abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:28:05 #1
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_94754646


Status reactoren Fukushima I (zo 15:20uur, laatste wijzigingen onderstreept)

Verschillende reactorgebouwen hebben ernstige problemen met koeling. Dit heeft geleid tot brand, explosies en het plaatselijk vrijkomen van radioactieve stoffen. De straling op locatie lijkt te dalen. Op 30km afstand is ook hoge straling gemeten. Dit niveau is niet ongezond voor korte duur (uren tot dagen), maar wel als je er maandenlang in zou verblijven. Omwonenden zijn geëvacueerd. Er is een radioactieve besmetting gemeten in groente en melk uit het Fukushima-gebied. Hoewel de waarden nog niet schadelijke niveaus bereiken, zijn deze wel boven de wettelijke limiet, waardoor het niet verkocht mag worden. Omwonenden is gemeld zo weinig mogelijk drinkwater te drinken.
De Japanse overheid moedigt mensen die in een straal van twintig tot dertig kilometer rond de Fukushima kerncentrale wonen aan de regio vrijwillig te verlaten.

Unit 1: Vorige week zaterdag was hier de eerste explosie, door vrijgekomen waterstof die het dak heeft weggeblazen. De reactor wordt inmiddels niet meer gekoeld met zeewater maar met zoetwater. De eenheid is onder controle.

Unit 2: Dinsdag om 0:10 vond een explosie plaats rond de 'suppression chamber', een expansievat (plaatje). Hieruit kan radioactief stoom en water naar buiten lekken. De reactor wordt gekoeld met zeewater inmiddels ook gekoeld met zoetwater.

Unit 3: Hier is woensdagnacht veel straling vrijgekomen na een explosie. Deze reactor bevat deels plutonium, wat giftiger is dan uranium en moeilijker te beheersen. Er wordt inmiddels zoetwater in de reactor gepompt.
Drie werknemers waren gisteren aan het werk in het souterrain van het turbinegebouw van reactor 3. Ze stonden echter in 15 cm diep water te werken en hadden geen veiligheidslaarzen aan. Het radioactieve water liep daardoor in hun schoenen. Ze zijn opgenomen in een ziekenhuis. Twee van hen zijn blootgesteld aan een tienduizend keer hogere dosis radioactiviteit dan toegestaan. Dat bleek uit metingen, bericht het Japanse persbureau Kyodo.
De hoge stralingswaarden is volgens het nucleair agentschap van de Japanse regering afkomstig uit de kern van de reactor.


Unit 4: Hier heeft dinsdagnacht en woensdagnacht enkele keren brand gewoed. Deze reactor was niet in gebruik, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. De brandstofstaven liggen waarschijnlijk bloot aan de lucht en geven veel straling af. Het koelbad moet dringend gekoeld worden. Het is onmogelijk om dichtbij te komen, vanwege de grote hoeveelheden straling. Op vliegtuigbeelden was te zien dat er nog water in het koelbad is, dus unit 3 kreeg op zaterdag prioriteit bij het koelen. Men plant op zondag ook hier weer stroom aan te sluiten.

Unit 5 en 6: De reactors zijn weer aangesloten op netstroom en succesvol in 'cold shutdown' gebracht. De koelbaden zijn weer op gebruikelijke manier gekoeld.

Alle overige Japanes kerncentrales zijn normaal of uitgeschakeld.

Algemeen:
Om lekkage van radioactief materiaal te voorkomen, is het belangrijk dat de reactorvaten en de gebruikte brandstof goed gekoeld blijven. Het handmatig koelen is een bijna onmogelijke taak geworden, door de hoge straling op locatie. De tsunami heeft alle vaste koelsystemen onklaar gemaakt. Alle medewerkers behalve 50 man die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.

De bevolking in de 20km omgeving van de Daiichi-centrale (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Op 30km Noordwesten van de centrale is vrijdag een stralingsniveau gemeten dat niet direct schadelijk is maar wel als het lange tijd zo zou blijven.

Eén medewerker van Tepco is verongelukt tijdens de aardbeving, twee medewerkers zijn vermist na een latere explosie. Zeker één medewerker heeft een stralingsdosis van >100mSv opgelopen; twee politieagenten en een aantal brandweerlieden hebben een nog onbekende dosis gekregen.

Live stream Japanse TV: NHK World TV

Statusoverzicht centrales van Japanse nucleaire waakhond (geüpdatet ma 11:00)


Info: Status van de centrales
Brave New Climate
BBC News liveblog
Kyodo headlines (Japans persbureau)
Persberichten van energiebedrijf Tepco
Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)

Info: Achtergronden
MIT NSE Nuclear Information Hub
In graphics: Fukushima nuclear alert (BBC, wo 16 maart)
In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14 maart)
Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)

Plaatjes





Video's

SPOILER: Bekijk video's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bekende hoaxes

SPOILER: Bekijk hoaxes
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerdere topics

SPOILER: Bekijk eerdere topics
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor algemene discussie over kernenergie, dus buiten de japanse ramp om, kan men hier terecht:
Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:29:45 #2
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_94754715
Nog een laatste post uit het vorige topique...
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Huilen is zinloos e-mails uit Fukushima
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_94754855
Die BBC Newsflash in de OP is best fors qua advies. Radiationboy is pooing all over the place, zeg maar.

Tijdens het tabben en klikken de hoax opengeklapt :')
La derecha oprime, la izquierda libera
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:43:34 #4
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_94755222
Vanavond geef ik de OP wel weer eens een zwengel, hoewel mijn voorganger ook mooi werk heeft verricht.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 29 maart 2011 @ 11:56:48 #5
134738 HaerdenC
Allround Kluskabouter
pi_94755706
Gaten in 'onverwoestbare' koepel van reactors Fukushima

quote:
Werknemers van Tepco, de uitbater van de rampcentrale in Fukushima, hebben voor het eerst toegegeven aan de Asahi Shimbun, de grootste krant in Japan, dat er hoogstwaarschijnlijk gaten zijn in de 16 centimeter dikke drukhouder, de "last line of defense", rond de reactors. Dat is opnieuw bijzonder slecht nieuws. Er zijn ook onthutsende details bekend geraakt over de levensomstandigheden van de arbeiders en ingenieurs die in Fukushima de ramp bestrijden.

De Tepco-mensen vertelden de reporters van de Asahi dat ze water blijven pompen in de reactoren 1, 2 en 3 en dat desondanks het waterniveau niet stijgt zoals het zou moeten. Integendeel, er vloeit hoogradioactief water (minstens 100.000 keer meer radioactief dan normaal) uit die reactoren, en "de logische conclusie is dat het water is dat we er hebben ingespoten, zich heeft gemengd met radioactief materiaal in het vat en weer uit het vat lekt". Hoe die gaten in de zogezegd onverwoestbare stalen koepel zijn gekomen, weten de ingenieurs niet.

Leven in de kerncentrale: Fukushima Fifty
Het Japanse persagentschap Kyodo brengt vandaag ook een onthutsend verhaal over de leefomstandigheden van de Fukushima Fifty, de nu ongeveer 400 arbeiders die proberen de schade te beperken aan de rampcentrales. Hun dag begint omstreeks 6 uur met een ontbijt van een handvol zouten koekjes en een klein doosje fruitsap. Ze krijgen geen lunch en 's avonds niet meer dan een pakje gedroogde rijst en een blikje vis, en moeten de hele dag toekomen met een fles water van anderhalve liter. De door de Japanse premier als helden omschreven arbeiders slapen op de grond in gangen en vergaderzaaltjes in de minst radioactieve delen van de atoomfabriek. Ze wikkelen zich in met lood ingevlochten dekentjes tegen de straling.

Plutonium
Het is alvast te hopen dat ze zich uit de buurt kunnen houden van het plutonium dat ontdekt is op de site. Zoals we dat al gewoon zijn uiteraard in "volledig onschadelijke hoeveelheden", maar het is met door Tepco en de Japanse overheid verstrekte berichten over straling zoals met een goede wijn: ze hebben wat tijd nodig om te rijpen.

Dat die plutonium wel degelijk afkomstig is van de reactoren staat buiten kijf, dat blijkt uit de samenstelling van de isotopen. Dat het op meer dan 500 meter van de reactoren in de grond zit is bijzonder verontrustend, want plutonium is te zwaar om via een radioactieve stoomwolk te zijn ontsnapt. Het moet dus via besmet water uit de reactors daar zijn beland.

Plutonium is bijzonder gevaarlijk, omdat de deeltjes tot in de longblaasjes en zelfs in de bloedbaan kunnen raken. Het plutonium zal, eenmaal in de bloedbaan, overal waar het passeert, straling afgeven en DNA beschadigen. Het inademen van 80 µg (microgram) geeft 100 procent kans op longkanker.

Kernenergie opgeven?
Regeringswoordvoerder Yukio Edano heeft ondertussen laten vallen dat het ontwikkelen van propere, duurzame energie centraal zal staan in de heropbouw van het land. Een aanwijzing dat Japan weg wil van de afhankelijkheid van het land van nucleaire energie.

Het Amerikaanse leger is ondertussen bezig met de relocatie van 7.400 familieleden (en 409 huisdieren stelt het perbericht) van soldaten die gelegerd zijn in Japan.

Taro Kono, lid van de oppositie in Japan, heeft op de Australische radio erg zware beschuldigingen geuit aan het adres van de Japanse regering, Tepco en zelfs de Japanse pers. "De politici in deze regering hebben veel politieke steun gekregen van de nucleaire sector. De huidige regeringspartijen worden zwaar gesteund door de unie van de energiebedrijven. Niemand is in staat kritiek te leveren. Zelfs de media worden gekocht en betaald door deze industrietak."

Radioactieve wolk
De radioactieve deeltjes verspreiden zich ondertussen ook nog altijd buiten Japan. In China werd een kleine hoeveelheid radioactief materiaal in de lucht aan de kust in het zuidoosten ontdekt. Het zou om een hoeveelheid gaan die geen gevaar voor de gezondheid vormt. De radioactiviteit werd in China op zaterdag voor het eerst gemeten.

Ook in de Verenigde Staten zijn sporen van radioactiviteit gevonden. Dat gebeurde in South Carolina, North Carolina en Florida, drie staten in het zuiden van de VS. Volgens een Amerikaanse woordvoerder is het uitgesloten dat die radioactieve deeltjes van hun eigen nucleaire sites komen. Dan zouden ze een ander type straling moeten meten. De kans is dus groot dat de straling afkomstig is van Fukushima. Voorlopig bereikte de radioactiviteit buiten Japan geen alarmerend niveau. (mvl/gb)
Minds are like parachutes, they work best when open!
pi_94756073
missch ipv enkel de weekdagen inmiddels ook data erbij? zondag 11.00 update zegt niet meer zoveel ;)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:35:35 #7
137676 TommyGun
Stik er maar in!
pi_94756983
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 11:56 schreef HaerdenC het volgende:
Gaten in 'onverwoestbare' koepel van reactors Fukushima

[..]

Galgenmaal stelt dus niet veel voor daar...
  dinsdag 29 maart 2011 @ 12:51:56 #8
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_94757541
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 29 maart 2011 @ 13:35:49 #9
134738 HaerdenC
Allround Kluskabouter
pi_94759294
De aardbeving van 11 maart in Japan herleidde de kruidenierszaak van Yayoko Shinohara tot puin, terwijl de daaropvolgende tsunami zijn huis wegspoelde. "We hebben decennia hard gewerkt om een stabiel leven op te bouwen en in enkele minuten is alles weg. Onze toekomst is erg onzeker." Wetenschappers waarschuwen dat de armere Japanners de zwaarste gevolgen zullen dragen van de ramp.
Twee weken na de schok van 9 op de schaal van Richter tellen de autoriteiten minstens achtduizend doden en tienduizenden daklozen. Japan staat nu voor de duizelingwekkende opdracht om volledige dorpen en steden opnieuw uit de grond te stampen.

Economen vinden dat de overheid enorme bedragen moet pompen in de wederopbouw van het land. "Dat is geen gemakkelijke opdracht, zelfs niet voor het derde rijkste land ter wereld. Doordat de werkloosheid meer dan 5 procent bedroeg, nam de armoede hier al toe", zegt Shigeru Yamada, een consultant en ex-bankier.

De ramp betekent een klap voor de Japanse economische groei die al begon te haperen, legt Yamada uit. Hij verwijst ook naar de torenhoge overheidsschuld als obstakel om voldoende fondsen vrij te maken. De schuld bedraagt al het dubbele van de 3,5 biljoen euro die in de economie omgaat.

Vorige week raamde de regering het kostenplaatje van de aardbeving in de zeven getroffen prefecturen op 220 miljard euro. Ze waarschuwde dat de Japanse export en productie in een neerwaartse spiraal zullen geraken, waarbij de groei mogelijk wordt afgeremd.

Niet alleen in Tohoku
Niet alleen de rechtstreeks getroffen bevolking in Tohoku is het slachtoffer van de ramp. Sociale wetenschappers waarschuwen dat de verarmde mensen op het platteland ook een hoge tol zullen betalen. Zij zijn het gezicht van de economische recessie in Japan. In januari meldde de regering dat meer dan twee miljoen gezinnen een uitkering krijgen sinds bedrijven banen gingen schrappen om de concurrentie aan te gaan met goedkopere producten uit andere Aziatische landen.

Volgens socioloog Soji Tanaka van de Nihon-universiteit verandert het aanzien van de armoede in Japan omdat welgestelde en opgeleide mensen van alle leeftijden kwetsbaar worden. Deze situatie zal alleen maar erger worden. "Armoede is een sociale kwestie, maar hoeveel zal de overheid hier in de toekomst nog aan kunnen spenderen? De fondsen worden in de eerste plaats vrijgemaakt om de getroffen gebieden te ondersteunen", voorspelt Tanaka.

"De situatie is ernstig en betekent een terugval voor sectoren als landbouw en visserij, die de ruggengraat van de regionale economie vormen", stelt Seishi Kitamura, directeur van de Tohoku-bank.

Kust van Fukushima
Suichi Iwadoki, eigenaar van een visbedrijf, getuigt: "Ik ben alles kwijt, op mijn leven na." Hij wijst naar een lege plek waar ooit zijn onderneming stond. Iwadoki hoopt op een goedkope lening van de Japanse overheid om opnieuw te beginnen in Kesenuma, een dorp aan de kust van Fukushima.

Liefdadigheid voor de armen is een redelijk nieuw fenomeen in de Japanse samenleving. Volgens lokale donoren is het ook een cruciale bron om het herstel na de aardbeving te financieren. "We zijn hiermee begonnen omdat de staat onvoldoende geld heeft om de armen te helpen", zegt Yoku Sei, de woordvoerster van het recent opgerichte Tijgermaskerfonds, dat vooral arme jongeren steunt. "Japanners moeten op elkaar leren rekenen om te overleven." (ips/mvl)
Minds are like parachutes, they work best when open!
  dinsdag 29 maart 2011 @ 13:42:52 #10
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_94759578
@ HaerdenC : zucht is het nu echt zó moeilijk om in het juiste topic te posten ?
Japan getroffen door zeer zware aardbeving en tsunami #20

quote:
Tough working conditions at Fukushima nuke plant to improve: Kaieda

TOKYO, March 29, Kyodo

Tokyo Electric Power Co. is expected to improve the tough working environment of its employees and other workers who are trying to bring the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant under control, industry minister Banri Kaieda said Tuesday.

Kaieda, who serves as a deputy head of the nuclear disaster task force jointly set up by the government and plant operator Tokyo Electric, said around 500 to 600 people were at one point lodging in a building on the plant's premises and that was ''not a situation in which minimum sleep and food could be ensured.''

His remarks came after an official of the government's Nuclear and Industrial Safety Agency reported the actual working environment at the radiation-leaking plant, saying that workers were only eating two meals per day, such as crackers and dried rice, and sleeping in conference rooms and hallways in the building.

The official stayed at the nuclear power plant crippled by the March 11 earthquake and tsunami for five days through Saturday to check on progress in the ongoing operations.

Kaieda said that he had also heard that not all of the workers had been equipped with lead sheeting to shield themselves from the possibly radiation-contaminated floors while sleeping, and some were leaning against walls as they were unable to lie down on floors.

''The workers, as well as the Self-Defense Forces and firefighters, are working under extremely harsh conditions...so (the conditions for) food and sleep must be improved first,'' the minister of economy, trade and industry said.

==Kyodo
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_94759759
Benieuwd hoelang het duurt eer er n OP is waarin de Hoaxes waarheid zijn geworden.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 14:03:57 #12
262650 kitao
prikplaatje
pi_94760312
ze zitten nu met een dilemma : aan de ene kant moet gekoeld worden aan de andere kant vergroten ze zo de "waterschade" :
quote:
Work to safely remove the contaminated water is a priority, government officials said, but stressed more water would need to be used to continue to cool fuel rods.
"We need to avoid the fuel rods from heating up and drying up. Continuing the cooling is unavoidable... We need to prioritise injecting water," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference.
Japanse regering overweegt om Tepco te nationaliseren wegens wanbeleid :
quote:
On Tuesday, National Strategy Minister Koichiro Gemba said the government could consider temporarily nationalising the energy giant. His comments came a day after shares in the company dropped to their lowest level in three decades.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12892171

verloren zaak dit, ook al op teletekst gelezen dat de franse experts een ontruimingszone met een straal van 100 kilometer pas veilig vinden.
ik herinner me nog de eerste posts op fok waar dit allemaal met een lachertje door de pro's werd afgedaan.
who is laughing now ?
niemand denk ik.
megalomaniac
pi_94760751
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:03 schreef kitao het volgende:
ik herinner me nog de eerste posts op fok waar dit allemaal met een lachertje door de pro's werd afgedaan.
who is laughing now ?
niemand denk ik.
Aan alles kleeft een risico. Het risico op zo'n aardbeving/tsunami is niet echt groot. Net zoals het risico op een blowout op een boorplatform in de Golf van Mexico niet zo groot was. Toch gebeurde het en veroorzaakte het allemaal ellende.

Het allerslechtste wat je kunt doen is streven naar een samenleving zonder risico's. Dan zou je de samenleving moeten vernietigen want anders gaat het niet lukken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_94761028
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:15 schreef waht het volgende:

[..]

Aan alles kleeft een risico. Het risico op zo'n aardbeving/tsunami is niet echt groot. Net zoals het risico op een blowout op een boorplatform in de Golf van Mexico niet zo groot was. Toch gebeurde het en veroorzaakte het allemaal ellende.

Het allerslechtste wat je kunt doen is streven naar een samenleving zonder risico's. Dan zou je de samenleving moeten vernietigen want anders gaat het niet lukken.
erger nog: je loopt het grootste gevaar (procentueel en risicotechnisch gezien) dat er iets met je misgaat in je eigen huis. electriciteit overal, trappen, balkons met lage railingen, hoge kasten met zware dingen erin, badkamers (met alweer electra erin), losliggende zooi op trappen, frituurpannen, soeppannen, koolmonoxide en never mind dingen als ordinaire ziektes.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 29 maart 2011 @ 14:29:25 #15
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_94761249
Verschil is dat er wel degelijk alternatieven zijn voor kernernergie die nog steeds niet goed onderzocht of gefinancieerd zijn omdat de economie zijn laatste grondstoffen eerst nog wil opstoken tegen megaprijzen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_94761328
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:23 schreef simmu het volgende:

[..]

erger nog: je loopt het grootste gevaar (procentueel en risicotechnisch gezien) dat er iets met je misgaat in je eigen huis. electriciteit overal, trappen, balkons met lage railingen, hoge kasten met zware dingen erin, badkamers (met alweer electra erin), losliggende zooi op trappen, frituurpannen, soeppannen, koolmonoxide en never mind dingen als ordinaire ziektes.
Als ik thuis van de trap val krijgen de buren geen kanker.
La derecha oprime, la izquierda libera
pi_94761342
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:23 schreef simmu het volgende:

[..]

erger nog: je loopt het grootste gevaar (procentueel en risicotechnisch gezien) dat er iets met je misgaat in je eigen huis. electriciteit overal, trappen, balkons met lage railingen, hoge kasten met zware dingen erin, badkamers (met alweer electra erin), losliggende zooi op trappen, frituurpannen, soeppannen, koolmonoxide en never mind dingen als ordinaire ziektes.
Dat is zeker waar, maar omdat we zo bekend zijn met trappen, frituurpannen, badkamers en dergelijke is er geen sprake van angst (dat zou het leven niet plezieriger maken). Eenzelfde fenomeen is waar te nemen bij mensen met vliegangst die totaal niet bang zijn in de auto terwijl je in de auto veel meer risico loopt dan in een vliegtuig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_94761351
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:31 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Als ik thuis van de trap val krijgen de buren geen kanker.
Doet niets af aan het risico, waar we het hier over hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_94761516
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:31 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Als ik thuis van de trap val krijgen de buren geen kanker.
je kan altijd nog gaan spelen in de tuin met de kettingzaag op een ladder. je valt, oops, zo bij de buren op schoot die net lekker in de tuin een biertje pakken

ooops
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 29 maart 2011 @ 14:40:32 #20
262650 kitao
prikplaatje
pi_94761718
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:15 schreef waht het volgende:

[..]

Aan alles kleeft een risico. Het risico op zo'n aardbeving/tsunami is niet echt groot. Net zoals het risico op een blowout op een boorplatform in de Golf van Mexico niet zo groot was. Toch gebeurde het en veroorzaakte het allemaal ellende.

Het allerslechtste wat je kunt doen is streven naar een samenleving zonder risico's. Dan zou je de samenleving moeten vernietigen want anders gaat het niet lukken.
ik kan het even zo snel niet terug vinden maar ook al ergens gelezen dat de japanse regering zijn kernafhankelijke positie ernstig heroverweegt.
en over die risico's, het zal ongetwijfeld al vaak genoemd zijn hier, maar als je kerncentrales op breuklijnen gaat zetten of net als in europa in onderstromingsgebied dan vraag je er zelf om.

daar hoef je geen kernraketgeleerde voor te zijn om dat te weten.

edit: wonderlijk genoeg kan ik na enig googlen die heroverweging niet terug vinden, dus wellicht heb ik me vergist. (over japan dan, zowat de rest vd wereld doet het wel)
maar volgens onderstaand artikel waar tepco nu al steun vraagt voor 25 miljard ! $ is er grote kans dat deze energievorm zichzelf gelukkig de nek om heeft gedraaid. Of beter harakiri heeft gepleegd.
quote:
Will Fukushima spell Tepco's doom?
Every time a light is switched on in Tokyo, it is powered by the Tokyo Electric Power Company (Tepco).

And the chances are the Japanese cars we drive, the television sets from Japan in living rooms across the world and the Japanese game consoles used by children globally have been produced using electricity generated at one of Tepco's plants.
http://www.bbc.co.uk/news/business-12844835

Deze reus gaat dus vallen... :{

[ Bericht 15% gewijzigd door kitao op 29-03-2011 15:26:53 ]
megalomaniac
pi_94761818
Uitgelekte emails van Fukushima medewerkers (weliswaar de telegraaf maar kan me heel goed voorstellen dat de realiteit nog een stuk erger is dan wat hierin staat) :o

quote:
Hartverscheurende emails Fukushima-werkers

FUKUSHIMA - Uitgelekte emails van medewerkers die werken in de kerncentrale van Fukushima geven een schrijnend inzicht in hun leven op dit moment.

De mannen, die voor Tokyo Electric Power Co. werken, proberen samen met collega's een verdere escalatie van de kernramp in Japan te voorkomen. De een zit in Fukushima, de ander werkt vanuit Tokio.
De mails zijn afgelopen woensdag uitgelekt toen ze naar een privé-emailadres zijn verstuurd. De Wall Street Journal kreeg ze onder ogen en publiceerde een deel van de teksten. De authenticiteit is inmiddels geverifieerd door een woordvoerder van Tepco. De namen van de mannen zijn vanwege privacyredenen weggelaten.

Mail 1
"Dit is X vanuit de kerncentrale Fukushima Daini. (.....) Ik ben blij met je email. Ik heb geschreven in de hoop dat mensen de situatie begrijpen (...) We zitten nog midden in het gevecht, toch zijn we opgelucht dat we steun krijgen van mensen als X. Ik wil dat iedereen weet dat veel mensen momenteel aan het strijden zijn onder moeilijke omstandigheden in de kerncentrales (..) Huilen heeft geen zin. Als we al in de hel zitten dan is het enige dat we kunnen doen opkrabbelen richting de hemel. Kijk alsjeblieft uit voor de verborgen kracht van kernenergie. Ik zal ervoor zorgen dat we het herstel gaan inzetten. Ik zou je willen vragen om ons te blijven steunen. Veel dank."

Mail 2
"Ik heb je email gelezen (...) Ik heb er geen woorden voor, kan alleen maar overstelpt worden met tranen. Maar er is geen tijd om te gaan huilen. De mensen in Tokio worstelen met het gebrek aan eten en drinken en ze maken zich zorgen over de verspreiding van radio-actieve stoffen (..) Ik voel frustratie en woede jegens Tepco. De directeuren zullen het ook wel voelen. Iedereen heeft zijn respect betuigd en bidt voor hen die in de fontlinie werken (..)

Mail 3
"Dank je voor het harde werken (..) Ik wil de huidige situatie op de kerncentrales doorgeven. We werken hard aan het herstel zonder te slapen of rusten sinds de aardbeving. Twee weken zijn voorbij en het gaat iets beter bij 1F. We hopen dat de koelsystemen weer gaan werken. Zoals je weet, zijn de meeste werknemers op 1F en 2F inwoners van het rampgebied en slachtoffers van de aardbeving. Van velen van hen zijn de huizen weggevaagd. Ikzelf moest de hele tijd blijven op het hoofdkwartier van de rampcentrale. Ik en mijn collega's vechten tegen de kernramp zonder te slapen of te rusten. Namie-machi, dat aan de kust ligt en waar ik woon, is weggevaagd door de tsunami. Mijn ouders zijn verdwenen en ik weet niet waar ze zijn. Normaal zou ik zo gauw als ik kon naar hun huis rennen. Maar ik kan het gebied niet in omdat een evacuatiebod is opgelegd. Er wordt daar niet gezocht naar vermisten. Ik moet extreem moeilijk werk verrichten onder heftige mentale condities. Ik kan het niet meer aan! (..) Tepco moet de schuld krijgen voor de besmetting door het radioactieve materiaal dat is vrijgelaten (..) Iedereen is ver weg van zijn woonplaats en weet niet wanneer ze terug kunnen. We weten niet tot wie we ons moeten richten met onze bezorgdheid en woede (..) Alle medewerkers werken tot de max, zowel fysiek als mentaal. Begrijp dat alsjeblieft (...) We vechten tot het eind. Ik smeek je om steun vanuit het hoofdkwartier. Deel dit met mensen binnen en buiten het bedrijf".
Progressive dude
Nu met VERNIEUWDE FOBO
"Better than a thousand hollow words, is one word that brings peace" - Buddha
  dinsdag 29 maart 2011 @ 16:49:48 #22
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_94766806
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:03 schreef kitao het volgende:
ik herinner me nog de eerste posts op fok waar dit allemaal met een lachertje door de pro's werd afgedaan.
who is laughing now ?
niemand denk ik.
Lachen wil ik het niet noemen, maar jij wekt de indruk dat je de ontwikkelingen van de afgelopen tijd als een persoonlijke triomf ervaart. Die mensen daar zijn genaaid en jij laat hier geen kans onbenut om aan te tonen dat je zogenaamd altijd al gelijk had. Beetje jammer, Kitao.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 17:15:09 #23
262650 kitao
prikplaatje
pi_94767893
quote:
13s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 16:49 schreef Rikketik het volgende:

[..]

Lachen wil ik het niet noemen, maar jij wekt de indruk dat je de ontwikkelingen van de afgelopen tijd als een persoonlijke triomf ervaart. Die mensen daar zijn genaaid en jij laat hier geen kans onbenut om aan te tonen dat je zogenaamd altijd al gelijk had. Beetje jammer, Kitao.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ik zie het als een bevestiging dat de vele waarschuwingen die vanuit de 'anti-kernhoek' zijn gedaan en vervolgens weggehoond werden nu toch uit zijn gekomen.
mensen moeten niet gaan janken als ze eerst hun 'superieure' opvattingen overal te pas en te onpas verkondigen, de rest voor dom en angsthazen uitmaakt en vervolgens keihard het lid op hun gok krijgen.

overigens had ik het niet eens over jou, noch over andere forumleden hier want al bij dag 1 werd ik handig gewipt hier met een 14-dagen ban.
ik heb wel de pro's op de FP langzamerhand onder hun steen terug zien kruipen.

en er staat ook : niemand lacht; hoe kan het ook bij een kernramp als deze ?
megalomaniac
pi_94768560
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 14:40 schreef kitao het volgende:
en over die risico's, het zal ongetwijfeld al vaak genoemd zijn hier, maar als je kerncentrales op breuklijnen gaat zetten of net als in europa in onderstromingsgebied dan vraag je er zelf om.
Misschien is dat voor jou glashelder maar zo werkt de wetenschap niet. Breuklijnen zullen ongetwijfeld meer aardbevingen ervaren dan plaatsen in het midden van een tektonische plaat. Maar dat betekent niet dat het risico om daar iets te bouwen, zoals een kerncentrale, direct onaanvaardbaar hoog is. Als elke 1000 jaar een zware aardbeving plaatsvindt is het risico om daar een kerncentrale te bouwen in dat licht niet te hoog. Dus het is helemaal niet "dan vraag je er zelf om".

Feitelijk zeg je dat het van iedereen die risico's neemt (elk levend wezen dus) de eigen schuld is als er iets mis gaat.

En FYI: de kerncentrale in Borselle zal geen ramp veroorzaken als er een overstroming optreedt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 29 maart 2011 @ 17:38:24 #25
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_94768718
Is dit nu tegenwoordig het discussie topic over kernenergie?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_94768863
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:33 schreef waht het volgende:

[..]

Misschien is dat voor jou glashelder maar zo werkt de wetenschap niet. Breuklijnen zullen ongetwijfeld meer aardbevingen ervaren dan plaatsen in het midden van een tektonische plaat. Maar dat betekent niet dat het risico om daar iets te bouwen, zoals een kerncentrale, direct onaanvaardbaar hoog is. Als elke 1000 jaar een zware aardbeving plaatsvindt is het risico om daar een kerncentrale te bouwen in dat licht niet te hoog. Dus het is helemaal niet "dan vraag je er zelf om".

Feitelijk zeg je dat het van iedereen die risico's neemt (elk levend wezen dus) de eigen schuld is als er iets mis gaat.

En FYI: de kerncentrale in Borselle zal geen ramp veroorzaken als er een overstroming optreedt.
dat zei men in Japan ook, 100% safe, ook in geval van tsunami.

Is er elke 1000 jaar een aardbeving in Turkije daar ? Of zijn er weleens meer ???
En wie kan voorspellen dat er geen zwaardere aardbevingen komen daar ? Of om de 50 jaar ?? Jij soms ??

Wat er in Japan is gebeurt (Wat 100% zeker niet kon gebeuren volgens alle experts) kan het einde van de mensheid betekenen of een deel daarvan.

Mag jij daarover beslisen ?? Of willekeurig elke regeringsleider, wie dan ook ??

Het kan gewoon gebeuren, dat blijkt en daaorm moet je NOOIT NOOIT NOOIT hiermee ook maar welk risico nemen ook. Want dat betekent het einde van de mensheid als het echt fout gaat.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 17:43:42 #27
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94768894
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:38 schreef rubbereend het volgende:
Is dit nu tegenwoordig het discussie topic over kernenergie?
Een natuurlijk verloop van de discussie met die Fukushima kerncentrales inderdaad.
How can I make this topic about me?
pi_94768937
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:43 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Een natuurlijk verloop van de discussie met die Fukushima kerncentrales inderdaad.
Ja het is toch nieuws ? over de kerncentrales in Fukushima en wat er allemaal misgaat daar, waarvan we de helft niet eens weten nog.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 17:46:54 #29
262650 kitao
prikplaatje
pi_94768995
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:33 schreef waht het volgende:

Misschien is dat voor jou glashelder maar zo werkt de wetenschap niet. Breuklijnen zullen ongetwijfeld meer aardbevingen ervaren dan plaatsen in het midden van een tektonische plaat. Maar dat betekent niet dat het risico om daar iets te bouwen, zoals een kerncentrale, direct onaanvaardbaar hoog is. Als elke 1000 jaar een zware aardbeving plaatsvindt is het risico om daar een kerncentrale te bouwen in dat licht niet te hoog. Dus het is helemaal niet "dan vraag je er zelf om".

Feitelijk zeg je dat het van iedereen die risico's neemt (elk levend wezen dus) de eigen schuld is als er iets mis gaat.

En FYI: de kerncentrale in Borselle zal geen ramp veroorzaken als er een overstroming optreedt.
gelukkig dat Waht wel weet hoe de wetenschap in elkaar steekt en de rest niet.

:')

quote:

Japan: Do you still trust nuclear power after Fukushima disaster?

http://www.dailymail.co.u(...)s-nuclear-plant.html

One can only question the wisdom of basing a country's entire energy infrastructure on nuclear power, especially when that country sits in one of the most volatile tectonic zones on the planet. We've all had the lessons of history from Three Mile Island and Chernobyl but somehow the Japanese thought they might get lucky.

Nor is this just the wisdom of hindsight. At school, we were all warned that Japan's passion for nuclear power was a mighty gamble. And, for years, scientists have been warning that a huge earthquake was just round the corner.

It seems that Japan has lost its gamble.
http://www.dailymail.co.u(...)30061/p-1/index.html

altijd makkelijk gokken met andermans leven en geld vind je niet ?

oO<
megalomaniac
  dinsdag 29 maart 2011 @ 17:46:58 #30
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94768996
Trouwens, een manier om van die afval af te komen is om die rommel de ruimte in te schieten. Richting de zon ofzo.
Alleen ja, als we Mars gaan koloniseren komen we mogelijk onze eigen troep weer tegen.
How can I make this topic about me?
pi_94769047
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:46 schreef gebrokenglas het volgende:
Trouwens, een manier om van die afval af te komen is om die rommel de ruimte in te schieten. Richting de zon ofzo.
Alleen ja, als we Mars gaan koloniseren komen we mogelijk onze eigen troep weer tegen.
ja dat is de volgende stap, schiet het maar zover mogelijk weg, zodat een toekomstige generatie, voorzover die er nog komen met die rotzooi kunnen leven.

Zeiden we ook toen we het allemaal in zee dumpten, was ook niet gevaarlijk hoor.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 17:50:06 #32
262650 kitao
prikplaatje
pi_94769099
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:46 schreef gebrokenglas het volgende:
Trouwens, een manier om van die afval af te komen is om die rommel de ruimte in te schieten. Richting de zon ofzo.
Alleen ja, als we Mars gaan koloniseren komen we mogelijk onze eigen troep weer tegen.
_O-



_O_ _O- _O-
megalomaniac
pi_94769104
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

dat zei men in Japan ook, 100% safe, ook in geval van tsunami.

Is er elke 1000 jaar een aardbeving in Turkije daar ? Of zijn er weleens meer ???
En wie kan voorspellen dat er geen zwaardere aardbevingen komen daar ? Of om de 50 jaar ?? Jij soms ??

Wat er in Japan is gebeurt (Wat 100% zeker niet kon gebeuren volgens alle experts) kan het einde van de mensheid betekenen of een deel daarvan.

Mag jij daarover beslisen ?? Of willekeurig elke regeringsleider, wie dan ook ??

Het kan gewoon gebeuren, dat blijkt en daaorm moet je NOOIT NOOIT NOOIT hiermee ook maar welk risico nemen ook. Want dat betekent het einde van de mensheid als het echt fout gaat.
100% veiligheid bestaat niet, is het nou echt zo moeilijk om RISICO'S te begrijpen? Verdomme zeg.
Als je straks naar buiten gaat kun je aangereden worden, dus ik raad je aan om binnen te blijven voor 100% veiligheid.

Uiteraard praat je onzin over die experts. Niets is 100% veilig, accepteer het.
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:46 schreef kitao het volgende:
gelukkig dat Waht wel weet hoe de wetenschap in elkaar steekt en de rest niet.
Hey kerel ga mij niet aanvallen omdat jij niet snapt dat niets 100% veilig is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_94769234
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:50 schreef waht het volgende:

[..]

100% veiligheid bestaat niet, is het nou echt zo moeilijk om RISICO'S te begrijpen? Verdomme zeg.
Als je straks naar buiten gaat kun je aangereden worden, dus ik raad je aan om binnen te blijven voor 100% veiligheid.

Uiteraard praat je onzin over die experts. Niets is 100% veilig, accepteer het.

[..]

Hey kerel ga mij niet aanvallen omdat jij niet snapt dat niets 100% veilig is.
en wat begrijp jij niet aan AANVAARDBARE RISICO"s ??

in Japan is er wel degelijk gezegd dat die kerncentrale een vloedgolf aankon. DUS NIET.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 17:55:08 #35
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94769249
Nouja, moeten we zorgen dat die raketten niet snel kunnen ontploffen. En lanceren vanuit niet bewoond gebied. Als het onverhoopt toch misgaat en die rommel dwarrelt terug naar de aarde, hebben niet veel mensen er last van. Gewoon een no-fly zone instellen.
How can I make this topic about me?
pi_94769285
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:55 schreef gebrokenglas het volgende:
Nouja, moeten we zorgen dat die raketten niet snel kunnen ontploffen. En lanceren vanuit niet bewoond gebied. Als het onverhoopt toch misgaat en die rommel dwarrelt terug naar de aarde, hebben niet veel mensen er last van. Gewoon een no-fly zone instellen.
niet bewoond gebied straks genoeg toch ?????
  dinsdag 29 maart 2011 @ 17:57:12 #37
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94769323
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:56 schreef macca728 het volgende:

[..]

niet bewoond gebied straks genoeg toch ?????
't gaat wel wat hard inderdaad.
en toch zijn er interessante ontwikkelingen gaande met kernenergie. Gister nog een artikel over gelezen, ff zoeken.
How can I make this topic about me?
pi_94769333
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:50 schreef waht het volgende:

[..]

100% veiligheid bestaat niet, is het nou echt zo moeilijk om RISICO'S te begrijpen? Verdomme zeg.
Als je straks naar buiten gaat kun je aangereden worden, dus ik raad je aan om binnen te blijven voor 100% veiligheid.

Uiteraard praat je onzin over die experts. Niets is 100% veilig, accepteer het.

[..]

Hey kerel ga mij niet aanvallen omdat jij niet snapt dat niets 100% veilig is.
zeg het maar tegen die Japanners dat ze binnen moeten blijven, willen ze geen risico lopen.....
pi_94769375
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:57 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

't gaat wel wat hard inderdaad.
en toch zijn er interessante ontwikkelingen gaande met kernenergie. Gister nog een artikel over gelezen, ff zoeken.
voor al die biljarden die er in zijn gestoken had je allang een veilige alternatieve energievorm gevonden.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 18:09:09 #40
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_94769724
Ja, gevonden, de Integral Fast Reactor.
Als een normale kernreactor zijn nucleaire brandstof verbruikt heeft moet die worden gerecycled of gedisposed. En dan krijg je dat gedoe met spent fuel pools en jaren van afkoelen, en vervoer.

De IFR werkt juist met deze waste, en zorgt ervoor dat het proces doorgaat totdat er uiteindelijk heel weinig meer over blijft.

Even een luie copy-paste:

The key advantages of IFR:

1. It can be fueled entirely with material recovered from todays used nuclear fuel.
2. It consumes virtually all the long-lived radioactive isotopes that worry people who are concerned about the nuclear waste problem, reducing the needed isolation time to less than 500 years.
3. It could provide all the energy needed for centuries (perhaps as many as 50,000 years), feeding only on the uranium that has already been mined.
4. It uses uranium resources with 100 to 300 times the efficiency of todays reactors.
5. It does not require enrichment of uranium.
6. It has less proliferation potential than the reprocessing method now used in several countries.
7. Its 24×7 baseline power.
8. It can be built anywhere there is water.
9. The power is very inexpensive (some estimates are as low as 2 cents/kWh to produce).
10. Safe from melt down because if something goes wrong, the reactor naturally shuts down rather than blows up.
11. And, of course, it emits no greenhouse gases.

Een van de bronnen, of de minder leesbare wiki

[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 29-03-2011 18:43:05 ]
How can I make this topic about me?
  dinsdag 29 maart 2011 @ 18:16:07 #41
262650 kitao
prikplaatje
pi_94770000
dat bepaalde wetenschappers al voor dit scenario waarschuwden is al uit 1972 :

quote:
Kernramp van Fukushima :: Veertig jaar lang kwam winst voor veiligheid
Al bij de bouw van de kerncentrale van Fukushima werd gewaarschuwd voor wat er nu gebeurt. Maar zowel het energiebedrijf Tepco als de Japanse regering sloegen de vele waarschuwingen in de wind.
Ruben Ramboer en Gaston Van Dyck

Een Japanner wordt getest op radioactieve straling. In het Land van de Rijzende Zon neemt de regering het niet te nauw met veiligheidsvoorschriften voor kerncentrales.
Een lid van het Japanse parlement zei in oktober 2008 tegen Amerikaanse diplomaten zelfs dat de regering nucleaire ongevallen ‘verstopte’. (Foto Xinhua)

De oudste centrale van Fukushima dateert van 1972 en is een kokendwatercentrale. Volgens The New York Times (16/3) waarschuwden Amerikaanse kernwetenschappers al in 1972 dat die generatie kerncentrales een zwakte hadden die zou kunnen leiden tot exact wat er nu is gebeurd met de reactoren in Fukushima. Stephen Hanauer van de Atomic Energy Commission vond dat alle reactoren van dat type moesten gesloten worden.
Zijn aanbeveling werd genegeerd, niet omdat hij fout zat, maar omdat zo’n beslissing “mogelijk het einde van de kernenergie betekent”.
Er zijn momenteel wereldwijd nog 32 reactoren van dat type in gebruik (De Morgen, 16/3).

Waarschuwing na waarschuwing
De kerncentrales in Japan zijn gebouwd om een aardbeving van 7 op de schaal van Richter te weerstaan. Maar de Chuetsu-aardbeving van 2007 veroorzaakte met zijn 6,6 op de schaal van Richter een radioactief lek in de centrale van Kashiwazaki-Kariwa. In het verleden zijn er trouwens geregeld kernongevallen geweest in Japan. Na de aardbeving in Kobe van 1995 waarschuwden seismologen als Ishibashi Katsuhiko en het Internationaal Atoomagentschap dat de veiligheidsmaatregelen van de kerncentrales tegen aardbevingen ontoereikend waren.

Fukushima is dan ook de kroniek van een aangekondigde ramp.
http://www.stophetpolitie(...)voor-veiligheid.html

zal nog even verder zoeken naar het aangehaalde times-artikel.

aanvaardbare risico's nemen terwijl de regering en de kernlobby met te weinig, geheimgehouden en zelfs leugenachtige informatie opdraaft, is vragen of iemand van een duikplank wil springen zonder te weten hoe diep het water eronder is.

[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 29-03-2011 18:22:03 ]
megalomaniac
pi_94770227
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 18:16 schreef kitao het volgende:
dat bepaalde wetenschappers al voor dit scenario waarschuwden is al uit 1972 :

[..]

http://www.stophetpolitie(...)voor-veiligheid.html

zal nog even verder zoeken naar het aangehaalde times-artikel.

aanvaardbare risico's nemen terwijl de regering en de kernlobby met te weinig, geheimgehouden en zelfs leugenachtige informatie is vragen of iemand van een duikplank wil springen zonder te weten hoe diep het water eronder is.
Kom toch eens met een fatsoenlijke bron in plaats van met deze rommel. :') Dit kan echt niet hoor (uit dezelfde bron):
quote:
Cynisme van de beurs

De Japanse bevolking betreurt al tienduizenden slachtoffers van de tsunami, honderdduizenden zijn dakloos of zitten zonder elektriciteit, water en verwarming. Honderden mensen zijn radioactief bestraald Maar de financiële en industriële wereld verlaten als ratten het zinkende schip tot ze zich weer tegoed kunnen doen aan de heropbouw. ( :') ) Op maandag 12 maart trokken de speculanten 6% van hun kapitaal terug van de beurs van Tokio en trokken ze massaal weg uit de yen.

Volgens Oscar Bernal, een econoom van de ING-bank, kan de ramp ook positieve aspecten hebben: De feiten zijn vernietigend, maar op lange termijn kan de heropbouw van de getroffen gebieden zich vertalen in interessante beleggingen.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 18:27:02 #43
262650 kitao
prikplaatje
pi_94770510
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 18:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

Kom toch eens met een fatsoenlijke bron in plaats van met deze rommel. :') Dit kan echt niet hoor (uit dezelfde bron):

daar ben ik mee bezig, dat schreef ik al.
niet omdat ik deze bron waardeloos vind maar omdat ik weet dat toch geen enkele bron goed genoeg is als het niet in jullie straatje valt.
waarom schaffen we gewoon niet alle bronnen af want dat is toch enkel de manier door deze in twijfel te brengen waarop de voorstanders zich nog overeind kunnen houden.

overigens Tepco, de 4e grootste energiebedrijf ter wereld, staat ook op instorten, deze dreigt genationaliseerd te worden en heeft net steun gevraagd voor 25 miljard $
megalomaniac
  dinsdag 29 maart 2011 @ 18:32:24 #44
262650 kitao
prikplaatje
pi_94770752
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 18:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

Kom toch eens met een fatsoenlijke bron in plaats van met deze rommel. :') Dit kan echt niet hoor (uit dezelfde bron):

wat is het verschil dan met dit artikel ?
het mod zijn heeft toch zeker niet je objectiviteit verwaasd hoop ik ?
quote:
In 1972, Stephen H. Hanauer, then a safety official with the Atomic Energy Commission, recommended that the Mark 1 system be discontinued because it presented unacceptable safety risks. Among the concerns cited was the smaller containment design, which was more susceptible to explosion and rupture from a buildup in hydrogen — a situation that may have unfolded at the Fukushima Daiichi plant. Later that same year, Joseph Hendrie, who would later become chairman of the Nuclear Regulatory Commission, a successor agency to the atomic commission, said the idea of a ban on such systems was attractive. But the technology had been so widely accepted by the industry and regulatory officials, he said, that “reversal of this hallowed policy, particularly at this time, could well be the end of nuclear power.”
http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16contain.html

;(
megalomaniac
pi_94770793
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 18:16 schreef kitao het volgende:
dat bepaalde wetenschappers al voor dit scenario waarschuwden is al uit 1972 :

[..]

http://www.stophetpolitie(...)voor-veiligheid.html

zal nog even verder zoeken naar het aangehaalde times-artikel.

aanvaardbare risico's nemen terwijl de regering en de kernlobby met te weinig, geheimgehouden en zelfs leugenachtige informatie opdraaft, is vragen of iemand van een duikplank wil springen zonder te weten hoe diep het water eronder is.
dus we kunnen gaan wachten op nog zo'n 30 mogelijke rampen met kerncentrales ???
Maar ja dat kan natuurlijk nooit gebeuren !!

Vinden jullie de Japanse overheid dan een betrouwbare bron ofzo ? Of Tepco ????
  dinsdag 29 maart 2011 @ 18:42:58 #46
262650 kitao
prikplaatje
pi_94771380
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:55 schreef gebrokenglas het volgende:
Nouja, moeten we zorgen dat die raketten niet snel kunnen ontploffen. En lanceren vanuit niet bewoond gebied. Als het onverhoopt toch misgaat en die rommel dwarrelt terug naar de aarde, hebben niet veel mensen er last van. Gewoon een no-fly zone instellen.
op 16 kilometer hoog net als deze space shuttle zal je daar weinig profijt van een onbewoond gebied hebben als de tonnen plutonium uit elkaar spatten.
leuk idee dat wegschieten, heb het zelfs ook wel eens als oplossing overwogen, maar internationaal wordt wel geaccepteerd dat dit niet kan.
risico is te hoog zou waht zeggen. :)
megalomaniac
  dinsdag 29 maart 2011 @ 18:44:20 #47
262650 kitao
prikplaatje
pi_94771442
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 18:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus we kunnen gaan wachten op nog zo'n 30 mogelijke rampen met kerncentrales ???
Maar ja dat kan natuurlijk nooit gebeuren !!

Vinden jullie de Japanse overheid dan een betrouwbare bron ofzo ? Of Tepco ????
vraag het aan Bolkestijn, die bepaalt hier wat wel of niet kan mbt aangehaalde bronnen blijkbaar.

:{w
megalomaniac
  dinsdag 29 maart 2011 @ 18:54:53 #48
262650 kitao
prikplaatje
pi_94771978
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 18:09 schreef gebrokenglas het volgende:
Ja, gevonden, de Integral Fast Reactor.
Als een normale kernreactor zijn nucleaire brandstof verbruikt heeft moet die worden gerecycled of gedisposed. En dan krijg je dat gedoe met spent fuel pools en jaren van afkoelen, en vervoer.

De IFR werkt juist met deze waste, en zorgt ervoor dat het proces doorgaat totdat er uiteindelijk heel weinig meer over blijft.

Even een luie copy-paste:

The key advantages of IFR:

1. It can be fueled entirely with material recovered from todays used nuclear fuel.
2. It consumes virtually all the long-lived radioactive isotopes that worry people who are concerned about the nuclear waste problem, reducing the needed isolation time to less than 500 years.
3. It could provide all the energy needed for centuries (perhaps as many as 50,000 years), feeding only on the uranium that has already been mined.
4. It uses uranium resources with 100 to 300 times the efficiency of todays reactors.
5. It does not require enrichment of uranium.
6. It has less proliferation potential than the reprocessing method now used in several countries.
7. Its 24×7 baseline power.
8. It can be built anywhere there is water.
9. The power is very inexpensive (some estimates are as low as 2 cents/kWh to produce).
10. Safe from melt down because if something goes wrong, the reactor naturally shuts down rather than blows up.
11. And, of course, it emits no greenhouse gases.

Een van de bronnen, of de minder leesbare wiki
tnx, dit soort artikelen lees ik graag.
zonder het nu goed doorgelezen te hebben is dit op het 1e gezicht een natrium-gekoelde reactor.
een aantal fikse ongelukken daarmee kan ik zonder veel moeite hier naar voren halen.
niet om alles bij voorbaat af te kraken overigens.
megalomaniac
  dinsdag 29 maart 2011 @ 18:58:35 #49
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_94772214
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 17:38 schreef rubbereend het volgende:
Is dit nu tegenwoordig het discussie topic over kernenergie?
Nee maar ze verdommen het om op te hoepelen met hun discussie naar het topic dat er wél voor bedoeld is. :(
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 29 maart 2011 @ 19:00:22 #50
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_94772308
Van twitter:

quote:
diederiksamsom

Speculatie, maar helaas niet zomaar luchtfietserij: expert denkt in Guardian dat deel van reactorkern unit 2 al door vat heen gesmolten is
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 29 maart 2011 @ 19:02:14 #51
262650 kitao
prikplaatje
pi_94772415
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 18:58 schreef deedeetee het volgende:

Nee maar ze verdommen het om op te hoepelen met hun discussie naar het topic dat er wél voor bedoeld is. :(
wat is jouw probleem, gaan deze posts en hebben ze geen betrekking over/op fukushima dan ?

censuur slaat weer hard toe hier.

B-)

[ Bericht % gewijzigd door paddy op 30-03-2011 11:27:08 ]
megalomaniac
  dinsdag 29 maart 2011 @ 19:08:12 #52
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_94772682
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 19:02 schreef kitao het volgende:

[..]

wat is jouw probleem, gaan deze posts en hebben ze geen betrekking over/op fukushima dan ?

Nee, niet echt.
quote:
censuur slaat weer hard toe hier.

B-)
Helemaal niet hoor, maar er is ook een topic dat over de voors en tegens van kernenergie gaat en jullie sneeuwen hier de boel zo nodeloos onder.
Dit topic is bedoeld voor wat er zich op dit moment in de kerncentrales van Fukushima afspeelt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 29 maart 2011 @ 19:14:22 #53
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94772936
quote:
Japan may have lost race to save nuclear reactor

The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.

The warning follows an analysis by a leading US expert of radiation levels at the plant. Readings from reactor two at the site have been made public by the Japanese authorities and Tepco, the utility that operates it.

Richard Lahey, who was head of safety research for boiling-water reactors at General Electric when the company installed the units at Fukushima, told the Guardian workers at the site appeared to have "lost the race" to save the reactor, but said there was no danger of a Chernobyl-style catastrophe.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 29 maart 2011 @ 19:14:49 #54
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94772956
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 19:13 schreef kitao het volgende:

[..]

dan ben je dus met de update in de OP al uitgeluld.
veel plezier ermee stuk chagerijn.
Ben je altijd zo'n vervelend kind?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_94775044
gezellig hier.....

zijn er nog ook *echt* nieuwe ontwikkelingen? dus dan bedoel ik niet het 30ste bericht over die core meltdown of die staven die her en der liggen wellicht misschien je weet het niet. maar gewoon *echt* nieuws....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 29 maart 2011 @ 20:02:57 #56
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94775507
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 19:55 schreef simmu het volgende:
gezellig hier.....

zijn er nog ook *echt* nieuwe ontwikkelingen? dus dan bedoel ik niet het 30ste bericht over die core meltdown of die staven die her en der liggen wellicht misschien je weet het niet. maar gewoon *echt* nieuws....
Zoals zinnige schattingen hoe de situatie over een paar maanden/jaar zal zijn.. Nee :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 29 maart 2011 @ 20:04:32 #57
262650 kitao
prikplaatje
pi_94775586
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 19:55 schreef simmu het volgende:
gezellig hier.....

zijn er nog ook *echt* nieuwe ontwikkelingen? dus dan bedoel ik niet het 30ste bericht over die core meltdown of die staven die her en der liggen wellicht misschien je weet het niet. maar gewoon *echt* nieuws....
dat jullie niet gewoon krantje gaan lezen...

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12892171
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12896690
http://www.bbc.co.uk/news/business-12889641
http://www.bbc.co.uk/news/business-12844835

in het kort komt het erop neer dat
a) er moet gekoeld worden
b) het koelwater raakt radio-actief en moet opgevangen worden.

onmogelijke klus lijkt mij.

c) tepco staat op rand van failissement en heeft 25 miljard $ nodig om die genoemde maatregelen uit te kunnen voeren.

d) kitao houdt het voor gezien vandaag. prettige avond.
megalomaniac
pi_94778045
ik had het dus over nieuws. niet over dingen die al 2 weken lang elke dag herhaald worden en dan gebracht worden alsof het nieuws is.....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 29 maart 2011 @ 20:48:06 #59
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94778311
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 20:43 schreef simmu het volgende:
ik had het dus over nieuws. niet over dingen die al 2 weken lang elke dag herhaald worden en dan gebracht worden alsof het nieuws is.....
Nouja dat de gesmolten splijtstof uit de reactorvaten druipt was wel een vermoeden, maar was nog nergens eerder 'bevestigd' dat het daadwerkelijk is gebeurd..

Maar idd, er is weinig nieuws in de categorie 'wat is het plan nu' of 'hoe groot en welke vorm gaat de onbewoonbare regio worden'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 29 maart 2011 @ 21:20:27 #60
340694 meneervliegje
live or let die
pi_94780435
Wat zeuren jullie nu.
Nog even en de zee geeft licht scheelt toch weer een hoop spaarlampen.
Die Jappaners vinden zo de gekste dingen uit.
Licht gevende modder. zelf warmend grondwater en een prima middel voor haar uitval.

vliegje
pi_94781295
Hoe onveilig is het nu in Tokyo zelf?
La derecha oprime, la izquierda libera
  dinsdag 29 maart 2011 @ 21:33:35 #62
269384 OEM
I spit on your aircraft
pi_94781333
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 21:20 schreef meneervliegje het volgende:
een prima middel voor haar uitval.
Als ze steeds uitvalt heeft ze misschien een te laag suikergehalte. Wat suikerklontjes en koolhydraatrijk voedsel nuttigen helpt daar beter tegen dan radioactief materiaal.
pi_94781338
Vriend van mij, die weer even terug is in NL, zit te overwegen om over een week of wat weer terug te gaan (hij heeft zn appartement in Tokyo, op 270km van Fukushima). Hoe veilig is het nu in Tokyo, met de ontwikkelingen van de afgelopen dagen?

Jodiumtabletten slikken en gaan? Hij zou dan tot de zomer blijven.
La derecha oprime, la izquierda libera
  dinsdag 29 maart 2011 @ 21:50:56 #64
340694 meneervliegje
live or let die
pi_94782680
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 21:33 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Vriend van mij, die weer even terug is in NL, zit te overwegen om over een week of wat weer terug te gaan (hij heeft zn appartement in Tokyo, op 270km van Fukushima). Hoe veilig is het nu in Tokyo, met de ontwikkelingen van de afgelopen dagen?

Jodiumtabletten slikken en gaan? Hij zou dan tot de zomer blijven.
Als het je vriend is zou ik maar even wachten met het plannen van kinderen.
Of je moet gecharmeerd zijn van mensen met 2 hoofdjes
  dinsdag 29 maart 2011 @ 22:20:06 #65
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_94785086
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 21:50 schreef meneervliegje het volgende:

[..]

Als het je vriend is zou ik maar even wachten met het plannen van kinderen.
Of je moet gecharmeerd zijn van mensen met 2 hoofdjes
8)7
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 29 maart 2011 @ 22:26:07 #66
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94785502


Fuku = "lucky", shima= "island"
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_94787902
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 21:50 schreef meneervliegje het volgende:

[..]

Als het je vriend is zou ik maar even wachten met het plannen van kinderen.
Of je moet gecharmeerd zijn van mensen met 2 hoofdjes
' Een vriend van mij'. Ben zelf een hetero man :P
La derecha oprime, la izquierda libera
pi_94789852
Ik stoor me de laatste weken vooral aan de antikernenergielobby die dit weer gebruikt om tegen kernenergie te pleiten omdat het onveilig zou zijn. Kernenergie is zoals het vliegtuig onder de transportmiddelen. Het is het veiligste dat er is, maar als er iets misgaat is de schade groot. Echter als we kijken wat het gemiddeld oplevert en we kijken naar de gemiddelde schade dan kunnen we maar 1 dingen concluderen:
  woensdag 30 maart 2011 @ 00:16:46 #69
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_94791309
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 23:41 schreef Meesteroog het volgende:
Ik stoor me de laatste weken vooral aan de antikernenergielobby die dit weer gebruikt om tegen kernenergie te pleiten omdat het onveilig zou zijn. Kernenergie is zoals het vliegtuig onder de transportmiddelen. Het is het veiligste dat er is, maar als er iets misgaat is de schade groot. Echter als we kijken wat het gemiddeld oplevert en we kijken naar de gemiddelde schade dan kunnen we maar 1 dingen concluderen:
[ afbeelding ]
hier wordt ik nou altijd zo moe van.....
Wanneer krijgen we echt schone energie ? iets met H2 als brandstof lijkt me ideaal....maar ik ben er geen expert in.
There is only one religion
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 30 maart 2011 @ 02:09:35 #70
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_94794386
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 23:41 schreef Meesteroog het volgende:
Ik stoor me de laatste weken vooral aan de antikernenergielobby die dit weer gebruikt om tegen kernenergie te pleiten omdat het onveilig zou zijn. Kernenergie is zoals het vliegtuig onder de transportmiddelen. Het is het veiligste dat er is, maar als er iets misgaat is de schade groot. Echter als we kijken wat het gemiddeld oplevert en we kijken naar de gemiddelde schade dan kunnen we maar 1 dingen concluderen:
[ afbeelding ]
ik wil hier helemaal niet in een discussie gaan over kernenergie..... maar waar wordt dat blokje van kernenergie op gebaseerd? In de USSR hebben ze nooit willen weten hoeveel slachtoffers Tsjernobyl heeft gemaakt.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 30 maart 2011 @ 02:40:25 #71
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_94794701
De metingen van Green Peace zijn toch niet echt hoopgevend wat betreft de straling in de regio van Fukushima :{
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  † In Memoriam † woensdag 30 maart 2011 @ 05:51:38 #72
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_94795718
En weer een "foutje" van Tepco en de Japanse regering.

quote:
Japan nuclear crisis: Seawater radioactivity 'rises'
Breaking news

Seawater near Japan's crippled nuclear reactors is said to have a much higher level of radioactive iodine than previously reported.

Water near the Fukushima Daiichi plant's reactor 1 contained radioactive iodine at 3,355 times the legal limit, a government agency said.

Earlier samples had been put at 1,850 times the legal limit.

But an official said the iodine would have deteriorated considerably by the time it reached people.
In één keer een verdubbeling. Terwijl de eerder opgegeven waarden al astronomisch hoog waren.

Tepco en de regering van Japan liegen de zaak bij elkaar imo. Pas wanneer we een grote stoomexplosie zien en de gesmolten brandstofstaven door de lucht vliegen zal men toegeven dat de reactorvaten gescheurd zijn en er een meltdown is. Tot die tijd "weet men het niet" en werkt men aan "het onder controle brengen van de situatie". Ze spelen met mensenlevens om hun eigen belang proberen veilig te stellen. Hufters.
  † In Memoriam † woensdag 30 maart 2011 @ 06:37:06 #73
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_94795812
quote:
Tepco President Shimizu Hospitalized, Chairman Takes Charge

Tokyo Electric Power Co. Chairman Tsunehisa Katsumata will take charge of the nuclear crisis at the Fukushima Dai-Ichi power plant after President Masataka Shimizu was admitted to hospital for high blood pressure.
Die arme sloebers die daar bij de centrales aan het werk zijn zouden willen dat hoge bloeddruk hun enige probleem zou zijn.

Waarom sturen ze de topmensen er eigenlijk niet heen?
pi_94796037
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 06:37 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Die arme sloebers die daar bij de centrales aan het werk zijn zouden willen dat hoge bloeddruk hun enige probleem zou zijn.

Waarom sturen ze de topmensen er eigenlijk niet heen?
omdat het er veilig is.
  woensdag 30 maart 2011 @ 07:51:52 #75
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_94796298
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 06:37 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Die arme sloebers die daar bij de centrales aan het werk zijn zouden willen dat hoge bloeddruk hun enige probleem zou zijn.

Waarom sturen ze de topmensen er eigenlijk niet heen?
Dat was dus vooral een mooi-weer-topman. Erg nuttig, zo'n bestuurder die afhaakt wanneer hij 't meest nodig is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_94796525
Deze hele crisis is in elk geval niet erg goed voor het vertrouwen van bedrijven als het aankomt op veiligheid :+
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † woensdag 30 maart 2011 @ 08:26:46 #77
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_94796630
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 07:51 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat was dus vooral een mooi-weer-topman. Erg nuttig, zo'n bestuurder die afhaakt wanneer hij 't meest nodig is.
Dat ook inderdaad. Echt een stressbestendige leider waar je op aankunt.. not!

Het zou voor mij erg lastig zijn als ik een van die "Fukushima 50" zou zijn. Voor het hogere goed, je familie en gewoon voor alle mensen jezelf opofferen, een deel plichtsbesef, en deel dat het je lot is enz. daar kun je uit putten om daar te blijven en je leven te wagen. Dat alle hoge piefen die werkelijk verantwoordelijk zijn allemaal lekker veilig zitten zou me echter behoorlijk steken.
pi_94796813
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 23:41 schreef Meesteroog het volgende:
Ik stoor me de laatste weken vooral aan de antikernenergielobby die dit weer gebruikt om tegen kernenergie te pleiten omdat het onveilig zou zijn. Kernenergie is zoals het vliegtuig onder de transportmiddelen. Het is het veiligste dat er is, maar als er iets misgaat is de schade groot. Echter als we kijken wat het gemiddeld oplevert en we kijken naar de gemiddelde schade dan kunnen we maar 1 dingen concluderen:
[ afbeelding ]
De atoombom Hiroshima doodde direct 78.000 mensen, eind 1945 waren 140.000 mensen dood door de gevolgen van de bom.
Volgens opgave van de Japanse autoriteiten, die ook de slachtoffers registreerden die jaren later vielen door bijvoorbeeld kanker als gevolg van straling, kostte de bom aan totaal ruim 240.000 mensen het leven.
Dus gedurende een periode van 65 jaar stierven er 100.000 mensen door de fall-out. Deze fall-out was slechts een fractie van die, die bij Tsjernobyl is vrijgekomen en die nog steeds kan vrijkomen uit Fuck-u-chima
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_94796911
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 00:16 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

hier wordt ik nou altijd zo moe van.....
Wanneer krijgen we echt schone energie ? iets met H2 als brandstof lijkt me ideaal....maar ik ben er geen expert in.
H2 is een energiedrager die moet je eerst opwekken. We moeten het hebben van duurzame energie als wind, zon en water en op termijn kernfusie maar dat duurt nog wel even ben ik bang..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_94797104
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 08:40 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De atoombom Hiroshima doodde direct 78.000 mensen, eind 1945 waren 140.000 mensen dood door de gevolgen van de bom.
Volgens opgave van de Japanse autoriteiten, die ook de slachtoffers registreerden die jaren later vielen door bijvoorbeeld kanker als gevolg van straling, kostte de bom aan totaal ruim 240.000 mensen het leven.
Dus gedurende een periode van 65 jaar stierven er 100.000 mensen door de fall-out. Deze fall-out was slechts een fractie van die, die bij Tsjernobyl is vrijgekomen en die nog steeds kan vrijkomen uit Fuck-u-chima
Krijgen we dit weer.. kernwapens en kerncentrales zijn niet te vergelijken.
pi_94797410
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 08:57 schreef Bigs het volgende:

[..]

Krijgen we dit weer.. kernwapens en kerncentrales zijn niet te vergelijken.
Maar de straling die erbij vrij komt wel. En aangezien men bij slachtoffers uit een oorlog graag wel juiste cijfers presenteerd, en bij slachtoffers van een kernongeluk liever niet de juiste cijfers presenteerd heeft hij wel een punt.

Het IEAE onderzoek over slachtoffers van tjernobyl zou een keer door een echt onafhankelijke instantie uitgeozht moeten worden, dus niet door de WHO onder toezicht van de IEAE.
pi_94799348
quote:
TOKIO - De reactoren 1 tot en met 4 van de in ernstige problemen verkerende Japanse kerncentrale Fukushima I worden ontmanteld. Dat maakte eigenaar Tepco woensdag bekend, aldus de BBC.
http://www.nu.nl/algemeen(...)efinitief-dicht.html

Dat was toch al duidelijk vanaf het moment dat er zeewater gebruikt werd voor de koeling? :{
La derecha oprime, la izquierda libera
  woensdag 30 maart 2011 @ 10:30:29 #83
262650 kitao
prikplaatje
pi_94799685
ik heb een aardige link over de stand van zaken bij tjernobyl op dit moment.
je/men kan dan zien dat de schade daar al zo'n 400 miljard heeft gekost.
eerlijk gezegd heb ik niet alles gelezen : het is een rapport van 55 pagina's. :{
http://www.iaea.org/Publications/Booklets/Chernobyl/chernobyl.pdf
(ik hoop dat Bolkestein tevreden is met de kwaliteit vd bron ;)
hieronder een samenvatting ervan:
http://www.greenfacts.org(...)economic-impacts.htm

blijkt dat tepco nu al 25 miljard nodig heeft binnen 14 dagen dus dat schiet lekker op.
overigens heb ik de afgelopen weken al een aantal keren duidelijk gemaakt (op de FP) dat ik niet de tijd gaat besteden aan vervangende energievormen van kernenergie (zoals in de OP staat is daar gelukkig een ander topic voor) maar gezien een aantal vorige posts hier wil ik toch even dit kwijt : het aantal doden bij olie/kolen zal ongetwijfeld hoger liggen maar ik ken niet éen kolencentrale waarbij het mis ging en dan vervolgens een land zodanig kreupel legde als bij een goeie ouderwetse kernramp.

goedemorgen overigens c_/
megalomaniac
  woensdag 30 maart 2011 @ 10:39:51 #84
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_94799996
Probleem is dat mensen die tegen kernenergie zijn, doorgaans nog een stuk feller zijn tegen kolencentrales. En windmolens worden altijd afgezeikt onder het mom van "horizon vervuiling" :') (kan niet anders dan dat woord is uitgevonden in Nederland volgens mij :') )
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_94800258
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 08:57 schreef Bigs het volgende:
Krijgen we dit weer.. kernwapens en kerncentrales zijn niet te vergelijken.
Waarom niet?
Afgezien van het directe effect van een kernbom, doden door (hitte)straling en drukgolf, vallen de meeste doden daarna door de fall-out. De fall-out van Tsjernobyl is vele malen meer dan door de hiroshimabom. De eerste atoombommen hadden slechts een rendement van 2 %, slechts 1 microseconde kan de reactie duren, daarna is de massa onderkritisch.
In een kernreactor wordt veel meer materiaal gebruikt en wordt er een veel hoger percentage "brandstof" omgezet in allerlei radio-actief afval.

kernwapens en kerncentrales zijn idd niet te vergelijken, de termijn gevolgen van een echte reactor ramp zijn veel groter.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 30 maart 2011 @ 10:51:35 #86
262650 kitao
prikplaatje
pi_94800347
Uit de FP:
quote:
Er lekt meer en meer radioactief materiaal in de zee nabij de beschadigde Japanse kerncentrale. Woensdag bereikte de straling zijn hoogste niveau tot nog toe, aldus het Japanse bureau voor nucleaire veiligheid (NISA).

De problemen voor de eigenaar van de centrale, Tepco, stapelen zich op. Het bedrijf probeert uit alle macht de oververhitte reactoren te koelen en de hoeveelheid radioactief materiaal dat de zee in loopt te beperken. In groenten, melk en leidingwater werd al verhoogde radioactiviteit aangetroffen.

De laatste tegenslag voor Tepco is de ziekenhuisopname van de directeur. Masataka Shimizu (66) werd dinsdag opgenomen met klachten over duizeligheid en een hoge bloeddruk. Shimizu verscheen na een persconferentie twee dagen na de aardbeving van 11 maart niet meer in het openbaar.

NISA maakte woensdag bekend dat het zeewater nabij de centrale 3335 keer meer radioactief jodium bevat dan normaal. Het lijkt aan te tonen dat steeds meer besmet water de oceaan in loopt. De hoge concentratie jodium-131 werd zo'n driehonderd meter uit de kust ten zuiden van de centrale aangetroffen.

Het is vooralsnog geen directe bedreiging voor de volksgezondheid, maar het is wel 'zorgelijk', aldus Hidehiko Nishiyama, woordvoerder van NISA. "We zullen de oorzaak achterhalen en ons uiterste best doen om te voorkomen dat de radioactiviteit verder oploopt", zei hij. Nishiyama erkende eerder dat er besmet water van de centrale de zee in lekt, maar het is onduidelijk uit welk deel van de centrale.

Vorige week lukte het medewerkers om delen van de centrale weer van stroom te voorzien. Maar toen ze water in de reactoren pompten om die te koelen, werden verschillende plassen zeer radioactief water ontdekt. De radioactiviteit was vele malen hoger dan wat de regering als veilig voor werknemers beschouwt.

Het radioactieve water moet eerst worden weggepompt voor de reguliere koelsystemen weer ingeschakeld kunnen worden. Het is tegenstrijdig, maar het belangrijkste wat Tepco momenteel doet: water naar binnen pompen om de reactoren te koelen, maar tegelijkertijd besmet water zo snel mogelijk naar buiten pompen.

megalomaniac
pi_94800691
Dit was volgens mij nog niet langsgekomen hier. Alleen jammer dat deze hulp niet eerder is ingeroepen!

http://www.foxnews.com/us(...)-help-nuclear-plant/

WASHINGTON The U.S. government is sending some robotic help to Japan to help regain control of the tsunami-damaged nuclear plant.

A top Energy Department official told a Senate panel Tuesday that a shipment of "radiation hardened robotics" will be sent to Japan to assist in the crisis. A department spokeswoman said a robotic device from the Energy Department's Idaho National Laboratory is being shipped to Japan along with several radiation-hardened cameras.
pi_94800831
Overigens staat er ook nog dit in het artikel dat ik net plaatste:

"All operating reactors, whether they start with any plutonium in the fuel or not build up plutonium in the course of operation. So finding plutonium that was derived from either the operating reactors or the spent fuel pools would not be regarded as a major surprise," he said.

Discovery of plutonium would be a concern if it were in significant levels, Lyons said, but so far reports indicate only trace amounts. "It's not significant at this point," he said.
pi_94800982
Toch moet ik steeds denken aan die wetenschappers bij Chernobyl, die een camera in de reactorkern schoven en toen pas ontdekten dat hij helemaal leeg was gelopen.
  woensdag 30 maart 2011 @ 11:12:45 #90
262650 kitao
prikplaatje
pi_94801135
quote:
Japan nuclear: Fukushima seawater radioactivity rises
[...]
In one section, radioactive iodine stood at 3,355 times the legal limit, said Japan's nuclear safety agency.
[...]
The new readings were near reactor No 1 - 300m from the shore.
Much lower - but still elevated levels - of the same radioactive element have been found in seawater as far as 16km to the south.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12903072

ik weet niet maar gaat het water voor de kust niet eerst langs dat hele Jappeneiland voordat het terug keert in de 16 km-zone die hier wordt genoemd ?
of wordt dat juist bedoeld met die 16-km dat er 16 kilometer verderop aan de kust werd gemeten ?
maw, volgens mij gaat die hele zuid-kust van Japan onleefbaar gebied worden.
megalomaniac
pi_94801238
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 11:12 schreef kitao het volgende:

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12903072

ik weet niet maar gaat het water voor de kust niet eerst langs dat hele Jappeneiland voordat het terug keert in de 16 km-zone die hier wordt genoemd ?
of wordt dat juist bedoeld met die 16-km dat er 16 kilometer verderop aan de kust werd gemeten ?
maw, volgens mij gaat die hele zuid-kust van Japan onleefbaar gebied worden.
Nee. Maar dit is paarlen voor de zwijnen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_94801371


[ Bericht 100% gewijzigd door StateOfMind op 30-03-2011 11:19:07 ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  woensdag 30 maart 2011 @ 11:26:13 #93
262650 kitao
prikplaatje
pi_94801650
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 11:01 schreef jeoff het volgende:
Dit was volgens mij nog niet langsgekomen hier. Alleen jammer dat deze hulp niet eerder is ingeroepen!

http://www.foxnews.com/us(...)-help-nuclear-plant/

WASHINGTON The U.S. government is sending some robotic help to Japan to help regain control of the tsunami-damaged nuclear plant.

A top Energy Department official told a Senate panel Tuesday that a shipment of "radiation hardened robotics" will be sent to Japan to assist in the crisis. A department spokeswoman said a robotic device from the Energy Department's Idaho National Laboratory is being shipped to Japan along with several radiation-hardened cameras.
ik heb me ook steeds verbaasd dat gezien ze op mars wel rond kunnen toeren in jeepies het hier na 2,5 week nog steeds niet duidelijk is hoe de situatie bij de reactors is.
wat nog meer opvalt is dat je bij de russen kon verwachten dat zij achter dat ijzeren gordijn de dingen bedekt hielden en hulp afsloegen maar bij een 'open' samenleving als Japan verwacht je dit toch niet.
of we zouden gewoon de conclusie moeten trekken dat het in het westen evengoed een besloten clubje is dat gewoon zijn gang gaat met maling aan het publiek.
echter, hier weten ze dat blijkbaar met gesofisticeerde propaganda te verhullen.
totdat de beerput letterlijk openbarst.
megalomaniac
pi_94801832
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 11:12 schreef kitao het volgende:

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12903072

ik weet niet maar gaat het water voor de kust niet eerst langs dat hele Jappeneiland voordat het terug keert in de 16 km-zone die hier wordt genoemd ?
of wordt dat juist bedoeld met die 16-km dat er 16 kilometer verderop aan de kust werd gemeten ?
maw, volgens mij gaat die hele zuid-kust van Japan onleefbaar gebied worden.
Ik denk het niet. Ik denk dat dit allemaal heel tijdelijk is omdat het relatief snel zal verdunnen.
Engelse reactors hebben ook lange tijd radioactief materiaal gedumpt in de Ierse zee en dat is nu ook niet onleefbaar.
pi_94801994
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 11:31 schreef jeoff het volgende:

.
Engelse reactors hebben ook lange tijd radioactief materiaal gedumpt in de Ierse zee en dat is nu ook niet onleefbaar.
Hebben ze dan ook zoveel en zo hoog radioactief afval gelekt?

Ik denk dat we daar gewoon nog geen uitspraken over kunnen doen hoe groot de zone straks gaat worden en hoeveel invloed het gaat hebben op het zeeleven en de voedsel keten.
  woensdag 30 maart 2011 @ 11:50:03 #96
262650 kitao
prikplaatje
pi_94802541
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 11:15 schreef Lyrebird het volgende:

Nee. Maar dit is paarlen voor de zwijnen.
Ha Lyrebird, leuk je weer te zien.
zat jij ook niet in die contreien of ben je inmiddels ergens anders gaan werken ?

bovendien is me niet helemaal duidelijk waar je nee op zegt :
in dat artikel stond dat er gemeten werd op 200-300 meter uit de kust, lijkt me dan logisch om aan te nemen dat die 16 kilometer slaat op een afstand van 16 km UIT de kust en niet 16 kilometer zuidelijker op 300 meter van diezelfde kust ?
megalomaniac
  woensdag 30 maart 2011 @ 11:53:50 #97
262650 kitao
prikplaatje
pi_94802653
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 11:31 schreef jeoff het volgende:

Ik denk het niet. Ik denk dat dit allemaal heel tijdelijk is omdat het relatief snel zal verdunnen.
Engelse reactors hebben ook lange tijd radioactief materiaal gedumpt in de Ierse zee en dat is nu ook niet onleefbaar.
veel zal afhangen van de getijde- en waterstromingen langs die kust denk ik.
ik zou wel eens een kaartje willen zien waarop dit net als bij die windkaartjes wat duidelijker werd.
megalomaniac
pi_94802665
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 11:50 schreef kitao het volgende:

bovendien is me niet helemaal duidelijk waar je nee op zegt :
in dat artikel stond dat er gemeten werd op 200-300 meter uit de kust, lijkt me dan logisch om aan te nemen dat die 16 kilometer slaat op een afstand van 16 km UIT de kust en niet 16 kilometer zuidelijker op 300 meter van diezelfde kust ?
Of het nu 16 km loodrecht uit de kust is of de kustlijn 16 km gevolgd dat maakt toch niet uit, het geeft bij beide assumpties aan dat de vervuiling zich aan het verspreiden is.
pi_94802915
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 11:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hebben ze dan ook zoveel en zo hoog radioactief afval gelekt?

Ik denk dat we daar gewoon nog geen uitspraken over kunnen doen hoe groot de zone straks gaat worden en hoeveel invloed het gaat hebben op het zeeleven en de voedsel keten.
In the hasty effort to build an independent British nuclear weapon in the 1940s and 1950s, radioactive waste was diluted and discharged by pipeline into the Irish Sea. Some claim that the Irish Sea remains one of the most heavily contaminated seas in the world because of these discharges.[41] The Convention for the Protection of the Marine Environment of the North-East Atlantic (OSPAR Convention) reports an estimated 200 kilograms (441 lbs) of plutonium has been deposited in the marine sediments of the Irish Sea

http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield

--------

wat ik hiermee wil zeggen is dat een veruilde zee niet meteen wil zeggen dat het op land onbewoonbaar wordt.
  woensdag 30 maart 2011 @ 12:03:53 #100
262650 kitao
prikplaatje
pi_94803008
hmmm, kamikaze-teams worden ook al ingezet...

Japan pays 'suicide squads' fortunes to work in stricken nuclear plant as 'battle is lost for reactor two'

quote:

Subcontractors offered £760 a day - 20 times going rate - to brave radiation levels but some refuse
One expert who designed reactor says race to save reactor two is 'lost'
Radiation levels in sea water 3,335 times higher than normal
Readings are almost three times worse than last week
Unmanned drone photographs plant from the air amid health fear for pilots
In a further development, an expert who helped design the plant said today that the race to prevent reactor number two melting down had been lost.

Richard Lahey, who was head of safety research for boiling-water reactors at General Electric when the company installed the units at Fukushima, told the Guardian that he believed nuclear fuel had melted and burned through the reactor floor in unit number two.

That would expose the core to the atmosphere, risking more serious radiation leaks.
He told the Guardian: 'The indications we have, from the reactor to radiation readings and the materials they are seeing, suggest that the core has melted through the bottom of the pressure vessel in unit two, and at least some of it is down on the floor of the dry well.
'I hope I am wrong, but that is certainly what the evidence is pointing towards.'
The major worry is that the lava-like radioactive core will react with the concrete floor in Unit Two, sending radioactive gasses into the atmosphere.

http://www.dailymail.co.u(...)ims-battle-lost.html

;(

(staan ook een aantal 'mooie' recente foto's bij)

[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 30-03-2011 12:11:34 ]
megalomaniac
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')