NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
je moet altijd van het ergste uitgaan, op de manier ben je tenminste voorbereid.
het trieste is inderdaad dat de regeringen de waarheid niet vertellen, waardoor je en nog veel grotere paniek krijgt straks.
het gaat alleen maar om geld bij die nucleaire gasten, gzondheid telt niet.
het trieste is inderdaad dat de regeringen de waarheid niet vertellen, waardoor je en nog veel grotere paniek krijgt straks.
het gaat alleen maar om geld bij die nucleaire gasten, gzondheid telt niet.
Sorry Kitao maar die 'bronnen' vallen bij mij in dezelfde catagorie dan die 'experts' en bronnen die tijdens de olieramp zeker wisten dat de hele bodem op instorten stond in de golf van Mexico en dat het ze nooit zou lukken die bron te dichten. Dit zijn mensen die op basis van gevoel en zogenaamde ervaring zo'n artikel schrijven om lekker veel aandacht te krijgenquote:Op vrijdag 1 april 2011 10:43 schreef kitao het volgende:
[..]
ik ben geneigd jouw zijde van het 'verhaal'te kiezen, het past namelijk beter in het stuk over 'blauwe gloed in de ether' waarmee het begon.
overigens hier een 'alternatieve' visie op de volgens hun werkelijk momenteel bezig zijnde effecten van deze kernramp :
[..]
http://xandernieuws.punt.nl/?id=626404&r=1&tbl_archief=&
[..]
http://www.marketoracle.co.uk/Article27229.html
heel japan ontruimen zoals in de eerste link wordt voorgesteld heeft wellicht een hoog Lambiekje gehalte en zal ook niet gedaan worden tenzij de mensen daar binnen 2 weken op dat eiland massaal dood neervallen, maar dat het veel erger is als dat de regeringen en de mass-media ons voorstellen acht ik wel zeer waarschijnlijk.
Deze eerste anderhalve zin is wel typerend voor de berichtgevingquote:
Radiation found in US milk
These types of findings are to be expected
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
vandaar mijn onderschrift die erbij stond, het gaat mij ook te ver en heb ze ook in het geheel niet gebruikt om de werkelijke situatie te schetsen.quote:
Sorry Kitao maar die 'bronnen' vallen bij mij in dezelfde catagorie dan die 'experts' en bronnen die tijdens de olieramp zeker wisten dat de hele bodem op instorten stond in de golf van Mexico en dat het ze nooit zou lukken die bron te dichten. Dit zijn mensen die op basis van gevoel en zogenaamde ervaring zo'n artikel schrijven om lekker veel aandacht te krijgen
wat wel opvalt is dat al 14 dagen geleden vs en frankrijk opriepen tot een 80 km-zone en nu pas de japanse regering overweegt de 30-km zone te handhaven als opgegeven terrein.
dus ja, je hebt gelijk, we hoeven niet alles voor zoete koek te slikken aan beide kanten van het spectrum, maar dat het erger is dan voorgespiegeld ben ik wel van overtuigd.
zeker gezien de aangetoonde valse berichten waar de kernindustrie berucht om staat.
megalomaniac
De échte wet van Murphyquote:
je moet altijd van het ergste uitgaan, op de manier ben je tenminste voorbereid.
En dat heeft meer invloed op veiligheidsgevoel dan slagingspercentages.
En niemand je nog ergens in gelooft. Zoals een vrouw uit de buurt van Chelyabinsk zei:quote:
het trieste is inderdaad dat de regeringen de waarheid niet vertellen, waardoor je en nog veel grotere paniek krijgt straks.
Vroeger geloofden we alles wat ze zeiden, als idioten.
Nu geloven we niets meer wat ze zeggen, als idioten.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Gewoon binnen blijven , komt wel goed..quote:High radiation found outside no-go zone
Despite alarming new radiation data presented by the International Atomic Energy Agency, the government said Thursday it has no plans to widen the evacuation zone around the crippled Fukushima No. 1 power plant.
The Nuclear and Industrial Safety Agency said Thursday the level of radioactive iodine-131 in seawater near the plant was 4,385 times the maximum tolerable amount, the highest reading since the crisis began March 11.
Other highly radioactive materials were also detected, including cesium-134 at 783.7 times the maximum amount permitted, and cesium-137 at 527.4 times the legal limit.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110401a1.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
was jij niet degeen die familie daar had wonen bij de Golf ?quote:
Sorry Kitao maar die 'bronnen' vallen bij mij in dezelfde catagorie dan die 'experts' en bronnen die tijdens de olieramp zeker wisten dat de hele bodem op instorten stond in de golf van Mexico en dat het ze nooit zou lukken die bron te dichten. Dit zijn mensen die op basis van gevoel en zogenaamde ervaring zo'n artikel schrijven om lekker veel aandacht te krijgen
overigens vind ik dat je te snel bent met je oordeel, in die 2e link werd een gedeelte van een UCS-artikel gequotte namelijk deze:
http://allthingsnuclear.o(...)r-orderly-evacuationquote:Japan: Squandering the Chance for Orderly Evacuation
zoek je verder welke artikelen Ed Lyman nog meer heeft geschreven (door zijn naam aan te klikken) dan zie je gewoon een erg kritisch iemand die terechte vragen stelt bij de gang van zaken rondom deze kernramp.
Is meneer Edje een simpele columnist die maar wat toetert om aandacht te krijgen ?
zou kunnen maar dat blijkt niet uit zijn achtergrond :
http://www.ucsusa.org/news/experts/edwin-lyman.htmlquote:
Profile
Edwin Lyman is a senior staff scientist in the Global Security program at the Union of Concerned Scientists (UCS) in Washington, DC. Before coming to UCS in May 2003, he was president of the Nuclear Control Institute, a Washington-based organization committed to nuclear nonproliferation. He earned a doctorate in physics from Cornell University in 1992. From 1992 to 1995, he was a postdoctoral research associate at Princeton University's Center for Energy and Environmental Studies (now the Science and Global Security Program).
Dr. Lyman’s research focuses on the prevention of nuclear proliferation and nuclear terrorism. He has published articles and letters in journals and magazines including Science, The Bulletin of the Atomic Scientists, Science and Global Security, and Arms Control Today. He is an active member of the Institute of Nuclear Materials Management. He has testified before Congress and the Nuclear Regulatory Commission, and has served as an expert witness for intervenors in several NRC licensing proceedings.
dus oordeel nogmaals zelf maar of je zondermeer die door mij aangehaalde link wil wegwuiven.
zo ja, dan lijkt me dat niet terecht.
ps, sorry dat ik weer terug kom op dezelfde post, maar ik vond dat ik mijn bronnen toch minstens moest proberen te verdedigen.
megalomaniac
Overigens zijn er 30 mijnwerkers die kolen aan het delven waren gestorven sinds de aardbeving in Japan, tegen 0 medewerkers van die centrales aan straling. Stroom opgewekt met kolen is dus 30 maal dodelijker dan dit opwekken met een nucleaire reactor, zelfs als je aardbevingen en tusnami's mee rekend waar die reactoren niet eens op berekend waren..quote:
[..]
Gewoon binnen blijven , komt wel goed..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
© ap
hahaha dat had ik dus al gezegt in #3 van dit onderwerp en ik was niet de enige!!!quote:De Japanse overheid maakte plannen bekend om stikstof in de getroffen reactors van de kerncentrale van Fukushima te spuiten. Dat zou nieuwe waterstofexplosies in de toekomst moeten vermijden.
Minds are like parachutes, they work best when open!
Het valt me sowieso tegen hoe erg de hele bestrijding samenhangt van improvisatie. Ik had verwacht dat ze dit soort opties wel op papier uitgewerkt zouden hebben staan.quote:
[ afbeelding ]
© ap
[..]
hahaha dat had ik dus al gezegt in #3 van dit onderwerp en ik was niet de enige!!!
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Ja dat was ik en ik heb me toen ook gek laten maken door allerlei bronnen die doemscenarios voorspelden. Ook toen waren het geleerden die dat soort voorspellingen deden.quote:
[..]
was jij niet degeen die familie daar had wonen bij de Golf ?
Zeker weet ik dat deze situatie zeer ernstig is en dat we de hele waarheid niet horen maar als een bron al begint met het verhaal dat misschien heel Japan geavacueerd moet worden dan neem ik het hele artikel al niet meer serieus. Ook al staan er verder wel nog een paar waarheden in!
Dat zijn complete onzin vergelijkingen, want als men in china of waar dan ook in ontwikkelingslanden met moderne technologie kolen zou winnen zouden er geen doden gevallen zijn. Maar dan worden kolen opeens wat duurder en dat wil de markt ook liever niet hebben.quote:
[..]
Overigens zijn er 30 mijnwerkers die kolen aan het delven waren gestorven sinds de aardbeving in Japan, tegen 0 medewerkers van die centrales aan straling. Stroom opgewekt met kolen is dus 30 maal dodelijker dan dit opwekken met een nucleaire reactor, zelfs als je aardbevingen en tusnami's mee rekend waar die reactoren niet eens op berekend waren..
als je bedoelt dat de hele zeebodem zou opensplijten enzo dan ben ik dat met je eens en die gehele evacuatie van japan lijkt me ook een spookverhaal zoals ik al zei.quote:
[..]
Ja dat was ik en ik heb me toen ook gek laten maken door allerlei bronnen die doemscenarios voorspelden. Ook toen waren het geleerden die dat soort voorspellingen deden.
Zeker weet ik dat deze situatie zeer ernstig is en dat we de hele waarheid niet horen maar als een bron al begint met het verhaal dat misschien heel Japan geavacueerd moet worden dan neem ik het hele artikel al niet meer serieus. Ook al staan er verder wel nog een paar waarheden in!
dat werd trouwens beweerd in dat xander-linkje, niet in de daaropvolgende.
maar voor de rest hebben jullie helemaal geen schade meer ondervonden van die olieramp en is de natuur en omgeving weer helemaal fris als 300 jaar geleden ?
megalomaniac
reactoren moesten er wel op berekend zijn.quote:
[..]
Overigens zijn er 30 mijnwerkers die kolen aan het delven waren gestorven sinds de aardbeving in Japan, tegen 0 medewerkers van die centrales aan straling. Stroom opgewekt met kolen is dus 30 maal dodelijker dan dit opwekken met een nucleaire reactor, zelfs als je aardbevingen en tusnami's mee rekend waar die reactoren niet eens op berekend waren..
en hoe tel je indirecte slachtoffers mee die sterven aan kanker of radioactief eten ??
laten we het over de materiele schade maar niet eens hebben, die is niet eens uit te drukken in geld.
Dat hadden ze ook wel, die dingen zijn goed afgesloten door de nood-systemen, maar je kan ze niet met een druk op de knop af laten koelen. Er zit restwarmte in die dingen (5 a 10% van de normale ouput), en die moet je afvoeren. Dit kost normaliter een dag of 10 meen ik, dan is hij echt "dood" en op kamer temperatuur.quote:
[..]
Het valt me sowieso tegen hoe erg de hele bestrijding samenhangt van improvisatie. Ik had verwacht dat ze dit soort opties wel op papier uitgewerkt zouden hebben staan.
Daarom zijn er die backup diesel pompen om het koelsysteem te laten draaien als de eigen stroom, én de backup van het centrale stroomnet uitvalt. Als vervolgens die pompen door een tsunami ook nog onderwater komen te staan, tsja dan heb je echt een probleem, en moet je improviseren.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
plus bovendien is daar een ander topic voor, zie de OP.quote:
[..]
Dat zijn complete onzin vergelijkingen, want als men in china of waar dan ook in ontwikkelingslanden met moderne technologie kolen zou winnen zouden er geen doden gevallen zijn. Maar dan worden kolen opeens wat duurder en dat wil de markt ook liever niet hebben.
megalomaniac
mensen dat over dat berekend klopt niet voor de 100ste keer ... de ramp heeft niks te maken met de berekendheid tegen aardbevingen van de reactors ... die hebben dat probleem perfect doorstaan ... de vloedgolf, tsunamie die later volgde heeft de dieselgeneratoren onderwater gezet die de koeling overnemen als de reactor stilgelegd wordt ... en daar ging het fout ... die waren berekend tegen golven tot 6 meter ... dus ook daar was er wel een zekere berekendheid... ik het kan allemaal beter maar dat is altijd zo een verhaal van kip en ei. Ze hadden het inderdaad kunnen voorzien tot 10 meter ... of 15 meter ... of 25 meter ... of 100 meter ... of ... nja
pas op ... het is allemaal erg en er zullen zeker wel fouten gemaakt zijn maar dat gedoens met berekeningen is erg kort door de bocht ...
pas op ... het is allemaal erg en er zullen zeker wel fouten gemaakt zijn maar dat gedoens met berekeningen is erg kort door de bocht ...
Minds are like parachutes, they work best when open!
Ze waren gebouwd om bestand te zijn tot een 7,5 aardbeving, geen 9. En de tsunami bescherming was tot ~4 meter, of ~9 meter, afhankelijk van de bron die je daarvoor aan houdt. De 14m tsunami was dus ook iets waar ze niet tegen bestand zouden moeten zijn geweest.quote:
[..]
reactoren moesten er wel op berekend zijn.
en hoe tel je indirecte slachtoffers mee die sterven aan kanker of radioactief eten ??
laten we het over de materiele schade maar niet eens hebben, die is niet eens uit te drukken in geld.
En toch staan die dingen er nog, zijn de reactorvaten in 1 stuk gebleven, en zijn de gevolgen zeer locaal en beperkt te noemen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee natuurlijk niet. Cosmetisch lijkt bijna alles weer als vanouds maar iedereen weet dat de natuur flinke schade heeft opgelopen. De lange termijn gevolgen worden pas later duidelijk. Maar er heeft ook weer geen tsunami plaatsgevonden in de Golf en er drijft ook geen centimeter olie op alle oceanen (om maar wat scenarios te noemen zoals die toen werden gemeld).quote:
[..]
als je bedoelt dat de hele zeebodem zou opensplijten enzo dan ben ik dat met je eens en die gehele evacuatie van japan lijkt me ook een spookverhaal zoals ik al zei.
dat werd trouwens beweerd in dat xander-linkje, niet in de daaropvolgende.
maar voor de rest hebben jullie helemaal geen schade meer ondervonden van die olieramp en is de natuur en omgeving weer helemaal fris als 300 jaar geleden ?
Ik wil alleen maar zeggen dat ik me niet meer gek laat maken door dat soort doemscenarios, ook niet als experts die plaatsen.
Zijn jullie nou nog steeds aan het bekvechten? We weten pas hoe erg het is/was als er geen babys meer geboren worden en de kanker gevallen met 400% stijgen.
dit is dus niet waar, niet alleen wat betreft het heel gebleven zijn maar ook over die zeer beperkte lokale gevolgen.quote:
Ze waren gebouwd om bestand te zijn tot een 7,5 aardbeving, geen 9. En de tsunami bescherming was tot ~4 meter, of ~9 meter, afhankelijk van de bron die je daarvoor aan houdt. De 14m tsunami was dus ook iets waar ze niet tegen bestand zouden moeten zijn geweest.
En toch staan die dingen er nog, zijn de reactorvaten in 1 stuk gebleven, en zijn de gevolgen zeer locaal en beperkt te noemen.
als jij een 30-km zone die de komende tig jaar onbewoond blijft zeer beperkt wil noemen dan denk je wel erg ruim.
ook de financiele gevolgen alleen al zijn desastreus.
over die gescheurde reactor(s)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ater-Fukushima.dhtmlquote:
In een wanhoopspoging om te voorkomen dat zeer radioactief water, afkomstig van de koelingsinstallatie van de drie reactoren, de zee bereikt worden zandzakken opgestapeld tussen de kerncentrale en de oceaan.
Het water, 100.000 keer radioactiever dan normaal, stroomt van de turbinekamers via ondergrondse leidingen naar buiten.
Twee fronten
Er zijn ook onthutsende details bekend geraakt over de levensomstandigheden van de arbeiders en ingenieurs die in Fukushima de ramp bestrijden.
De Japanners zijn de strijd aan het verliezen. Er moet bovendien nu op twee fronten gevochten worden. De drie reactoren die nog niet onder controle zijn én vier baden met gebruikte splijtstof moeten koel gehouden worden. Als er niet voortdurend water opgepompt wordt, komen immers de splijtstofstaven bloot te liggen en dreigt een complete meltdown - met als gevolg een catastrofale verspreiding van straling.
Onthullingen
Werknemers van Tepco, de uitbater van de rampcentrale in Fukushima, hebben voor het eerst toegegeven aan de Asahi Shimbun, de grootste krant in Japan, dat er hoogstwaarschijnlijk gaten zijn in de 16 centimeter dikke drukhouder, de 'last line of defense', rond de reactors. Dat is opnieuw bijzonder slecht nieuws.
Misluke pogingen
De Tepco-mensen vertelden de reporters van de Asahi dat ze water blijven pompen in de reactoren 1, 2 en 3 en dat desondanks het waterniveau niet stijgt zoals het zou moeten. Integendeel, er vloeit zeer radioactief water (minstens 100.000 keer meer radioactief dan normaal) uit die reactoren, en "de logische conclusie is dat het water dat we er zelf hebben ingespoten, zich heeft gemengd met radioactief materiaal in het vat en weer uit het vat lekt." Hoe die gaten in de zogenaamd onverwoestbare stalen koepel zijn gekomen, weten de ingenieurs niet.
30/03/11 11u08
megalomaniac
mijn god wat een post. Eerst geirriteerd reageren op het bekvechten en direct een controversiele stelling eruit gooien wat vraagt om meer gebekvechtquote:
Zijn jullie nou nog steeds aan het bekvechten? We weten pas hoe erg het is/was als er geen babys meer geboren worden en de kanker gevallen met 400% stijgen.
verstandig, ik moet eerlijk zeggen dat ik me er sindsdien niet meer mee bezig heb gehouden maar ik weet vrijwel zeker dat het net zo gaat als bij tjernobyl.quote:
Nee natuurlijk niet. Cosmetisch lijkt bijna alles weer als vanouds maar iedereen weet dat de natuur flinke schade heeft opgelopen. De lange termijn gevolgen worden pas later duidelijk. Maar er heeft ook weer geen tsunami plaatsgevonden in de Golf en er drijft ook geen centimeter olie op alle oceanen (om maar wat scenarios te noemen zoals die toen werden gemeld).
Ik wil alleen maar zeggen dat ik me niet meer gek laat maken door dat soort doemscenarios, ook niet als experts die plaatsen.
mensen die nog in de luiers zaten toen maken ons nu wijs dat er niks aan de hand was terwijl ik met slechts een paar klikken kon aantonen dat er alleen financieel al vanwege die ramp een slordige 400 miljard euro de lucht in is gegaan.
iets waar japan ook op afstevent, zonder de kosten van de aardbeving en de tsunami meegerekend dus.
verreken dat maar eens in de stroomprijs en kernenergie is meteen einde oefening.
overigens krijg ik nog wel steeds een mailtje van deze organisatie. (die ik niet lees)
http://healthygulf.org/
megalomaniac
Dat bedoel ik dus ook eigenlijk. Je moet er bij rampscenario's van uit gaan dat álles fout gaat. Pas dan kun je je goed voorbereiden. Het uitvallen van koel- en backupsysteem icm een vloedgolf lijkt me nou niet echt "onvoorstelbaar". Hoe klein die kans ook is.quote:
[..]
Dat hadden ze ook wel, die dingen zijn goed afgesloten door de nood-systemen, maar je kan ze niet met een druk op de knop af laten koelen. Er zit restwarmte in die dingen (5 a 10% van de normale ouput), en die moet je afvoeren. Dit kost normaliter een dag of 10 meen ik, dan is hij echt "dood" en op kamer temperatuur.
Daarom zijn er die backup diesel pompen om het koelsysteem te laten draaien als de eigen stroom, én de backup van het centrale stroomnet uitvalt. Als vervolgens die pompen door een tsunami ook nog onderwater komen te staan, tsja dan heb je echt een probleem, en moet je improviseren.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Nee zeker daar niet, trouwens ze waren al meerdere keren gewaarschuwd dat de genomen maatregelen niet genoeg waren.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus ook eigenlijk. Je moet er bij rampscenario's van uit gaan dat álles fout gaat. Pas dan kun je je goed voorbereiden. Het uitvallen van koel- en backupsysteem icm een vloedgolf lijkt me nou niet echt "onvoorstelbaar". Hoe klein die kans ook is.
