abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_94856406
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:16 schreef kitao het volgende:

[..]

daar zat ik ook net aan te denken, 90 miljard is nieuw voor mij maar ik weet dat ze een paar dagen geleden 25 miljard dollar hebben aangevraagd.
dus niet-denkbeeldig dat deze firma gewoon over de kop gaat en de staat de banken bij moet springen zoals ze overal ter wereld doen bij grote financiele crisissen en dus alsnog de strop bij de burger terechtkomt.
Dat laatst lijkt me het meest waarschijnlijke scenario.
  donderdag 31 maart 2011 @ 15:27:11 #202
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_94856690
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:16 schreef kitao het volgende:

en dus alsnog de strop bij de burger terechtkomt.
Alsof de strop ooit ergens anders terecht komt. :D
  donderdag 31 maart 2011 @ 15:28:33 #203
141482 Q.
JurassiQ
pi_94856759
quote:
Op donderdag 31 maart 2011 15:02 schreef kitao het volgende:
vervolg:

[..]

ps, goed nieuws is wel dat Tepco wettelijk voor alle kosten gaat opdraaien (hoewel ik dat eerst moet zien) en niet net als in nederland bij een soortgelijke ramp wettelijk voor slechts 350 miljoen maximale schadevergoeding opdraait en de rest door de staat wordt betaald.
(lees: door de burger zelf dus)

Er is geen enkel bedrijf op de wereld wat dit kan betalen, hell, zelfs de 10 grootste bedrijven ter wereld bij elkaar zouden dit nog niet kunnen betalen.
For great justice!
  donderdag 31 maart 2011 @ 15:35:50 #204
134738 HaerdenC
Allround Kluskabouter
pi_94857106
schade aan het millieu kan je zowieso niet betalen hoor ... de overheden kunnen er hooguit van profiteren
Minds are like parachutes, they work best when open!
  donderdag 31 maart 2011 @ 15:39:52 #205
262650 kitao
prikplaatje
pi_94857326
quote:
2s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:20 schreef Citizen.Erased het volgende:

Dat laatst lijkt me het meest waarschijnlijke scenario.
In nederland is dat sowieso een feit :
quote:
9. Niet te verzekeren
Wie de kleine lettertjes van zijn of haar schadeverzekering heeft bestudeerd, zal daar ongetwijfeld de clausule hebben aangetroffen dat schade "veroorzaakt door, optredende bij of voortvloeiende uit een atoomkernreactie, onverschillig hoe die reactie is ontstaan" uitgesloten is. Deze uitsluiting is niet toevallig. Er is namelijk een afspraak tussen de verzekerings­maatschappijen dat zij niemand individueel zullen verzekeren tegen de risico's van een kernongeval.[49]

De wettelijke aansprakelijkheid van de exploitanten van kern­centrales is beperkt bij de Verdragen van Parijs (1960) en Brussel (1963). Deze verdragen liggen ten grondslag aan de Nederlandse wet aansprakelijkheid kernongevallen.

Waarom is de aansprakelijkheid beperkt? In het gemeenschappe­lijk commentaar bij het Verdrag van Parijs lezen we: "In de eerste plaats omdat volgens het geldende recht de exploitanten van kerninstallaties onbeperkt aansprakelijk zouden zijn terwijl het duidelijk is dat onbeperkte financiële dekking onmogelijk kan worden verkregen." Ook lezen we: "De zeer zware financiële lasten, die het gevolg zouden kunnen zijn van onbeperkte aansprakelijkheid, zouden de ontwikkeling van de kernindustrie ernstig in gevaar kunnen brengen."

De wet aansprakelijkheid kernongevallen beschermt dus vooral de kernindustrie.


Nederland heeft in 1989 de wet aansprakelijkheid kernongeval­len herzien. De maximale aansprakelijkheid voor de exploitant van een nucleaire installatie bedraagt 400 miljoen gulden (zo'n 180 miljoen euro) en zorgt de staat voor een aanvullende dekking tot 2 miljard gulden (ruim 900 miljoen euro)[50].

Ter vergelijking: de schade van het ongeluk te Tsjernobyl in 1986 is zeker 300 miljard dollar[51]; een ongeluk met nieuw te bouwen kerncentrale in Nederland waarbij een tiende vrijkomt van de radioactieve stoffen die bij het Tsjernobyl-ongeluk zijn geloosd, geeft volgens de Nederlandse regering een schade van 17 tot 30 miljard gulden[52]. Hier volgt uit dat een groot deel van de schade niet gedekt is. En als Borssele veilig is, waarom is men dan niet bereid tot onbeperkte aansprakelijk­heid? Dus: hetzij is de kerncentrale veilig en dan moet men niet bang zijn voor onbeperkte aansprakelijkheid; of de aan­sprakelijkheid is terecht beperkt en dan moet de kerncentrale dicht.
By Bart at 24/02/2005
http://www.stopkernenergie.nl/node/43

nu is volgens mij wel het maximale bedrag omhoog gegaan tot 700 miljoen maar dat is nog steeds maar een fractie vd werkelijke potentiele schade.

zichzelf er tegen kunnen verzekeren is zondermeer uitgesloten.
megalomaniac
  donderdag 31 maart 2011 @ 15:43:46 #206
262650 kitao
prikplaatje
pi_94857497
quote:
10s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:28 schreef Q. het volgende:

Er is geen enkel bedrijf op de wereld wat dit kan betalen, hell, zelfs de 10 grootste bedrijven ter wereld bij elkaar zouden dit nog niet kunnen betalen.
daarom moeten die centrales ook per direkt gesloten worden, we kunnen niet accepteren dat anderen een enorm groot deel van de bevolking dwingen om een op scherp staande bom in hun achtertuin te laten zetten en als die afgaat maar alles en iedereen van huis en haard verjaagd zonder enige mogelijkheid op compensatie.

wie wil stunten doet dat maar met zn eigen gezin.
megalomaniac
  donderdag 31 maart 2011 @ 15:46:18 #207
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_94857614
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:43 schreef kitao het volgende:

daarom moeten die centrales ook per direkt gesloten worden, we kunnen niet accepteren dat anderen een enorm groot deel van de bevolking dwingen om een op scherp staande bom in hun achtertuin te laten zetten en als die afgaat maar alles en iedereen van huis en haard verjaagd zonder enige mogelijkheid op compensatie.

wie wil stunten doet dat maar met zn eigen gezin.
Als je een alternatief weet is dat natuurlijk zeer interessant. :)
  donderdag 31 maart 2011 @ 15:47:43 #208
134738 HaerdenC
Allround Kluskabouter
pi_94857672
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:46 schreef Alicey het volgende:

[..]

Als je een alternatief weet is dat natuurlijk zeer interessant. :)
alternatieven -> ander topic ... tevens hou er aub rekening mee dat kern energie nog geen 6 procent van de totale energie opbrengst op de wereld is ... dus ... dat valt allemaal nog wel mee om dat op te vangen of te vervangen ... maar of de huidige alternatieven zo veel beter zijn is maar de vraag ... (kolen en brandstof zijn de grootste producenten samen meer dan 60 procent ... ) maar dus -> ander topic aub
Minds are like parachutes, they work best when open!
  donderdag 31 maart 2011 @ 15:52:05 #209
262650 kitao
prikplaatje
pi_94857871
In dit artikel wordt 700 miljoen genoemd als maximale aansprakelijkheid :
quote:
Kosten en bouw
Kerncentrales hebben zeer hoge kapitaal kosten, nadat de kerncentrale is gebouwd kan men makkelijk goedkope energie produceren. De bouw duurt wel vrij lang, maar zo een kerncentrale moet dan ook aan zeer veel veiligheids normen voldoen, de bouw kan tussen 13 en 15 jaar duren.

Aansprakelijkheid bij Kernongevallen
- Iedere aansprakelijkheidsverzekering bevat een clausule waarin gemeld wordt dat er niet wordt uitgekeerd bij schade door een nucleaire reactie. Kerncentrales opereren echter niet onverzekerd: een kerncentrale exploitant moet tot 700 miljoen Euro verzekerd zijn. Daarboven zijn de Nederlandse overheid samen met andere overheden in Europa moeten garant staan in geval van een ramp. De betreffende elektriciteitsproducenten slagen er niet in een verzekering af te sluiten die de risico's van ongevallen dekt. De gevolgen van een ongeval in een kerncentrale kunnen immers zo catastrofaal zijn (zoals bij de kernramp van Tsjernobyl) dat kerncentrales volgens de verzekeringsmaatschappijen gewoonweg onverzekerbaar zijn. Vanaf de jaren 1950 is speciale wetgeving hiervoor (Wet Aansprakelijkheid Kernongevallen of: WAKO) erop gericht de ontwikkeling van deze (toen) veelbelovende technologie te beschermen. Tot op heden, dus in de geliberaliseerde energiemarkt, is deze wetgeving van kracht. De sterk gereduceerde verzekeringspremie wordt doorberekend in de energieprijs. In onder meer Frankrijk de wetgeving op dit gebied gunstiger dan in Nederland. In Duitsland is het veel ongunstiger. Overigens is in geval van een grensoverschrijdende kernramp de aansprakelijkheid nog steeds niet goed geregeld.
http://www.economicnrg.be/kernenergie.htm

het verschil komt omdat volgens mij onlangs die wet is veranderd, mocht ik dat vinden dat zal ik dat in deze post alsnog vermelden.

@Alicey
al vanaf 14 maart heb ik laten weten (op FP) dat ik alternatieve energievormen niet ook nog eens erbij gaat behandelen; daar is zoals mijn voorganger vermeldde een ander topic voor.

overigens ben ik niet de enige die hinkelt tussen die 300 of 700 miljoen, in dit artikel wordt weer het lagere bedrag genoemd:
quote:

Kerncentrales en grootbanken hebben met elkaar gemeen dat de maatschappelijke kosten hoog oplopen als het mis gaat, en dat vooral de overheid daarvoor mag opdraaien. Deze storende subsidie maakt van bankmastodonten en kernenergie overgangstechnologieën.

Als zich in de kerncentrales van Doel of Tihange een zwaar nucleair incident voordoet, dan is exploitant Electrabel voor maximaal 300 miljoen euro aansprakelijk. Dat is een peulschil en het is de overheid die zal opdraaien voor het overgrote deel van de schade, om nog te zwijgen van het menselijke leed.

Stel dat de exploitanten van kernenergie wel onbeperkt aansprakelijk zouden zijn, dan zou niemand zich nog aan kernenergie wagen. De verzekeringspremies, voor zover een verzekeringsmaatschappij zo'n polis durft aan te bieden, zouden zo hoog oplopen dat kernenergie onrendabel wordt. Kernenergie die intrinsiek veilig is, moet een kans krijgen, op voorwaarde dat de exploitanten op de markt een aansprakelijkheidsverzekering zoeken, zodat de elektriciteit uit kernenergie een juiste prijs krijgt.
http://trends.rnews.be/nl(...)ie-1194976712244.htm

wederom bewijs dat kernenergie eén vd zwaarst gesubsidieerde industrieën is.

[ Bericht 10% gewijzigd door kitao op 31-03-2011 16:01:46 ]
megalomaniac
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 31 maart 2011 @ 15:54:48 #210
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_94857989
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:46 schreef Alicey het volgende:

[..]

Als je een alternatief weet is dat natuurlijk zeer interessant. :)
volgens mij is in Nederland kernenergie maar een paar procent van de energiemix dus dat valt nogal te doen :P
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_94858181
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:46 schreef Alicey het volgende:

[..]

Als je een alternatief weet is dat natuurlijk zeer interessant. :)
Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Energiedebat

Overigens wat apart om te suggereren dat we voor kernenergie een alternatief nodig hebben. Kernenergie is een van de alternatieven, en eentje die op termijn (zelfs als het niet mis gaat) onwijs duur is. Of denk je dat het bewaken en bewaren van kernafval en verouderde centrales gratis is? :)
La derecha oprime, la izquierda libera
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:03:12 #212
134738 HaerdenC
Allround Kluskabouter
pi_94858339
quote:
3s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Energiedebat

Overigens wat apart om te suggereren dat we voor kernenergie een alternatief nodig hebben. Kernenergie is een van de alternatieven, en eentje die op termijn (zelfs als het niet mis gaat) onwijs duur is. Of denk je dat het bewaken en bewaren van kernafval en verouderde centrales gratis is? :)
in extra dikke metalen containers in zee dumpen ... dat doen de meeste landen nl ;)
Minds are like parachutes, they work best when open!
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:04:19 #213
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_94858384
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:54 schreef rubbereend het volgende:

[..]

volgens mij is in Nederland kernenergie maar een paar procent van de energiemix dus dat valt nogal te doen :P
Wereldwijd gezien wordt het echter lastiger, zeker als je ook nog eens uitgaat van CO2 reductie.
pi_94858418
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:04 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wereldwijd gezien wordt het echter lastiger, zeker als je ook nog eens uitgaat van CO2 reductie.
Japan kan -als ik de getallen goed onthouden heb- 250x zijn energiebehoefte uit geothermische energie halen.
La derecha oprime, la izquierda libera
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:05:45 #215
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_94858444
quote:
3s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Energiedebat

Overigens wat apart om te suggereren dat we voor kernenergie een alternatief nodig hebben. Kernenergie is een van de alternatieven, en eentje die op termijn (zelfs als het niet mis gaat) onwijs duur is. Of denk je dat het bewaken en bewaren van kernafval en verouderde centrales gratis is? :)
De ontwikkeling van kernenergie staat niet stil. Zo wordt verwacht dat het binnen enkele tientallen jaren mogelijk wordt om wat we nu als kernafval beschouwen te herbruiken. Vergeet verder niet dat de hoeveelheid kernafval die geproduceerd wordt verschrikkelijk klein is.
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:07:01 #216
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_94858498
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:05 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Japan kan -als ik de getallen goed onthouden heb- 250x zijn energiebehoefte uit geothermische energie halen.
Het zou mooi zijn als dat uiteindelijk een stabiele energiebron blijkt te zijn. Schoner dan dat kan haast niet. :) Voor zover ik heb begrepen is het nu echter nog zeer experimenteel allemaal.
pi_94858508
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:05 schreef Alicey het volgende:

[..]

De ontwikkeling van kernenergie staat niet stil. Zo wordt verwacht dat het binnen enkele tientallen jaren mogelijk wordt om wat we nu als kernafval beschouwen te herbruiken. Vergeet verder niet dat de hoeveelheid kernafval die geproduceerd wordt verschrikkelijk klein is.
Een heel gebouw vol, voor Nederland alleen al:



La derecha oprime, la izquierda libera
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:07:21 #218
262650 kitao
prikplaatje
pi_94858516
quote:
3s.gif Op donderdag 31 maart 2011 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Energiedebat

Overigens wat apart om te suggereren dat we voor kernenergie een alternatief nodig hebben. Kernenergie is een van de alternatieven, en eentje die op termijn (zelfs als het niet mis gaat) onwijs duur is. Of denk je dat het bewaken en bewaren van kernafval en verouderde centrales gratis is? :)
handig gekozen woordje inderdaad en vaak misbruikt zoals in "die alternatievelingen hebben altijd kritiek".
zo zetten ze bij voorbaat al meteen iemand in het verdomhoekje en impliciet bewerend dat kernenergie superieur is.
megalomaniac
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:10:57 #219
63388 tass
There Can Be Only One!
pi_94858665
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:05 schreef Alicey het volgende:

[..]

De ontwikkeling van kernenergie staat niet stil. Zo wordt verwacht dat het binnen enkele tientallen jaren mogelijk wordt om wat we nu als kernafval beschouwen te herbruiken. Vergeet verder niet dat de hoeveelheid kernafval die geproduceerd wordt verschrikkelijk klein is.
Verschrikkelijk klein???
De energie opbrengst van Borssele ligt net op 4% opbrengst, terwijl er dus in dat gebouw meer als 20 duizend kilo aan radioactieve shit ligt waarvan ze niet weten wat ze er mee moeten....
Het afval is in dit geval groter als de opbrengst. Nou das lekker dan.....
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:12:42 #220
262650 kitao
prikplaatje
pi_94858734
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:05 schreef Alicey het volgende:

De ontwikkeling van kernenergie staat niet stil. Zo wordt verwacht dat het binnen enkele tientallen jaren mogelijk wordt om wat we nu als kernafval beschouwen te herbruiken. Vergeet verder niet dat de hoeveelheid kernafval die geproduceerd wordt verschrikkelijk klein is.
zo klein dat er in finland alleen al een 500 meter diepe grot wordt uitgegraven. :{
bovendien met dat eindeloos opstoken is een mooie claim maar kun je dat ook onderbouwen ?
of ben je ook zo iemand die alle propaganda maar voor zoete koek slikt en de voorgeschilderde droomtoekomstscenario's blijft slikken ?

megalomaniac
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:17:01 #221
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_94858904
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:07 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Een heel gebouw vol, voor Nederland alleen al:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Voor tientallen jaren kernenergie en medisch onderzoek niet zo heel veel dus. Zeker niet als je nagaat dat het grootste deel van het opgeslagen spul bestaat uit beton.
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:26:18 #222
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_94859309
Het blijft moeilijk voor mensen om in HET JUISTE TOPIC te posten geloof ik :(
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:44:08 #223
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_94860046
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:10 schreef tass het volgende:

[..]

Verschrikkelijk klein???
De energie opbrengst van Borssele ligt net op 4% opbrengst, terwijl er dus in dat gebouw meer als 20 duizend kilo aan radioactieve shit ligt waarvan ze niet weten wat ze er mee moeten....
20 ton is niet veel als je kijkt naar de tijd dat we al gebruik maken van kernenergie. Komt tijd, komt raad is iets wat ook bij kernafval wel geldt. Er is inmiddels al veel onderzoek gedaan naar opslag in zoutlagen honderden meters diep. Sommige landen zijn hier zelfs al mee begonnen.

Interessanter is echter dat met nieuwe technologie het ook mogelijk wordt om wat uit de ene centrale komt als kernafval weer op te werken en voor nieuwere kerncentrales te doen dienen als splijtstof (Zie bijvoorbeeld hier). Dat is nog maar het begin.

quote:
Het afval is in dit geval groter als de opbrengst. Nou das lekker dan.....
Nog altijd minder afval dan conventionele centrales opleveren.. Kernenergie is niet perfect, maar het staat ook nog maar in de kinderschoenen. Vergeleken bij conventionele centrales zijn ze echter relatief schoon en veilig.

Natuurlijk betekent dat verder niet dat we de hele wereld moeten volbouwen met kerncentrales. De alternatieven die we op dit moment kennen zijn echter of heel smerig, of leveren een laag rendement of zijn niet overal toepasbaar waar energie nodig is.
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:44:47 #224
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_94860081
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:12 schreef kitao het volgende:

of ben je ook zo iemand die alle propaganda maar voor zoete koek slikt en de voorgeschilderde droomtoekomstscenario's blijft slikken ?
Nee, wel iemand die niet met iedereen mee gaat boe-roepen en het een beetje in perspectief probeert te zien. :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 31 maart 2011 @ 16:47:40 #225
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_94860210
Ideetje: hier over de toestand in Japan
en daar de kernenergiediscussie:

quote:
? :P
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:50:41 #226
262650 kitao
prikplaatje
pi_94860369
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:44 schreef Alicey het volgende:

20 ton is niet veel als je kijkt naar de tijd dat we al gebruik maken van kernenergie. Komt tijd, komt raad is iets wat ook bij kernafval wel geldt. Er is inmiddels al veel onderzoek gedaan naar opslag in zoutlagen honderden meters diep. Sommige landen zijn hier zelfs al mee begonnen.
goed idee ;(
quote:

In Duitsland wordt op het moment een nachtmerrie waar: In een stilgelegde zoutmijn lekt al meer dan dertig jaar radioactief afval. In de jaren 60 en 70 werden 126 duizend vaten radioactief afval gedumpt in een stilgelegde zoutmijn. Twee jaar geleden brak het nieuws dat de mijn lekt en op instorten staat.
http://blogs.fd.nl/nieuws(...)duitse-zoutmijn.html
megalomaniac
  donderdag 31 maart 2011 @ 17:01:51 #227
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_94860919
Kernafvalproblemen horen NIET HIER THUIS! Jezus, is het nou echt zo moeilijk Alicey en Kitao?
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
  donderdag 31 maart 2011 @ 17:09:08 #228
262650 kitao
prikplaatje
pi_94861279
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 16:44 schreef Alicey het volgende:

Interessanter is echter dat met nieuwe technologie het ook mogelijk wordt om wat uit de ene centrale komt als kernafval weer op te werken en voor nieuwere kerncentrales te doen dienen als splijtstof (Zie bijvoorbeeld hier). Dat is nog maar het begin.
hetgeen betekent dat al die afval over de hele wereld wordt getransporteerd met alle risico's vandien.
in fuku werd bijvoorbeeld uit frankrijk verscheept kernafval gebruikt als MOX.
bovendien is die 4e generatie centrales lang niet het ideale beeld als men doet geloven, van alle of vrijwel alle reactortypen die nu onder de 4e gen. vallen zijn al modellen geweest zo vroeg als vanaf 1946.
in europa is men overigens nog niet verder als met de bouw van een 3+ gen. reactor, die in finland, die nu al zonder 1 watje stroom als een compleet financieel fiasco wordt beschouwd.
ik zou je willen vragen, noem 1 type reactor die jij in gedachten hebt en ik zou, zonder alles meteen af te willen kraken maar gewoon als onderdeel van een normale discussie, vrijwel zonder uitzondering een praktijkvoorbeeld kunnen geven waar die dingen drastisch gefaald hebben en óf een bijna ramp hebben veroorzaakt óf financieel gestrand zijn.
zie ook dit:
quote:

Fourth generation nuclear power may not be the clean energy silver bullet, FinancialTimes, by Ed Crooks, 18 Feb 2010
The huge cost, and delays and budget over-runs in construction, of third generation reactors such as Areva’s EPR, along with concerns about their safety, has inspired a search for new smaller designs, including some that are only the size of a garden shed.
There is also renewed excitement over fourth-generation reactor technology that can use spent uranium fuel as its feed-stock.

Bill Gates has been advocating one version of that technology, the “travelling wave reactor”, and has invested in a company developing it.

The promise is great: cheap power without the waste problems that have still not yet been solved. Gates says we need an “energy miracle”, and fourth generation nuclear power is it. But there are also some nuclear experts who warn that the promise is a snare and a delusion. The International Panel on Fissile Materials, which campaigns against nuclear proliferation, has released a report on “fast breeder” reactors,…The report argues:

The rationale for pursuing breeder reactors – sometimes explicit and sometimes implicit – was based on the following key assumptions: 1. Uranium is scarce and high-grade deposits would quickly become depleted if fission power were deployed on a large scale; 2. Breeder reactors would quickly become economically competitive with the light-water reactors that dominate nuclear power today; 3. Breeder reactors could be as safe and reliable as light-water reactors; and, 4. The proliferation risks posed by breeders and their ‘closed’ fuel cycle, in which plutonium would be recycled, could be managed. Each of these assumptions has proven to be wrong.

One of the big issues is the reactor coolant: liquid sodium….The IPFM report details the instances of the problems this has caused with prototype sodium-cooled reactors in the past…….Regulators will take a lot of convincing that those incidents can be avoided in the future before they will give the go-ahead for sodium-cooled reactors in the US…http://blogs.ft.com/energ(...)nergy-silver-bullet/
http://nuclear-news.net/2(...)reactors-look-dodgy/
megalomaniac
pi_94862255
TOKYO, April 1, Kyodo

A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday.

A Tokyo Electric official said the radiation level is ''extremely high.''

==Kyodo
geen goud zonder schuim
  donderdag 31 maart 2011 @ 17:35:03 #230
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_94862299
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 17:01 schreef flipsen het volgende:
Kernafvalproblemen horen NIET HIER THUIS! Jezus, is het nou echt zo moeilijk Alicey en Kitao?
zinloos, ik ga gewoon hier verder over Japan. Japan getroffen door zeer zware aardbeving en tsunami #20 :D
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  † In Memoriam † donderdag 31 maart 2011 @ 17:37:19 #231
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_94862381
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 09:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

Japanners he, bevolking dom houden en maar zeggen dat alles onder controle is, want een Japan dat faalt kan niet.

Chinezen en Japanners hebben een hekel aan confrontaties. Hekel aan slecht nieuws overbrengen.
En ze willen ook niks toegeven. Hoewel ik niet weet of dat nou cultureel is.

Voorbeeld:

quote:
The plant's operator, Tokyo Electric Power (Tepco), announced on Wednesday that the four stricken reactors would be decommissioned.
We kijken al twee weken tegen rokende puinhopen aan! :D

Hebben ze twee weken op zitten broeden. Alsof ook maar iemand de illusie had dat ze weer in gebruik genomen zouden worden.

Maar ondertussen is het vreselijk ergerlijk en potentieel levensgevaarlijk dat ze zo gesloten zijn.
pi_94862789
do 31 mrt 2011, 16:47
Japanner ramt hek Fukushima
TOKIO - Een Japanner heeft donderdag met zijn truck het beveiligingshek van de defecte kerncentrale Fukushima I geramd. De man is vermoedelijk een rechtse activist. Dat meldden de Japanse nucleaire autoriteiten tijdens een persconferentie.

De man heeft twee keer eerder geprobeerd het terrein te betreden maar werd beide keren tegengehouden. Bij de derde keer ramde hij het hek en reed hij rond op het terrein, slechts 12 kilometer van de reactors verwijderd. Daarna heeft de man nog twee uur rondgereden voordat de politie hem te pakken kreeg. Toen de man was opgepakt, werd hij grondig ontsmet.

Vanwege de slechte beveiliging is de reputatie van de Japanse nucleaire autoriteiten en het nucleaire bedrijf verder beschadigd. Zij krijgen al kritiek wegens hun trage reactie op de ramp.

Telegraaf
geen goud zonder schuim
  donderdag 31 maart 2011 @ 18:38:57 #233
262 Re
Kiss & Swallow
pi_94864919
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 18:16 schreef kitao het volgende:

[..]

jouw bijdrage is veel beter natuurlijk halvezool.
doe eens rustig man... chill enzo je kent het wel

maar goed betonstorten dus?

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 31-03-2011 19:57:51 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 31 maart 2011 @ 18:48:38 #234
262650 kitao
prikplaatje
pi_94865276
quote:
3s.gif Op donderdag 31 maart 2011 18:38 schreef Re het volgende:

doe eens rustig man... chill enzo je kent het wel

maar goed betonstorten dus?
ik word er een beetje moe van dat ik vanaf het begin verwijten krijg dat het
a) niet binnen het topic valt terwijl iedereen kan nalezen dat het duidelijk gaat over de gevolgen en de huidige stand van zaken rondom de fuku-ramp
b) dat er constant stoorzenders tussen zitten die zelf geen klap naar voren brengen maar wel een ander afzeiken.

betonstorten zit er voorlopig nog niet in, berichten over 2 tot 5 jaar koelen is meer waarschijnlijk.
zal moeilijk gaan als er geen toegang meer is tot de kernstaven.

zoek het nog wel even op voor je.
megalomaniac
  donderdag 31 maart 2011 @ 19:21:39 #235
262650 kitao
prikplaatje
  † In Memoriam † donderdag 31 maart 2011 @ 19:21:52 #236
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_94866543
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 18:48 schreef kitao het volgende:

[..]

betonstorten zit er voorlopig nog niet in, berichten over 2 tot 5 jaar koelen is meer waarschijnlijk.
zal moeilijk gaan als er geen toegang meer is tot de kernstaven.

zoek het nog wel even op voor je.
Klopt, het moet sowieso nog jaren gekoeld worden. Maar maak maar weer eens een gesloten systeem. De radioactieve stoom gaat nu gewoon rechtstreeks de lucht in en het water loopt de kelders, de grond en de zee in.
  donderdag 31 maart 2011 @ 19:25:18 #237
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94866682
Denk dat veel van wat er nog over is van de splijtstof gecontroleerd zal moeten worden verwijderd van de locatie om ergens anders te worden verwerkt. Daarna kun je de locatie volstorten/afsluiten. Maar dat verwijderen van splijtstof en het transporteren naar een verwerkingsplek is makkelijker gezegd dan gedaan. Wordt hoe dan ook een project van maanden, zo niet jaren, vrees ik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 31 maart 2011 @ 19:28:46 #238
262650 kitao
prikplaatje
pi_94866808
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 19:21 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Klopt, het moet sowieso nog jaren gekoeld worden. Maar maak maar weer eens een gesloten systeem. De radioactieve stoom gaat nu gewoon rechtstreeks de lucht in en het water loopt de kelders, de grond en de zee in.
vandaar dat clipje.
hoewel amateuristisch denk ik dat dat ventje wel een punt heeft.
betonstorten alleen aan de bovenzijde terwijl er een meltdown plaatsvindt vlak aan de kust heeft weinig zin volgens mij.

zie ook:
VN Boards - WHO will be the slave laborers to entomb Fukushima?
http://www.google.nl/sear(...)entomb+fukushima+%3f

voor mensen die fok af en toe willen laten voor wat het is.
er zijn meer fora, echt.

;) (grapje)

zie ook het volgende voor de moeilijkheden bij een betonsacrofaag die overigens slechts een tijdelijke oplossing is voor hooguit de komende 200 jaar terwijl de radio-activiteit 1000'-den jaren door blijft stralen.
http://my.firedoglake.com(...)om-the-end-scenario/
quote:
There are several engineering steps to be taken. One of the most dangerous and urgent is getting the 160 tons of spent fuel out of the collapsed Reactor 2 and 3 fuel pools, prior to entombing those reactors. This will require moving the fuel, probably by sky lifting it out. So far it is not clear if any engineer has been able to get to there fuel pools to look into them, so the damage and subsequent effort needed to get to the fuel is unknown.


[ Bericht 14% gewijzigd door kitao op 31-03-2011 19:55:59 ]
megalomaniac
  donderdag 31 maart 2011 @ 20:15:44 #239
262650 kitao
prikplaatje
pi_94869316
quote:
WHY not just bury them?

The idea of smothering and sealing Japan's overheated nuclear reactors in sand or concrete to stop the crisis is appealing. But experts say that it's too early for something that desperate and that it could be a big mistake that could make matters worse.

Most urge continuing the current efforts to cool the radioactive material, and at least one suggested massive spraying to hold down radioactive dust. Fires, explosions or partial meltdowns have struck four of the six reactor units at the Fukushima Dai-ichi power plant. There are few options for stopping the dangerous overheating of nuclear materials there.

Military fire trucks sprayed tonnes of water on Friday, and workers hope to restart cooling systems once a new power line is installed. Reporters in Japan raised the notion Friday of sealing the reactors and fuel rods in concrete as an emergency measure. But officials with Japan's nuclear safety agency and the plant's operator did not embrace the idea. 'We believe it is not a realistic option,' said Hidehiko Nishiyama of the Nuclear and Industrial Safety Agency. And Teruaki Kobayashi, a manager at the Tokyo Electric Power Co, said the utility would not rule out entombing the reactors but thinks the probability is low.

It's true that concrete tombs may someday stand at the troubled nuclear complex, one expert said, but only as a long-term strategy once the radiation has cooled. The entombment idea has been touted on American television by Michio Kaku, a physics professor at the City College of New York and a television host on the Science Channel. He has talked about dumping a combination of boric acid to dampen the nuclear fission, sand and eventually concrete to seal off the nuclear material.

Such a massive effort would take days if not weeks to plan, so he argues preparation should start now in case it becomes necessary. He envisioned an armada of helicopters and workers to dump sand and then concrete to smother the spent-fuel pool and other damaged nuclear material. But experts see risk. For one thing, the structures that confine the radioactivity now could be damaged if heavy loads of material are dumped on them, opening new avenues for the hazard to escape.

'When you drop tons of material from hundreds of feet in a helicopter, you're going to do some damage,' said Alex Sich, a nuclear engineer at Franciscan University in Ohio. 'It could be a bad idea. ... I would ask them to stop and think three times before they do any dumping of heavy materials.'

Other risks focus on the spent fuel rods, which are a key source of concern. While pouring tonnes of sand on the rods would block radiation from escaping, it would also insulate them and make them heat up faster. The heat could decompose the concrete floor, allowing the rods to fall through, which could complicate efforts to contain the radiation, said Elmer Lewis of Northwestern University. -- AP
http://www.straitstimes.c(...)STIStory_646896.html

Seti kan beter een lijntje openen naar Andromeda hoe de menselijke mierenkolonie dit gaat aanpakken volgens mij.
de aardse zgn ver ontwikkelde wetenschap bakt er immers ook geen pepernoot van.

:N
megalomaniac
  donderdag 31 maart 2011 @ 23:47:15 #240
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_94883074
Radiation found in US milk

These types of findings are to be expected in the coming days and are far below levels of public health concern, including for infants and children," the Food and Drug Administration and the Environmental Protection Agency said in a joint statement.

Testing of the milk sample showed 0.8 pico Curies per liter (pCi/L) of iodine-131, a radioactive form of iodine.

Although there are naturally occurring levels of radiation in milk, such an isotope is not normally found in milk, but the agencies stressed it was 5,000 times lower than the FDA's standard, known as the "defined intervention level."

"These findings are a minuscule amount compared to what people experience every day," FDA scientist Patricia Hansen said in a statement.

The EPA said it has increased radiation monitoring in U.S. milk, precipitation and drinking water in response to radiation leaks at Japan's Fukushima Daiichi nuclear plant, which was damaged by the huge tsunami that was followed by the massive 9.0 quake on March 11.

The agencies said Iodine-131 has a very short half-life of approximately eight days, and the level detected in milk and milk products was therefore expected to drop relatively quickly.

Contaminated milk is a worry after a nuclear accident because toxic levels of radioactive iodine can get into rainwater and feed that is ingested by cows and taken up in their milk. Contaminated milk was one of the biggest causes of thyroid cancers after the nuclear accident in Chernobyl because people near the plant kept drinking milk from local cows.

Iodine-131 is a threat to human health because it goes immediately to the thyroid gland, where it can cause cancer. Experts say thyroid cancer is generally considered non-fatal because treatments are so effective
.
.
.


[ Bericht 15% gewijzigd door THEFXR op 31-03-2011 23:52:37 ]
  vrijdag 1 april 2011 @ 08:34:13 #241
262650 kitao
prikplaatje
pi_94890719
Spookachtige blauwe flitsen verwacht in de ether rondom Fuku 1

dat schijnt een teken te zijn dat er 'lokale kritieke radio-actieve toestanden' voorkomen :

quote:

IAEA warns of further leaks
Fukushima workers face risk of uncontrolled reactions:

Friday, April 1, 2011

A partial meltdown of fuel in the No. 1 reactor building may be causing the isolated reactions, Denis Flory, nuclear safety director for the U.N.'s International Atomic Energy Agency, told a news conference in Vienna.

Nuclear experts call these reactions "localized criticality." They consist of a burst of heat, radiation and sometimes an "ethereal blue flash," according to the U.S. Energy Department's Los Alamos National Laboratory website.
Twenty-one workers worldwide have been killed by "criticality accidents" since 1945, the site says.


"We share the view with the IAEA that various phenomena are possible," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said at a news conference Thursday. "At the same time, the organization said they don't have clear signs that show such a phenomenon is happening."
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110401n1.html

iemand al eerder gehoord van dit fenomeen ?

meer daarover: http://www.lanl.gov/news/releases/archive/00-099.shtml
quote:

In research reactor accidents, some measure of criticality is purposely achieved, usually during experimentation, and ends up getting out of control somehow.
;(
quote:

A criticality accident occurs when the minimum amount of fissile material required to sustain a chain reaction is accidentally brought together. For example, when the nucleus of Uranium-235 disintegrates, two or three neutrons are released, and each is capable of causing another nucleus to disintegrate. However, if the total mass of the U-235 is insufficient to sustain a chain reaction, the neutrons simply escape. In most criticality accidents this chain reaction is very short lived, causing a neutron population spike and resultant radiation, heat and, in many cases, an ethereal "blue flash," a phenomenon of the air surrounding a neutron burst becoming ionized and giving off a flash of blue light.



[ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 01-04-2011 09:07:20 ]
megalomaniac
  vrijdag 1 april 2011 @ 08:42:49 #242
262650 kitao
prikplaatje
pi_94890843
uit dezelfde site :
quote:

Dismantling the plant and decontaminating the site may take 30 years and cost Tokyo Electric Power Co. more than ¥1 trillion, according to engineers and analysts. The government hasn't ruled out pouring concrete over the entire facility as one way to shut it down, Edano said.

Dumping concrete on the plant would serve a second purpose: it would trap contaminated water, said Tony Roulstone, an atomic engineer who directs the University of Cambridge's master's program in nuclear energy.

"They need to immobilize this water and they need something to soak it up," he said. "You don't want to create another hazard, but you need to get it away from the reactors."

The process will take longer than the 12 years needed to decommission the Three Mile Island reactor in Pennsylvania following a partial meltdown in 1979, said Hironobu Unesaki, a nuclear engineering professor at Kyoto University.

Tepco shareholders may be wiped out by cleanup costs and liabilities stemming from the nuclear accident, the worst since Chernobyl. The company faces claims of as much as ¥11 trillion if the crisis lasts two years and potential takeover by the government, according to a Bank of America Merrill Lynch report Tuesday
trillion = biljoen
billion = miljard
1 trillion yen = 12,3 miljard $ = 8,66 miljard ¤
11 trillion yen = 135,3 miljard $ = 95,3 miljard ¤

[ Bericht 5% gewijzigd door kitao op 01-04-2011 08:49:36 ]
megalomaniac
  vrijdag 1 april 2011 @ 09:13:13 #243
262650 kitao
prikplaatje
pi_94891485
laatste post over die blauwe flitsen dan :
quote:

The first-ever criticality accident resulting in a fatality occurred at Los Alamos' Omega Site on Aug. 21, 1945, and involved a 6.2-kilogram nickel-plated plutonium sphere and neutron-reflecting tungsten-carbide blocks. A critical assembly was created accidentally while the reflecting-blocks were stacked around the Pu sphere. The lone experimenter, Harry Daghlian, while moving a block in order to take a measurement had the block slip and drop onto the center of the assembly, causing a "superprompt" criticality event. Daghlian removed the dropped block by hand to stop the chain reaction and in doing so received a radiation dose estimated at 510 rem. He died 28 days later.

The vast majority of accidents do not result in death, but there have been 21 fatalities from criticality accidents since 1945. Nine of these fatalities were due to process accidents, and 12 resulted from research reactor accidents, according to the report. Of the 21 deaths, seven occurred in the United States, 10 in the Soviet Union, two in Japan, and one each in Yugoslavia and Argentina. There have been no accidents involving the transportation or storage of fissile materials. Only one accident, at the JCO Fuel Fabrication Plant in Tokimura, Japan, resulted in measurable exposures to members of the public, and these were well below allowable annual exposures to workers.

The report, originally scheduled for publication near the end of 1999, was held until now in order to add information from the process accident in Japan.
"We felt it was very important to wait until we had the facts from this latest event so they could be added to this new revision," said McLaughlin. "The entire team working on this report wanted to make sure that it was a comprehensive as possible and contained the most up-to-date information."
http://www.lanl.gov/news/releases/archive/00-099.shtml
megalomaniac
  vrijdag 1 april 2011 @ 09:45:23 #244
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94892264
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 09:13 schreef kitao het volgende:
laatste post over die blauwe flitsen dan :

[..]

http://www.lanl.gov/news/releases/archive/00-099.shtml

Leesvoer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents

Dat met Harry Daghlian en het ongeluk met die Demon Core is zelfs verfilmd.
Aan sommige tegenliggers herkent men de juiste weg.
  vrijdag 1 april 2011 @ 09:57:03 #245
262650 kitao
prikplaatje
pi_94892571
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 09:45 schreef gebrokenglas het volgende:

Leesvoer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents

Dat met Harry Daghlian en het ongeluk met die Demon Core is zelfs verfilmd.
tnx, volgens mij, hoewel ik het nog moet uitzoeken, is dat blauwe licht van de 'lokale kritieke fase' beter bekend als Cherenkov-straling.
megalomaniac
  vrijdag 1 april 2011 @ 09:59:36 #246
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94892638
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 09:57 schreef kitao het volgende:

[..]

tnx, volgens mij, hoewel ik het nog moet uitzoeken, is dat blauwe licht van de 'lokale kritieke fase' beter bekend als Cherenkov-straling.
Klopt.
Cherenkov radiation, of, in het nederlands het Tsjerenkov effect
Aan sommige tegenliggers herkent men de juiste weg.
  vrijdag 1 april 2011 @ 10:13:22 #247
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94893055
quote:
Japan to take control of Tokyo Electric Power: report

(Reuters) - Japan's government plans to take control of Tokyo Electric Power Co (9501.T), the operator of a stricken nuclear power plant, by injecting public funds, the Mainichi newspaper said on Friday.

But the government is unlikely to take more than a 50 percent stake in the company, an unnamed government official was quoted by the daily as saying.

"If the stake goes over 50 percent, it will be nationalized. But that's not what we are considering," the official said.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_94893129
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 09:57 schreef kitao het volgende:

[..]

tnx, volgens mij, hoewel ik het nog moet uitzoeken, is dat blauwe licht van de 'lokale kritieke fase' beter bekend als Cherenkov-straling.
Levert hele bizarre foto's op als je op google zoekt op die cherenkov straling :) Zo onwerkelijk, dat blauwe licht.
pi_94893525
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 09:57 schreef kitao het volgende:

[..]

tnx, volgens mij, hoewel ik het nog moet uitzoeken, is dat blauwe licht van de 'lokale kritieke fase' beter bekend als Cherenkov-straling.
Volgens mij is het juist geen Cherenkov effect, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Criticality_accident#Blue_glow

quote:
Many criticality accidents have been observed to emit a blue flash of light and to heat the material substantially. This blue flash or "blue glow" is often incorrectly attributed to Cherenkov radiation, most likely due to the very similar color of the light emitted by both of these phenomena. This is merely a coincidence.
  vrijdag 1 april 2011 @ 10:43:52 #250
262650 kitao
prikplaatje
pi_94894062
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 10:27 schreef Bigs het volgende:

Ik denk eerder dat het ionisatie van de lucht is, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Criticality_accident#Blue_glow
ik ben geneigd jouw zijde van het 'verhaal'te kiezen, het past namelijk beter in het stuk over 'blauwe gloed in de ether' waarmee het begon.

overigens hier een 'alternatieve' visie op de volgens hun werkelijk momenteel bezig zijnde effecten van deze kernramp :
quote:
Beroemde Japanse wetenschapper op TV: Drie kernsmeltingen gaande, Fukushima bijna veel erger dan Chernobyl.
Evacuatie heel Japan?

Er zou zo snel mogelijk een internationaal crisismanagement moeten worden opgezet, omdat het al lang niet meer om alleen Japan gaat. Dit management moet uitgaan van het allerslechtste scenario, namelijk een evacuatie van mogelijk heel Japan. In ieder geval moeten maatregelen worden getroffen om alle inwoners binnen een straal van 250 kilometer van de Fukushima centrale te evacueren.
http://xandernieuws.punt.nl/?id=626404&r=1&tbl_archief=&

quote:

Is Fukushima About To Blow?
The Japanese government has been downplaying the crisis to make it look like they have matters under control, but it's all a sham. They control nothing. The rescue mission has been a flop from the get-go and now things are at a boiling point. The emergency effort has been overtaken by events and now it's a matter of "wait and see". We're approaching zero hour.

So why the cover up? Why is the media trying to soft-peddle the real effects of a nuclear cataclysm? Does the Japanese government really believe they can make things better by tweaking their public relations strategy? They should focus on saving lives and abandon "perception management" altogether.
This is from the Union of Concerned Scientists website:

"Our assessment is that the Japanese government is squandering the opportunity to initiate an orderly evacuation from larger areas around the site–especially of sensitive populations, like children and pregnant women. It is potentially wasting valuable time by not undertaking a larger scale evacuation at this time."

The Japanese government is trying to protect the powerful nuclear lobby. The same is true of Obama, who continues to promote nuclear energy even while radiation belches from battered Fukushima. He's not thinking about the public; he's thinking about the deep pocket constituents who fill his campaign coffers.
http://www.marketoracle.co.uk/Article27229.html

heel japan ontruimen zoals in de eerste link wordt voorgesteld heeft wellicht een hoog Lambiekje gehalte en zal ook niet gedaan worden tenzij de mensen daar binnen 2 weken op dat eiland massaal dood neervallen, maar dat het veel erger is als dat de regeringen en de mass-media ons voorstellen acht ik wel zeer waarschijnlijk.

:{
megalomaniac
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')