van de beschikbare informatie?quote:Op woensdag 30 maart 2011 21:54 schreef THEFXR het volgende:
[..]
realistisch my ass, naïeveling. er is hier bijna niemand die weet wat deze ramp betekent op lange termijn.![]()
1 miljoen doden op lange termijn!quote:Op woensdag 30 maart 2011 21:55 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zou je dan wel een prognose kunnen geven op basis van de beschikbare informatie?![]()
het is wel niet aan mij gevraagd, maar ik schat het volgende in :quote:Op woensdag 30 maart 2011 21:55 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zou je dan wel een prognose kunnen geven op basis van de beschikbare informatie?
toerisme naar japan, zeker aan die zuidkust, krijgt een enorme schadepost evenals de visserij en landbouw.
tepco (4e grootste energiebedrijf ter wereld) gaat over de kop of wordt overgenomen door de staat, investeerders haken massaal af.
totale schade door deze kernramp zal oplopen tot circa 250 miljard dollar de komende 30 jaar.
bevolking, hoewel het moeilijk inschatten is met die makke japanse schapen, zal zich keren tegen de regering die daarop zal gaan vallen.
tepco wordt tot eind der tijden overspoeld met schadeclaims wegens aangetoond wanbeleid en negeren van dringende waarschuwingen, slechts beschermd door een max. aansprakelijkheidsbedrag.
(in nederland ligt die op 350 of 700 miljoen meen ik)
nakomelingen met ernstige afwijkingen zullen geboren worden maar dat wijt men dan aan andere oorzaken.
japan zal door het buitenland gedwongen worden hun overige centrales te voorzien van extra veiligheidsmaatregelen om herhaling te voorkomen hetgeen weer een enorme aderlating betekent voor de exploitanten, die nu dus ook nog eens zonder investeerders zitten.
tja, wie nog meer weet mag het zeggen.megalomaniac![]()
eh prognose ja, meer menselijk leed over grote delen van de wereld, grote opruiming, vraag maar aan alex.![]()
verwed alles erom dan, incl je eigen leven. jochie!quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:26 schreef frenkck het volgende:
[..]
Wat een onzin! Deze ramp gaat nog geen 1000 levens kosten.![]()
op korte termijn,ja. Ik had het over lange termijn 30 a 40 jaren! wat nu dus gebeurt is, een MOX meltdown is erger dan Tjernobyl en dan hebben we het maar nog over 1 reactor,laat staan 3 en nog een andere plant die problemen heeft.quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:26 schreef frenkck het volgende:
[..]
Wat een onzin! Deze ramp gaat nog geen 1000 levens kosten.
Het is iig duidelijk dat je er niks over weet en maar wat rond trollt, als je deze ramp aandachtig had gevolgd en ook alle links/flimpjes had bekeken, zou je niet met 1000 aan komen zetten.
http://www.infowars.com/f(...)-containment-vessel/
[ Bericht 9% gewijzigd door THEFXR op 30-03-2011 22:48:39 ]![]()
van de twitter:quote:diederiksamsom Diederik Samsom
Uit de schriftelijke info van IAEA: Op >25 km van centrale méér besmetting dan de verboden zone rond Tsjernobyl. Hopelijk wel veel lokaler.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
bla bla, wat is jouw achtergrond wat betreft kernenergie? Ik heb het vak kernenergie en stralingsleer in ieder geval wel in mijn studie gehad (Natuurkunde).quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:35 schreef THEFXR het volgende:
[..]
op korte termijn,ja. Ik had het over lange termijn 30 a 40 jaren! wat nu dus gebeurt is, een MOX meltdown is erger dan Tjernobyl en dan hebben we het maar nog over 1 reactor,laat staan 3 en nog een andere plant die problemen heeft.
Het is iig duidelijk dat je er niks over weet en maar wat rond trollt, als je deze ramp aandachtig had gevolgd en ook alle links/flimpjes had bekeken, zou je niet met 1000 aan komen zetten.![]()
Jammer dat dit topic inmiddels van een interessante en actuele bron van nieuws veranderd is in een ordinair dertien-in-een-dozijn schreeuwtopic waar sommigen persé hun gelijk willen halen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.![]()
Ik negeer het gewoon en blijf gewoon posten wat ik tegenkom en lezen wat er wel aan nieuws staatquote:Op woensdag 30 maart 2011 22:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
Jammer dat dit topic inmiddels van een interessante en actuele bron van nieuws veranderd is in een ordinair dertien-in-een-dozijn schreeuwtopic waar sommigen persé hun gelijk willen halen...DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
niks mee te maken wat je hebt gehad, deze ramp is nog nooit in de geschiedenis voorgekomen, dus logisch dat je dat niet weet. Het gaat meer om de radioactieve stof en wat er in het water terechtkomt.quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:41 schreef frenkck het volgende:
[..]
bla bla, wat is jouw achtergrond wat betreft kernenergie? Ik heb het vak kernenergie en stralingsleer in ieder geval wel in mijn studie gehad (Natuurkunde).
ik doe aan interpolatie en extrapolatie, tot nu toe is er nog niet echt groots ondernomen en hulp van buitenaf is geweigerd,terwijl deze ramp niet aan landsgrenzen doet!
De wereld voert liever oorlog over wat olie in Libië,dan alles eraan doen om deze ramp te stoppen.![]()
De bestemming in zee zie ik niet als een acute bedreiging, aangezien dit binnen no-time verdund.quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:55 schreef THEFXR het volgende:
[..]
niks mee te maken wat je hebt gehad, deze ramp is nog nooit in de geschiedenis voorgekomen, dus logisch dat je dat niet weet. Het gaat meer om de radioactieve stof en wat er in het water terechtkomt.
ik doe aan interpolatie en extrapolatie, tot nu toe is er nog niet echt groots ondernomen en hulp van buitenaf is geweigerd,terwijl deze ramp niet aan landsgrenzen doet!
De wereld voert liever oorlog over wat olie in Libië,dan alles eraan doen om deze ramp te stoppen.![]()
ja idd,waar was jij toen wij werden afgezeken?quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
Jammer dat dit topic inmiddels van een interessante en actuele bron van nieuws veranderd is in een ordinair dertien-in-een-dozijn schreeuwtopic waar sommigen persé hun gelijk willen halen...![]()
Maak twee nieuwe topics:quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
Jammer dat dit topic inmiddels van een interessante en actuele bron van nieuws veranderd is in een ordinair dertien-in-een-dozijn schreeuwtopic waar sommigen persé hun gelijk willen halen...
- De voor- en nadelen van kernenergie?
- Lange termijn gevolgen van de kernramp?
en verwijs iedereen daar naartoe.
Opgelost.![]()
![]()
Het boek "Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment" van Yablokov is moeilijk te beoordelen. Een hele lijst van cijfers, statistieken, grafieken uit heel wat studies, maar er is geen consistentie in de gegevens. Bijvoorbeeld de grafiekenquote:Op woensdag 30 maart 2011 21:28 schreef nobe het volgende:
Nuclear whistleblowers: Stop lying about Fukushima
Reposted from: http://www.examiner.com/h(...)miner_alerts_article
March 27, 2011 @ 11:41 am
"We are seeing something that has never happened... a multiple reactor catastrophe including one using plutonium fuel as well as spent fuel pool accidents, all happening within 200 kilometers of a metropolis of 30 million people. Because the area is far more densely populated than around Chernobyl, the human toll could eventually be far worse in Japan."
Hier heb je wat paniek, wat voor mij realiteit is.
7.4 Deviation of stillbirth rates in Croatia 1985 to 1991.
7.5 percentage of infant boys born in the Czech Republic each november from 1950 to 2005. Only in november 1986 is the figure less than 50%.
fig 7.2 geeft de excess stillbirth rate in 1987 van Duitsland, Zweden + Polen + Hongarije + griekenland, en Belarus.
fig 7.3 geeft stillbirth rates voor Rusland en twee districten in Kaluga province, maar in gemiddelde waarde per vijf jaar (dus vier datapunten over 20 jaar).
etc...
telkens andere gegevens, over een ander land of streek, over een andere periode etc..
Is bvb fig 7.5 significant? Dan zou ik dezelfde grafiek willen zien voor andere getroffen gebieden. Want nu kan dit net zo goed toeval zijn. Hij haalt gegevens uit duizenden studies, maar de presentatie ervan is zo weinig systematisch dat het onmogelijk te beoordelen is of het significante gegevens betreft.
(bron: google books)![]()
waar rook is is vuurquote:Op woensdag 30 maart 2011 23:12 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het boek "Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment" van Yablokov is moeilijk te beoordelen. Een hele lijst van cijfers, statistieken, grafieken uit heel wat studies, maar er is geen consistentie in de gegevens. Bijvoorbeeld de grafieken
7.4 Deviation of stillbirth rates in Croatia 1985 to 1991.
7.5 percentage of infant boys born in the Czech Republic each november from 1950 to 2005. Only in november 1986 is the figure less than 50%.
fig 7.2 geeft de excess stillbirth rate in 1987 van Duitsland, Zweden + Polen + Hongarije + griekenland, en Belarus.
fig 7.3 geeft stillbirth rates voor Rusland en twee districten in Kaluga province, maar in gemiddelde waarde per vijf jaar (dus vier datapunten over 20 jaar).
etc...
telkens andere gegevens, over een ander land of streek, over een andere periode etc..
Is bvb fig 7.5 significant? Dan zou ik dezelfde grafiek willen zien voor andere getroffen gebieden. Want nu kan dit net zo goed toeval zijn. Hij haalt gegevens uit duizenden studies, maar de presentatie ervan is zo weinig systematisch dat het onmogelijk te beoordelen is of het significante gegevens betreft.
(bron: google books)![]()
Er is al een topic over kernenergie, ik heb daar- zonder succes- in een eerder topic naar verwezen. Dat werd toen niet erg op prijs gesteld. Hier hel en verdoemenis preken is natuurlijk veel leukerquote:Op woensdag 30 maart 2011 23:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maak twee nieuwe topics:
- De voor- en nadelen van kernenergie?
- Lange termijn gevolgen van de kernramp?
en verwijs iedereen daar naartoe.
Opgelost.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
quote:die moet eigenlijk standaard in de OP
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
Hebben we hem weer hoor.quote:Oorlog is vrede
Vrijheid is slavernij
Onwetendheid is kracht
-George Orwell![]()
quote:IAEA Briefing on Fukushima Nuclear Accident (30 March 2011, 16.30 UTC)
The average total deposition determined at these locations for iodine-131 range from 0.2 to 25 Megabecquerel per square metre and for cesium-137 from 0.02-3.7 Megabecquerel per square metre. The highest values were found in a relatively small area in the Northwest from the Fukushima Nuclear Power Plant.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.htmlthx meth,quote:IAEA Confirms Very High Levels of Contamination Far From Reactors
The IAEA is reporting that measured soil concentrations of Cs-137 as far away as Iitate Village, 40 kilometers northwest of Fukushima-Dai-Ichi, correspond to deposition levels of up to 3.7 megabecquerels per square meter (MBq/sq. m). This is far higher than previous IAEA reports of values of Cs-137 deposition, and comparable to the total beta-gamma measurements reported previously by IAEA and mentioned on this blog.
This should be compared with the deposition level that triggered compulsory relocation in the aftermath of the Chernobyl accident: the level set in 1990 by the Soviet Union was 1.48 MBq/sq. m.
http://allthingsnuclear.o(...)of-contamination-farquote:Throughout Europe many abortions of normal pregnacies were obtained out of fears of radiation from Chernobyl; studies suggest about 100 excess abortions in Italy and 400 excess abortions in Denmark in the months following the accident. Over the following years the principal observed chronic affect has been a significant increase in childhood thyroid cancer, affecting 700-1400 children with 10 deaths reported; these figures are far above background rates, whereas other cancers are not significantly different than background levels.
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/radevents/1986USSR1.htmlWe must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.![]()
Niemand wil nog werken in Fukushima, callgirls doen gouden zaken in rampgebiedquote:Morgen zal worden gepoogd om met door de VS geleverde robotten een speciale substantie te spuiten over het puin dat door de verschillende explosies en de megabeving van 11 maart overal verspreid ligt op de site van de rampcentrale. De substantie vormt een soort film die radioactieve deeltjes in het stof dat rondvliegt in de buurt van de centrale zou moeten aantrekken en vastzetten. Dat zou in theorie moeten leiden tot minder radioactief gevaar voor de arbeiders, zodat die beter hun werk kunnen doen.
Eergisteren werd bekend dat er plutonium is vrijgekomen uit de reactoren. Plutonium is bijzonder gevaarlijk, omdat de deeltjes tot in de longblaasjes en zelfs in de bloedbaan kunnen raken. Het plutonium zal, eenmaal in de bloedbaan, overal waar het passeert, straling afgeven en DNA beschadigen. Vooral als het via stof wordt ingeademd, is plutonium dodelijk. Het inademen van 80 µg (microgram) geeft al 100 procent kans op longkanker.De Japanse overheid verwacht zelf blijkbaar ook niet meteen mirakels van de oplossing, want waarschuwt meteen dat de operatie slechts een "tijdelijke maatregel is die meer ingrijpende oplossingen om de radioactieve besmetting tegen te gaan voorafgaat".quote:Geen vrijwilligers meer
Tepco en onderaannemers van het bedrijf vinden trouwens geen "vrijwilligers" meer om op de site te werken. Zelfs voor een viervoudiging van de 20.000 yen per dag die de aanwezige arbeiders nu krijgen is niemand bereid om te gaan. Uit Sendai komt dan weer positief nieuws. De door de tsunami weggevaagde stad is aan het herstel begonnen: terwijl er nog bijlange geen elektriciteit en lopend water is overal in de stad, is er wel opnieuw een hoerenkast open en een bijhorende out-call service, en de dames van dienst hebben blijkbaar meer werk dan ooit. Ondertussen is ook uitgelekt dat de vijf specialisten die Frankrijk stuurt en de experts uit de VS een specifiek deel van het probleem moeten oplossen: "hoe te voorkomen dat de zaak niet zodanig accelereert dat de radioactieve besmetting via de lucht en de zee buiten Japan een groot probleem wordt."
De Japanse aanpak, de zogenaamde feed and bleed waarbij de reactoren gekoeld worden met een taktiek van water erop gieten en radioactieve stoom aflaten, werkt dus niet echt.
"Eén van de problemen is dat de Japanners al zoveel water zo paniekerig hebben rondgespoten", zegt Murray Jennex, associate professor aan de San Diego State University met 20 jaar ervaring (zijn specialisme: "examining nuclear containment structures"). "Ook dat dumpen van water met helikopters was een slecht idee. Veel te onnauwkeurig. Er is daardoor vanalles nat geworden dat droog moet blijven." Volgens Jennex zorgt de taktiek van de Japanners ook alleen maar voor meer en meer verspreiding van radioactieve besmetting.quote:"Het wordt eigenlijk alleen maar moeilijker"
Iets wat ook Hiroto Sakashita, specialist "nuclear reactor thermal hydraulics" aan de Hokkaido University, zegt. "Zelfs als de splijtstofstaven in de reactoren al voor 99 procent zouden zijn uitgewerkt, dan kunnen ze in elk van de drie reactoren nog genoeg warmte afgeven om 200.000 liter water per dag te verdampen." Volgens Sakashita gaat het nog jaren duren om de reactoren te koelen. "Ze gaan nog jarenlang met water die drie reactoren moeten koelen, they will just have to keep on pouring and pouring, en er zal al die tijd radioactieve stoom vrijkomen, dat is onvermijdelijk, en zoals het er nu voorstaat zal er ook water dat in de reactorkernen wordt gespoten daar radioactief uitkomen. Het wordt eigenlijk alleen maar moeilijker."
Hidehiko Nishiyama, directeur van het Japanse atoomagentschap, zei in zijn laatste persconferentie dat "we in termijnen van jaren moeten denken". Kuni Yogo, van het Japan Science and Technology Agency zegt dat het een "three- to five-year effort" zal worden.quote:Nieuw volk nodig
Het zoeken naar nieuwe arbeidskrachten wordt een steeds nijpender probleem omdat Tepco ze wettelijk moet weghalen wanneer ze de toegelaten cumulatieve stralingsdosis hebben bereikt. Die heeft de regering al verdubbeld, maar zelfs dat blijkt geen afdoende maatregel.
Er is nochtans volk nodig: de reactoren geraken niet gekoeld en er blijft hoogradioactief water (100.000 keer meer dan normaal) uit de reactoren komen. De straling die uit de nucleaire centrale komt is ook niet verminderd: de niet gecensureerde metingen tonen aan dat er nog steeds veel te hoge en ongezonde radioactieve waarden op meer dan 50 kilometer van de site worden gemeten. De relevantere SPEEDI-metingen voor die regio zijn nog steeds niet beschikbaar, wat het ergste doet vermoeden. Ook de straling in de zee neemt toe, die is zelfs verdubbeld in twee dagen tijd en bedraagt nu al meer dan 3.500 keer de wettelijke limiet.quote:50 jaar?
Eerder vandaag liet uitbater Tepco weten dat het reactoren 1 tot 4 zou "decommissioneren", ontmantelen dus. Wat er met vijf en zes gaat gebeuren wist het bedrijf nog niet. Ondertussen heeft regeringswoordvoerder Edano Tepco duidelijk gemaakt dat 5 en 6 ooit weer in werking stelling geen optie is. Het ontmantelen van de zes reactoren is een zaak van jaren, volgens sommige experts duurt het zelfs 50 jaar.quote:Evacueren
De Japanse regering is ook weer een stapje verder gegaan in haar inschatting van het probleem in Fukushima: ze durft nu al niet meer zeggen wanneer er een eind aan de radioactieve ellende komt. Ondertussen ontsnapt er nog steeds radioactiviteit uit de centrale en volgens de recentste metingen zeker niet minder maar zelfs meer. Greenpeace heeft op een persconferentie in Tokio er bij de Japanse regering op aangedrongen om de evacuatiezone uit te breiden. De Japanse regering zou nu effectief overwegen om bijkomen 190.000 mensen weg te sturen uit het besmette gebied, maar de hele onveilige 80-kilomterzone ontruimen is een ander paar mouwen: daar wonen ongeveer twee miljoen mensen.
Ook het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) vraagt een uitbreiding van de evacuatiezone. In het dorp Iitate op zo'n 40 kilometer van de beschadigde reactoren, werden volgens experts van het IAEA hoge stralingsniveaus gemeten. Uit de eerste metingen blijkt dat de criteria voor evacuatie overschreden zijn, zo luidt het bij het agentschap.quote:Rook
Het jongste uur is er weer rook verschenen boven de centrale, waarschijnlijk afkomstig van een nieuwe brand in een turbinekamer.quote:Ondertussen, bij de hoertjes
Uit Sendai komt dan weer positief nieuws. De door de tsunami weggevaagde stad is aan het herstel begonnen: terwijl er nog bijlange geen elektriciteit en lopend water is overal in de stad, is er wel opnieuw een hoerenkast open en een bijhorende out-call service. Aangezien de verwoesting en het daarbij horende ontstane gebrek aan plaatsen om callgirls te entertainen is er een speciaal hotelplan in leven geroepen met een "speciaal tsunamitarief van 17.000 yen voor 70 minuten in een propere kamer".
De initiatiefnemer meldt wel dat het aanbod van dames kleiner is dan normaal. Desondanks blijken de zaken goed te gaan. De manager van de "club" zegt tegen een Japanse krant dat hij "aan de lopende band reservaties binnenkrijgt". De man beweert overigens dat zijn meisjes hem vertelden dat ze al enkele uren na de tsunami door klanten werden gecontacteerd die toch even wilden laten weten dat ondanks het gebeurde de afspraak wat hen betrof gewoon kon doorgaan. (mvl)Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
Deze al langsgeweest?
http://img51.imageshack.us/i/bildschirmfoto20110329u.png/ (copy/paste deze link)
Laatste seconden van dit filmpje:![]()
![]()
© ap
De hoeveelheid radioactief jodium in het zeewater bij de Japanse kerncentrale Fukushima I blijft stijgen. Het peil ligt nu 4.385 keer zo hoog als wettelijk toegestaan. Dat meldt het Japanse persbureau Kyodo. Niet eerder was de zee zo besmet.
Woensdag lag de hoeveelheid jodium-131 in zee nog 3.355 keer boven de limiet. In de dagen daarvoor was duizend tot tweeduizend keer zo veel radioactief jodium gemeten als toegestaan. Jodium-131 blijft over na kernsplijting. Blootstelling aan grote hoeveelheden kan leiden tot ziektes als schildklierkanker. De aanhoudend hoge metingen kunnen volgens de Japanse nucleaire toezichthouder betekenen dat er constant straling lekt uit de kerncentrale.
Evacuatiezone uitbreiden?
In een gebied van twintig kilometer rond Fukushima I zijn de bewoners geëvacueerd. Wie 20 tot 30 kilometer van de kerncentrale woont, heeft het dringende advies gekregen vrijwillig te vertrekken. Er zijn nog geen plannen de evacuatiezone verder uit te breiden, stelde de Japanse regeringswoordvoerder Yukio Edano. VN-atoomwaakhond IAEA had woensdag gezegd dat het stralingsniveau te hoog was in het dorp Iitate, op veertig kilometer van de kerncentrale.
Tsjernobylramp
Fukushima I raakte ernstig beschadigd door de zware aardbeving en de tsunami op 11 maart. Daardoor viel de koeling uit en liep de temperatuur in de reactoren hoog op. Er zijn enkele explosies en branden geweest. De nucleaire crisis ten noorden van Tokio is de ergste sinds de Tsjernobylramp in 1986. (anp/odbs)Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
Een leuk script voor een horrorfilm dan, waarbij radioactieve zombies ontstaan.quote:'Japan laat lichamen bij kerncentrale liggen' Uitgegeven: 31 maart 2011 07:56
Laatst gewijzigd: 31 maart 2011 07:56
TOKIO - Om te voorkomen dat mensen besmetting met radioactiviteit oplopen, laten de Japanse autoriteiten lichamen van slachtoffers van de aardbeving en de tsunami voorlopig liggen.
© AFPHet gaat mogelijk om duizend stoffelijke resten die binnen een straal van 20 kilometer van de beschadigde kerncentrale Fukushima I liggen.
Dat hebben politiebronnen donderdag gezegd tegen het Japanse persbureau Kyodo. De stoffelijke resten zouden zijn blootgesteld aan ''hoge niveaus van radioactiviteit''.
De autoriteiten onderzoeken nu hoe ze de lichamen kunnen weghalen, zonder dat dit gevaar oplevert voor artsen, politiemensen en nabestaanden van de slachtoffers.
Fukushi I braakt radioactief materiaal uit sinds het complex op 11 maart werd getroffen door een zware aardbeving en een tsunami. Het aantal doden en vermisten door de ramp ligt boven de 28.000.![]()
![]()
Niemand durft meer dan duizend radioactieve lijken bergen in Fukushima
© reuters
In de buurt van de rampcentrale van Fukushima liggen bijna drie weken na de verwoestende tsunami nog altijd meer dan duizend lijken die niemand durft bergen omdat ze te radioactief zijn. Dat hebben politieagenten verteld aan Japanse journalisten. De straling die komt uit Fukushima neemt bovendien nog steeds toe. Ze bedraagt nu al bijna 5.000 keer de wettelijke limiet in het zeewater, in de buurt van Tokio is in gevangen ansjovis verhoogde straling gevonden en in een dorpje op 40 kilometer heeft het internationaal atoomagentschap IAEA nu 3,7 miljoen becquerel cesium-137 gemeten per vierkante meter - in Tsjernobyl bedroeg dat 1,48 miljoen op dezelfde afstand.
In de zone van 20 kilometer rond de centrale liggen "meer dan duizend" lijken van slachtoffers van de tsunami die blootgesteld zijn aan erg hoge dosissen straling. De Japanse overheid weet volgens de bronnen bij de politie niet wat ze ermee moet aanvangen. De lijken ophalen is te gevaarlijk momenteel. Maar ook op langere termijn zorgen ze voor problemen. Als ze worden gecremeerd dan zou dat radioactieve rook veroorzaken, en begraven zou de grond radioactief maken. Volgens de agenten die het verhaal aan ondermeer persbureau Kyodo lekten, zijn de lichamen trouwens al in verregaande staat van ontbinding.
Cesium
Het IAEA vraagt ook met aandrang aan de Japanse overheid om de evacuatiezone uit te breiden. Het agentschap is bijzonder verontrust over de vondst van cesium-137 op 40 kilometer van de rampcentrale, en dus ver buiten de evacuatiezone van 20 kilometer. In tegenstelling tot jodium is cesium-137 een isotoop die erg lang radioactief gevaarlijk blijft. Het heeft een halfleven van 30 jaar, en dat betekent dat het eeuwen duurt voor het uit de grond zal verdwenen zijn in de wijde omgeving van Fukushima.
Hoewel de Japanse overheid zegt dat het om ongevaarlijke hoeveelheden gaat, zegt de IAEA dat "de gemeten hoeveelheden weliswaar te klein zijn om acute stralingsziekte te veroorzaken, maar ze overschrijden wel heel erg de grenzen die bepaald zijn om een verhoogd risico op kanker te vermijden".
Radioactieve ansjovis
In ansjovis die gevangen is op meer dan 200 kilometer van Fukushima is ook cesium-137 gevonden. het gaat om een hele kleine hoeveelheid, maar dat de straling op zo'n afstand van de centrale haar weg al heeft gevonden is niet meteen geruststellend. (mvl)Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
goedemorgen,
gaat nog steeds niet best daar, zeewaterstraling is nu al 4.500 x zoveel als wettelijk toegestaan, de VN verlangt een evacuatiezone van 40 km dat dan zo'n 150.000 extra mensen dakloos maakt en de reactor blijft leeglopen als een vergiet.
begin de dag, tik een eitje.![]()
[q]
An exclusion zone with a radius of 20km (12 miles) is currently in place but the UN says safe radiation limits have been exceeded 40km away.
Meanwhile, radioactive iodine levels in seawater near the plant reached a new record - 4,385 times the legal limit.
Radiation may be leaking from the damaged plant continuously, the country's nuclear and industrial safety agency (Nisa) said.[/q]
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12916688megalomaniac![]()
De halve wereld roept al weken om uitbreiding van de evacuatiezone, waarom vertikken ze dat toch.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
dus 20.000 yen om 8 uur door simpsonswater te banjeren en 17.000 yen voor een uurtje neuken.?!quote:Op donderdag 31 maart 2011 07:00 schreef HaerdenC het volgende:
Niemand wil nog werken in Fukushima, callgirls doen gouden zaken in rampgebied
wat een dure kuthoeren daar zeg !
edit: sorry, verkeerd gelezen, normaal krijgen ze 20.000 en nu wordt 80.000 geboden.
17.000 yen = 145 euro
80.000 yen = 680 euro
765 pond = 870 euro
gister werd dus nog 200 euro meer geboden ?
[ Bericht 14% gewijzigd door kitao op 31-03-2011 09:48:49 ]megalomaniac![]()
kyodo newsProbleem is dat dat er zoveel geroepen wordt, wat is nu wel en wat is niet waar ? Persoonlijk maak ik me grote zorgen om de veiligheid van de mensen in dat gebied.quote:TOKYO, March 31, Kyodo
Japan said Thursday it will boost its monitoring of radiation contamination near a troubled nuclear plant in Fukushima Prefecture and expand the evacuation zone, as suggested by the U.N. nuclear watchdog.
''We have no plans to immediately evacuate people, but naturally, high radiation levels in soil, if continued over a long period of time...will likely affect human health, so we need to step up our monitoring, and if need be, take steps to deal with it,'' Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference.
Edano was referring to findings by the International Atomic Energy Agency that radiation measured at the village of Iitate, about 40 kilometers from the Fukushima Daiichi plant, exceeded a criterion for evacuation.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
131I levels zijn slechts een tijdelijk probleem. Maar de hoeveelheid 137Cs op het land kan betekenen dat een gebied van duizend km2 of meer onbewoonbaar verklaard wordt...![]()
Er zijn genoeg betrouwbare metingen die aangeven dat de zone wel wat uitgebreid mag worden.quote:Op donderdag 31 maart 2011 09:41 schreef deedeetee het volgende:
kyodo news
[..]
Probleem is dat dat er zoveel geroepen wordt, wat is nu wel en wat is niet waar ? Persoonlijk maak ik me grote zorgen om de veiligheid van de mensen in dat gebied.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
Japanners he, bevolking dom houden en maar zeggen dat alles onder controle is, want een Japan dat faalt kan niet.quote:Op donderdag 31 maart 2011 09:34 schreef rubbereend het volgende:
De halve wereld roept al weken om uitbreiding van de evacuatiezone, waarom vertikken ze dat toch.
Chinezen en Japanners hebben een hekel aan confrontaties. Hekel aan slecht nieuws overbrengen.![]()
Te weinig resources? Ze kampen ook met de gevolgen van de aardbeving en tsunami. Er zijn nog steeds blackouts wegens te weinig elektriciteitsproduktie.quote:Op donderdag 31 maart 2011 09:34 schreef rubbereend het volgende:
De halve wereld roept al weken om uitbreiding van de evacuatiezone, waarom vertikken ze dat toch.
Honderdduizenden opvangen in tentenkampen is waarschijnlijk geen optie.![]()
het is er winter !!! dus kampen is niet zo simpel ... 's nachts tegen vriespuntquote:Op donderdag 31 maart 2011 09:49 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Te weinig resources? Ze kampen ook met de gevolgen van de aardbeving en tsunami. Er zijn nog steeds blackouts wegens te weinig elektriciteitsproduktie.
Honderdduizenden opvangen in tentenkampen is waarschijnlijk geen optie.Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
en een elektrisch straalkacheltje zit er ook niet in.quote:Op donderdag 31 maart 2011 10:10 schreef HaerdenC het volgende:
het is er winter !!! dus kampen is niet zo simpel ... 's nachts tegen vriespunt
je leest af en toe zelfs dat die stakkers voedselgebrek hebben![]()
wie slim is pakt zn koffertje..
megalomaniac![]()
Wrsch is het de minste van hun problemen, gezien de radioactiviteit, maar daarnaast gaat daar dus ook een flinke poel van allerlei ziektes worden.quote:Op donderdag 31 maart 2011 09:29 schreef HaerdenC het volgende:
Niemand durft meer dan duizend radioactieve lijken bergen in Fukushima
[ afbeelding ]
© reuters
In de buurt van de rampcentrale van Fukushima liggen bijna drie weken na de verwoestende tsunami nog altijd meer dan duizend lijken die niemand durft bergen omdat ze te radioactief zijn. Dat hebben politieagenten verteld aan Japanse journalisten. De straling die komt uit Fukushima neemt bovendien nog steeds toe. Ze bedraagt nu al bijna 5.000 keer de wettelijke limiet in het zeewater, in de buurt van Tokio is in gevangen ansjovis verhoogde straling gevonden en in een dorpje op 40 kilometer heeft het internationaal atoomagentschap IAEA nu 3,7 miljoen becquerel cesium-137 gemeten per vierkante meter - in Tsjernobyl bedroeg dat 1,48 miljoen op dezelfde afstand.
In de zone van 20 kilometer rond de centrale liggen "meer dan duizend" lijken van slachtoffers van de tsunami die blootgesteld zijn aan erg hoge dosissen straling. De Japanse overheid weet volgens de bronnen bij de politie niet wat ze ermee moet aanvangen. De lijken ophalen is te gevaarlijk momenteel. Maar ook op langere termijn zorgen ze voor problemen. Als ze worden gecremeerd dan zou dat radioactieve rook veroorzaken, en begraven zou de grond radioactief maken. Volgens de agenten die het verhaal aan ondermeer persbureau Kyodo lekten, zijn de lichamen trouwens al in verregaande staat van ontbinding.
Cesium
Het IAEA vraagt ook met aandrang aan de Japanse overheid om de evacuatiezone uit te breiden. Het agentschap is bijzonder verontrust over de vondst van cesium-137 op 40 kilometer van de rampcentrale, en dus ver buiten de evacuatiezone van 20 kilometer. In tegenstelling tot jodium is cesium-137 een isotoop die erg lang radioactief gevaarlijk blijft. Het heeft een halfleven van 30 jaar, en dat betekent dat het eeuwen duurt voor het uit de grond zal verdwenen zijn in de wijde omgeving van Fukushima.
Hoewel de Japanse overheid zegt dat het om ongevaarlijke hoeveelheden gaat, zegt de IAEA dat "de gemeten hoeveelheden weliswaar te klein zijn om acute stralingsziekte te veroorzaken, maar ze overschrijden wel heel erg de grenzen die bepaald zijn om een verhoogd risico op kanker te vermijden".
Radioactieve ansjovis
In ansjovis die gevangen is op meer dan 200 kilometer van Fukushima is ook cesium-137 gevonden. het gaat om een hele kleine hoeveelheid, maar dat de straling op zo'n afstand van de centrale haar weg al heeft gevonden is niet meteen geruststellend. (mvl)
Het is nu 20 dagen geleden dat de tsunami er was, de lijken liggen in de open lucht, het is er lekker vochtige, de enige (soort van) pre is dat het winter is dus dat het mss ietsje langzamer gaat, maar dan nog. Het ongedierte zal er een leuk feestje aan hebben...![]()
***![]()
en nu de Amerikanen...quote:U.S. military radiation control team to arrive in Japan soon
TOKYO, March 31, Kyodo
A 140-member U.S. military radiation control team will arrive in Japan soon to help deal with the nuclear crisis, Self-Defense Forces chief of staff Gen. Ryoichi Oriki said Thursday.
Japanese authorities and the plant's operator, Tokyo Electric Power Co., have been battling to bring the reactors at the Fukushima Daiichi nuclear power plant under control since their cooling systems were knocked out by the March 11 earthquake and tsunami.
Oriki, chief of the SDF's Joint Staff, told a news conference that the unit specializes in monitoring radioactive materials, decontamination and medical treatment.
Once the team arrives in Japan, it will first discuss the situation with its Japanese counterpart and share expertise on radiation management, Oriki said, adding both Japanese and U.S. teams could visit affected areas for decontamination work.
The two countries will discuss what other tasks should be handled by the U.S. team, whose members would be stationed in locations such as U.S. military bases in Japan, he said.
The U.S. military said earlier that it is considering sending to Japan a unit of around 450 personnel trained in radiation management to help the country deal with its worst nuclear crisis.
==KyodoGa fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
Om een beeld te geven: bij een evacuatie-straal van 50km zou o.a. Iwaki (~344k inwoners) ontruimd moeten worden.. Heb de inwonertallen van de dichtstbijzijnde steden in 't plaatje erbij gezet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
Evacuatie buiten het huidige evacuatiegebied zou volgens mij vooral in het noordwestelijke gebied nodig zijn, daar zijn de verhoogde waardes gemeten.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
Dat A-tje binnen de straal is Iitate, waar die hoge Cesium-waardes zijn gemeten.quote:Op donderdag 31 maart 2011 10:50 schreef rubbereend het volgende:
Evacuatie buiten het huidige evacuatiegebied zou volgens mij vooral in het noordwestelijke gebied nodig zijn, daar zijn de verhoogde waardes gemeten.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
handigquote:Op donderdag 31 maart 2011 10:47 schreef Perrin het volgende:
Om een beeld te geven: bij een evacuatie-straal van 50km zou o.a. Iwaki (~344k inwoners) ontruimd moeten worden.. Heb de inwonertallen van de dichtstbijzijnde steden in 't plaatje erbij gezet.
[ afbeelding ]![]()
![]()
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
quote:Een Amerikaanse marine-eenheid die gespecialiseerd is in nucleaire noodsituaties vertrekt vandaag naar Japan, om het ongeval in de kerncentrale van Fukushima mee te helpen aanpakken. Dat zeggen de autoriteiten.
Honderdvijfenvijftig marines van de CBIRF (Chemical Biological Incident Response Force) komen vrijdag aan in Japan, zegt een legerverantwoordelijke. Het team is getraind om chemische stoffen te detecteren, radioactiviteit te meten en mensen te desinfecteren. De marines gaan de reactoren van de centrale van Fukushima, waar verschillende explosies gebeurden na de aardbeving en tsunami van 11 maart, niet helpen stabiliseren.
De eenheid wordt ingezet "uit voorzorg". Ze worden achter de hand gehouden in geval van nood, zegt een militaire bron. Het gaat om een team dat "initiële hulp" biedt, want het is maar een klein deel van de CBIRF, die gevestigd is in Maryland, in het oosten van de Verenigde Staten.
Expertise
"Ze zullen hun radiologische expertise ter beschikking stellen van de verantwoordelijken op het terrein", aldus de verantwoordelijke. "Indien nodig kan ook het Japanse leger een beroep doen op hen. De marines kunnen medische en logistieke hulp bieden. Ze hebben ook expertise rond gevaarlijke chemische, biologische en nucleaire materialen."
De leden van het Amerikaanse leger moeten momenteel een afstand van 80 kilometer bewaren tot de centrale. De veiligheidszone van de Japanse regering heeft maar een straal van 20 kilometer. (belga/sps)quote:De rampregio in het noordoosten van Japan is opnieuw getroffen door een sterke naschok. De beving had een sterkte van 6,0 op de schaal van Richter. Dat bericht tv-zender NHK. De autoriteiten kondigden geen tsunami-alarm af.
Van slachtoffers of eventuele schade is er momenteel geen sprake. Het epicentrum lag onder de zeebodem voor de geteisterde provincie Miyagi. Ook in Tokio, 300 kilometer verderop, schommelden wolkenkrabbers. Het noordoosten van Japan werd op 11 maart getroffen door een aardbeving van 9,0 op de schaal van Richter, en een daaropvolgende tsunami. (belga/gb)Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
Misschien een domme vraag hoor, maar hoe zit het nou met dat zeewater ? Blijft dat lekker op zijn plek "liggen" of stroomt al die radio-activiteit de grote oceaan in ?![]()
![]()
Cesium zouten zijn goed oplosbaar in water, dus die gaan zich waarschijnlijk ver verspreiden. jood is niet relevant wegens de korte halveringstijd. Ik vermoed dat zware elementen (uranium en plutonium) zich zullen ophopen in de bodem, maar hoe ver deze zich kunnen verspreiden weet ik niet. effe zoekenquote:Op donderdag 31 maart 2011 11:49 schreef dapluiz het volgende:
Misschien een domme vraag hoor, maar hoe zit het nou met dat zeewater ? Blijft dat lekker op zijn plek "liggen" of stroomt al die radio-activiteit de grote oceaan in ?
edit: kom enkel abstracts tegen. Betaling vereist voor volledige tekst...
[ Bericht 4% gewijzigd door meth1745 op 31-03-2011 12:39:43 ]![]()
quote:Op donderdag 31 maart 2011 11:49 schreef dapluiz het volgende:
Misschien een domme vraag hoor, maar hoe zit het nou met dat zeewater ? Blijft dat lekker op zijn plek "liggen" of stroomt al die radio-activiteit de grote oceaan in ?
Het wordt uiteindelijk via stroming '2' (Kuroshio) in bovenstaand plaatje de Grote Oceaan in gespoeld.. maar tussen stroming '7' (Oyashio) en '2' ontstaan wel grootschalige kolkbewegingen, ik vermoed dat dit niet helpt om het radioactieve spul snel af te voeren de wijde oceaan op. Daarnaast is de hele regio daar belangrijk viswater.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
Hier een Japanse studie uit 1997 waarin ze het cesiumgehalte van vissen bestuderen..quote:Op donderdag 31 maart 2011 12:14 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Cesium zouten zijn goed oplosbaar in water, dus die gaan zich waarschijnlijk ver verspreiden. jood is niet relevant wegens de korte halveringstijd. Ik vermoed dat zware elementen (uranium en plutonium) zich zullen ophopen in de bodem, maar hoe ver deze zich kunnen verspreiden weet ik niet. effe zoeken
edit: kom enkel abstracts tegen. Betaling vereist voor volledige tekst...And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
Modellen over hoe radioactiviteit (verschillende soorten) zich verspreid/zal verspreiden:
Van de 19e tot nu:
Hier meer info/grafieken.![]()
Kunnen ze die rommel niet op het noordelijke halfrond houdenDacht hier in Patagonie veilig te zitten!
Edit: Oh wacht... het is nog steeds niet over de evenaar
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.![]()
Thnxquote:Op donderdag 31 maart 2011 13:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hier een Japanse studie uit 1997 waarin ze het cesiumgehalte van vissen bestuderen..
Discussie op physicsforums.com:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=480200&page=136![]()
Gelukkig zijn niet alle Japanners makke schapen, dit stuk is geschreven buiten de mass-media om door een Japanse historicus en deskundige van buitenlandse politiek :quote:
Behind the tragedy we see on our television screens and on-line lies a deeper one. Japan's embrace of nuclear energy and its investment in a privately owned nuclear power industry long ago set it on a path of ever rising risks to its own people. Its more recent embrace of neo-liberal economic policies of cost-saving and de-regulation has now proven more costly to every sector of its economy than if it had invested in alternatives to nuclear power.
[...]
Although the wave was an unavoidable, inevitable natural disaster, the nuclear reactor catastrophe was entirely man-made, big business-and-government-determined.
Just the year before, according to investigative journalist Hirose Takashi, Tokyo Electric Power or Tepco announced that the plant's very old reactor unit No. 1 in Fukushima, built in 1971, was turning forty but would keep operating -- and might run for another twenty years.
How could the nation that had experienced the American atomic destruction of two of its cities -- surely one of the most criminal acts in recorded history -- have allowed a man-made nuclear radiation catastrophe to occur on its soil? Who was responsible if not the private and profitable electrical power company that owned and operated the Fukushima plant?
Tepco had situated the reactor complex near the famous Futaba fault, "the least earthquake-sustainable part of Japan's entire tsunami coastline," according to Hirose. It is the same region where tsunami of 8.2 meters, 24.4 meters, and 14.6 meters were recorded little more than a century ago.
Why, we may also ask, have American mainstream news outlets focused not on Tepco or on Japan's nuclear power industry and its collusion with government regulators but rather on the "uniqueness" of the Japanese response to the crisis?
[...]
Several background features of the current crisis are worth noting. Sixty-six year ago there emerged, among post-surrender elites planning for Japan's economic reconstruction, a consensus that the country's scientific backwardness and lack of national power had been a major cause of its military defeat. Overcoming this weakness became a national goal, entrusted to Japanese bureaucrats -- an elite that had experienced selective postwar purges but, as a whole, was never reformed. This meant that the old attitude -- officials know best whereas ordinary people have only their "common sense" on which to rely and thus are to be despised -- remained.
[...]
In their attempts to contain the anti-nuclear movement centered on Hiroshima and Nagasaki, conservative governments attacked the left-dominated labor movement and cultivated a split in the anti-nuclear movement. Seizing the moment created by the outbreak of war in Korea in June 1950, the conservatives, even before they had joined to form the Liberal Democratic Party, chose as their national goal to make Japan a great commercial nation, dependent economically and strategically on the United States.
[...]
Over time, of course, memory of the war ebbed; securing electric energy by building nuclear reactors became normal policy; and the majority of Japanese succumbed to the fiction that radiation emissions from nuclear power plants could be prevented with certainty. Discounted was the fact that all technology can fail; and the increasingly complex technology of nuclear reactors made them especially unsafe. To say -- post Chernobyl 1986 and now post-Fukushima 2011 -- that every nuclear power plant is a potential nuclear bomb waiting to explode is hardly an exaggeration.
[...]
What Sato and subsequent LDP governments were actually promoting was Japanese construction of nuclear plants based on badly designed American models such as the Mark 1 reactors that do not allow for emergency venting of hydrogen gas from containment buildings. Such reactors also feature, at higher levels within the buildings, huge tanks of water, called "ponds," for holding the reactors' spent but still highly radioactive, zirconium-clad, fuel rods. If water levels decrease, the ponds become highly flammable as happened at Fukushima. And in some reactors the back-up diesel generators, which would come into use during an emergency, were located in the basement of the containment building, where they could be easily knocked out in a massive earthquake or tsunami -- again as happened at Fukushima.
[...]
During the stable growth period of the 1970s and 1980s, Tepco grew to become one of the world's largest privately-owned utilities, a vertically integrated, self-regulating, regional monopoly that functioned as an adjunct of the Japanese state.[7]
[...]
They also led to lax safety and environmental standards. Safety violations accumulated but were concealed as government agencies colluded with private utilities to keep the companies profitable. At the same time (and not coincidentally) there occurred in the post-Cold War-era, dawning in the 1990s, a string of serious nuclear accidents. The most notable were Monju (1995), Tokaimura (1999), Hamaoka (2001, 2005), and Kashiwazaki-Kariwa (2007), where an earthquake caused massive fire-damage to the Tepco plant, leading to radioactive discharges into the atmosphere and sea.
[...]
On each occasion Japanese bureaucrats, politicians, and operators of the nuclear facilities responded just as their American counterparts had in March 1979 when a partial core-meltdown occurred in a reactor at the nuclear power generating plant at Three Mile Island near Harrisburg, Pennsylvania. The operator of the TMI facility, Metropolitan Edison Company, owned by General Public Utilities, covered-up, put out conflicting information, and lied to the public that everything was under control when, in fact, it was not.
[...]megalomaniac![]()
vervolg:Herbert P. Bix, a Japan historian and author of Hirohito and the Making of Modern Japan, writes on problems of war and foreign policy.quote:
Two other features in the background to the current nuclear crisis in Japan should be mentioned.
One is the resistance that big business mounts against anti-nuclear activists, environmentalists, and scientists who organize opposition to nuclear power plants throughout the Japanese archipelago. Japanese whistle-blowers like the seismology professor Ishibashi Katsuhiko, and anti-nuclear activists repeatedly called attention to "falsified safety reports, fatal accidents and underestimated earthquake risk."[11] He and other industry critics were ignored. The other concerns the political dynamic in sparsely populated coastal regions, inhabited by mostly elderly people. Local officials need the jobs and the money that the government and power companies can bring to their communities and often find it hard to resist their will.
Finally, the dynamics that led to the nuclear tragedy in Japan are at work in this country, where twenty-three of the same type reactors as at Fukushima are in operation, including the Indian Point nuclear plant in New Jersey, which produces electricity for New York City. Aged plants also operate near earthquake fault lines in California at Diablo Canyon and San Onofre. Under Japanese law, plant operators like Tepco bear liability for damages caused by nuclear power accidents; here in the U.S., where operator and owner liability is negligible and the nuclear industry can spend virtually without limit on PR campaigns to promote its "safe energy," taxpayers foot the bill.[12]
As we watch the television footage from Fukushima, we are looking at our own legacy. Perhaps the time has come to gradually phase out civilian nuclear power altogether and take the path of countries like Germany and China that are gradually shifting to safer, renewable forms of energy such as solar, wind, and bio-fuels. For Japan to remain the world's third largest economy, Tepco and the politicians must quickly rethink their plans to build "9 new nuclear plants by 2020 and at least 14 by 2030."[13] The status quo, based on getting more than 30 percent of the nation's electricity from nuclear reactors, is no longer possible.
http://www.zcommunication(...)ent_container_177063
Iemand zal zich wellicht afvragen waarom ik dit ellenlange stuk plaats dan is het antwoord dat ik hiermee (of beter gezegd de auteur) nu eens en voor al heb aangetoond dat de oorzaak niet ligt bij de tsunami en aardbeving maar bij het wanbeleid en de misdadige leugens die de kernlobby karakteriseren.
Iets wat ik al ruim 14 dagen heb benadrukt.
![]()
ps, goed nieuws is wel dat Tepco wettelijk voor alle kosten gaat opdraaien (hoewel ik dat eerst moet zien) en niet net als in nederland bij een soortgelijke ramp wettelijk voor slechts 350 miljoen maximale schadevergoeding opdraait en de rest door de staat wordt betaald.
(lees: door de burger zelf dus)
correctie eerste post: de auteur is geen japanner zoals ik eerst schreef.megalomaniac![]()
Slechte nieuws is dat TEPCO nu al meer dan 90 miljard dollar aan schuld heeft..quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:02 schreef kitao het volgende:
ps, goed nieuws is wel dat Tepco wettelijk voor alle kosten gaat opdraaien (hoewel ik dat eerst moet zien) en niet net als in nederland bij een soortgelijke ramp wettelijk voor slechts 350 miljoen maximale schadevergoeding opdraait en de rest door de staat wordt betaald.
(lees: door de burger zelf dus)And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
daar zat ik ook net aan te denken, 90 miljard is nieuw voor mij maar ik weet dat ze een paar dagen geleden 25 miljard dollar hebben aangevraagd.quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Slechte nieuws is dat TEPCO nu al meer dan 90 miljard dollar aan schuld heeft..
dus niet-denkbeeldig dat deze firma gewoon over de kop gaat en de staat de banken bij moet springen zoals ze overal ter wereld doen bij grote financiele crisissen en dus alsnog de strop bij de burger terechtkomt.megalomaniac![]()
Dat laatst lijkt me het meest waarschijnlijke scenario.quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:16 schreef kitao het volgende:
[..]
daar zat ik ook net aan te denken, 90 miljard is nieuw voor mij maar ik weet dat ze een paar dagen geleden 25 miljard dollar hebben aangevraagd.
dus niet-denkbeeldig dat deze firma gewoon over de kop gaat en de staat de banken bij moet springen zoals ze overal ter wereld doen bij grote financiele crisissen en dus alsnog de strop bij de burger terechtkomt.![]()
Alsof de strop ooit ergens anders terecht komt.quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:16 schreef kitao het volgende:
en dus alsnog de strop bij de burger terechtkomt.![]()
![]()
Er is geen enkel bedrijf op de wereld wat dit kan betalen, hell, zelfs de 10 grootste bedrijven ter wereld bij elkaar zouden dit nog niet kunnen betalen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:02 schreef kitao het volgende:
vervolg:
[..]
ps, goed nieuws is wel dat Tepco wettelijk voor alle kosten gaat opdraaien (hoewel ik dat eerst moet zien) en niet net als in nederland bij een soortgelijke ramp wettelijk voor slechts 350 miljoen maximale schadevergoeding opdraait en de rest door de staat wordt betaald.
(lees: door de burger zelf dus)For great justice!![]()
schade aan het millieu kan je zowieso niet betalen hoor ... de overheden kunnen er hooguit van profiterenMinds are like parachutes, they work best when open!![]()
In nederland is dat sowieso een feit :quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:20 schreef Citizen.Erased het volgende:
Dat laatst lijkt me het meest waarschijnlijke scenario.By Bart at 24/02/2005quote:9. Niet te verzekeren
Wie de kleine lettertjes van zijn of haar schadeverzekering heeft bestudeerd, zal daar ongetwijfeld de clausule hebben aangetroffen dat schade "veroorzaakt door, optredende bij of voortvloeiende uit een atoomkernreactie, onverschillig hoe die reactie is ontstaan" uitgesloten is. Deze uitsluiting is niet toevallig. Er is namelijk een afspraak tussen de verzekeringsmaatschappijen dat zij niemand individueel zullen verzekeren tegen de risico's van een kernongeval.[49]
De wettelijke aansprakelijkheid van de exploitanten van kerncentrales is beperkt bij de Verdragen van Parijs (1960) en Brussel (1963). Deze verdragen liggen ten grondslag aan de Nederlandse wet aansprakelijkheid kernongevallen.
Waarom is de aansprakelijkheid beperkt? In het gemeenschappelijk commentaar bij het Verdrag van Parijs lezen we: "In de eerste plaats omdat volgens het geldende recht de exploitanten van kerninstallaties onbeperkt aansprakelijk zouden zijn terwijl het duidelijk is dat onbeperkte financiële dekking onmogelijk kan worden verkregen." Ook lezen we: "De zeer zware financiële lasten, die het gevolg zouden kunnen zijn van onbeperkte aansprakelijkheid, zouden de ontwikkeling van de kernindustrie ernstig in gevaar kunnen brengen."
De wet aansprakelijkheid kernongevallen beschermt dus vooral de kernindustrie.
Nederland heeft in 1989 de wet aansprakelijkheid kernongevallen herzien. De maximale aansprakelijkheid voor de exploitant van een nucleaire installatie bedraagt 400 miljoen gulden (zo'n 180 miljoen euro) en zorgt de staat voor een aanvullende dekking tot 2 miljard gulden (ruim 900 miljoen euro)[50].
Ter vergelijking: de schade van het ongeluk te Tsjernobyl in 1986 is zeker 300 miljard dollar[51]; een ongeluk met nieuw te bouwen kerncentrale in Nederland waarbij een tiende vrijkomt van de radioactieve stoffen die bij het Tsjernobyl-ongeluk zijn geloosd, geeft volgens de Nederlandse regering een schade van 17 tot 30 miljard gulden[52]. Hier volgt uit dat een groot deel van de schade niet gedekt is. En als Borssele veilig is, waarom is men dan niet bereid tot onbeperkte aansprakelijkheid? Dus: hetzij is de kerncentrale veilig en dan moet men niet bang zijn voor onbeperkte aansprakelijkheid; of de aansprakelijkheid is terecht beperkt en dan moet de kerncentrale dicht.
http://www.stopkernenergie.nl/node/43
nu is volgens mij wel het maximale bedrag omhoog gegaan tot 700 miljoen maar dat is nog steeds maar een fractie vd werkelijke potentiele schade.
zichzelf er tegen kunnen verzekeren is zondermeer uitgesloten.megalomaniac![]()
daarom moeten die centrales ook per direkt gesloten worden, we kunnen niet accepteren dat anderen een enorm groot deel van de bevolking dwingen om een op scherp staande bom in hun achtertuin te laten zetten en als die afgaat maar alles en iedereen van huis en haard verjaagd zonder enige mogelijkheid op compensatie.quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:28 schreef Q. het volgende:
Er is geen enkel bedrijf op de wereld wat dit kan betalen, hell, zelfs de 10 grootste bedrijven ter wereld bij elkaar zouden dit nog niet kunnen betalen.
wie wil stunten doet dat maar met zn eigen gezin.megalomaniac![]()
Als je een alternatief weet is dat natuurlijk zeer interessant.quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:43 schreef kitao het volgende:
daarom moeten die centrales ook per direkt gesloten worden, we kunnen niet accepteren dat anderen een enorm groot deel van de bevolking dwingen om een op scherp staande bom in hun achtertuin te laten zetten en als die afgaat maar alles en iedereen van huis en haard verjaagd zonder enige mogelijkheid op compensatie.
wie wil stunten doet dat maar met zn eigen gezin.![]()
![]()
alternatieven -> ander topic ... tevens hou er aub rekening mee dat kern energie nog geen 6 procent van de totale energie opbrengst op de wereld is ... dus ... dat valt allemaal nog wel mee om dat op te vangen of te vervangen ... maar of de huidige alternatieven zo veel beter zijn is maar de vraag ... (kolen en brandstof zijn de grootste producenten samen meer dan 60 procent ... ) maar dus -> ander topic aubquote:Op donderdag 31 maart 2011 15:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je een alternatief weet is dat natuurlijk zeer interessant.Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
In dit artikel wordt 700 miljoen genoemd als maximale aansprakelijkheid :http://www.economicnrg.be/kernenergie.htmquote:Kosten en bouw
Kerncentrales hebben zeer hoge kapitaal kosten, nadat de kerncentrale is gebouwd kan men makkelijk goedkope energie produceren. De bouw duurt wel vrij lang, maar zo een kerncentrale moet dan ook aan zeer veel veiligheids normen voldoen, de bouw kan tussen 13 en 15 jaar duren.
Aansprakelijkheid bij Kernongevallen
- Iedere aansprakelijkheidsverzekering bevat een clausule waarin gemeld wordt dat er niet wordt uitgekeerd bij schade door een nucleaire reactie. Kerncentrales opereren echter niet onverzekerd: een kerncentrale exploitant moet tot 700 miljoen Euro verzekerd zijn. Daarboven zijn de Nederlandse overheid samen met andere overheden in Europa moeten garant staan in geval van een ramp. De betreffende elektriciteitsproducenten slagen er niet in een verzekering af te sluiten die de risico's van ongevallen dekt. De gevolgen van een ongeval in een kerncentrale kunnen immers zo catastrofaal zijn (zoals bij de kernramp van Tsjernobyl) dat kerncentrales volgens de verzekeringsmaatschappijen gewoonweg onverzekerbaar zijn. Vanaf de jaren 1950 is speciale wetgeving hiervoor (Wet Aansprakelijkheid Kernongevallen of: WAKO) erop gericht de ontwikkeling van deze (toen) veelbelovende technologie te beschermen. Tot op heden, dus in de geliberaliseerde energiemarkt, is deze wetgeving van kracht. De sterk gereduceerde verzekeringspremie wordt doorberekend in de energieprijs. In onder meer Frankrijk de wetgeving op dit gebied gunstiger dan in Nederland. In Duitsland is het veel ongunstiger. Overigens is in geval van een grensoverschrijdende kernramp de aansprakelijkheid nog steeds niet goed geregeld.
het verschil komt omdat volgens mij onlangs die wet is veranderd, mocht ik dat vinden dat zal ik dat in deze post alsnog vermelden.
@Alicey
al vanaf 14 maart heb ik laten weten (op FP) dat ik alternatieve energievormen niet ook nog eens erbij gaat behandelen; daar is zoals mijn voorganger vermeldde een ander topic voor.
overigens ben ik niet de enige die hinkelt tussen die 300 of 700 miljoen, in dit artikel wordt weer het lagere bedrag genoemd:http://trends.rnews.be/nl(...)ie-1194976712244.htmquote:
Kerncentrales en grootbanken hebben met elkaar gemeen dat de maatschappelijke kosten hoog oplopen als het mis gaat, en dat vooral de overheid daarvoor mag opdraaien. Deze storende subsidie maakt van bankmastodonten en kernenergie overgangstechnologieën.
Als zich in de kerncentrales van Doel of Tihange een zwaar nucleair incident voordoet, dan is exploitant Electrabel voor maximaal 300 miljoen euro aansprakelijk. Dat is een peulschil en het is de overheid die zal opdraaien voor het overgrote deel van de schade, om nog te zwijgen van het menselijke leed.
Stel dat de exploitanten van kernenergie wel onbeperkt aansprakelijk zouden zijn, dan zou niemand zich nog aan kernenergie wagen. De verzekeringspremies, voor zover een verzekeringsmaatschappij zo'n polis durft aan te bieden, zouden zo hoog oplopen dat kernenergie onrendabel wordt. Kernenergie die intrinsiek veilig is, moet een kans krijgen, op voorwaarde dat de exploitanten op de markt een aansprakelijkheidsverzekering zoeken, zodat de elektriciteit uit kernenergie een juiste prijs krijgt.
wederom bewijs dat kernenergie eén vd zwaarst gesubsidieerde industrieën is.
[ Bericht 10% gewijzigd door kitao op 31-03-2011 16:01:46 ]megalomaniac![]()
volgens mij is in Nederland kernenergie maar een paar procent van de energiemix dus dat valt nogal te doenquote:Op donderdag 31 maart 2011 15:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je een alternatief weet is dat natuurlijk zeer interessant.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
Kernenergie - Een alternatief, of juist nietquote:Op donderdag 31 maart 2011 15:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je een alternatief weet is dat natuurlijk zeer interessant.
Energiedebat
Overigens wat apart om te suggereren dat we voor kernenergie een alternatief nodig hebben. Kernenergie is een van de alternatieven, en eentje die op termijn (zelfs als het niet mis gaat) onwijs duur is. Of denk je dat het bewaken en bewaren van kernafval en verouderde centrales gratis is?
La derecha oprime, la izquierda libera![]()
in extra dikke metalen containers in zee dumpen ... dat doen de meeste landen nlquote:Op donderdag 31 maart 2011 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Energiedebat
Overigens wat apart om te suggereren dat we voor kernenergie een alternatief nodig hebben. Kernenergie is een van de alternatieven, en eentje die op termijn (zelfs als het niet mis gaat) onwijs duur is. Of denk je dat het bewaken en bewaren van kernafval en verouderde centrales gratis is?
Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
Wereldwijd gezien wordt het echter lastiger, zeker als je ook nog eens uitgaat van CO2 reductie.quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:54 schreef rubbereend het volgende:
[..]
volgens mij is in Nederland kernenergie maar een paar procent van de energiemix dus dat valt nogal te doen![]()
Japan kan -als ik de getallen goed onthouden heb- 250x zijn energiebehoefte uit geothermische energie halen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wereldwijd gezien wordt het echter lastiger, zeker als je ook nog eens uitgaat van CO2 reductie.La derecha oprime, la izquierda libera![]()
De ontwikkeling van kernenergie staat niet stil. Zo wordt verwacht dat het binnen enkele tientallen jaren mogelijk wordt om wat we nu als kernafval beschouwen te herbruiken. Vergeet verder niet dat de hoeveelheid kernafval die geproduceerd wordt verschrikkelijk klein is.quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Energiedebat
Overigens wat apart om te suggereren dat we voor kernenergie een alternatief nodig hebben. Kernenergie is een van de alternatieven, en eentje die op termijn (zelfs als het niet mis gaat) onwijs duur is. Of denk je dat het bewaken en bewaren van kernafval en verouderde centrales gratis is?![]()
Het zou mooi zijn als dat uiteindelijk een stabiele energiebron blijkt te zijn. Schoner dan dat kan haast niet.quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:05 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Japan kan -als ik de getallen goed onthouden heb- 250x zijn energiebehoefte uit geothermische energie halen.Voor zover ik heb begrepen is het nu echter nog zeer experimenteel allemaal.
![]()
Een heel gebouw vol, voor Nederland alleen al:quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
De ontwikkeling van kernenergie staat niet stil. Zo wordt verwacht dat het binnen enkele tientallen jaren mogelijk wordt om wat we nu als kernafval beschouwen te herbruiken. Vergeet verder niet dat de hoeveelheid kernafval die geproduceerd wordt verschrikkelijk klein is.
La derecha oprime, la izquierda libera![]()
handig gekozen woordje inderdaad en vaak misbruikt zoals in "die alternatievelingen hebben altijd kritiek".quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Energiedebat
Overigens wat apart om te suggereren dat we voor kernenergie een alternatief nodig hebben. Kernenergie is een van de alternatieven, en eentje die op termijn (zelfs als het niet mis gaat) onwijs duur is. Of denk je dat het bewaken en bewaren van kernafval en verouderde centrales gratis is?
zo zetten ze bij voorbaat al meteen iemand in het verdomhoekje en impliciet bewerend dat kernenergie superieur is.megalomaniac![]()
Verschrikkelijk klein???quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
De ontwikkeling van kernenergie staat niet stil. Zo wordt verwacht dat het binnen enkele tientallen jaren mogelijk wordt om wat we nu als kernafval beschouwen te herbruiken. Vergeet verder niet dat de hoeveelheid kernafval die geproduceerd wordt verschrikkelijk klein is.
De energie opbrengst van Borssele ligt net op 4% opbrengst, terwijl er dus in dat gebouw meer als 20 duizend kilo aan radioactieve shit ligt waarvan ze niet weten wat ze er mee moeten....
Het afval is in dit geval groter als de opbrengst. Nou das lekker dan.....![]()
zo klein dat er in finland alleen al een 500 meter diepe grot wordt uitgegraven.quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:05 schreef Alicey het volgende:
De ontwikkeling van kernenergie staat niet stil. Zo wordt verwacht dat het binnen enkele tientallen jaren mogelijk wordt om wat we nu als kernafval beschouwen te herbruiken. Vergeet verder niet dat de hoeveelheid kernafval die geproduceerd wordt verschrikkelijk klein is.![]()
bovendien met dat eindeloos opstoken is een mooie claim maar kun je dat ook onderbouwen ?
of ben je ook zo iemand die alle propaganda maar voor zoete koek slikt en de voorgeschilderde droomtoekomstscenario's blijft slikken ?
megalomaniac![]()
Voor tientallen jaren kernenergie en medisch onderzoek niet zo heel veel dus. Zeker niet als je nagaat dat het grootste deel van het opgeslagen spul bestaat uit beton.quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:07 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Een heel gebouw vol, voor Nederland alleen al:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]![]()
Het blijft moeilijk voor mensen om in HET JUISTE TOPIC te posten geloof ik
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.![]()
20 ton is niet veel als je kijkt naar de tijd dat we al gebruik maken van kernenergie. Komt tijd, komt raad is iets wat ook bij kernafval wel geldt. Er is inmiddels al veel onderzoek gedaan naar opslag in zoutlagen honderden meters diep. Sommige landen zijn hier zelfs al mee begonnen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:10 schreef tass het volgende:
[..]
Verschrikkelijk klein???
De energie opbrengst van Borssele ligt net op 4% opbrengst, terwijl er dus in dat gebouw meer als 20 duizend kilo aan radioactieve shit ligt waarvan ze niet weten wat ze er mee moeten....
Interessanter is echter dat met nieuwe technologie het ook mogelijk wordt om wat uit de ene centrale komt als kernafval weer op te werken en voor nieuwere kerncentrales te doen dienen als splijtstof (Zie bijvoorbeeld hier). Dat is nog maar het begin.Nog altijd minder afval dan conventionele centrales opleveren.. Kernenergie is niet perfect, maar het staat ook nog maar in de kinderschoenen. Vergeleken bij conventionele centrales zijn ze echter relatief schoon en veilig.quote:Het afval is in dit geval groter als de opbrengst. Nou das lekker dan.....
Natuurlijk betekent dat verder niet dat we de hele wereld moeten volbouwen met kerncentrales. De alternatieven die we op dit moment kennen zijn echter of heel smerig, of leveren een laag rendement of zijn niet overal toepasbaar waar energie nodig is.![]()
Nee, wel iemand die niet met iedereen mee gaat boe-roepen en het een beetje in perspectief probeert te zien.quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:12 schreef kitao het volgende:
of ben je ook zo iemand die alle propaganda maar voor zoete koek slikt en de voorgeschilderde droomtoekomstscenario's blijft slikken ?![]()
![]()
Ideetje: hier over de toestand in Japan
en daar de kernenergiediscussie:?quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Energiedebat
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)![]()
goed ideequote:Op donderdag 31 maart 2011 16:44 schreef Alicey het volgende:
20 ton is niet veel als je kijkt naar de tijd dat we al gebruik maken van kernenergie. Komt tijd, komt raad is iets wat ook bij kernafval wel geldt. Er is inmiddels al veel onderzoek gedaan naar opslag in zoutlagen honderden meters diep. Sommige landen zijn hier zelfs al mee begonnen.
http://blogs.fd.nl/nieuws(...)duitse-zoutmijn.htmlquote:
In Duitsland wordt op het moment een nachtmerrie waar: In een stilgelegde zoutmijn lekt al meer dan dertig jaar radioactief afval. In de jaren 60 en 70 werden 126 duizend vaten radioactief afval gedumpt in een stilgelegde zoutmijn. Twee jaar geleden brak het nieuws dat de mijn lekt en op instorten staat.megalomaniac![]()
Kernafvalproblemen horen NIET HIER THUIS! Jezus, is het nou echt zo moeilijk Alicey en Kitao?Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.![]()
hetgeen betekent dat al die afval over de hele wereld wordt getransporteerd met alle risico's vandien.quote:Op donderdag 31 maart 2011 16:44 schreef Alicey het volgende:
Interessanter is echter dat met nieuwe technologie het ook mogelijk wordt om wat uit de ene centrale komt als kernafval weer op te werken en voor nieuwere kerncentrales te doen dienen als splijtstof (Zie bijvoorbeeld hier). Dat is nog maar het begin.
in fuku werd bijvoorbeeld uit frankrijk verscheept kernafval gebruikt als MOX.
bovendien is die 4e generatie centrales lang niet het ideale beeld als men doet geloven, van alle of vrijwel alle reactortypen die nu onder de 4e gen. vallen zijn al modellen geweest zo vroeg als vanaf 1946.
in europa is men overigens nog niet verder als met de bouw van een 3+ gen. reactor, die in finland, die nu al zonder 1 watje stroom als een compleet financieel fiasco wordt beschouwd.
ik zou je willen vragen, noem 1 type reactor die jij in gedachten hebt en ik zou, zonder alles meteen af te willen kraken maar gewoon als onderdeel van een normale discussie, vrijwel zonder uitzondering een praktijkvoorbeeld kunnen geven waar die dingen drastisch gefaald hebben en óf een bijna ramp hebben veroorzaakt óf financieel gestrand zijn.
zie ook dit:http://nuclear-news.net/2(...)reactors-look-dodgy/quote:
Fourth generation nuclear power may not be the clean energy silver bullet, FinancialTimes, by Ed Crooks, 18 Feb 2010
The huge cost, and delays and budget over-runs in construction, of third generation reactors such as Areva’s EPR, along with concerns about their safety, has inspired a search for new smaller designs, including some that are only the size of a garden shed.
There is also renewed excitement over fourth-generation reactor technology that can use spent uranium fuel as its feed-stock.
Bill Gates has been advocating one version of that technology, the “travelling wave reactor”, and has invested in a company developing it.
The promise is great: cheap power without the waste problems that have still not yet been solved. Gates says we need an “energy miracle”, and fourth generation nuclear power is it. But there are also some nuclear experts who warn that the promise is a snare and a delusion. The International Panel on Fissile Materials, which campaigns against nuclear proliferation, has released a report on “fast breeder” reactors,…The report argues:
The rationale for pursuing breeder reactors – sometimes explicit and sometimes implicit – was based on the following key assumptions: 1. Uranium is scarce and high-grade deposits would quickly become depleted if fission power were deployed on a large scale; 2. Breeder reactors would quickly become economically competitive with the light-water reactors that dominate nuclear power today; 3. Breeder reactors could be as safe and reliable as light-water reactors; and, 4. The proliferation risks posed by breeders and their ‘closed’ fuel cycle, in which plutonium would be recycled, could be managed. Each of these assumptions has proven to be wrong.
One of the big issues is the reactor coolant: liquid sodium….The IPFM report details the instances of the problems this has caused with prototype sodium-cooled reactors in the past…….Regulators will take a lot of convincing that those incidents can be avoided in the future before they will give the go-ahead for sodium-cooled reactors in the US…http://blogs.ft.com/energ(...)nergy-silver-bullet/megalomaniac![]()
TOKYO, April 1, Kyodo
A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday.
A Tokyo Electric official said the radiation level is ''extremely high.''
==Kyodogeen goud zonder schuim![]()
zinloos, ik ga gewoon hier verder over Japan. Japan getroffen door zeer zware aardbeving en tsunami #20quote:Op donderdag 31 maart 2011 17:01 schreef flipsen het volgende:
Kernafvalproblemen horen NIET HIER THUIS! Jezus, is het nou echt zo moeilijk Alicey en Kitao?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..![]()
En ze willen ook niks toegeven. Hoewel ik niet weet of dat nou cultureel is.quote:Op donderdag 31 maart 2011 09:46 schreef macca728 het volgende:
[..]
Japanners he, bevolking dom houden en maar zeggen dat alles onder controle is, want een Japan dat faalt kan niet.
Chinezen en Japanners hebben een hekel aan confrontaties. Hekel aan slecht nieuws overbrengen.
Voorbeeld:We kijken al twee weken tegen rokende puinhopen aan!quote:The plant's operator, Tokyo Electric Power (Tepco), announced on Wednesday that the four stricken reactors would be decommissioned.
Hebben ze twee weken op zitten broeden. Alsof ook maar iemand de illusie had dat ze weer in gebruik genomen zouden worden.
Maar ondertussen is het vreselijk ergerlijk en potentieel levensgevaarlijk dat ze zo gesloten zijn.![]()
do 31 mrt 2011, 16:47
Japanner ramt hek Fukushima
TOKIO - Een Japanner heeft donderdag met zijn truck het beveiligingshek van de defecte kerncentrale Fukushima I geramd. De man is vermoedelijk een rechtse activist. Dat meldden de Japanse nucleaire autoriteiten tijdens een persconferentie.
De man heeft twee keer eerder geprobeerd het terrein te betreden maar werd beide keren tegengehouden. Bij de derde keer ramde hij het hek en reed hij rond op het terrein, slechts 12 kilometer van de reactors verwijderd. Daarna heeft de man nog twee uur rondgereden voordat de politie hem te pakken kreeg. Toen de man was opgepakt, werd hij grondig ontsmet.
Vanwege de slechte beveiliging is de reputatie van de Japanse nucleaire autoriteiten en het nucleaire bedrijf verder beschadigd. Zij krijgen al kritiek wegens hun trage reactie op de ramp.
Telegraafgeen goud zonder schuim![]()
doe eens rustig man... chill enzo je kent het welquote:Op donderdag 31 maart 2011 18:16 schreef kitao het volgende:
[..]
jouw bijdrage is veel beter natuurlijk halvezool.
maar goed betonstorten dus?
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 31-03-2011 19:57:51 ]04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15![]()
ik word er een beetje moe van dat ik vanaf het begin verwijten krijg dat hetquote:Op donderdag 31 maart 2011 18:38 schreef Re het volgende:
doe eens rustig man... chill enzo je kent het wel
maar goed betonstorten dus?
a) niet binnen het topic valt terwijl iedereen kan nalezen dat het duidelijk gaat over de gevolgen en de huidige stand van zaken rondom de fuku-ramp
b) dat er constant stoorzenders tussen zitten die zelf geen klap naar voren brengen maar wel een ander afzeiken.
betonstorten zit er voorlopig nog niet in, berichten over 2 tot 5 jaar koelen is meer waarschijnlijk.
zal moeilijk gaan als er geen toegang meer is tot de kernstaven.
zoek het nog wel even op voor je.megalomaniac![]()
Klopt, het moet sowieso nog jaren gekoeld worden. Maar maak maar weer eens een gesloten systeem. De radioactieve stoom gaat nu gewoon rechtstreeks de lucht in en het water loopt de kelders, de grond en de zee in.quote:Op donderdag 31 maart 2011 18:48 schreef kitao het volgende:
[..]
betonstorten zit er voorlopig nog niet in, berichten over 2 tot 5 jaar koelen is meer waarschijnlijk.
zal moeilijk gaan als er geen toegang meer is tot de kernstaven.
zoek het nog wel even op voor je.![]()
Denk dat veel van wat er nog over is van de splijtstof gecontroleerd zal moeten worden verwijderd van de locatie om ergens anders te worden verwerkt. Daarna kun je de locatie volstorten/afsluiten. Maar dat verwijderen van splijtstof en het transporteren naar een verwerkingsplek is makkelijker gezegd dan gedaan. Wordt hoe dan ook een project van maanden, zo niet jaren, vrees ik.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
vandaar dat clipje.quote:Op donderdag 31 maart 2011 19:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Klopt, het moet sowieso nog jaren gekoeld worden. Maar maak maar weer eens een gesloten systeem. De radioactieve stoom gaat nu gewoon rechtstreeks de lucht in en het water loopt de kelders, de grond en de zee in.
hoewel amateuristisch denk ik dat dat ventje wel een punt heeft.
betonstorten alleen aan de bovenzijde terwijl er een meltdown plaatsvindt vlak aan de kust heeft weinig zin volgens mij.
zie ook:
VN Boards - WHO will be the slave laborers to entomb Fukushima?
http://www.google.nl/sear(...)entomb+fukushima+%3f
voor mensen die fok af en toe willen laten voor wat het is.
er zijn meer fora, echt.
(grapje)
zie ook het volgende voor de moeilijkheden bij een betonsacrofaag die overigens slechts een tijdelijke oplossing is voor hooguit de komende 200 jaar terwijl de radio-activiteit 1000'-den jaren door blijft stralen.
http://my.firedoglake.com(...)om-the-end-scenario/quote:There are several engineering steps to be taken. One of the most dangerous and urgent is getting the 160 tons of spent fuel out of the collapsed Reactor 2 and 3 fuel pools, prior to entombing those reactors. This will require moving the fuel, probably by sky lifting it out. So far it is not clear if any engineer has been able to get to there fuel pools to look into them, so the damage and subsequent effort needed to get to the fuel is unknown.
[ Bericht 14% gewijzigd door kitao op 31-03-2011 19:55:59 ]megalomaniac![]()
http://www.straitstimes.c(...)STIStory_646896.htmlquote:WHY not just bury them?
The idea of smothering and sealing Japan's overheated nuclear reactors in sand or concrete to stop the crisis is appealing. But experts say that it's too early for something that desperate and that it could be a big mistake that could make matters worse.
Most urge continuing the current efforts to cool the radioactive material, and at least one suggested massive spraying to hold down radioactive dust. Fires, explosions or partial meltdowns have struck four of the six reactor units at the Fukushima Dai-ichi power plant. There are few options for stopping the dangerous overheating of nuclear materials there.
Military fire trucks sprayed tonnes of water on Friday, and workers hope to restart cooling systems once a new power line is installed. Reporters in Japan raised the notion Friday of sealing the reactors and fuel rods in concrete as an emergency measure. But officials with Japan's nuclear safety agency and the plant's operator did not embrace the idea. 'We believe it is not a realistic option,' said Hidehiko Nishiyama of the Nuclear and Industrial Safety Agency. And Teruaki Kobayashi, a manager at the Tokyo Electric Power Co, said the utility would not rule out entombing the reactors but thinks the probability is low.
It's true that concrete tombs may someday stand at the troubled nuclear complex, one expert said, but only as a long-term strategy once the radiation has cooled. The entombment idea has been touted on American television by Michio Kaku, a physics professor at the City College of New York and a television host on the Science Channel. He has talked about dumping a combination of boric acid to dampen the nuclear fission, sand and eventually concrete to seal off the nuclear material.
Such a massive effort would take days if not weeks to plan, so he argues preparation should start now in case it becomes necessary. He envisioned an armada of helicopters and workers to dump sand and then concrete to smother the spent-fuel pool and other damaged nuclear material. But experts see risk. For one thing, the structures that confine the radioactivity now could be damaged if heavy loads of material are dumped on them, opening new avenues for the hazard to escape.
'When you drop tons of material from hundreds of feet in a helicopter, you're going to do some damage,' said Alex Sich, a nuclear engineer at Franciscan University in Ohio. 'It could be a bad idea. ... I would ask them to stop and think three times before they do any dumping of heavy materials.'
Other risks focus on the spent fuel rods, which are a key source of concern. While pouring tonnes of sand on the rods would block radiation from escaping, it would also insulate them and make them heat up faster. The heat could decompose the concrete floor, allowing the rods to fall through, which could complicate efforts to contain the radiation, said Elmer Lewis of Northwestern University. -- AP
Seti kan beter een lijntje openen naar Andromeda hoe de menselijke mierenkolonie dit gaat aanpakken volgens mij.
de aardse zgn ver ontwikkelde wetenschap bakt er immers ook geen pepernoot van.
megalomaniac![]()
Radiation found in US milk
These types of findings are to be expected in the coming days and are far below levels of public health concern, including for infants and children," the Food and Drug Administration and the Environmental Protection Agency said in a joint statement.
Testing of the milk sample showed 0.8 pico Curies per liter (pCi/L) of iodine-131, a radioactive form of iodine.
Although there are naturally occurring levels of radiation in milk, such an isotope is not normally found in milk, but the agencies stressed it was 5,000 times lower than the FDA's standard, known as the "defined intervention level."
"These findings are a minuscule amount compared to what people experience every day," FDA scientist Patricia Hansen said in a statement.
The EPA said it has increased radiation monitoring in U.S. milk, precipitation and drinking water in response to radiation leaks at Japan's Fukushima Daiichi nuclear plant, which was damaged by the huge tsunami that was followed by the massive 9.0 quake on March 11.
The agencies said Iodine-131 has a very short half-life of approximately eight days, and the level detected in milk and milk products was therefore expected to drop relatively quickly.
Contaminated milk is a worry after a nuclear accident because toxic levels of radioactive iodine can get into rainwater and feed that is ingested by cows and taken up in their milk. Contaminated milk was one of the biggest causes of thyroid cancers after the nuclear accident in Chernobyl because people near the plant kept drinking milk from local cows.
Iodine-131 is a threat to human health because it goes immediately to the thyroid gland, where it can cause cancer. Experts say thyroid cancer is generally considered non-fatal because treatments are so effective
.
.
.
[ Bericht 15% gewijzigd door THEFXR op 31-03-2011 23:52:37 ]![]()
Spookachtige blauwe flitsen verwacht in de ether rondom Fuku 1
dat schijnt een teken te zijn dat er 'lokale kritieke radio-actieve toestanden' voorkomen :http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110401n1.htmlquote:
IAEA warns of further leaks
Fukushima workers face risk of uncontrolled reactions:
Friday, April 1, 2011
A partial meltdown of fuel in the No. 1 reactor building may be causing the isolated reactions, Denis Flory, nuclear safety director for the U.N.'s International Atomic Energy Agency, told a news conference in Vienna.
Nuclear experts call these reactions "localized criticality." They consist of a burst of heat, radiation and sometimes an "ethereal blue flash," according to the U.S. Energy Department's Los Alamos National Laboratory website.
Twenty-one workers worldwide have been killed by "criticality accidents" since 1945, the site says.
"We share the view with the IAEA that various phenomena are possible," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said at a news conference Thursday. "At the same time, the organization said they don't have clear signs that show such a phenomenon is happening."
iemand al eerder gehoord van dit fenomeen ?
meer daarover: http://www.lanl.gov/news/releases/archive/00-099.shtmlquote:
In research reactor accidents, some measure of criticality is purposely achieved, usually during experimentation, and ends up getting out of control somehow.
quote:
A criticality accident occurs when the minimum amount of fissile material required to sustain a chain reaction is accidentally brought together. For example, when the nucleus of Uranium-235 disintegrates, two or three neutrons are released, and each is capable of causing another nucleus to disintegrate. However, if the total mass of the U-235 is insufficient to sustain a chain reaction, the neutrons simply escape. In most criticality accidents this chain reaction is very short lived, causing a neutron population spike and resultant radiation, heat and, in many cases, an ethereal "blue flash," a phenomenon of the air surrounding a neutron burst becoming ionized and giving off a flash of blue light.
[ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 01-04-2011 09:07:20 ]megalomaniac![]()
uit dezelfde site :trillion = biljoenquote:
Dismantling the plant and decontaminating the site may take 30 years and cost Tokyo Electric Power Co. more than ¥1 trillion, according to engineers and analysts. The government hasn't ruled out pouring concrete over the entire facility as one way to shut it down, Edano said.
Dumping concrete on the plant would serve a second purpose: it would trap contaminated water, said Tony Roulstone, an atomic engineer who directs the University of Cambridge's master's program in nuclear energy.
"They need to immobilize this water and they need something to soak it up," he said. "You don't want to create another hazard, but you need to get it away from the reactors."
The process will take longer than the 12 years needed to decommission the Three Mile Island reactor in Pennsylvania following a partial meltdown in 1979, said Hironobu Unesaki, a nuclear engineering professor at Kyoto University.
Tepco shareholders may be wiped out by cleanup costs and liabilities stemming from the nuclear accident, the worst since Chernobyl. The company faces claims of as much as ¥11 trillion if the crisis lasts two years and potential takeover by the government, according to a Bank of America Merrill Lynch report Tuesday
billion = miljard
1 trillion yen = 12,3 miljard $ = 8,66 miljard ¤
11 trillion yen = 135,3 miljard $ = 95,3 miljard ¤
[ Bericht 5% gewijzigd door kitao op 01-04-2011 08:49:36 ]megalomaniac![]()
laatste post over die blauwe flitsen dan :http://www.lanl.gov/news/releases/archive/00-099.shtmlquote:
The first-ever criticality accident resulting in a fatality occurred at Los Alamos' Omega Site on Aug. 21, 1945, and involved a 6.2-kilogram nickel-plated plutonium sphere and neutron-reflecting tungsten-carbide blocks. A critical assembly was created accidentally while the reflecting-blocks were stacked around the Pu sphere. The lone experimenter, Harry Daghlian, while moving a block in order to take a measurement had the block slip and drop onto the center of the assembly, causing a "superprompt" criticality event. Daghlian removed the dropped block by hand to stop the chain reaction and in doing so received a radiation dose estimated at 510 rem. He died 28 days later.
The vast majority of accidents do not result in death, but there have been 21 fatalities from criticality accidents since 1945. Nine of these fatalities were due to process accidents, and 12 resulted from research reactor accidents, according to the report. Of the 21 deaths, seven occurred in the United States, 10 in the Soviet Union, two in Japan, and one each in Yugoslavia and Argentina. There have been no accidents involving the transportation or storage of fissile materials. Only one accident, at the JCO Fuel Fabrication Plant in Tokimura, Japan, resulted in measurable exposures to members of the public, and these were well below allowable annual exposures to workers.
The report, originally scheduled for publication near the end of 1999, was held until now in order to add information from the process accident in Japan.
"We felt it was very important to wait until we had the facts from this latest event so they could be added to this new revision," said McLaughlin. "The entire team working on this report wanted to make sure that it was a comprehensive as possible and contained the most up-to-date information."megalomaniac![]()
Leesvoer.quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:13 schreef kitao het volgende:
laatste post over die blauwe flitsen dan :
[..]
http://www.lanl.gov/news/releases/archive/00-099.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents
Dat met Harry Daghlian en het ongeluk met die Demon Core is zelfs verfilmd.How can I make this topic about me?![]()
tnx, volgens mij, hoewel ik het nog moet uitzoeken, is dat blauwe licht van de 'lokale kritieke fase' beter bekend als Cherenkov-straling.quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:45 schreef gebrokenglas het volgende:
Leesvoer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents
Dat met Harry Daghlian en het ongeluk met die Demon Core is zelfs verfilmd.megalomaniac![]()
Klopt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 09:57 schreef kitao het volgende:
[..]
tnx, volgens mij, hoewel ik het nog moet uitzoeken, is dat blauwe licht van de 'lokale kritieke fase' beter bekend als Cherenkov-straling.
Cherenkov radiation, of, in het nederlands het Tsjerenkov effectHow can I make this topic about me?![]()
quote:Japan to take control of Tokyo Electric Power: report
(Reuters) - Japan's government plans to take control of Tokyo Electric Power Co (9501.T), the operator of a stricken nuclear power plant, by injecting public funds, the Mainichi newspaper said on Friday.
But the government is unlikely to take more than a 50 percent stake in the company, an unnamed government official was quoted by the daily as saying.
"If the stake goes over 50 percent, it will be nationalized. But that's not what we are considering," the official said.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?![]()
Levert hele bizarre foto's op als je op google zoekt op die cherenkov stralingquote:Op vrijdag 1 april 2011 09:57 schreef kitao het volgende:
[..]
tnx, volgens mij, hoewel ik het nog moet uitzoeken, is dat blauwe licht van de 'lokale kritieke fase' beter bekend als Cherenkov-straling.Zo onwerkelijk, dat blauwe licht.
![]()
Volgens mij is het juist geen Cherenkov effect, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Criticality_accident#Blue_glowquote:Op vrijdag 1 april 2011 09:57 schreef kitao het volgende:
[..]
tnx, volgens mij, hoewel ik het nog moet uitzoeken, is dat blauwe licht van de 'lokale kritieke fase' beter bekend als Cherenkov-straling.quote:Many criticality accidents have been observed to emit a blue flash of light and to heat the material substantially. This blue flash or "blue glow" is often incorrectly attributed to Cherenkov radiation, most likely due to the very similar color of the light emitted by both of these phenomena. This is merely a coincidence.![]()
ik ben geneigd jouw zijde van het 'verhaal'te kiezen, het past namelijk beter in het stuk over 'blauwe gloed in de ether' waarmee het begon.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:27 schreef Bigs het volgende:
Ik denk eerder dat het ionisatie van de lucht is, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Criticality_accident#Blue_glow
overigens hier een 'alternatieve' visie op de volgens hun werkelijk momenteel bezig zijnde effecten van deze kernramp :http://xandernieuws.punt.nl/?id=626404&r=1&tbl_archief="e:Beroemde Japanse wetenschapper op TV: Drie kernsmeltingen gaande, Fukushima bijna veel erger dan Chernobyl.
Evacuatie heel Japan?
Er zou zo snel mogelijk een internationaal crisismanagement moeten worden opgezet, omdat het al lang niet meer om alleen Japan gaat. Dit management moet uitgaan van het allerslechtste scenario, namelijk een evacuatie van mogelijk heel Japan. In ieder geval moeten maatregelen worden getroffen om alle inwoners binnen een straal van 250 kilometer van de Fukushima centrale te evacueren.http://www.marketoracle.co.uk/Article27229.htmlquote:
Is Fukushima About To Blow?
The Japanese government has been downplaying the crisis to make it look like they have matters under control, but it's all a sham. They control nothing. The rescue mission has been a flop from the get-go and now things are at a boiling point. The emergency effort has been overtaken by events and now it's a matter of "wait and see". We're approaching zero hour.
So why the cover up? Why is the media trying to soft-peddle the real effects of a nuclear cataclysm? Does the Japanese government really believe they can make things better by tweaking their public relations strategy? They should focus on saving lives and abandon "perception management" altogether.
This is from the Union of Concerned Scientists website:
"Our assessment is that the Japanese government is squandering the opportunity to initiate an orderly evacuation from larger areas around the site–especially of sensitive populations, like children and pregnant women. It is potentially wasting valuable time by not undertaking a larger scale evacuation at this time."
The Japanese government is trying to protect the powerful nuclear lobby. The same is true of Obama, who continues to promote nuclear energy even while radiation belches from battered Fukushima. He's not thinking about the public; he's thinking about the deep pocket constituents who fill his campaign coffers.
heel japan ontruimen zoals in de eerste link wordt voorgesteld heeft wellicht een hoog Lambiekje gehalte en zal ook niet gedaan worden tenzij de mensen daar binnen 2 weken op dat eiland massaal dood neervallen, maar dat het veel erger is als dat de regeringen en de mass-media ons voorstellen acht ik wel zeer waarschijnlijk.
megalomaniac![]()
je moet altijd van het ergste uitgaan, op de manier ben je tenminste voorbereid.
het trieste is inderdaad dat de regeringen de waarheid niet vertellen, waardoor je en nog veel grotere paniek krijgt straks.
het gaat alleen maar om geld bij die nucleaire gasten, gzondheid telt niet.![]()
Sorry Kitao maar die 'bronnen' vallen bij mij in dezelfde catagorie dan die 'experts' en bronnen die tijdens de olieramp zeker wisten dat de hele bodem op instorten stond in de golf van Mexico en dat het ze nooit zou lukken die bron te dichten. Dit zijn mensen die op basis van gevoel en zogenaamde ervaring zo'n artikel schrijven om lekker veel aandacht te krijgenquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:43 schreef kitao het volgende:
[..]
ik ben geneigd jouw zijde van het 'verhaal'te kiezen, het past namelijk beter in het stuk over 'blauwe gloed in de ether' waarmee het begon.
overigens hier een 'alternatieve' visie op de volgens hun werkelijk momenteel bezig zijnde effecten van deze kernramp :
[..]
http://xandernieuws.punt.nl/?id=626404&r=1&tbl_archief=&
[..]
http://www.marketoracle.co.uk/Article27229.html
heel japan ontruimen zoals in de eerste link wordt voorgesteld heeft wellicht een hoog Lambiekje gehalte en zal ook niet gedaan worden tenzij de mensen daar binnen 2 weken op dat eiland massaal dood neervallen, maar dat het veel erger is als dat de regeringen en de mass-media ons voorstellen acht ik wel zeer waarschijnlijk.
![]()
Deze eerste anderhalve zin is wel typerend voor de berichtgevingquote:Op donderdag 31 maart 2011 23:47 schreef THEFXR het volgende:
Radiation found in US milk
These types of findings are to be expected
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?![]()
vandaar mijn onderschrift die erbij stond, het gaat mij ook te ver en heb ze ook in het geheel niet gebruikt om de werkelijke situatie te schetsen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:18 schreef jeoff het volgende:
Sorry Kitao maar die 'bronnen' vallen bij mij in dezelfde catagorie dan die 'experts' en bronnen die tijdens de olieramp zeker wisten dat de hele bodem op instorten stond in de golf van Mexico en dat het ze nooit zou lukken die bron te dichten. Dit zijn mensen die op basis van gevoel en zogenaamde ervaring zo'n artikel schrijven om lekker veel aandacht te krijgen
wat wel opvalt is dat al 14 dagen geleden vs en frankrijk opriepen tot een 80 km-zone en nu pas de japanse regering overweegt de 30-km zone te handhaven als opgegeven terrein.
dus ja, je hebt gelijk, we hoeven niet alles voor zoete koek te slikken aan beide kanten van het spectrum, maar dat het erger is dan voorgespiegeld ben ik wel van overtuigd.
zeker gezien de aangetoonde valse berichten waar de kernindustrie berucht om staat.megalomaniac![]()
De échte wet van Murphyquote:Op vrijdag 1 april 2011 11:44 schreef macca728 het volgende:
je moet altijd van het ergste uitgaan, op de manier ben je tenminste voorbereid.
En dat heeft meer invloed op veiligheidsgevoel dan slagingspercentages.En niemand je nog ergens in gelooft. Zoals een vrouw uit de buurt van Chelyabinsk zei:quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:44 schreef macca728 het volgende:
het trieste is inderdaad dat de regeringen de waarheid niet vertellen, waardoor je en nog veel grotere paniek krijgt straks.
Vroeger geloofden we alles wat ze zeiden, als idioten.
Nu geloven we niets meer wat ze zeggen, als idioten.No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?![]()
Gewoon binnen blijven , komt wel goed..quote:High radiation found outside no-go zone
Despite alarming new radiation data presented by the International Atomic Energy Agency, the government said Thursday it has no plans to widen the evacuation zone around the crippled Fukushima No. 1 power plant.
The Nuclear and Industrial Safety Agency said Thursday the level of radioactive iodine-131 in seawater near the plant was 4,385 times the maximum tolerable amount, the highest reading since the crisis began March 11.
Other highly radioactive materials were also detected, including cesium-134 at 783.7 times the maximum amount permitted, and cesium-137 at 527.4 times the legal limit.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110401a1.htmlWe must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.![]()
was jij niet degeen die familie daar had wonen bij de Golf ?quote:Op vrijdag 1 april 2011 12:18 schreef jeoff het volgende:
Sorry Kitao maar die 'bronnen' vallen bij mij in dezelfde catagorie dan die 'experts' en bronnen die tijdens de olieramp zeker wisten dat de hele bodem op instorten stond in de golf van Mexico en dat het ze nooit zou lukken die bron te dichten. Dit zijn mensen die op basis van gevoel en zogenaamde ervaring zo'n artikel schrijven om lekker veel aandacht te krijgen
overigens vind ik dat je te snel bent met je oordeel, in die 2e link werd een gedeelte van een UCS-artikel gequotte namelijk deze:http://allthingsnuclear.o(...)r-orderly-evacuationquote:Japan: Squandering the Chance for Orderly Evacuation
zoek je verder welke artikelen Ed Lyman nog meer heeft geschreven (door zijn naam aan te klikken) dan zie je gewoon een erg kritisch iemand die terechte vragen stelt bij de gang van zaken rondom deze kernramp.
Is meneer Edje een simpele columnist die maar wat toetert om aandacht te krijgen ?
zou kunnen maar dat blijkt niet uit zijn achtergrond :http://www.ucsusa.org/news/experts/edwin-lyman.htmlquote:
Profile
Edwin Lyman is a senior staff scientist in the Global Security program at the Union of Concerned Scientists (UCS) in Washington, DC. Before coming to UCS in May 2003, he was president of the Nuclear Control Institute, a Washington-based organization committed to nuclear nonproliferation. He earned a doctorate in physics from Cornell University in 1992. From 1992 to 1995, he was a postdoctoral research associate at Princeton University's Center for Energy and Environmental Studies (now the Science and Global Security Program).
Dr. Lyman’s research focuses on the prevention of nuclear proliferation and nuclear terrorism. He has published articles and letters in journals and magazines including Science, The Bulletin of the Atomic Scientists, Science and Global Security, and Arms Control Today. He is an active member of the Institute of Nuclear Materials Management. He has testified before Congress and the Nuclear Regulatory Commission, and has served as an expert witness for intervenors in several NRC licensing proceedings.
dus oordeel nogmaals zelf maar of je zondermeer die door mij aangehaalde link wil wegwuiven.
zo ja, dan lijkt me dat niet terecht.
ps, sorry dat ik weer terug kom op dezelfde post, maar ik vond dat ik mijn bronnen toch minstens moest proberen te verdedigen.megalomaniac![]()
Overigens zijn er 30 mijnwerkers die kolen aan het delven waren gestorven sinds de aardbeving in Japan, tegen 0 medewerkers van die centrales aan straling. Stroom opgewekt met kolen is dus 30 maal dodelijker dan dit opwekken met een nucleaire reactor, zelfs als je aardbevingen en tusnami's mee rekend waar die reactoren niet eens op berekend waren..quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:48 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Gewoon binnen blijven , komt wel goed..Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.![]()
![]()
© aphahaha dat had ik dus al gezegt in #3 van dit onderwerp en ik was niet de enige!!!quote:De Japanse overheid maakte plannen bekend om stikstof in de getroffen reactors van de kerncentrale van Fukushima te spuiten. Dat zou nieuwe waterstofexplosies in de toekomst moeten vermijden.Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
Het valt me sowieso tegen hoe erg de hele bestrijding samenhangt van improvisatie. Ik had verwacht dat ze dit soort opties wel op papier uitgewerkt zouden hebben staan.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:24 schreef HaerdenC het volgende:
[ afbeelding ]
© ap
[..]
hahaha dat had ik dus al gezegt in #3 van dit onderwerp en ik was niet de enige!!!No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?![]()
Ja dat was ik en ik heb me toen ook gek laten maken door allerlei bronnen die doemscenarios voorspelden. Ook toen waren het geleerden die dat soort voorspellingen deden.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:21 schreef kitao het volgende:
[..]
was jij niet degeen die familie daar had wonen bij de Golf ?
Zeker weet ik dat deze situatie zeer ernstig is en dat we de hele waarheid niet horen maar als een bron al begint met het verhaal dat misschien heel Japan geavacueerd moet worden dan neem ik het hele artikel al niet meer serieus. Ook al staan er verder wel nog een paar waarheden in!![]()
Dat zijn complete onzin vergelijkingen, want als men in china of waar dan ook in ontwikkelingslanden met moderne technologie kolen zou winnen zouden er geen doden gevallen zijn. Maar dan worden kolen opeens wat duurder en dat wil de markt ook liever niet hebben.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:24 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Overigens zijn er 30 mijnwerkers die kolen aan het delven waren gestorven sinds de aardbeving in Japan, tegen 0 medewerkers van die centrales aan straling. Stroom opgewekt met kolen is dus 30 maal dodelijker dan dit opwekken met een nucleaire reactor, zelfs als je aardbevingen en tusnami's mee rekend waar die reactoren niet eens op berekend waren..![]()
als je bedoelt dat de hele zeebodem zou opensplijten enzo dan ben ik dat met je eens en die gehele evacuatie van japan lijkt me ook een spookverhaal zoals ik al zei.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:30 schreef jeoff het volgende:
[..]
Ja dat was ik en ik heb me toen ook gek laten maken door allerlei bronnen die doemscenarios voorspelden. Ook toen waren het geleerden die dat soort voorspellingen deden.
Zeker weet ik dat deze situatie zeer ernstig is en dat we de hele waarheid niet horen maar als een bron al begint met het verhaal dat misschien heel Japan geavacueerd moet worden dan neem ik het hele artikel al niet meer serieus. Ook al staan er verder wel nog een paar waarheden in!
dat werd trouwens beweerd in dat xander-linkje, niet in de daaropvolgende.
maar voor de rest hebben jullie helemaal geen schade meer ondervonden van die olieramp en is de natuur en omgeving weer helemaal fris als 300 jaar geleden ?megalomaniac![]()
reactoren moesten er wel op berekend zijn.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:24 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Overigens zijn er 30 mijnwerkers die kolen aan het delven waren gestorven sinds de aardbeving in Japan, tegen 0 medewerkers van die centrales aan straling. Stroom opgewekt met kolen is dus 30 maal dodelijker dan dit opwekken met een nucleaire reactor, zelfs als je aardbevingen en tusnami's mee rekend waar die reactoren niet eens op berekend waren..
en hoe tel je indirecte slachtoffers mee die sterven aan kanker of radioactief eten ??
laten we het over de materiele schade maar niet eens hebben, die is niet eens uit te drukken in geld.![]()
Dat hadden ze ook wel, die dingen zijn goed afgesloten door de nood-systemen, maar je kan ze niet met een druk op de knop af laten koelen. Er zit restwarmte in die dingen (5 a 10% van de normale ouput), en die moet je afvoeren. Dit kost normaliter een dag of 10 meen ik, dan is hij echt "dood" en op kamer temperatuur.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:29 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Het valt me sowieso tegen hoe erg de hele bestrijding samenhangt van improvisatie. Ik had verwacht dat ze dit soort opties wel op papier uitgewerkt zouden hebben staan.
Daarom zijn er die backup diesel pompen om het koelsysteem te laten draaien als de eigen stroom, én de backup van het centrale stroomnet uitvalt. Als vervolgens die pompen door een tsunami ook nog onderwater komen te staan, tsja dan heb je echt een probleem, en moet je improviseren.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.![]()
plus bovendien is daar een ander topic voor, zie de OP.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat zijn complete onzin vergelijkingen, want als men in china of waar dan ook in ontwikkelingslanden met moderne technologie kolen zou winnen zouden er geen doden gevallen zijn. Maar dan worden kolen opeens wat duurder en dat wil de markt ook liever niet hebben.megalomaniac![]()
mensen dat over dat berekend klopt niet voor de 100ste keer ... de ramp heeft niks te maken met de berekendheid tegen aardbevingen van de reactors ... die hebben dat probleem perfect doorstaan ... de vloedgolf, tsunamie die later volgde heeft de dieselgeneratoren onderwater gezet die de koeling overnemen als de reactor stilgelegd wordt ... en daar ging het fout ... die waren berekend tegen golven tot 6 meter ... dus ook daar was er wel een zekere berekendheid... ik het kan allemaal beter maar dat is altijd zo een verhaal van kip en ei. Ze hadden het inderdaad kunnen voorzien tot 10 meter ... of 15 meter ... of 25 meter ... of 100 meter ... of ... nja
pas op ... het is allemaal erg en er zullen zeker wel fouten gemaakt zijn maar dat gedoens met berekeningen is erg kort door de bocht ...Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
Ze waren gebouwd om bestand te zijn tot een 7,5 aardbeving, geen 9. En de tsunami bescherming was tot ~4 meter, of ~9 meter, afhankelijk van de bron die je daarvoor aan houdt. De 14m tsunami was dus ook iets waar ze niet tegen bestand zouden moeten zijn geweest.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:36 schreef macca728 het volgende:
[..]
reactoren moesten er wel op berekend zijn.
en hoe tel je indirecte slachtoffers mee die sterven aan kanker of radioactief eten ??
laten we het over de materiele schade maar niet eens hebben, die is niet eens uit te drukken in geld.
En toch staan die dingen er nog, zijn de reactorvaten in 1 stuk gebleven, en zijn de gevolgen zeer locaal en beperkt te noemen.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.![]()
Nee natuurlijk niet. Cosmetisch lijkt bijna alles weer als vanouds maar iedereen weet dat de natuur flinke schade heeft opgelopen. De lange termijn gevolgen worden pas later duidelijk. Maar er heeft ook weer geen tsunami plaatsgevonden in de Golf en er drijft ook geen centimeter olie op alle oceanen (om maar wat scenarios te noemen zoals die toen werden gemeld).quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:36 schreef kitao het volgende:
[..]
als je bedoelt dat de hele zeebodem zou opensplijten enzo dan ben ik dat met je eens en die gehele evacuatie van japan lijkt me ook een spookverhaal zoals ik al zei.
dat werd trouwens beweerd in dat xander-linkje, niet in de daaropvolgende.
maar voor de rest hebben jullie helemaal geen schade meer ondervonden van die olieramp en is de natuur en omgeving weer helemaal fris als 300 jaar geleden ?
Ik wil alleen maar zeggen dat ik me niet meer gek laat maken door dat soort doemscenarios, ook niet als experts die plaatsen.![]()
Zijn jullie nou nog steeds aan het bekvechten? We weten pas hoe erg het is/was als er geen babys meer geboren worden en de kanker gevallen met 400% stijgen.![]()
dit is dus niet waar, niet alleen wat betreft het heel gebleven zijn maar ook over die zeer beperkte lokale gevolgen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:40 schreef fruityloop het volgende:
Ze waren gebouwd om bestand te zijn tot een 7,5 aardbeving, geen 9. En de tsunami bescherming was tot ~4 meter, of ~9 meter, afhankelijk van de bron die je daarvoor aan houdt. De 14m tsunami was dus ook iets waar ze niet tegen bestand zouden moeten zijn geweest.
En toch staan die dingen er nog, zijn de reactorvaten in 1 stuk gebleven, en zijn de gevolgen zeer locaal en beperkt te noemen.
als jij een 30-km zone die de komende tig jaar onbewoond blijft zeer beperkt wil noemen dan denk je wel erg ruim.
ook de financiele gevolgen alleen al zijn desastreus.
over die gescheurde reactor(s)http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ater-Fukushima.dhtmlquote:
In een wanhoopspoging om te voorkomen dat zeer radioactief water, afkomstig van de koelingsinstallatie van de drie reactoren, de zee bereikt worden zandzakken opgestapeld tussen de kerncentrale en de oceaan.
Het water, 100.000 keer radioactiever dan normaal, stroomt van de turbinekamers via ondergrondse leidingen naar buiten.
Twee fronten
Er zijn ook onthutsende details bekend geraakt over de levensomstandigheden van de arbeiders en ingenieurs die in Fukushima de ramp bestrijden.
De Japanners zijn de strijd aan het verliezen. Er moet bovendien nu op twee fronten gevochten worden. De drie reactoren die nog niet onder controle zijn én vier baden met gebruikte splijtstof moeten koel gehouden worden. Als er niet voortdurend water opgepompt wordt, komen immers de splijtstofstaven bloot te liggen en dreigt een complete meltdown - met als gevolg een catastrofale verspreiding van straling.
Onthullingen
Werknemers van Tepco, de uitbater van de rampcentrale in Fukushima, hebben voor het eerst toegegeven aan de Asahi Shimbun, de grootste krant in Japan, dat er hoogstwaarschijnlijk gaten zijn in de 16 centimeter dikke drukhouder, de 'last line of defense', rond de reactors. Dat is opnieuw bijzonder slecht nieuws.
Misluke pogingen
De Tepco-mensen vertelden de reporters van de Asahi dat ze water blijven pompen in de reactoren 1, 2 en 3 en dat desondanks het waterniveau niet stijgt zoals het zou moeten. Integendeel, er vloeit zeer radioactief water (minstens 100.000 keer meer radioactief dan normaal) uit die reactoren, en "de logische conclusie is dat het water dat we er zelf hebben ingespoten, zich heeft gemengd met radioactief materiaal in het vat en weer uit het vat lekt." Hoe die gaten in de zogenaamd onverwoestbare stalen koepel zijn gekomen, weten de ingenieurs niet.
30/03/11 11u08megalomaniac![]()
mijn god wat een post. Eerst geirriteerd reageren op het bekvechten en direct een controversiele stelling eruit gooien wat vraagt om meer gebekvechtquote:Op vrijdag 1 april 2011 16:03 schreef Denettemeneer het volgende:
Zijn jullie nou nog steeds aan het bekvechten? We weten pas hoe erg het is/was als er geen babys meer geboren worden en de kanker gevallen met 400% stijgen.![]()
verstandig, ik moet eerlijk zeggen dat ik me er sindsdien niet meer mee bezig heb gehouden maar ik weet vrijwel zeker dat het net zo gaat als bij tjernobyl.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:03 schreef jeoff het volgende:
Nee natuurlijk niet. Cosmetisch lijkt bijna alles weer als vanouds maar iedereen weet dat de natuur flinke schade heeft opgelopen. De lange termijn gevolgen worden pas later duidelijk. Maar er heeft ook weer geen tsunami plaatsgevonden in de Golf en er drijft ook geen centimeter olie op alle oceanen (om maar wat scenarios te noemen zoals die toen werden gemeld).
Ik wil alleen maar zeggen dat ik me niet meer gek laat maken door dat soort doemscenarios, ook niet als experts die plaatsen.
mensen die nog in de luiers zaten toen maken ons nu wijs dat er niks aan de hand was terwijl ik met slechts een paar klikken kon aantonen dat er alleen financieel al vanwege die ramp een slordige 400 miljard euro de lucht in is gegaan.
iets waar japan ook op afstevent, zonder de kosten van de aardbeving en de tsunami meegerekend dus.
verreken dat maar eens in de stroomprijs en kernenergie is meteen einde oefening.
overigens krijg ik nog wel steeds een mailtje van deze organisatie. (die ik niet lees)
http://healthygulf.org/megalomaniac![]()
Dat bedoel ik dus ook eigenlijk. Je moet er bij rampscenario's van uit gaan dat álles fout gaat. Pas dan kun je je goed voorbereiden. Het uitvallen van koel- en backupsysteem icm een vloedgolf lijkt me nou niet echt "onvoorstelbaar". Hoe klein die kans ook is.quote:Op vrijdag 1 april 2011 15:37 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat hadden ze ook wel, die dingen zijn goed afgesloten door de nood-systemen, maar je kan ze niet met een druk op de knop af laten koelen. Er zit restwarmte in die dingen (5 a 10% van de normale ouput), en die moet je afvoeren. Dit kost normaliter een dag of 10 meen ik, dan is hij echt "dood" en op kamer temperatuur.
Daarom zijn er die backup diesel pompen om het koelsysteem te laten draaien als de eigen stroom, én de backup van het centrale stroomnet uitvalt. Als vervolgens die pompen door een tsunami ook nog onderwater komen te staan, tsja dan heb je echt een probleem, en moet je improviseren.No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?![]()
Nee zeker daar niet, trouwens ze waren al meerdere keren gewaarschuwd dat de genomen maatregelen niet genoeg waren.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:25 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus ook eigenlijk. Je moet er bij rampscenario's van uit gaan dat álles fout gaat. Pas dan kun je je goed voorbereiden. Het uitvallen van koel- en backupsysteem icm een vloedgolf lijkt me nou niet echt "onvoorstelbaar". Hoe klein die kans ook is.![]()
bovendien ervaar ik het helemaal niet als bekvechten want ik vind dat ik me vandaag uitermate netjes gedragen heb in mn posts.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:12 schreef jeoff het volgende:
mijn god wat een post. Eerst geirriteerd reageren op het bekvechten en direct een controversiele stelling eruit gooien wat vraagt om meer gebekvecht
bekvechten =/ discussieren.
ps, dankzij dat AD-artikel een voor mij nieuwe site gevonden van een japanse krant die uitgebreid verslag doet over de kernramp.
iets wat de nos niet kan zeggen, daar heb ik tot nu toe vandaag al geen enkel artikel meer erover gevonden.
Asahi Shimbun
http://www.asahi.com/english/newsfeatures.htmlmegalomaniac![]()
Hier staat een wat genuanceerder verhaal. Waarschijnlijk komt die radioactiviteit van gecondenseerde stoom, en niet een stromende rivier koelwater direct door de core van de reactor.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:04 schreef kitao het volgende:
[..]
dit is dus niet waar, niet alleen wat betreft het heel gebleven zijn maar ook over die zeer beperkte lokale gevolgen.
als jij een 30-km zone die de komende tig jaar onbewoond blijft zeer beperkt wil noemen dan denk je wel erg ruim.
ook de financiele gevolgen alleen al zijn desastreus.
over die gescheurde reactor(s)
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ater-Fukushima.dhtml![]()
Er is veel onzekerheid, maar die worden deels ook veroorzaakt door regelrecht slechte vertalingen van het japans-engels-nederlands etc. W En sowieso bevat dat stuk van het AD veel paniek-woorden als "meltdown", "wanhoopspoging" en zo nog wat. Wat ze in dat artikel met veel bombarie zeggen is dat men ter plaatse sommige dingen nog niet helemaal kan verklaren, en hiervoor een aantal scenario's noemen, verder niet. Het AD pakt er uiteraard het meest heftige uit, zeer wel wetend dat henk en ingrid de term "meltdown" instinctief associeren met Tsjernobyl etc. Die zandzakken zijn als bedoelt als extra barriere mocht het water in die schachten alsnog gaan stijgen.
Zeggen dat alles reactoren afkoelen of compleet afgekoeld zijn en dat veruit de meeste straling van isotopen met korte halfwaarde tijden afkomstig is, verkoopt natuurlijk veel minder kranten.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.![]()
Wel als die tsunami 2 a 3 keer hoger is dan waarmee men heeft rekening gehouden. Als je rekent met de 1:25.000 gevaren, en de 1:1.000.000 komt 30 jaar na de bouw voorbij, dan gaat het mis inderdaad.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:25 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus ook eigenlijk. Je moet er bij rampscenario's van uit gaan dat álles fout gaat. Pas dan kun je je goed voorbereiden. Het uitvallen van koel- en backupsysteem icm een vloedgolf lijkt me nou niet echt "onvoorstelbaar". Hoe klein die kans ook is.
Dit 100% uitsluiten kan alleen door geen reactoren te bouwen.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.![]()
Tsja, zo lust ik er ook nog wel eentje. Dat zijn meestal mensen die hun eigen onkunde willen afschuiven. Waar waren die toen die dingen ~30 jaar geleden werden ontworpen en gebouwd?quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:32 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee zeker daar niet, trouwens ze waren al meerdere keren gewaarschuwd dat de genomen maatregelen niet genoeg waren.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.![]()
ik geef toe dat ik nog geen enkele glasharde bevestiging heb gezien dat er een reactorbreuk is.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:38 schreef fruityloop het volgende:
Hier staat een wat genuanceerder verhaal. Waarschijnlijk komt die radioactiviteit van gecondenseerde stoom, en niet een stromende rivier koelwater direct door de core van de reactor.![]()
Er is veel onzekerheid, maar die worden deels ook veroorzaakt door regelrecht slechte vertalingen van het japans-engels-nederlands etc. W En sowieso bevat dat stuk van het AD veel paniek-woorden als "meltdown", "wanhoopspoging" en zo nog wat. Wat ze in dat artikel met veel bombarie zeggen is dat men ter plaatse sommige dingen nog niet helemaal kan verklaren, en hiervoor een aantal scenario's noemen, verder niet. Het AD pakt er uiteraard het meest heftige uit, zeer wel wetend dat henk en ingrid de term "meltdown" instinctief associeren met Tsjernobyl etc. Die zandzakken zijn als bedoelt als extra barriere mocht het water in die schachten alsnog gaan stijgen.
Zeggen dat alles reactoren afkoelen of compleet afgekoeld zijn en dat veruit de meeste straling van isotopen met korte halfwaarde tijden afkomstig is, verkoopt natuurlijk veel minder kranten.
is niet te hopen ook, want dan heb je dus echt de poppen aan het dansen.
maar als ik zoek op 'reactor breach' dan is dat scenario helaas meer als waarschijnlijk.
ook vraag ik me af hoe het komt dat daar nog steeds geen zekerheid over bestaat.
overmacht of cover-up, wie zal het zeggen ?megalomaniac![]()
Dan moet je je eens afvragen of bewust niet sommige risico's te laag ingeschat zijn om uberhaubt maar de bouwvergunning te kunnen krijgen. Ook is het natuurlijk nog het geval dat we veel risico's niet eens realistisch kunnen inschatten, want dan zou er al veel meer onderzoek naar tsunamies en aardbevingen gedaan moeten zijn en had men dit risico dus heel anders ingeschat. Verder meen ik ergens in de voorgaande topics gelezen te hebben dat er een veiligheids adviseur een paar jaar geleden al gemeld had dat de tsunami risico's bij deze centrales te laag ingeschat waren, maar ja als de centrale er eenmaal staat wil een directie niets meer van zulke dingen horen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:42 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wel als die tsunami 2 a 3 keer hoger is dan waarmee men heeft rekening gehouden. Als je rekent met de 1:25.000 gevaren, en de 1:1.000.000 komt 30 jaar na de bouw voorbij, dan gaat het mis inderdaad.
Dit 100% uitsluiten kan alleen door geen reactoren te bouwen.![]()
Misschien omdat er simpelweg nog geen antwoorden zijn? Die modellen uit de jaren 80 lijken erg op wat er nu in het echt gebeurd, maar met genoeg afwijkingen dat het keihard extrapoleren van die resultaten, en vervolgens zeggen dat het reactorvat nu kapot is, nogal een paar forse stappen verder is. Volgens mij wordt er in die oude modellen geen extra koelwater toegevoegd, zoals dat in Japan wel gebeurd is, en in Japan was er ook een grotere batterij capaciteit voor de pompen. Die 2 variabelen alleen zijn al genoeg om de ge-extrapoleerde resultaten zwaar te ondermijnen in mijn ogen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:44 schreef kitao het volgende:
[..]
ik geef toe dat ik nog geen enkele glasharde bevestiging heb gezien dat er een reactorbreuk is.
is niet te hopen ook, want dan heb je dus echt de poppen aan het dansen.
maar als ik zoek op 'reactor breach' dan is dat scenario helaas meer als waarschijnlijk.
ook vraag ik me af hoe het komt dat daar nog steeds geen zekerheid over bestaat.
overmacht of cover-up, wie zal het zeggen ?
Zolang de journalisten zeggen dat de wereld vergaat, en de wetenschappers dit niet bevestigen, neem ik dit soort artikelen met een korrel zout.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.![]()
Zo'n centrale is feitelijk een heel complex met veel afhankelijkheden, daar kan je niet zomaar even iets in aanpassen als dat ding eenmaal in bedrijf is. Je moet leren leven met de gevolgen van de keuzes die je maakt, als bedrijf, maar ook als individu. Als die keuze wel overwogen is gemaakt, kan die 30 jaar later als nog fout blijken te zijn, maar dat doet niks af aan de eerste beslissing die op dat moment in de tijd en met de stand van de techniek toen, gewoon valide was.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan moet je je eens afvragen of bewust niet sommige risico's te laag ingeschat zijn om uberhaubt maar de bouwvergunning te kunnen krijgen. Ook is het natuurlijk nog het geval dat we veel risico's niet eens realistisch kunnen inschatten, want dan zou er al veel meer onderzoek naar tsunamies en aardbevingen gedaan moeten zijn en had men dit risico dus heel anders ingeschat. Verder meen ik ergens in de voorgaande topics gelezen te hebben dat er een veiligheids adviseur een paar jaar geleden al gemeld had dat de tsunami risico's bij deze centrales te laag ingeschat waren, maar ja als de centrale er eenmaal staat wil een directie niets meer van zulke dingen horen.
Achteraf is het makkelijk praten natuurlijk.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.![]()
in post 197 is allang aangetoond dat die exploitant ruimschoots gewaarschuwd was.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:43 schreef fruityloop het volgende:
Tsja, zo lust ik er ook nog wel eentje. Dat zijn meestal mensen die hun eigen onkunde willen afschuiven. Waar waren die toen die dingen ~30 jaar geleden werden ontworpen en gebouwd?
Kerncentrales Japan #24megalomaniac![]()
onzin Tepco heeft zelf gezegd dat de kans op zo'n aardbeving/tsunami 10% was in de komende 50 jaar.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:43 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Tsja, zo lust ik er ook nog wel eentje. Dat zijn meestal mensen die hun eigen onkunde willen afschuiven. Waar waren die toen die dingen ~30 jaar geleden werden ontworpen en gebouwd?![]()
Achtefaf is idd makkelijk praten, maar als je er tijdens de operationele fase toch achterkomt dat je toch een foute risicoinschatting hebt gemaakt is het nogal dom om dan toch maar vast te blijven houden aan de oude risico-inschattingen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:55 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Zo'n centrale is feitelijk een heel complex met veel afhankelijkheden, daar kan je niet zomaar even iets in aanpassen als dat ding eenmaal in bedrijf is. Je moet leren leven met de gevolgen van de keuzes die je maakt, als bedrijf, maar ook als individu. Als die keuze wel overwogen is gemaakt, kan die 30 jaar later als nog fout blijken te zijn, maar dat doet niks af aan de eerste beslissing die op dat moment in de tijd en met de stand van de techniek toen, gewoon valide was.
Achteraf is het makkelijk praten natuurlijk.
Verder moet je met zulke centrales altijd alles blijven evolueren, naar aanleiding van de overige kernrampen zijn er ook veel aanpassingen aan centrales gemaakt, dus waarom geen gebruik maken van het voortschrijdend inzicht van de tsunami risico's.![]()
in die post 197 staat ook dit te lezen :quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:42 schreef fruityloop het volgende:
Wel als die tsunami 2 a 3 keer hoger is dan waarmee men heeft rekening gehouden. Als je rekent met de 1:25.000 gevaren, en de 1:1.000.000 komt 30 jaar na de bouw voorbij, dan gaat het mis inderdaad.
Dit 100% uitsluiten kan alleen door geen reactoren te bouwen.sorry, maar geen wonder dat alles steeds opnieuw naar voren gebracht moet worden als er mensen zijn die of alles overslaan van het voorgaande of gemakshalve maar net doen alsof hun neus bloedt.quote:
Tepco had situated the reactor complex near the famous Futaba fault, "the least earthquake-sustainable part of Japan's entire tsunami coastline," according to Hirose. It is the same region where tsunami of 8.2 meters, 24.4 meters, and 14.6 meters were recorded little more than a century ago.megalomaniac![]()
ik respecteer je mening maar wat jij nu schrijft lijkt heel erg veel op wat er gebeurde bij de eerste meldingen over deze ramp.quote:Op vrijdag 1 april 2011 16:51 schreef fruityloop het volgende:
Misschien omdat er simpelweg nog geen antwoorden zijn? Die modellen uit de jaren 80 lijken erg op wat er nu in het echt gebeurd, maar met genoeg afwijkingen dat het keihard extrapoleren van die resultaten, en vervolgens zeggen dat het reactorvat nu kapot is, nogal een paar forse stappen verder is. Volgens mij wordt er in die oude modellen geen extra koelwater toegevoegd, zoals dat in Japan wel gebeurd is, en in Japan was er ook een grotere batterij capaciteit voor de pompen. Die 2 variabelen alleen zijn al genoeg om de ge-extrapoleerde resultaten zwaar te ondermijnen in mijn ogen.
Zolang de journalisten zeggen dat de wereld vergaat, en de wetenschappers dit niet bevestigen, neem ik dit soort artikelen met een korrel zout.
alles werd geminimaliseerd totdat er uiteindelijk 4 reactoren in de as lagen en diegenen die dat toen postten zijn nu in geen velden of wegen meer te bekennen.
het lijkt misschien wat ongepast om te gaan gokken op dit soort gebeurtenissen maar ik zou er aardig wat op willen verwedden dat die breuk er wel is.
we zullen zien, als het ooit betrouwbaar naar buiten komt tenminste.
overigens die vergelijking met tjernobyl die je zelf aanhaalde :
deze kernramp kan nog veel groter uitpakken.
ten eerste is de hoeveelheid opgelsagen hoog-radiactieve afgedankte splijtstaven in tonnen een veelvoed van die van tjerno, ten 2e was tjerno maar 1 reactor en dit zijn er 4 en ten 3e ligt deze 50 meter vanaf de oceaankust.
[ Bericht 9% gewijzigd door kitao op 01-04-2011 17:11:38 ]megalomaniac![]()
voor het verkeerdelijk beslissen om centrales op een bepaalde plaats te bouwen ... moet je eens in onze eigen buurt kijkenTihange in Belgie ligt op 60 km van een breuklijn en is gebouwd in half jaren 60 ... Doel is ook niet zo ver ... kijk eens in frankrijk ... daar liggen er ook een aantal op zeer risicovolle plaatsen ... waarom wordt er daar niet over gesproken? Inderdaad ja ... omdat het daar allemaal goed gaat
en zo is dat met veel dingen.
Stieken weten we allemaal dat ons consumptie gedrag soms behoorlijk fout is ... alles rondom ons zegt dat we zuiniger moeten omspringen met onze aarde... desondanks consumeren we meer dan ooit ... wel verdoezelen we het door bv een bluemotion te kopen in plaats van een gewone auto ... of door een spaarlamp met quick te installeren in plaats van een peertje ... maar we weten verdomds goed dat we veel verbruiken![]()
En dat is waar het veelal om draait ... kern energie heeft voor Japan een oplossing geboden voor zijn exponentiele industriele groei. Met name electronica en auto industrie zijn de afgelopen 30 jaar ENORM gestegen ... kernenergie heeft goed mee geschaalt, die dingen waren 30 jaar geleden behoorlijke investeringen en het is dan ook normaal dat je die gebruikt tot op zijn minst de investering is terugbetaald ... 30 jaar geleden was zowel windenergie voor stroom als zonne energie voor stroom nog verre toekomstmuziek. Zonnepanelen waren 30 jaar geleden zeer slecht voor de natuur om te maken. Je zat toen ook nog eens met een energie krisis in de jaren 70 waarbij diesel en benzine zo duur waren als nu ongeveer en vele mensen zelfs een tijdje amper met de wagen konden rijden ... het ontginnen van steenkool begon ook zijn negatieve kant te tonen ... mensen die vroeg stierven van longaandoeningen, instorten van mijnen, gasvorming in mijnen, etc ...
laten we het zo stellen ... kern energie was in de jaren 70 gewoon een zeer modern iets dat op het eerste zicht enorm veel potentieel had, weinig (zei het wel gevaarlijk) afval en ... men had de kennis, in andere landen was men er al ruim 5 jaar mee bezig dus de technologie werkte...
Ik denk dat hier gewoon een hoop mensen het allemaal veel eenvoudiger voorstellen dat het is. Pas op ik ben nog pro nog contra kern energie ... ik kijk wel rondop zich vind ik het concept wel erg knap stukje wetenschap, aan de andere kant schrik ik ook wel van de risico's zeker als zoiets als nu in Japan gebeurt. Als ik nu kijk dat ik de techniek er achter nog altijd een knap stukje wetenschap vind dat nog altijd erg goed presteert kan ik me perfect voorstellen dat dit in de jaren 70 echt wel ENORM impressionant moet geweest zijn!
Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
als je gewoon een kosten/baten analyse maakt en een risicoberekening, kan je toch niet anders dan tot de conclusie komen dat kernenergie geen oplossing is ??
tenzij men de maatschappij wil laten dokken zoals altijd
Het is niet de eerste keer dat er iets misgaat, nu al 3x ernstig in 35 jaar (en nog tientallen kleinere incidenten die vaak verzwegen zijn), als er nog honderden kerncentrales bijkomen zal het dus vaker foutgaan, want de natuur heb je niet in de hand.![]()
nu ligt het weer aan de softwarequote:TOKIO - Het Japanse elektriciteitsbedrijf Tepco, eigenaar van de zwaar beschadigde kerncentrale Fukushima I, gebruikt al weken een slecht werkend computerprogramma om radioactiviteit te meten.
© AFPDat heeft de veel bekritiseerde onderneming vrijdag toegegeven, meldde de Japanse televisiezender NHK.
Tepco ligt zwaar onder vuur om zijn aanpak van de nucleaire crisis, die ontstond doordat een aardbeving en tsunami op 11 maart de koelsystemen van de kerncentrale uitschakelden.
Vooral op de informatievoorziening krijgt het bedrijf veel kritiek. Het kwam de afgelopen weken herhaaldelijk met tegenstrijdige berichten over de gemeten uitstoot van radioactieve stoffen.![]()
Maar 1 van die mensen woont (woonde?) in Japan, dus dat snap ik best.quote:Op vrijdag 1 april 2011 17:06 schreef kitao het volgende:
[..]
ik respecteer je mening maar wat jij nu schrijft lijkt heel erg veel op wat er gebeurde bij de eerste meldingen over deze ramp.
alles werd geminimaliseerd totdat er uiteindelijk 4 reactoren in de as lagen en diegenen die dat toen postten zijn nu in geen velden of wegen meer te bekennen.
En CNN en de NOS waren gewoon aan het censureren of ze waren onmogelijk langzaam. En als je geleerd hebt om op het journaal te vertrouwen.....Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia![]()
kosten baten ... valt ook allemaal te weerleggen hoor ... voorbeeldje in Belgie ... Electrabel ... de centrales doel en tihange zijn al ettelijke jaren terugbetaald. Het langer openhouden van de centrales levert electrabel dus extra geld op ... niemand weet exact hoeveel en electrabel wenst daar ook niks over te zeggen maar het wordt geschat op 2 miljardquote:Op vrijdag 1 april 2011 19:02 schreef macca728 het volgende:
als je gewoon een kosten/baten analyse maakt en een risicoberekening, kan je toch niet anders dan tot de conclusie komen dat kernenergie geen oplossing is ??
tenzij men de maatschappij wil laten dokken zoals altijd
Het is niet de eerste keer dat er iets misgaat, nu al 3x ernstig in 35 jaar (en nog tientallen kleinere incidenten die vaak verzwegen zijn), als er nog honderden kerncentrales bijkomen zal het dus vaker foutgaan, want de natuur heb je niet in de hand.dat is geld wat dan ook nog eens doorgelsuist wordt naar de moeder onderneming ... gdf suez. Geld dat dus van de Belgen verhuist naar Frankrijk en dat niet geinvesteerd wordt in de Belgische markt ... in Frankrijk kunnen ze daar dan weer kerncentrales of andere energie verwekkende zaken mee opzetten ... al dan niet groen ... en je voelt hem al komen ... die ze terug VERKOPEN aan Belgie ... waardoor Suez opnieuw winst maakt
![]()
Kortweg ... net als bij fortis worden de Belgen kei hard in de k ... gepaktmaar niet door de techniek aan zich ... wel door het monopolie en de verkoop aan frankrijk
toch beetje anders dan jij het stelt hoor
Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
wat ik nu ga posten zal weldirekt afschreven worden naar NWO en ik doe het ook liever niet maar beschouw het volgende eens :quote:wat valt dan op ?quote:
een bedrijf dat er juist een levensbelang belang bij heeft om niet met te hoge metingen naar voren te komen maar dit keer op keer wel doet terwijl je juist te laag doorgegeven metingen zou verwachten.
en wat zien we vervolgens gebeuren ?
het bedrijf moet op zn japans nu al diverse keren diep buigen onder dwang vd regering omdat het zogezegd fouten heeft gemaakt .
wetende dat dit bedrijf genationaliseerd gaat worden komt toch wel de indruk naar voren dat tepco zijn berichten moest bijstellen naar een minder zorgwekkend nivo.
maw, de regering dwingt tepco met lagere waarden naar voren te komen om te voorkomen dat dit hele gebied massaal verlaten wordt door bewoners en opruimploegen en dus het veiligstellen van de reactoren onmogelijk maakt.
het is maar een idee, maar toch...
megalomaniac![]()
@HaerdenCwat is daar normaal aan ?quote:kernenergie heeft goed mee geschaalt, die dingen waren 30 jaar geleden behoorlijke investeringen en het is dan ook normaal dat je die gebruikt tot op zijn minst de investering is terugbetaald ...megalomaniac![]()
De mensen die daar werken zijn geen idioten hoor ... die hebben ook ogen, weten heus wel iets van de wereld en weten goed genoeg dat er flink wat risico's aan verbonden zijn ... als je de beelden van de reactor gebouwen ziet weet je dat er str ... aan de knikker is ... dus of ze zich allemaal zomaar zouden terugtrekken zou ik mijn hand toch niet voor in het vuur steken. Japanners zijn geheel anders dan Belgen of Nederlanders ... wij zouden vluchten. Voor Japanners is de natie en de rest van de bevolking minstens zo belangrijk als hun eigen leven. Mensen die zich geheel opofferen om voor een in hun ogen goed doel te investeren bestaan echt wel hoor ...quote:Op vrijdag 1 april 2011 19:26 schreef kitao het volgende:
[..]
wat ik nu ga posten zal weldirekt afschreven worden naar NWO en ik doe het ook liever niet maar beschouw het volgende eens :
[..]
wat valt dan op ?
een bedrijf dat er juist een levensbelang belang bij heeft om niet met te hoge metingen naar voren te komen maar dit keer op keer wel doet terwijl je juist te laag doorgegeven metingen zou verwachten.
en wat zien we vervolgens gebeuren ?
het bedrijf moet op zn japans nu al diverse keren diep buigen onder dwang vd regering omdat het zogezegd fouten heeft gemaakt .
wetende dat dit bedrijf genationaliseerd gaat worden komt toch wel de indruk naar voren dat tepco zijn berichten moest bijstellen naar een minder zorgwekkend nivo.
maw, de regering dwingt tepco met lagere waarden naar voren te komen om te voorkomen dat dit hele gebied massaal verlaten wordt door bewoners en opruimploegen en dus het veiligstellen van de reactoren onmogelijk maakt.
het is maar een idee, maar toch...Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
cnn viel juist wel mee, die had de 1e dagen een spreker van het MIT ofzo die de hele ramp als een voetbalwedstrijdcommentator bekritiseerde.quote:Op vrijdag 1 april 2011 19:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar 1 van die mensen woont (woonde?) in Japan, dus dat snap ik best.
En CNN en de NOS waren gewoon aan het censureren of ze waren onmogelijk langzaam. En als je geleerd hebt om op het journaal te vertrouwen.....
leek sensatie, helaas kreeg die gelijk.megalomaniac![]()
zo werkt de economie nu 1 maal ... als jij een auto koopt waar je 5 jaar aan afbetaald ... koop jij dan ook na 3 jaar een andere en vind jij het dan normaal dat je 2 leningen betaald (de eerste occassie verkopen kan bij een auto maar niet bij een kerncentrale)quote:
Dus ja ik vind dat ergens wel logisch ... wat niet weg neemt dat ik het geen goede investering vind ... en ik ook liever 1000 windmolens in zee had zien staan ... maar uit zakelijk en economisch standpunt kan ik me voorstellen dat het alleen verantwoordelijk is een investering te doen als je ze ook minstens break even laat draaien ... anders ga je als bedrijf falliet ...
Tepco is een prive onderneming, geen staatsbedrijf ... en ja die keuze kan je wel bekritiseren ... dan ben ik het zeker met je eens maar je kan niet gaan zeggen dat het raar is dat een zaak investeerd en zijn investering minstens wil terug verdienen.Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
die zullen ze ook hard nodig gaan hebben want die kernwrakken laten zich niet vanzelf opruimen door een japans blikje robotschroot.quote:Op vrijdag 1 april 2011 19:30 schreef HaerdenC het volgende:
De mensen die daar werken zijn geen idioten hoor ... die hebben ook ogen, weten heus wel iets van de wereld en weten goed genoeg dat er flink wat risico's aan verbonden zijn ... als je de beelden van de reactor gebouwen ziet weet je dat er str ... aan de knikker is ... dus of ze zich allemaal zomaar zouden terugtrekken zou ik mijn hand toch niet voor in het vuur steken. Japanners zijn geheel anders dan Belgen of Nederlanders ... wij zouden vluchten. Voor Japanners is de natie en de rest van de bevolking minstens zo belangrijk als hun eigen leven. Mensen die zich geheel opofferen om voor een in hun ogen goed doel te investeren bestaan echt wel hoor ...
megalomaniac![]()
daar ben ik het wel met je eens :-) :-) :-)quote:Op vrijdag 1 april 2011 19:37 schreef kitao het volgende:
[..]
die zullen ze ook hard nodig gaan hebben want die kernwrakken laten zich niet vanzelf opruimen door een japans blikje robotschroot.
[ afbeelding ]Minds are like parachutes, they work best when open!![]()
ik vind het niet normaal omdat bij dit soort installaties ouwe troep gewoon niet door de beugel kan.quote:Op vrijdag 1 april 2011 19:33 schreef HaerdenC het volgende:
[..]
zo werkt de economie nu 1 maal ... als jij een auto koopt waar je 5 jaar aan afbetaald ... koop jij dan ook na 3 jaar een andere en vind jij het dan normaal dat je 2 leningen betaald (de eerste occassie verkopen kan bij een auto maar niet bij een kerncentrale)
Dus ja ik vind dat ergens wel logisch ... wat niet weg neemt dat ik het geen goede investering vind ... en ik ook liever 1000 windmolens in zee had zien staan ... maar uit zakelijk en economisch standpunt kan ik me voorstellen dat het alleen verantwoordelijk is een investering te doen als je ze ook minstens break even laat draaien ... anders ga je als bedrijf falliet ...
Tepco is een prive onderneming, geen staatsbedrijf ... en ja die keuze kan je wel bekritiseren ... dan ben ik het zeker met je eens maar je kan niet gaan zeggen dat het raar is dat een zaak investeerd en zijn investering minstens wil terug verdienen.
en als ze het binnen 30 jaar niet eruit kunnen halen dan is dat jammer, veiligheid staat voorop.
wat er gebeurt als enkel het economische belang telt daar zijn die japanners nu hardhandig achter gekomen.
eigen schuld zou ik zeggen.megalomaniac
Forum Opties Forumhop: Hop naar: