Meerdere units (reactorgebouwen) in de Daiichi-centrale hebben nu ernstige problemen.
In unit 4 heeft een brand gewoed. Later zijn hier ook explosies geweest. Deze reactor was niet in gebruik dus een sterke reactie vond hier niet plaats, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. Wanneer dit bad niet goed gekoeld wordt en droog komt te staan, kan ook daar radioactieve stof uit vrijkomen. Verschillende bronnen melden dat dit al het geval is.
Unit 2 heeft nog steeds grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Dit is een donut-vormig condensatievat onder de reactor, waar stoom vanuit de reactor doorheen wordt geleid als de druk te hoog wordt. Het staat indirect in contact met de binnenkant van het beschermingsvat waar de reactor zich in bevindt. Als de druk binnen te ver oploopt, komt hier (radioactieve) stoom in terecht. Als het vat lek is, kan radioactieve stoom en water naar buiten lekken.Er is aan de grens van het complex (buiten de centrales) een zeer hoge straling gemeten (meer dan 10.000x normaal). Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
De helft (2.7m) van de brandstofstaven in unit 2 zijn momenteel aan de lucht ontbloot, zodat de reactor nog steeds dringend gekoeld moet worden. Dit is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling.
___________________________________________________________________
Status (geüpdatet di 14:10)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. Unit 2 is later in grote problemen gekomen door een lage waterstand en schade aan de 'suppression chamber', een soort expansievat onder de reactor. In Unit 4 heeft een brand gewoed. Deze reactor is uit, maar er is wel brandstof opgeslagen waaruit radioactieve stof zou kunnen lekken. Ook units 5 & 6 staan uit maar hebben te maken met temperatuurstijging.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden.
Eerder nieuws
quote:Gebruikte brandstof in kernreactor 4 kookt
Het Japanse Atoomgenootschap meldt aan Reuters dat er na een explosie twee gaten van acht vierkante meter in een muur van het buitenste gebouw rond kernreactor nummer 4 van centrale Fukushima 1 zitten. Daarbij is een zeer gevaarlijke situatie ontstaan: het bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard is naar alle waarschijnlijkheid gaan koken. Update 11:20 De Japanse autoriteiten bevestigen dat het water inderdaad kookt.
Als een splijtstaaf gebruikt is, wordt deze met een kraan uit de reactor gehaald en in een bad getakeld. Daar moet de staaf een jaar afkoelen. Maar door de explosies en de ontstane druk stijgt de temperatuur in dit bad tot een kookpunt. Als het water verdampt is, zijn de splijtstaven onbeschermd.
Volgens onze wetenschapsredacteur Karel Knip kan dit zeer gevaarlijk zijn. De staven in de reactor zelf zijn goed beschermd door een paar lagen staal en beton, maar het bad voor de gebruikte staven is dat niet. Het dak daarboven is door de explosies kapot, waardoor het radioactief materiaal uit de gebruikte stoffen vrij spel kan krijgen als het water kookt en verdampt.
Eerder vandaag woedde er een brand in reactor 4. Ook is er een explosie geweest in reactor 2. Hierbij is een hoeveelheid straling vrijgekomen die schadelijk kan zijn voor de gezondheid. In Tokio is verhoogde radioactiviteit in de lucht gemeten.
Info: Scenario'squote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
• NRC Liveblog 15 maart (continu geüpdatet)
• Kyodo headlines (continu geüpdatet)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
• Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
• Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes en video's
Stream
• NHK World TV (Engels vertaald)
Bekende hoaxes
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxesHOAX: "Nuclear fallout map"
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Bron: Australian Radiation Services
HOAX: "BBC News warning"
"Warning: false email alerts have been sent out claiming to be BBC nuclear health advice. Genuine health report here: http://bbc.in/hmNTwx" Bron: BBC Breaking news
"A fake text message warning people that radiation from the Fukushima nuclear plant has leaked beyond Japan has been panicking people across Asia. The text message, purporting to come from the BBC, has been circulating around Asian countries since Monday." Bron: BBC News
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
[ Bericht 0% gewijzigd door eleusis op 15-03-2011 14:10:35 ]
quote:Bekijk hier live een geigerteller in de stad Chiba, zo'n 400 kilometer van Sendai en ligt 50 kilometer ten oosten van Tokio. Een geigerteller is een stralingsdetector waarmee stralingen gemeten kunnen worden.
stroomt dat weer terug de zee in???
en in hoeverre is dat eigenlijk gevaarlijk???
quote:Op dinsdag 15 maart 2011 13:07 schreef kawa4 het volgende:
wat gebeurt er eigenlijk met het koelwater wat ze er de hele tijd in pompen,
stroomt dat weer terug de zee in???
en in hoeverre is dat eigenlijk gevaarlijk???
Offlline gehaald?quote:
update plaatje van TEPCO zelf (excuses voor het ongemak als deze al langsgekomen is):
[ afbeelding ]
Het is al mis, dus kan niet meer goedkomen.quote:
Heb het niet helemaal gevolgd, maar hoeveel % kans is er op dit moment dat het goedkomt. En hoeveel % kans dat het helemaal misgaat?
En verder weet niemand dat.
duidelijk plaatjequote:
het zee water wordt dus alleen maar gebruikt om het vat te koelen en niet ( direct) de "staven" ??
X% dat het goedgaat en (100 - X)% dat het foutgaat.quote:
Heb het niet helemaal gevolgd, maar hoeveel % kans is er op dit moment dat het goedkomt. En hoeveel % kans dat het helemaal misgaat?
Kan niemand iets zinnigs over zeggen denk ik
Dat lijkt mij een beetje koffie dik kijken.quote:
[..]
Evacueren is voor het personeel dat nu nog aanwezig is vast geen optie meer. Die zijn al ten dode opgeschreven lijkt me.
Jij weet net zo min als de rest van ons hoeveel straling die gasten binnen hebben gekregen.
Klopt, maar het wordt wel (licht) radioactief, vanwege het contact met stoom dat afgeblazen wordt door ventielen vanuit het reactorvat.quote:
duidelijk plaatje
het zee water wordt dus alleen maar gebruikt om het vat te koelen en niet ( direct) de "staven" ??
Ik denk dat het niet om zodanige hoeveelheden gaat dat het niet meer in zee geloosd mag worden. (Hier in Nederland hadden we geloof ik een pijp zodat licht-radioactief materiaal 4km uit de kust geloosd kan worden, maar ik weet niet of dit nu nog zo is.)
Daar waren toch metingen van? Daarnaast zijn die mensen nu al een paar dagen blootgesteld aan een redelijke hoeveelheid straling en zullen ze nog moeten blijven tot dat alles is opgelost. Maw, ik denk niet dat ze nog een lang leven in het verschiet hebben.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 13:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een beetje koffie dik kijken.
Jij weet net zo min als de rest van ons hoeveel straling die gasten binnen hebben gekregen.
computer wordt er traag van.
Kun je niet zeggen.quote:
[..]
Daar waren toch metingen van? Daarnaast zijn die mensen nu al een paar dagen blootgesteld aan een redelijke hoeveelheid straling en zullen ze nog moeten blijven tot dat alles is opgelost. Maw, ik denk niet dat ze nog een lang leven in het verschiet hebben.
Dat weet jij ook helemaal niet. Het zijn teams die op en af gaan en zodra het echt gevaarlijk wordt (lees: levensbedreigend) qua straling dan zijn die gasten ook gewoon weg daar hoor.quote:
[..]
Daar waren toch metingen van? Daarnaast zijn die mensen nu al een paar dagen blootgesteld aan een redelijke hoeveelheid straling en zullen ze nog moeten blijven tot dat alles is opgelost. Maw, ik denk niet dat ze nog een lang leven in het verschiet hebben.
Dat kan ik wel hoor. En daarnaast zeg ik "ik denk".quote:
btw:
Radiation too high for normal work at control room of No.4 reactor of Fukushima Daiichi plant - Kyodo
Wat is het verschil?
Dit is geen normal work wat ze doen. Te hoog voor normaal werk wil niet zeggen dat je er niet even kunt vertoeven.quote:
[..]
Dat kan ik wel hoor. En daarnaast zeg ik "ik denk".
btw:
Radiation too high for normal work at control room of No.4 reactor of Fukushima Daiichi plant - Kyodo
Tegenwoordig kun je ook prima rondlopen in Pripyat, echter er gaan wonen is niet geheel verstandig
Ja wel, ook.quote:
[..]
duidelijk plaatje
het zee water wordt dus alleen maar gebruikt om het vat te koelen en niet ( direct) de "staven" ??
1, 2 en 3 hebben zeewater in de core.
TEPCO says it is likely to pour water into the No. 4 reactor at Fukushima Daiichi within two to three days.
En toch wonen er nog wel wat mensen...quote:
[..]
Dit is geen normal work wat ze doen. Te hoog voor normaal werk wil niet zeggen dat je er niet even kunt vertoeven.
Tegenwoordig kun je ook prima rondlopen in Pripyat, echter er gaan wonen is niet geheel verstandig
Respectievelijk 'reactorvat' en 'veiligheidsbehuizing' in het NRC-plaatje. Waarom wel/niet is gepompt bij de verschillende units weet ik niet.quote:
Volgens Tepco is er nu zeewater in de 'core' (bij 1, 2 en 3) en in de 'containment vessel' (bij 1) gepompt.
Wat is het verschil?
Dat plaatje is inmiddels al redelijk oud en wat voor de explosie van reactor 2 en de problemen bij reactor 4. De stralingswaarden zijn inmiddels al VEEL hoger. Reken op nog maar wat extra rood en eigenlijk zou er nog een extra kleur bij moeten voor gruwelijk foute boel...quote:
Hier ook nog een stukje over het koelwater:
[ afbeelding ]
Waar komen al die twitter berichten van jou vandaan?quote:
*Twitter*
TEPCO says it is likely to pour water into the No. 4 reactor at Fukushima Daiichi within two to three days.
Zeker, maar van die 3500 die destijds niet wilde evacueren leven er nog slechts een paar honderd zo uit mn blote hoofd. Dus geheel verstandig is dat niet natuurlijkquote:
[..]
En toch wonen er nog wel wat mensen...
Ik denk van Twitter?!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 13:19 schreef NJ het volgende:
[..]
Waar komen al die twitter berichten van jou vandaan?
Om een post te verduidelijken?quote:
mensen in op staan alle afbeeldingen,waarom alles dubbel posten?
computer wordt er traag van.
Als jouw PC al traag wordt van de paar plaatjes die nu in dit topic gepost worden ligt het probleem denk ik vooral bij jou...
directe link zoek op reactor 4:
http://twitter.com/search?q=reactor%202#search?q=reactor%204
Oa bij Reuters komt het vandaan, waar die het vandaan halen? Geen idee.quote:
[..]
Waar komen al die twitter berichten van jou vandaan?
Deze is de meest recente die ik kan vinden, in elk geval van vanmiddag 13.00 uur daar:quote:
[..]
Dat plaatje is inmiddels al redelijk oud en wat voor de explosie van reactor 2 en de problemen bij reactor 4. De stralingswaarden zijn inmiddels al VEEL hoger. Reken op nog maar wat extra rood en eigenlijk zou er nog een extra kleur bij moeten voor gruwelijk foute boel...
Alle drie hebben zeewater in het reactorvat.
Waarom twitteren 100den mensen exact hetzelfde bericht? Dat slaat toch nergens opquote:
bron: twitter zelf zoeken op reactor 4, zie je 100en berichten met nieuws en eventueel bron
directe link zoek op reactor 4:
http://twitter.com/search?q=reactor%202#search?q=reactor%204
Tijd voor een nieuwe... computer dan wel.quote:
mensen in op staan alle afbeeldingen,waarom alles dubbel posten?
computer wordt er traag van.
http://twitter.com/reutersquote:
bron: twitter zelf zoeken op reactor 4, zie je 100en berichten met nieuws en eventueel bron
FLASH: Radiation too high for normal work at control room of No.4 reactor of Fukushima Daiichi plant - Kyodo
Dat plaatje is al 2 keer gepostquote:
[..]
Deze is de meest recente die ik kan vinden, in elk geval van vanmiddag 13.00 uur daar:
[ afbeelding ]
Alle drie hebben zeewater in het reactorvat.
Dus elke idioot die wat roept is direct nieuws? Die vorige was namelijk op z'n zachtst gezegd al twijfelachtig. En ook de laatste slaat (zonder verduidelijking iig) nergens op. Ze gaan over twee dagen het koelwater wat nu verdampt aanvullen?quote:
bron: twitter zelf zoeken op reactor 4, zie je 100en berichten met nieuws en eventueel bron
directe link zoek op reactor 4:
http://twitter.com/search?q=reactor%202#search?q=reactor%204
Het komt van de Reuters twitter die is wel betrouwbaar lijkt mijquote:Op dinsdag 15 maart 2011 13:23 schreef NJ het volgende:
[..]
Dus elke idioot die wat roept is direct nieuws? Die vorige was namelijk op z'n zachtst gezegd al twijfelachtig. En ook de laatste slaat (zonder verduidelijking iig) nergens op. Ze gaan over twee dagen het koelwater wat nu verdampt aanvullen?
quote:
[..]
http://twitter.com/reuters
FLASH: Radiation too high for normal work at control room of No.4 reactor of Fukushima Daiichi plant - Kyodo
Dat geldt wel voor meer berichten en plaatjes hier...lol.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 13:23 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Dat plaatje is al 2 keer gepost
http://dl.dropbox.com/u/103709/permanent/quake/NIRSdocs1-3.pdfquote:Update 13:16 Het Japanse Nationale Instituut voor Radiologische Wetenschap heeft een document verspreid waarin staat wat te doen bij angst voor besmetting met radioactieve straling.
Beetje triest...je kunt gewoon niet veel doen.
Of berichten met een goed bron.
tevens heb ik 2 ustreams openstaan met Geigertellers. 1 in tokyo en 1 in Chiba.
Ook heb ik een stream van CNN (waar nu NHK world op wordt uitgezonden) openstaan.
Als ze het daar daadwerkelijk hebben over exploderende reactors, lijkt me die betrouwbaarheid wel mee te vallen. Maar dan heb ik een linkje, daar kan ik wat mee. Dan kan ik kijken of er misschien iets is wat ik mis.quote:
[..]
Het komt van de Reuters twitter die is wel betrouwbaar lijkt mij
[..]
Nu wordt er gewoon geroepen "Twitter update" en als je vraagt waar het vandaan komt, krijg je "moet je zoeken op reactor 4, wat ik zie dat post ik". Dat is ongeveer hetzelfde as 'dat hoorde ik op straat'.
Die knakker zal zich nu wel extra lullig voelenquote:Finally, Fallout 3 developer Emil Pagliarulo has stated that right now, Bethesda is working on some more downlaodable content for the game as well as “brewing up” some stuff for the next Fallout. He asks “What famous landmarks can we destroy? What landmarks in Japan can we destroy?” After the crowd laughed, and Pagliarulo says “I just realized how stupid it was of me to say that.” Will Fallout 4 take place in Japan? We can only hope.
!!Pffieeeeeewquote:
Update 13:25 Volgens het internationaal atoomagentschap is het niveau van radioactieve straling scherp gedaald rond de installatie in Fukushima. Dit meldt Reuters.
Er zullen vast draaiboeken voor liggen, met vitale functionarissen die op een dergelijk moment aanwezig moeten zijn.quote:
Hoe is dat eigenlijk geregeld, heeft zo'n kerncentrale een aantal technici die een enorm salaris ontvangen maar in geval van rampen daar maar hun leven moeten opofferen? Worden er strootjes getrokken? Ienemienemutte?
Die mensen werken al jaren bij zo'n bedrijf. Ik denk dat er vast wel mensen zijn die een ramp willen voorkomen ook al weten ze de risicosquote:
Hoe is dat eigenlijk geregeld, heeft zo'n kerncentrale een aantal technici die een enorm salaris ontvangen maar in geval van rampen daar maar hun leven moeten opofferen? Worden er strootjes getrokken? Ienemienemutte?
Op radio 1 hadden ze het over het rouleerschema, dat nu dus aangepast is ivm de hogere straling. Nu moeten mensen om het uur rouleren.quote:
Hoe is dat eigenlijk geregeld, heeft zo'n kerncentrale een aantal technici die een enorm salaris ontvangen maar in geval van rampen daar maar hun leven moeten opofferen? Worden er strootjes getrokken? Ienemienemutte?
Wordt overhyped door de media, omdat iedereen meteen aan Chernobyl taferelen denkt, terwijl er feitelijk niet veel aan de hand is, ja, er is lokaal wat besmetting, maar nog lang niet op het niveau van Chernobyl wat mensen er van makenquote:
Wordt dit allemaal niet een beetje overhyped door de media? Volgens mij is de permanente milieuschade van de problemen in Fukushima op dit moment nog altijd lager dan die van de brandende olieraffinarderijen en complete wijken in Japan, niet?
Dit kan mensenlevens kosten.Niet echt, als er nog meer straling gaat lekken dan zijn de problemen stukken groter. Vooralsnog zijn de waarden nog niet schrikbarend hoog.quote:
Wordt dit allemaal niet een beetje overhyped door de media? Volgens mij is de permanente milieuschade van de problemen in Fukushima op dit moment nog altijd lager dan die van de brandende olieraffinarderijen en complete wijken in Japan, niet?
Roken ook.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 13:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Wie heeft het over milieuschade?
Je avatar geeft je agenda al weg..quote:
Wordt dit allemaal niet een beetje overhyped door de media? Volgens mij is de permanente milieuschade van de problemen in Fukushima op dit moment nog altijd lager dan die van de brandende olieraffinarderijen en complete wijken in Japan, niet?
quote:The Japanese authorities have informed the IAEA that the following radiation dose rates have been observed on site at the main gate of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant.
At 00:00 UTC on 15 March a dose rate of 11.9 millisieverts (mSv) per hour was observed. Six hours later, at 06:00 UTC on 15 March a dose rate of 0.6 millisieverts (mSv) per hour was observed.
These observations indicate that the level of radioactivity has been decreasing at the site.
As reported earlier, a 400 millisieverts (mSv) per hour radiation dose observed at Fukushima Daiichi occurred between units 3 and 4. This is a high dose-level value, but it is a local value at a single location and at a certain point in time. The IAEA continues to confirm the evolution and value of this dose rate. It should be noted that because of this detected value, non-indispensible staff was evacuated from the plant, in line with the Emergency Response Plan, and that the population around the plant is already evacuated.
About 150 persons from populations around the Daiichi site have received monitoring for radiation levels. The results of measurements on some of these people have been reported and measures to decontaminate 23 of them have been taken. The IAEA will continue to monitor these developments.
Evacuation of the population from the 20 kilometre zone is continuing. The Japanese have asked that residents out to a 30 km radius to take shelter indoors. Japanese authorities have distributed iodine tablets to the evacuation centres but no decision has yet been taken on their administration.
Background on Radiation
A persons radiation exposure due to all natural sources amounts on average to about 2.4 millisievert (mSv) per year. A sievert (Sv) is a unit of effective dose of radiation. Depending on geographical location, this figure can vary by several hundred percent.
Since one sievert is a large quantity, radiation doses are typically expressed in millisievert (mSv) or microsievert (µSv), which is one-thousandth or one millionth of a sievert. For example, one chest X-ray will give about 0.1 mSv of radiation dose.
For further information on radiation: http://www.iaea.org/Publications/Factsheets/English/radlife.html
Again.. er zijn veel meer doden gevallen door de aardbeving en de tsunami dan aan de problemen in deze centrale.quote:
Wie heeft het over milieuschade?
Dit.. de situatie in Fukushima heeft weinig met Chernobyl te maken volgens mij. Compleet ander soort reactor, andere situatie, etc. In Chernobyl was nu het dak van de reactor al foetsie.quote:
[..]
Wordt overhyped door de media, omdat iedereen meteen aan Chernobyl taferelen denkt, terwijl er feitelijk niet veel aan de hand is, ja, er is lokaal wat besmetting, maar nog lang niet op het niveau van Chernobyl wat mensen er van maken
De Tsjernobyl vergelijkingen zijn onzin. Maar dit een hype noemen ook. Het gaat het hier om een serieuze, ernstige nucleaire crisis. De situatie is de afgelopen dagen zeer onvoorspelbaar gebleken. Mensen zijn besmet en/of worden geëvacueerd. De exploitant is al een paar dagen geleden overgegaan op het laatste redmiddel (inbrengen van zeewater) om de situatie te redden. En ook dat bleek niet afdoende. Er hebben zich drie explosies voorgedaan waarbij meerdere mensen gewond zijn geraakt.quote:
[..]
Wordt overhyped door de media, omdat iedereen meteen aan Chernobyl taferelen denkt, terwijl er feitelijk niet veel aan de hand is, ja, er is lokaal wat besmetting, maar nog lang niet op het niveau van Chernobyl wat mensen er van maken
Juist nu kan je er niet serieus over nadenken. Nu wordt de discussie emotioneel gevoerd en niet rationeel.quote:
Owja, ondanks de boodschap van mijn avatar vind ik het wel goed dat de wereld nu weer een keer serieus kan nadenken over de gevaren kernenergie, maar we moeten wel realistisch blijven.
The ongoing nuclear accident at the Japanese central Fukushima reached level 6 gravity on the international level that are 7, said today the president of the Nuclear Safety Authority (ASN), Andre-Claude Lacoste.
Level 7 has been reached only once in the world, when the nuclear accident at the Ukrainian Chernobyl plant in 1986. The Japanese authorities have classified the accident in Fukushima 4 Saturday, following the massive earthquake and tsunami that hit the east coast of the archipelago.
In Japan, "we are now in a situation different from that of yesterday. It is quite clear that we are at a level 6, which is intermediate between what happened (to the Central American) Three Mile Island (in 1979) and Chernobyl, "said President of the ASN at a press conference in Paris.
"We are in a disaster quite obvious, " he added.
Eén voorbeeldje: niet voorzien dat als je water uit een reservoir pompt, dat reservoir moet bijgevuld worden (het is toch onvoorstelbaar dat het zeewater op zeker moment op was!).quote:
[..]
Mwhoa, het beeld is niet 100 procent. Maar we weten ongeveer wat er gebeurd is. Door de tsunami heeft de centrale ernstige schade opgelopen en werkt het koelingssysteem niet meer. Dat heeft niet zozeer met menselijke fouten te maken.
Zeewater zit niet in een reservoir he. Dat zit in de zee.quote:
[..]
Eén voorbeeldje: niet voorzien dat als je water uit een reservoir pompt, dat reservoir moet bijgevuld worden (het is toch onvoorstelbaar dat het zeewater op zeker moment op was!).
Ik vind het ook een beetje raar dat iedere keer de discussie oplaait na serieuze ongevallen. Je weet nu eenmaal dat er risico's zijn verbonden aan kernenergie.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 13:41 schreef NJ het volgende:
[..]
Juist nu kan je er niet serieus over nadenken. Nu wordt de discussie emotioneel gevoerd en niet rationeel.
Je bent er voor, of je bent er niet voor.
Ja en dat reservoir waar dat zeewater in opgeslagen zat hebben ze niet bijgevuld en dat is niet slimquote:Op dinsdag 15 maart 2011 13:45 schreef NJ het volgende:
[..]
Zeewater zit niet in een reservoir he. Dat zit in de zee.
Ik neem aan dat ze het zeewater niet opslaan in een reservoir. Het inbrengen van zeewater betekent dat je er niets meer mee kan doen. Het is het laatste redmiddel om alles koel te houden.quote:
[..]
Ja en dat reservoir waar dat zeewater in opgeslagen zat hebben ze niet bijgevuld en dat is niet slim
Ik neem aan dat je 3400 bedoeld? kan iedereen die verwarrende komma voor duizendtallen laten vallen, of de laatste nullen als ze inderdaad een decimaal teken bedoelen.quote:
Overigens over mSv, eind van de ochtend werd er vlak buiten reactor 3, 400 mSv per uur gemeten.
gaat om reactor 3 waar een hoeveelheid van 400 mSv per uur gemeten isquote:
[..]
Ik neem aan dat je 3400 bedoeld? kan iedereen die verwarrende komma voor duizendtallen laten vallen, of de laatste nullen als ze inderdaad een decimaal teken bedoelen.
Check de feiten! Ze zaten te koelen met zeewater uit een bassin op het terrein, tot dit droogviel!quote:
[..]
Zeewater zit niet in een reservoir he. Dat zit in de zee.
Volgens mij hoort de 3 bij reactor, niet bij 400 mSv.quote:
[..]
Ik neem aan dat je 3400 bedoeld? kan iedereen die verwarrende komma voor duizendtallen laten vallen, of de laatste nullen als ze inderdaad een decimaal teken bedoelen.
.Dus er is een meting gedaan bij reactor 3, en het resultaat van die meting is 400 mSv/uur.
Volgens mij vindt er in de situatie die jij beschrijft een meltdown plaats.quote:
Hoe lang duurt het eigenlijk voordat die staven afgekoeld zijn als ze niet meer met koel/zeewater gekoeld kunnen worden?
D'oh!quote:
[..]
gaat om reactor 3 waar een hoeveelheid van 400 mSv per uur gemeten is
excusesHelemaal mee eens.quote:
Wordt dit allemaal niet een beetje overhyped door de media? Volgens mij is de permanente milieuschade van de problemen in Fukushima op dit moment nog altijd lager dan die van de brandende olieraffinarderijen en complete wijken in Japan, niet?
moet ik bovenstaande nou lezen als dat er dus staven "in de buitenlucht" liggen zonder enige bescherming? Worden deze nu dan ook weer warmer? kan je hier nog een "melting" verwachten?
Oftwel iemand meer info hierover?
http://my.firedoglake.com(...)ernobyl-on-steroids/
hoe komen die gaten in de de muren????quote:
Operator TEPCO says spent nuclear fuel rods at reactor 4 are "exposed to the outside air" due to holes in walls - Reuters
moet ik bovenstaande nou lezen als dat er dus staven "in de buitenlucht" liggen zonder enige bescherming? Worden deze nu dan ook weer warmer? kan je hier nog een "melting" verwachten?
Oftwel iemand meer info hierover?
Dat was niet helemaal mijn punt, maar goed.quote:
[..]
Check de feiten! Ze zaten te koelen met zeewater uit een bassin op het terrein, tot dit droogviel!
Jij vindt het een fout dat het zeewater niet bijgevuld kon worden.
Wat was dan de hoeveelheid die in dat bassin zat?
Hoe lang kunnen ze daar mee koelen?
Waarom is de beslissing genomen om dat niet bij te kunnen vullen?
Waarom is er voor gekozen om zeewater in een bassin op het terrein op te slaan terwijl de centrale aan het water staat?
En was alles nog intact na de aardbeving en tsunami?
Ik ga er even van uit dat je de antwoorden op bovenstaande vragen weet, want anders kan je niet met zekerheid zeggen dat het een fout is gemaakt.
ja idd.. in de OP staat dan dit:quote:
[..]
Volgens mij vindt er in de situatie die jij beschrijft een meltdown plaats.
Vraag me af hoe lang dat afkoelen dan zou duren. En of het vat het ook echt zou houden natuurlijk (maar dat weet niemand)quote:De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft.
Wed be lucky if we only had to worry about the spent fuel rods from a single holding pool. Were not that lucky. The Fukushima Daiichi plant has seven pools for spent fuel rods. Six of these are (or were) located at the top of six reactor buildings. One common pool is at ground level in a separate building. Each reactor top pool holds 3450 fuel rod assemblies. The common pool holds 6291 fuel rod assemblies. [The common pool has windows on one wall which were almost certainly destroyed by the tsunami.] Each assembly holds sixty-three fuel rods. This means the Fukushima Daiichi plant may contain over 600,000 spent fuel rods.
Het zat in ieder geval vol door de tsunami.quote:
Wat was dan de hoeveelheid die in dat bassin zat?
Ik weet niet precies wat ze met 'spent' bedoelen. Misschien oude, gebruikte fuel rods?quote:
Operator TEPCO says spent nuclear fuel rods at reactor 4 are "exposed to the outside air" due to holes in walls - Reuters
moet ik bovenstaande nou lezen als dat er dus staven "in de buitenlucht" liggen zonder enige bescherming? Worden deze nu dan ook weer warmer? kan je hier nog een "melting" verwachten?
Oftwel iemand meer info hierover?
als er geen schade was door de aardbeving, maar wel leeg geschud, heeft de tsunami em weer kunnen vullenquote:
En was alles nog intact na de aardbeving en tsunami?
yupquote:
[..]
Ik weet niet precies wat ze met 'spent' bedoelen. Misschien oude, gebruikte fuel rods?
http://en.wikipedia.org/wiki/Spent_nuclear_fuel
als ze niet gekoeld worden, vliegen ze vanzelf in de fikquote:
Operator TEPCO says spent nuclear fuel rods at reactor 4 are "exposed to the outside air" due to holes in walls - Reuters
moet ik bovenstaande nou lezen als dat er dus staven "in de buitenlucht" liggen zonder enige bescherming? Worden deze nu dan ook weer warmer? kan je hier nog een "melting" verwachten?
Oftwel iemand meer info hierover?
quote:The fuel rods must be kept submerged in water. Why? Outside of the water bath, the radioactivity in the used rods can cause them to become so hot they begin to catch fire. These fires can burn so hot the radioactive rod contents are carried into the atmosphere as vaporized material or as very small particles.
Volgens TEPCO op 11 maart:quote:
[..]
als er geen schade was door de aardbeving, maar wel leeg geschud, heeft de tsunami em weer kunnen vullen
linkquote:Due to the earthquake, our power facilities have huge damages...
Dat is dus een van de meest vervelende scenario's..quote:
[..]
als ze niet gekoeld worden, vliegen ze vanzelf in de fik
[..]
Als hier in Rotterdam iemand een peuk op steekt, vallen er niet binnen een paar maanden tientallen of honderden doden in heel zuid-Holland.quote:
ik doelde natuurlijk op het water bassinquote:
Dan ligger er dus nog iets van 600.000 van die oude fuel rods daar te plaatsen, volgens het bericht boven je..quote:
[..]
yup
http://en.wikipedia.org/wiki/Spent_nuclear_fuel
Jep en als die allemaal in de hens gaan hebben we pas echt de poep in de ventilator zittenquote:
[..]
Dan ligger er dus nog iets van 600.000 van die oude fuel rods daar te plaatsen, volgens het bericht boven je..
Maar verder is het alleen maar een media hype, toch?quote:
[..]
Jep en als die allemaal in de hens gaan hebben we pas echt de poep in de ventilator zitten
quote:BREAKING NEWS: TEPCO unable to pour water into No. 4 reactor's storage pool for spent fuel
Zijn ze nog niet bezig met emmertjes om die staven 1 voor 1 weg te halen en in zee te gooien? Ik zou van al die paniekberichten bijna gaan denken dat dit nog de meest veilige oplossing isquote:
[..]
Jep en als die allemaal in de hens gaan hebben we pas echt de poep in de ventilator zitten
Dat is behoorlijk kut.quote:
Zou die 'pool' lek zijn dan?quote:
Nee, water wordt niet meer gekoeld, dus is gaan koken en verdamptquote:Op dinsdag 15 maart 2011 14:10 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Zou die 'pool' lek zijn dan?
Inwoners van Tokio ontvluchten dinsdag de metropool of slaan aan het hamsteren. Ze slaan massaal voedsel, water, mondkapjes en noodvoorraden in uit angst dat ze binnen afzienbare tijd hun huis niet uit kunnen door verhoogde radioactiviteit. Een gevaarlijke radioactieve wolk zal naar verwachting binnen acht uur de stad bereiken, nadat er in twee reactoren van de Fukushima-kerncentrale problemen ontstonden.
Telegraafquote:
Tokio in paniek om radioactiviteit (Telegraaf)
Inwoners van Tokio ontvluchten dinsdag de metropool of slaan aan het hamsteren. Ze slaan massaal voedsel, water, mondkapjes en noodvoorraden in uit angst dat ze binnen afzienbare tijd hun huis niet uit kunnen door verhoogde radioactiviteit. Een gevaarlijke radioactieve wolk zal naar verwachting binnen acht uur de stad bereiken, nadat er in twee reactoren van de Fukushima-kerncentrale problemen ontstonden.
Dat denk ik niet. Meer dat de poging om via de gaten in de hal water naar binnen krijgen, niet gaat werken, en dat er wat anders bedacht moet worden.quote:
Nieuwe update van Tepco. Goed format, veel beter dan hun eerdere tekst-updates:
kyodo news
bron
gaan ze het evacueren evalueren?quote:
Grotere problemen gaan wel ontstaan als ze de spent fuel rods in reactor 4 niet gekoeld kunnen houden. Dat is op dit moment wel het grootste probleem. Reactor 1 en 3 zijn op dit moment volgens mij redelijk stabiel.quote:
Even snel bekeken is er geen wijziging aan de kritieke problemen van de centrale, wel is de radioactiviteit op het complex met een factor 10 gedaald sinds de kapotte suppression chamber rond middernacht (onze tijd). Dat is relatief goed nieuws want het kan erop duiden dat de lekkage vannacht een 'one-off' event was, maar geen reden voor gejuich; zolang de centrale niet koel is kan er op vele plaatsen nieuwe lekkage optreden.
lol, mn berichtje is aangepast.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 14:15 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
gaan ze het evacueren evalueren?
True. Vooralsnog zie ik dat opslagbad nog wel als een kleiner probleem. Volgens mij is het meer een logistiek issue dat dit nog niet bestreden is, omdat ze meer prio aan unit 2 geven. Maar goed, your guess is as good as minequote:
Grotere problemen gaan wel ontstaan als ze de spent fuel rods in reactor 4 niet gekoeld kunnen houden. Dat is op dit moment wel het grootste probleem. Reactor 1 en 3 zijn op dit moment volgens mij redelijk stabiel.
Het kan aan mij liggen. maar ik heb het idee dat de berichten over de desbetreffende kernreactoren ernstiger en ernstiger worden. Ik heb niet het gevoel dat ze de situatie onder controle hebben, maar ik kan het mis hebben. Probleem is dat de informatie zo vaag isquote:
Even snel bekeken is er geen wijziging aan de kritieke systemen van de centrale, wel is de radioactiviteit op het complex met een factor 10 gedaald sinds de kapotte suppression chamber rond middernacht (onze tijd). Dat is relatief goed nieuws want het kan erop duiden dat de lekkage vannacht een 'one-off' event was, maar geen reden voor gejuich; zolang de centrale niet koel is kan er op vele manieren nieuwe lekkage optreden.
Hoe kunnen ze nou een schaarste aan mankracht hebben dat er prio aan unit 2 moet worden gegeven? Ik zou alles uit de kast halen wat mankracht betreftquote:
[..]
True. Vooralsnog zie ik dat opslagbad nog wel als een kleiner probleem. Volgens mij is het meer een logistiek issue dat dit nog niet bestreden is, omdat ze meer prio aan unit 2 geven. Maar goed, your guess is as good as mine
inderdaad lijkt het er steeds meer op dat ze grip op situatie aan het verliezen zijn teveel problemen, de zee is troebel enzovoortquote:
[..]
Het kan aan mij liggen. maar ik heb het idee dat de berichten over de desbetreffende kernreactoren ernstiger en ernstiger worden. Ik heb niet het gevoel dat ze de situatie onder controle hebben, maar ik kan het mis hebben. Probleem is dat de informatie zo vaag is
Het wordt ook ernstiger en ernstiger. Bij vrijwel elke knoop in de beslisboom is de 'worst case' aftakking genomen. De situatie is geheel niet onder controle. Dit is een "eens-in-100-jaar" scenario waar de regels en technieken on the spot moeten worden bedacht.quote:
Het kan aan mij liggen. maar ik heb het idee dat de berichten over de desbetreffende kernreactoren ernstiger en ernstiger worden. Ik heb niet het gevoel dat ze de situatie onder controle hebben, maar ik kan het mis hebben. Probleem is dat de informatie zo vaag is
Dat is mijn interpretatie. Hoe dan ook, het is gepubliceerd dat alle niet-essentiële werknemers zijn geëvacueerd uit de directe omgeving van de centrale. Logisch ook. De Japanse samenleving, net zoals de onze, hecht waarde aan mensenlevens en dus moeten medewerkers zich houden aan stralingsnormen.quote:
Hoe kunnen ze nou een schaarste aan mankracht hebben dat er prio aan unit 2 moet worden gegeven? Ik zou alles uit de kast halen wat mankracht betreft
meer een eens in de 1000 jaar scenario dit is voor zover ze weten de zwaarste beving in dat gebied in 1200 jaarquote:
[..]
Het wordt ook ernstiger en ernstiger. Bij vrijwel elke knoop in de beslisboom is de 'worst case' aftakking genomen. De situatie is geheel niet onder controle. Dit is een "eens-in-100-jaar" scenario waar de regels en technieken on the spot moeten worden bedacht.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat er niet binnen een maand een nog zwaardere beving overheen kan komen.quote:
[..]
meer een eens in de 1000 jaar scenario dit is voor zover ze weten de zwaarste beving in dat gebied in 1200 jaar
hoeveel doemdenkers waren er wel niet bij het ongeluk van BPquote:
[..]
Het kan aan mij liggen. maar ik heb het idee dat de berichten over de desbetreffende kernreactoren ernstiger en ernstiger worden. Ik heb niet het gevoel dat ze de situatie onder controle hebben, maar ik kan het mis hebben. Probleem is dat de informatie zo vaag is
zolang de top van het bedrijf dat die kerncentrale runt nog geen zelfmoord heeft gepleegd uit schaamte zal het wel loslopen
De top van het bedrijf die de kerncentrale runt, zijn de zelfde die in het verleden meerdere malen nalatigheid verweten werden in informatievoorziening en daar zelfs na veroordeling geen consequenties aan verbonden.quote:
[..]
hoeveel doemdenkers waren er wel niet bij het ongeluk van BP
zolang de top van het bedrijf dat die kerncentrale runt nog geen zelfmoord heeft gepleegd uit schaamte zal het wel loslopen
Echt waar? Heb je daar een bron van?quote:
[..]
De top van het bedrijf die de kerncentrale runt, zijn de zelfde die in het verleden meerdere malen nalatigheid verweten werden in informatievoorziening en daar zelfs na veroordeling geen consequenties aan verbonden.
http://archives.cnn.com/2(...)pan.tepco/index.htmlquote:
Heb ik van de week ook gelezen (geloof op de wiki over tepco).quote:
had het al in een eerder topic gepost maar okquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tepcoquote:On August 29, 2002, the government of Japan revealed that TEPCO was guilty of false reporting in routine governmental inspection of its nuclear plants and systematic concealment of plant safety incidents. All seventeen of its boiling-water reactors were shut down for inspection as a result. TEPCO's chairman Hiroshi Araki, President Nobuya Minami, Vice-President Toshiaki Enomoto, as well as the advisers Shō Nasu and Gaishi Hiraiwa stept down by September 30, 2002.[3], and the utility "eventually admitted to two hundred occasions over more than two decades between 1977 and 2002, involving the submission of false technical data to authorities".[4] Upon taking over leadership responsibilities, TEPCO's new president issued a public commitment that the company would take all the countermeasures necessary to prevent fraud and restore the nation's confidence. By the end of 2005, generation at suspended plants had been restarted, with government approval.
In 2007, however, the company announced to the public that an internal investigation had revealed a large number of unreported incidents. These included an unexpected unit criticality in 1978 and additional systematic false reporting, which hadn't been uncovered during the 2002 inquiry. Along with scandals at other Japanese electric companies, this failure to ensure corporate compliance resulted in strong public criticism of Japan's electric power industry and the nation's nuclear energy policy. Again the company made no effort to identify those responsible
JONG IK KAN TOCH OOK NIET ALLES BIJ HOUDEN IK HAD NET EEN TSUNAMI HIER IN DE GOOTSTEEN TOEN IK DE AFWAS GING DOENquote:
[..]
had het al in een eerder topic gepost maar ok
!!!!!6.2quote:Op dinsdag 15 maart 2011 14:37 schreef Dance99Vv het volgende:
Update 14:34 De Japanse televisiezender NHK meldt dat er in Tokio op dit moment een aardbeving plaatsvindt.
6.0 is nog niet zo heel erg volgens mij.quote:
Update 14:34 De Japanse televisiezender NHK meldt dat er in Tokio op dit moment een aardbeving plaatsvindt.
Luister vrind alles goed en wel maar als het in dat aarbevingen en tsunami topic niet mag gaan over nucleaire shit enzo dan vind ik dat we het hier ook niet over aardbevingen mogen hebbenquote:
Update 14:34 De Japanse televisiezender NHK meldt dat er in Tokio op dit moment een aardbeving plaatsvindt.
quote:
Hoe worden die rods in godsnaam gemaakt?
Godsklee DE, kan jij geen andere PI als standaard instellen? Ik krijg altijd jeuk van diequote:
PI Kan relevant zijn , relaxe een beetje geeft allemaal niksquote:
[..]
Luister vrind alles goed en wel maar als het in dat aarbevingen en tsunami topic niet mag gaan over nucleaire shit enzo dan vind ik dat we het hier ook niet over aardbevingen mogen hebben
quote:
SPOILER
[ Bericht 9% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 15-03-2011 14:46:23 ]
De aardbevingen hebben er toch echt wil iets mee te maken wat er met de centrales kan gebeuren.quote:
[..]
Luister vrind alles goed en wel maar als het in dat aarbevingen en tsunami topic niet mag gaan over nucleaire shit enzo dan vind ik dat we het hier ook niet over aardbevingen mogen hebben
andersom ook maar dat mocht niet in deie andere topicsquote:
[..]
De aardbevingen hebben er toch echt wil iets mee te maken wat er met de centrales kan gebeuren.
ik weetquote:
[..]
andersom ook maar dat mocht niet in deie andere topics
Sorryquote:
[..]
Godsklee DE, kan jij geen andere PI als standaard instellen? Ik krijg altijd jeuk van die
Ga je nog antwoord gven op mijn vraag?LIVE: radioactieve wolk na explosie Fukushima BuZa ontraadt reizen naar Japan
LIVE Deze pagina ververst automatisch
Nabij Tokio heeft zich rond half drie Nederlandse tijd een nieuwe aardbeving voorgedaan. nrc.nl doet verslag van de gebeurtenissen in een liveblog.
Update 14:43 De nieuwslezer op de Japanse zender NHK is erg nerveus, meldt oud-Japancorrespondent Hans van der Lught.
Idd de kans dat er nu een aardbeving in japan optreed is hetzelfde als op 11 maart.quote:
[..]
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat er niet binnen een maand een nog zwaardere beving overheen kan komen.
Maar... btw 50 mensen zijn dus nu verantwoordelijk voor 6 reactors... Ze lopen allemaal met beschermende kleding neem ik aan? En ook vet zielig voor hun... beetje hun leven riskeren...
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Zat ook net te denken, zijn dat de mensen die al blootgesteld zijn of zijn dat degene die voor extra geld willen blijven? Krijg je echt van die armangadon beelden voor je wie achterblijft op de meteoriet...quote:
[..]
Idd de kans dat er nu een aardbeving in japan optreed is hetzelfde als op 11 maart.
Maar... btw 50 mensen zijn dus nu verantwoordelijk voor 6 reactors... Ze lopen allemaal met beschermende kleding neem ik aan? En ook vet zielig voor hun... beetje hun leven riskeren...
SPOILER
Of degenen die zich opofferen zodat enkel zij in de problemen komen en waarschijnlijk niet de halve Japanse bevolking.quote:
of zijn dat degene die voor extra geld willen blijven?
Mja maar het klinkt al een beetje kansloos dat het werk van 800 mensen nu door 50 gedaan word.quote:
[..]
Of degenen die zich opofferen zodat enkel zij in de problemen komen en waarschijnlijk niet de halve Japanse bevolking.
Niet dat het werk van die 800 er nu nog is maar zeker niet werk voor maar 50 personen.
quote:1355: The US military has detected low levels of radiation at its Yokosuka base, south of Tokyo, Reuters reports.
BBC
Effe serieus, nee ik ben echt geschrokken en wordt met de minuut stiller van wat daar allemaal gebeurt. Hoop echt dat het niet zo erg gaat worden als in Tjernobyl. Immers daar zijn de radioactieve componenten door de ontploffing letterlijk in de wijde omgeving van de centrale gevallen. En dat is nog niet gebeurt in Japan. Daar gaat het alleen nog om stralingslekken en niet om radioactief materiaal voor zover ik begrepen heb.
thnx voor dit plaatje , heb je toevallig ook een lin waarvan je die vandaan heb ?quote:
[..]
Dat denk ik niet. Meer dat de poging om via de gaten in de hal water naar binnen krijgen, niet gaat werken, en dat er wat anders bedacht moet worden.
Nieuwe update van Tepco. Goed format, veel beter dan hun eerdere tekst-updates:
[ afbeelding ]
maar goed het ziet er nog steeds slecht uit ,
Major Nuclear Power Plant Accidents
December 12, 1952
A partial meltdown of a reactor's uranium core at the Chalk River plant near Ottawa, Canada, resulted after the accidental removal of four control rods. Although millions of gallons of radioactive water poured into the reactor, there were no injuries.
October 1957
Fire destroyed the core of a plutonium-producing reactor at Britain's Windscale nuclear complex - since renamed Sellafield - sending clouds of radioactivity into the atmosphere. An official report said the leaked radiation could have caused dozens of cancer deaths in the vicinity of Liverpool.
Winter 1957-'58
A serious accident occurred during the winter of 1957-58 near the town of Kyshtym in the Urals. A Russian scientist who first reported the disaster estimated that hundreds died from radiation sickness.
January 3, 1961
Three technicians died at a U.S. plant in Idaho Falls in an accident at an experimental reactor.
July 4, 1961
The captain and seven crew members died when radiation spread through the Soviet Union's first nuclear-powered submarine. A pipe in the control system of one of the two reactors had ruptured.
October 5, 1966
The core of an experimental reactor near Detroit, Mich., melted partially when a sodium cooling system failed.
January 21, 1969
A coolant malfunction from an experimental underground reactor at Lucens Vad, Switzerland, releases a large amount of radiation into a cave, which was then sealed.
December 7, 1975
At the Lubmin nuclear power complex on the Baltic coast in the former East Germany, a short-circuit caused by an electrician's mistake started a fire. Some news reports said there was almost a meltdown of the reactor core.
March 28, 1979
Near Harrisburg, Pennsylvania, America's worst nuclear accident occurred. A partial meltdown of one of the reactors forced the evacuation of the residents after radioactive gas escaped into the atmosphere.
February 11, 1981
Eight workers are contaminated when more than 100,000 gallons of radioactive coolant fluid leaks into the contaminant building of the Tennessee Valley Authority's Sequoyah 1 plant in Tennessee.
April 25, 1981
Officials said around 45 workers were exposed to radioactivity during repairs to a plant at Tsuruga, Japan.
April 26, 1986
The world's worst nuclear accident occurred after an explosion and fire at the Chernobyl nuclear power plant. It released radiation over much of Europe. Thirty-one people died iin the immediate aftermath of the explosion. Hundreds of thousands of residents were moved from the area and a similar number are belived to have suffered from the effects of radiation exposure.
March 24, 1992
At the Sosnovy Bor station near St. Petersburg, Russia, radioactive iodine escaped into the atmosphere. A loss of pressure in a reactor channel was the source of the accident.
November 1992
In France's most serious nuclear accident, three workers were contaminated after entering a nuclear particle accelerator in Forbach without protective clothing. Executives were jailed in 1993 for failing to take proper safety measures.
November 1995
Japan's Monju prototype fast-breeder nuclear reactor leaked two to three tons of sodium from the reactor's secondary cooling system.
March 1997
The state-run Power Reactor and Nuclear Fuel Development Corporation reprocessing plant at Tokaimura, Japan, contaminated at least 35 workers with minor radiation after a fire and explosion occurred.
September 30, 1999
Another accident at the uranium processing plant at Tokaimura, Japan, plant exposed fifty-five workers to radiation. More than 300,000 people living near the plant were ordered to stay indoors. Workers had been mixing uranium with nitric acid to make nuclear fuel, but had used too much uranium and set off the accidental uncontrolled reaction.
Dit is eerder een Three Mile Islandquote:
Een troost voor de japanners, over een paar jaar zijn zo intelligent geworden door de fallout dat ze kerncentrales kunnen bouwen die tientallen meters in de lucht zweven
Effe serieus, nee ik ben echt geschrokken en wordt met de minuut stiller van wat daar allemaal gebeurt. Hoop echt dat het niet zo erg gaat worden als in Tjernobyl. Immers daar zijn de radioactieve componenten door de ontploffing letterlijk in de wijde omgeving van de centrale gevallen. En dat is nog niet gebeurt in Japan. Daar gaat het alleen nog om stralingslekken en niet om radioactief materiaal voor zover ik begrepen heb.
Dat is onjuist, de kans is er maar niet gelijk. Juist veel minder omdat er nu minder spanning op de tektonische platen staan.quote:
[..]
Idd de kans dat er nu een aardbeving in japan optreed is hetzelfde als op 11 maart.
Maar... btw 50 mensen zijn dus nu verantwoordelijk voor 6 reactors... Ze lopen allemaal met beschermende kleding neem ik aan? En ook vet zielig voor hun... beetje hun leven riskeren...
Omdat kerncentrales bij het uitschakelen en afkoelen aangewezen zijn op waterpompen en eventueel backup pompen, die eigenlijk allemaal op elektriciteit draaien, is de hele wereld behoorlijk fucked als onze zon een enorme vlam (zoals die in 1859) deze kant op slingert en wereldwijd alle elektronica roostert.
Dan krijg je wereldwijd problemen met kerncentrales omdat transformatoren, pompen (elektromotoren) en backupsystemen het niet meer doen terwijl dat spul in de reactor nog steeds heet is.
Of is dit een te ver gezocht rampscenario?
Prima filmscript.quote:
Deze nucleare ramp, waarbij alle backupsystemen door de tsunami naar de klote gingen en alle problemen in gang zette, doet me opeens denken aan nog een ernstiger scenario:
Omdat kerncentrales bij het uitschakelen en afkoelen aangewezen zijn op waterpompen en eventueel backup pompen, die eigenlijk allemaal op elektriciteit draaien, is de hele wereld behoorlijk fucked als onze zon een enorme vlam (zoals die in 1859) deze kant op slingert en wereldwijd alle elektronica roostert.
Dan krijg je wereldwijd problemen met kerncentrales omdat transformatoren, pompen (elektromotoren) en backupsystemen het niet meer doen terwijl dat spul in de reactor nog steeds heet is.
Of is dit een te ver gezocht rampscenario?
diesel?quote:
Deze nucleare ramp, waarbij alle backupsystemen door de tsunami naar de klote gingen en alle problemen in gang zette, doet me opeens denken aan nog een ernstiger scenario:
Omdat kerncentrales bij het uitschakelen en afkoelen aangewezen zijn op waterpompen en eventueel backup pompen, die eigenlijk allemaal op elektriciteit draaien, is de hele wereld behoorlijk fucked als onze zon een enorme vlam (zoals die in 1859) deze kant op slingert en wereldwijd alle elektronica roostert.
Dan krijg je wereldwijd problemen met kerncentrales omdat transformatoren, pompen (elektromotoren) en backupsystemen het niet meer doen terwijl dat spul in de reactor nog steeds heet is.
Of is dit een te ver gezocht rampscenario?
Batterijen, accu'squote:
Deze nucleare ramp, waarbij alle backupsystemen door de tsunami naar de klote gingen en alle problemen in gang zette, doet me opeens denken aan nog een ernstiger scenario:
Omdat kerncentrales bij het uitschakelen en afkoelen aangewezen zijn op waterpompen en eventueel backup pompen, die eigenlijk allemaal op elektriciteit draaien, is de hele wereld behoorlijk fucked als onze zon een enorme vlam (zoals die in 1859) deze kant op slingert en wereldwijd alle elektronica roostert.
Dan krijg je wereldwijd problemen met kerncentrales omdat transformatoren, pompen (elektromotoren) en backupsystemen het niet meer doen terwijl dat spul in de reactor nog steeds heet is.
Of is dit een te ver gezocht rampscenario?
Hmm zonnevlammen zijn vooral gevaarlijk voor electronica als in chips. Niet echt voor machines.quote:
Deze nucleare ramp, waarbij alle backupsystemen door de tsunami naar de klote gingen en alle problemen in gang zette, doet me opeens denken aan nog een ernstiger scenario:
Omdat kerncentrales bij het uitschakelen en afkoelen aangewezen zijn op waterpompen en eventueel backup pompen, die eigenlijk allemaal op elektriciteit draaien, is de hele wereld behoorlijk fucked als onze zon een enorme vlam (zoals die in 1859) deze kant op slingert en wereldwijd alle elektronica roostert.
Dan krijg je wereldwijd problemen met kerncentrales omdat transformatoren, pompen (elektromotoren) en backupsystemen het niet meer doen terwijl dat spul in de reactor nog steeds heet is.
Of is dit een te ver gezocht rampscenario?
Electro Magnetic Pulse. Alle elektronica is dan kapot. Die werken dus nietquote:
Helaas ook voor transformatoren en spoelen (die heb je ook in elektromotoren).quote:
[..]
Hmm zonnevlammen zijn vooral gevaarlijk voor electronica als in chips. Niet echt voor machines.
De zonnevlam van 1859 zette daardoor telegraafpalen in de fik.
Oplossing, met zijn alleen ertegen pissen, wordt ie ook koeler van
.If anything, dan zou dat het probleem alleen maar verergeren.quote:
Ze moeten alles doen om het af te koelen. De reactor dan.
Oplossing, met zijn alleen ertegen pissen, wordt ie ook koeler van
Ja dat zal helpen water van 37 graden..quote:
Ze moeten alles doen om het af te koelen. De reactor dan.
Oplossing, met zijn alleen ertegen pissen, wordt ie ook koeler van
Tegen een kern van een paar honderd graden? Werkt prima.quote:
[..]
Ja dat zal helpen water van 37 graden celcius...
Het te koelen onderdeel is honderden graden warmer.quote:
[..]
Ja dat zal helpen water van 37 graden..
Batterijen en accu's bestaan niet uit electronica.quote:
[..]
Electro Magnetic Pulse. Alle elektronica is dan kapot. Die werken dus niet
Bron?quote:
Legerhelicopters gaan water op de centrales gooien
Ik zou ook best nerveus zijn als ik temidden van ontploffende kerncentrales en aardbevingen zou wonen en intussen het nieuws moet lezen zonder dat ik weet hoe het met mijn familie is, om maar iets te noemen.quote:
Ligt het aan mij, of is die vent op NHK zo nerveus??
wind draait naar pacific toequote:
die tellers zijn b.t.w. stukken hoger als gisteren .. wil dat zeggen dat de straling dus niet tijdelijk was ?
Radio 1.quote:
Gaat dat afkoelen dan niet te langzaam?quote:
[..]
Tegen een kern van een paar honderd graden? Werkt prima.
Alle beetjes helpenquote:
[..]
Gaat dat afkoelen dan niet te langzaam?
Je koelt een kernreactor van een paar honderd graden. Niet een rosé op een zonnige lentemiddag. Die paar graden verschil maakt niet bijster veel uit.quote:
[..]
Gaat dat afkoelen dan niet te langzaam?
Tja... dat hoort bij het werken in een onveilige nucleaire reactor...quote:
[..]
Idd de kans dat er nu een aardbeving in japan optreed is hetzelfde als op 11 maart.
Maar... btw 50 mensen zijn dus nu verantwoordelijk voor 6 reactors... Ze lopen allemaal met beschermende kleding neem ik aan? En ook vet zielig voor hun... beetje hun leven riskeren...
Neem een aansteker, een bakje lauw water en een theelepel. Verwarm de theelepel totdat je je vingers brand en laat de theelepel in het water vallen. Wat hoor je dan?quote:
[..]
Gaat dat afkoelen dan niet te langzaam?
Pak de theelepel op. Is die nog warm?
Onveilig?quote:
[..]
Tja... dat hoort bij het werken in een onveilige nucleaire reactor...
Damn, je zou zo maar naar je werk moeten...quote:1411: The BBC's Clive Myrie in Yamagata says a man told him earlier today he was making his children shower every time they came home in an attempt to wash radiation from their skin. People are walking around wearing facemasks dipped in water in an attempt to filter the air, says our correspondent.
Ja maar als je ziet dat de reactor heel gevoelig is voor temperatuurverschillen dan maken die paar graden echt wel uit denk ik. Ik ben wel benieuwd hoeveel graden dat koelwater moet zijn of dat het echt niets uitmaakt om een kernreactor te koelen.quote:
[..]
Je koelt een kernreactor van een paar honderd graden. Niet een rosé op een zonnige lentemiddag. Die paar graden verschil maakt niet bijster veel uit.
Zijn we nu serieus aan het discussiëren of het met zijn allen tegen een kernreactor pissen helpt tegen het smelten van de core?quote:
[..]
Ja maar als je ziet dat de reactor heel gevoelig is voor temperatuurverschillen dan maken die paar graden echt wel uit denk ik.
Ik ben wel benieuwd hoeveel graden dat koelwater moet zijn of dat het echt niets uitmaakt om een kerneactor te koelen.
quote:USA lost many lives on 9-11-01. Now, Japan has lost more lives on 3-10-11. Add the 2 dates together and you'll get 12-21-12.
Gaat nu meer om de temp van het koelwaterquote:
[..]
Zijn we nu serieus aan het discussiëren of het met zijn allen tegen een kernreactor pissen helpt tegen het smelten van de core?
De politie in Fukushima is al onderweg om met de bus een paar notoire wildplassers op te halen..quote:
Zijn we nu serieus aan het discussiëren of het met zijn allen tegen een kernreactor pissen helpt tegen het smelten van de core?
Zolang het koelwater vloeibaar is, zal het werken als koelmiddel. Daarnaast kan het water voorzien worden van een moderator, zodat er neutronen die anders de kettingreactie in gang houden kunnen worden afgevangen.quote:
Gaat nu meer om de temp van het koelwater
Er is even wat minder nieuws.quote:
[..]
Zijn we nu serieus aan het discussiëren of het met zijn allen tegen een kernreactor pissen helpt tegen het smelten van de core?
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyoquote:
Heeft iemand voor mij nog dat linkje naar de geigerteller in Tokyo? Ben um kwijt.....
http://www.ustream.tv/channel/
waar die tweede staat weet ik niet maar is een stuk hoger
edit waarom doen japanse tekens het niet op FOk? arabisch lukte eerst wel
)Die dingen smelten als ze te warm worden, en daarom moeten ze gekoeld worden.quote:
[..]
Ja maar als je ziet dat de reactor heel gevoelig is voor temperatuurverschillen dan maken die paar graden echt wel uit denk ik. Ik ben wel benieuwd hoeveel graden dat koelwater moet zijn of dat het echt niets uitmaakt om een kernreactor te koelen.
Of ze nou 100 graden worden of 10 graden; zolang het onder de smelt- en ontbrandingstemperatuur blijft zit je volgens mij goed.
Bron: Postbus 51quote:Alle reizen naar delen van Japan ontraden
Nieuwsbericht | 15-03-2011
Vanwege de verhoogde radio-actieve straling in combinatie met de windrichting, ontraadt het ministerie van Buitenlandse Zaken uit voorzorg alle reizen naar naar de Kanto regio (inclusief Tokio) en de gebieden ten noorden en noordoosten daarvan.
Alle Nederlanders die in deze gebieden verblijven wordt uit voorzorg geadviseerd om te vertrekken en naar andere delen van Japan te reizen of het land te verlaten. Nederlanders die in het genoemde gebied verblijven, wordt geadviseerd om de adviezen van de Japanse autoriteiten op te volgen en de berichtgeving nauwlettend te volgen.
Experts van het RIVM hebben op basis van gegevens uit Japan vastgesteld dat het stralingsniveau in Tokio op dit moment minimaal hoger is dan het gebruikelijke stralingsniveau en dat dit niveau niet leidt tot gezondheidsschade. Uitgangspunt is echter om blootstelling aan radio-actieve straling zoveel mogelijk te voorkomen. Daarom geldt uit voorzorg het bovenstaande advies.
Uit voorzorg is tevens besloten om niet-essentiële ambassadestaf en partners en kinderen van ambassadestaf te laten vertrekken naar Nederland en naar minder getroffen delen van Japan.
Weet de Nederlandse overheid soms meer dan wij weten?
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 15-03-2011 15:43:06 ]
Als je nu niks in Japan te zoeken hebt kun je er beter weggaan, al denk ik niet dat je de enige bent die er weg wil.
Die is nu wel flink lager dan eerder vanmiddag, toen stond hij op .037 oidquote:
[..]
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
http://www.ustream.tv/channel/
waar die tweede staat weet ik niet maar is een stuk hoger
edit waarom doen japanse tekens het niet op FOk? arabisch lukte eerst wel
De Nederlandse overheid is bang dat er nog iets meer misgaat, denk ik. Als het goed mis gaat, kan er in een fractie van seconden een dodelijke dosis straling ontstaan. Liever niet wachten tot dat gebeurt.quote:
Net op NOS journaal voorgelezen, officieel bericht van de Nederlandse regering:
[..]
Bron: Postbus 51
Weet de Nederlandse overheid soms meer dan wij weten?
Zoiets heeft 'uit voorzorg handelen'.quote:
Net op NOS journaal voorgelezen, officieel bericht van de Nederlandse regering:
Weet de Nederlandse overheid soms meer dan wij weten?
Nee maar nog niet zo koel als voordat je de lepel verwamde en in het water stak. En aangezien het water lauw blijft daalt de temp van de lepel langzamer dan het zou moeten dalen?quote:
[..]
Neem een aansteker, een bakje lauw water en een theelepel. Verwarm de theelepel totdat je je vingers brand en laat de theelepel in het water vallen. Wat hoor je dan?
Pak de theelepel op. Is die nog warm?
[ Bericht 0% gewijzigd door Trance_X op 15-03-2011 15:43:19 ]
okaj , dat wist ik niet , ben nog niet zo lang online .. gelukkig is ie dan alweer lager !quote:
[..]
Die is nu wel flink lager dan eerder vanmiddag, toen stond hij op .037 oid
Op dinsdag 15 maart 2011 15:33 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:[..]
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
http://www.ustream.tv/channel/
waar die tweede staat weet ik niet maar is een stuk hoger
edit waarom doen japanse tekens het niet op FOk? arabisch lukte eerst wel
)dank je
Als je de 3e alinea leest weet je al waarom. Alsjeblieft zegquote:
Net op NOS journaal voorgelezen, officieel bericht van de Nederlandse regering:
[..]
Bron: Postbus 51
Weet de Nederlandse overheid soms meer dan wij weten?
graag gedaan , de tweede;quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 15 maart 2011 15:33 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:
[..]
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
http://www.ustream.tv/channel/
waar die tweede staat weet ik niet maar is een stuk hoger
edit waarom doen japanse tekens het niet op FOk? arabisch lukte eerst wel
dank je
http://www.google.nl/sear(...)tlInvBg&ved=0CEEQqAI
(kan niet uitstaan dat ie het niet deed )
, via deze link zie je iets staan in de google tab , die voeg je toe en als goed is heb je em dan
Dat kán geen toeval zijn inderdaadquote:
USA lost many lives on 9-11-01. Now, Japan has lost more lives on 3-10-11. Add the 2 dates together and you'll get 12-21-12.
Natuurlijk heb ik de 3e alinea gelezen, daarom vindt ik de conclusie en het advies van de Nederlandse overheid ook zo overdreven. Het land of gebied en je werk helemaal verlaten vanwege gezondheidsrisico wat er niet is?quote:
[..]
Als je de 3e alinea leest weet je al waarom. Alsjeblieft zeg
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fuel_cyclequote:The spent fuel rods are usually stored in water or boric acid, which provides both cooling (the spent fuel continues to generate decay heat as a result of residual radioactive decay) and shielding to protect the environment from residual ionizing radiation, although after at least a year of cooling they may be moved to dry cask storage.
hey ik quote ook maar iemand anders hequote:
Er is ook niks aan de hand in de kerncentrales hoor. Gaat allemaal goed.quote:
[..]
Natuurlijk heb ik de 3e alinea gelezen, daarom vindt ik de conclusie en het advies van de Nederlandse overheid ook zo overdreven. Het land of gebied en je werk helemaal verlaten vanwege gezondheidsrisico wat er niet is?
Dus nogmaals, weet de Nederlandse regering meer dan wat ons wordt medegedeeld?quote:
[..]
Er is ook niks aan de hand in de kerncentrales hoor. Gaat allemaal goed.
Alleen was de aardbeving de 11e, en niet de 10equote:
http://www.ad.nl/ad/nl/37(...)es-in-reactors.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/37(...)trale-verlaten.dhtml
damnz gaat echt niet goed
Gevalletje better safe than sorry lijkt me, vooral met die gammele berichtgeving eromheenquote:
[..]
Dus nogmaals, weet de Nederlandse regering meer dan wat ons wordt medegedeeld?
Natuurlijk weten hun meer, maar ik denk niet dat het zo ernstig is als sommige hier bewerenquote:
[..]
Dus nogmaals, weet de Nederlandse regering meer dan wat ons wordt medegedeeld?
Tegenstrijdig? Units zijn stabiel, maar de integriteit is wel aangetast?quote:Update 15.42: De IAEA blijft bezorgd over de situatie bij de Fukushima No.1 kernreactoren. Hier blijven technici zeewater in de insluitingsvaten van units 1, 2 en 3 pompen. Het agentschap benadrukt dat de primaire insluitingsvatten nog intact zijn na de explosies, maar dat bij Fukushima No2. de integriteit wel aangetast is.
Update 15.39: DE IAEA meldt dat alle units bij de kerncentrale van Fukushima No.2, Onagawa en Tokai stabiel zijn.
Kan toch?quote:
[..]
Tegenstrijdig? Units zijn stabiel, maar de integriteit is wel aangetast?
Er is toch een grote kans dat er wat fout gaat daar? Of wil jij wachten tot het ook daadwerkelijk fout gaat en het al te laat is om de mensen daar weg te halen?quote:
[..]
Dus nogmaals, weet de Nederlandse regering meer dan wat ons wordt medegedeeld?
Bron: NRCquote:Update 15.43: TEPCO wil vanuit een helikopter water sproeien over reactor 4 van kerncentrale Fukushima Daiichi. Bekend gemaakt op persconferentie vanavond (lokale tijd), meldt redacteur Hans van der Lugt. In reactor 4 ligt gebruikte brandstof in een koelbad waarmee problemen zijn.
Mja, maar het klinkt zo tegenstrijdig. Beetje van: Er zijn geen problemen, er wordt enkel radioactieve straling naar buiten gestort.quote:
Update 15.45: Het IAEA zegt dat er een no-fly zone van kracht is boven de Fukushima No.1 kernreactor met een omtrek van 30 kilometer.
Update 15.43: TEPCO wil vanuit een helikopter water sproeien over reactor 4 van kerncentrale Fukushima Daiichi. Bekend gemaakt op persconferentie vanavond (lokale tijd), meldt redacteur Hans van der Lugt. In reactor 4 ligt gebruikte brandstof in een koelbad waarmee problemen zijn.
Een vriend van mij zit er, en als het aan mibuza ligt, zit hij er voorlopig nog. Als hij terug wilt moet hij eerst bij een vliegveld zien te komen, en als hij daar komt kan hij voor ~1000 euro terug vliegen.quote:
[..]
De Nederlandse overheid is bang dat er nog iets meer misgaat, denk ik. Als het goed mis gaat, kan er in een fractie van seconden een dodelijke dosis straling ontstaan. Liever niet wachten tot dat gebeurt.
enige geruchten die de ronde doen is dat ze van bovenaf door 1 van de gaten in het gebouw met helikopters water in het bad willen dumpen waar de fuel rods inliggen.
Dit heb ik echter nog niet bevestigd gezien door TEPCO of Reuters oid.
Water sproeien vanuit een heli? Wat denken ze daar mee te bereiken dan?quote:
Die helikopters mochten maar even de lucht in.
Update 15.45: Het IAEA zegt dat er een no-fly zone van kracht is boven de Fukushima No.1 kernreactor met een omtrek van 30 kilometer.
Update 15.43: TEPCO wil vanuit een helikopter water sproeien over reactor 4 van kerncentrale Fukushima Daiichi. Bekend gemaakt op persconferentie vanavond (lokale tijd), meldt redacteur Hans van der Lugt. In reactor 4 ligt gebruikte brandstof in een koelbad waarmee problemen zijn.
Niet volledig. Dat neemt niet weg dat het water wel in contact komt met de lucht waar radioactieve stoom zich kan bevinden tijdens of na een explosie. Totdat die stoom weer wordt geloosd door de medewerkers blijft het daar hangen.quote:
Koelwater komt niet in contact met het radioactief materiaal, dus veilig.
bedankt, heb hem!quote:
[..]
graag gedaan , de tweede;
http://www.google.nl/sear(...)tlInvBg&ved=0CEEQqAI
(kan niet uitstaan dat ie het niet deed )
, via deze link zie je iets staan in de google tab , die voeg je toe en als goed is heb je em dan
Dat klinkt behoorlijk wanhopigquote:
*Gerucht*
enige geruchten die de ronde doen is dat ze van bovenaf door 1 van de gaten in het gebouw met helikopters water in het bad willen dumpen waar de fuel rods inliggen.
Dit heb ik echter nog niet bevestigd gezien door TEPCO of Reuters oid.
Dat betekent dat er geen dak meer is op de installatie. Lijkt me veilig.quote:
*Gerucht*
enige geruchten die de ronde doen is dat ze van bovenaf door 1 van de gaten in het gebouw met helikopters water in het bad willen dumpen waar de fuel rods inliggen.
Dit heb ik echter nog niet bevestigd gezien door TEPCO of Reuters oid.
En dit bericht heb ik ook gehoord in de Telegraaf namelijk
Daar kan BUZA weinig aan doen lijkt me.quote:
Een vriend van mij zit er, en als het aan mibuza ligt, zit hij er voorlopig nog. Als hij terug wilt moet hij eerst bij een vliegveld zien te komen, en als hij daar komt kan hij voor ~1000 euro terug vliegen.
Is er dan niet de kans dat er alsnog van alles alle kanten op springt en vliegt door grote temperatuursverschillen?
Dat zijn twee verschillende centrales he.quote:
[..]
Bron: NRC
[..]
Mja, maar het klinkt zo tegenstrijdig. Beetje van: Er zijn geen problemen, er wordt enkel radioactieve straling naar buiten gestort.
Je hebt Fukushima NO1 waar nu alles misgaat in units 1, 2, 3 en 4.
En Fukushima NO2 waar alles stabiel is.
Japan was toch de 11e?...quote:
Zolang er maar geen hoge druk ontstaat, lijkt me.quote:
hoe zit dat eigenlijk? Als ze van boven water dumpen in dat drooggekookte bad waarin die staven liggen die echt ontzettend heet zijn, veranderd dat water dan niet direct in (radioactief) stoom? En is er dan niet kans op weer zo'n waterstof explosie?
nouhja ..álles stabiel is overdreven ( als ik dit plaatje kan geloven http://www.jaif.or.jp/eng(...)a_event-status-1.pdf , was hier iets eerder gepost )quote:
[..]
Dat zijn twee verschillende centrales he.
Je hebt Fukushima NO1 waar nu alles misgaat in units 1, 2, 3 en 4.
En Fukushima NO2 waar alles stabiel is.
maar indd. minder problemen als bij NO1
Daar valt de ambassade in Japan onder, lijkt mij?quote:
[..]
Daar kan BUZA weinig aan doen lijkt me.
De wind blaast het grootste deel van de vrijgekomen radioactieve stoffen inmiddels richting de Grote Oceaan, weg van Japan en Azië.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Japan__.html?p=31,1
Hoe veilig zijn Amerikanen vraag ik me af? Dat Fallout plaatje van een paar dagen geleden lijkt nog niet zo gek.
Het weg komen uit een land lijkt mij in eerste instantie een eigen verantwoordelijkheid. Je hebt er tenslotte ook zelf voor gekozen om naar dat land toe te gaan.quote:
Daar valt de ambassade in Japan onder, lijkt mij?
Wat wil je dat BUZA concreet doet? Een helicopter invliegen oid?
quote:
(weet jij misschien dan hoe ik ze kan aflezen
)snap er niet veel van - ja alleen hoe hoger hoe slechter ?
Zij kunnen zijn vliegreis betalen.quote:
[..]
Daar kan BUZA weinig aan doen lijkt me.
Hadden ze met Libie ook geen problemen mee, bij defensie..quote:
[..]
Het weg komen uit een land lijkt mij in eerste instantie een eigen verantwoordelijkheid. Je hebt er tenslotte ook zelf voor gekozen om naar dat land toe te gaan.
Wat wil je dat BUZA concreet doet? Een helicopter invliegen oid?
Waarom zou BUZA dat moeten doen?quote:
quote:
[..]
Hadden ze met Libie ook geen problemen mee, bij defensie..
Noem dat maar "geen problemen".quote:
Hadden ze met Libie ook geen problemen mee, bij defensie..
Repatrieeren? Doen ze in Libie ook. Zate minder Nederlanders, risico lijkt mij vergelijkbaar, reisadvies is hetzelfde.quote:
[..]
Het weg komen uit een land lijkt mij in eerste instantie een eigen verantwoordelijkheid. Je hebt er tenslotte ook zelf voor gekozen om naar dat land toe te gaan.
Wat wil je dat BUZA concreet doet? Een helicopter invliegen oid?
Helikopter pilot valt flauw achter de knuppelquote:
Ga je zien dat die helikopters crashen in/op de reactor en ontploffen, kan er nog wel bij...
Of mid-air ineens zonder brandstof, zou niet de eerste keer zijn dat ze dat voorhebben daarquote:
[..]
Helikopter pilot valt flauw achter de knuppel
Omdat gevaarlijke omstandigheden, mensen kunnen niet vluchten op tijd uit dat land.quote:
En dit is pas een argument als je er heen vertrekt nadat er een negatief reisadvies is gegeven. Daarna is het -strikt genomen- je eigen zaak om weg te zien komen als de pleuris uitbreekt.quote:
[..]
Je hebt er tenslotte ook zelf voor gekozen om naar dat land toe te gaan.
In Libië was geen commerciëel vliegverkeer mogelijk. In Japan wel.quote:
[..]
Repatrieeren? Doen ze in Libie ook. Zate minder Nederlanders, risico lijkt mij vergelijkbaar, reisadvies is hetzelfde.
Of denk je dat ze de situatie nog onder controle hebben?
Ook amper heb ik het idee..quote:
[..]
In Libië was geen commerciëel vliegverkeer mogelijk. In Japan wel.
Sowieso is weg komen in beginsel je eigen verantwoordelijkheid. Pas als dat op de normale manier niet meer mogelijk is, vind ik dat er een rol voor de overheid is weggelegd.quote:
[..]
En dit is pas een argument als je er heen vertrekt nadat er een negatief reisadvies is gegeven. Daarna is het -strikt genomen- je eigen zaak om weg te zien komen als de pleuris uitbreekt.
Dat bleek achteraf iets genuanceerder te liggen. Alhoewel commercieel verkeer wel moeizaam verliep.quote:
[..]
In Libië was geen commerciëel vliegverkeer mogelijk. In Japan wel.
Het lijkt er een beetje op dat er alleen nog maar tijd gewonnen wordt.quote:
Als Tepco water wil gaan dumpen vanuit helicopters op nucleaire installaties, dan vind ik dat wel wanhopig klinken, eigenlijk.
Of denk je dat ze de situatie nog onder controle hebben?
Op maar een fractie van de vliegvelden, en die vliegvelden zijn praktisch onbereikbaar.quote:
[..]
In Libië was geen commerciëel vliegverkeer mogelijk. In Japan wel.
Zelfs dat nog inderdaad. De Nederlanders konden gewoon het land verlaten nadat de militairen waren opgepakt.quote:
Dat bleek achteraf iets genuanceerder te liggen. Alhoewel commercieel verkeer wel moeizaam verliep.
En alsof je niet al (eer) gisteren kon weten dat er een kans is dat het daar mis zou gaan.quote:
[..]
Sowieso is weg komen in beginsel je eigen verantwoordelijkheid. Pas als dat op de normale manier niet meer mogelijk is, vind ik dat er een rol voor de overheid is weggelegd.
Wat wil je dat BUZA aan dat laatste doet?quote:
Op maar een fractie van de vliegvelden, en die vliegvelden zijn praktisch onbereikbaar.
Dat ook nog een keer. "Er staan 2 reactoren in de hens! Ach, da blussen ze ze vast wel!quote:
En alsof je niet al (eer) gisteren kon weten dat er een kans is dat het daar mis zou gaan.
"Misschien wel gewoon publiciteitsstunt van Libiëquote:
[..]
Zelfs dat nog inderdaad. De Nederlanders konden gewoon het land verlaten nadat de militairen waren opgepakt.
Is het niet zo dat die reactoren een x dagen nodig hebben om echt af te koelen, maar dus wel geleidelijk aan minder warm worden? In dat geval zou tijd winnen wel nut hebben.quote:
[..]
Het lijkt er een beetje op dat er alleen nog maar tijd gewonnen wordt.
Het is een feit dat ze gewoon het land konden verlaten. Natuurlijk komt dat Libië niet slecht uit of heeft Libië misschien zelfs dat allemaal mogelijk gemaakt.quote:
Misschien wel gewoon publiciteitsstunt van Libië
Als er al een mogelijkheid is bij het vliegveld te komen, dan is de eerst mogelijke commerciele vlucht die te pakken is -eventueel- over een dag of vierquote:
[..]
En alsof je niet al (eer) gisteren kon weten dat er een kans is dat het daar mis zou gaan.
Als het lukt om de reactoren te koelen wel. Als dat niet lukt, kan de kettingreactie die in de splijtstaven plaats vindt echter intensiever worden en dan wordt de boel alleen maar warmer.quote:
Is het niet zo dat die reactoren een x dagen nodig hebben om echt af te koelen, maar dus wel geleidelijk aan minder warm worden? In dat geval zou tijd winnen wel nut hebben.
Maargoed, wat doet BUZA daar aan, en waarom zijn die Nederlanders niet zelf al eerder vertrokken?quote:
Als er al een mogelijkheid is bij het vliegveld te komen, dan is de eerst mogelijke commerciele vlucht die te pakken is -eventueel- over een dag of vier
Fuel rods moeten minimaal 1 jaar in water gekoeld worden.quote:
[..]
Is het niet zo dat die reactoren een x dagen nodig hebben om echt af te koelen, maar dus wel geleidelijk aan minder warm worden? In dat geval zou tijd winnen wel nut hebben.
Het lijkt me vooral de taak van BUZA om tickets te regelen voor mensen die in een positie zitten waarin ze dat zelf niet kunnen.quote:
[..]
Maargoed, wat doet BUZA daar aan, en waarom zijn die Nederlanders niet zelf al eerder vertrokken?
Toen er zo'n onrust was in egypte, waren er mensen daar die ik kende en toen heeft BUZA volgensmij wel geholpen met het boeken van een vlucht (of de ambassade in ieder geval)
Ja oké, maar dat gaat niet over de reactor zelf. Reactor 4 was trouwens toch degene die tijdens de aardbeving niet actief was i.v.m. onderhoud? Is dan al bekend hoe deze zo heet heeft kunnen worden?quote:
afkoelen schijnt jaren te moeten kijk maar naar r eactor 4 .....
Omdat er een hele grote Tsunami was welke elke vorm van infrastructuur overhoop heeft gegooid?quote:
[..]
Maargoed, wat doet BUZA daar aan, en waarom zijn die Nederlanders niet zelf al eerder vertrokken?
Dat is misschien iets wat BUZA kan doen omdat ze daar ook meer mogelijkheden toe hebben (BUZA kan wellicht eerdere vluchten boeken). Dan nog moet iemand wel naar het vliegveld zien te komen. Ik zie niet hoe BUZA dat redelijkerwijs kan oplossen.quote:
Het lijkt me vooral de taak van BUZA om tickets te regelen voor mensen die in een positie zitten waarin ze dat zelf niet kunnen.
Toen er zo'n onrust was in egypte, waren er mensen daar die ik kende en toen heeft BUZA volgensmij wel geholpen met het boeken van een vlucht (of de ambassade in ieder geval)
Wat zou BUZA daar aan moeten doen?quote:
Omdat er een hele grote Tsunami was welke elke vorm van infrastructuur overhoop heeft gegooid?
Zonder infrastructuur zou ik zelf overigens gaan lopen of fietsen en alsnog binnen 2 dagen bij een vliegveld zijn..
Ze kunnen op zn minst contact zoeken met de mensen daar, mensen evt. naar de ambassade halen en van daaruit kijken wat er mogelijk is. Helicopters? Vliegtuig? Vliegtuig op militaire vliegvelden samen met bijv. andere west-europese landen? (Er zitten immers slechts 50 Nederlanders).quote:
[..]
Dat is misschien iets wat BUZA kan doen omdat ze daar ook meer mogelijkheden toe hebben (BUZA kan wellicht eerdere vluchten boeken). Dan nog moet iemand wel naar het vliegveld zien te komen. Ik zie niet hoe BUZA dat redelijkerwijs kan oplossen.
ik heb ergens gelezen dat in reactor 4 ook explosie is geweest , ---->met gevolg ; brand .. wel binnen 2 uur geblust , ik weet niet of ie sindsdien weer warmer is ( sorry kan het ook niet helemaal volgen ben nog aan het bijlezen )quote:
[..]
Ja oké, maar dat gaat niet over de reactor zelf. Reactor 4 was trouwens toch degene die tijdens de aardbeving niet actief was i.v.m. onderhoud? Is dan al bekend hoe deze zo heet heeft kunnen worden?
Typische politicus. Alles downplayen en bagatelliseren om geld te sparen.quote:
[..]
Dat is misschien iets wat BUZA kan doen omdat ze daar ook meer mogelijkheden toe hebben (BUZA kan wellicht eerdere vluchten boeken). Dan nog moet iemand wel naar het vliegveld zien te komen. Ik zie niet hoe BUZA dat redelijkerwijs kan oplossen.
Het is niet of BuZa iets kan doen, het is of ze iets willen doen.
Neej dat weet ik helaas niet, ik hoop alleen dat het onder de 100 blijft want ik had ergens gelezen dat het dan heel slecht is. (tenminste nog slechter dan) En boven de 1000 was megaslecht, zeg maar. Maar dat is uit mijn hoofd hoor?????? Vrijwilligers om uit te leggen hoe we de geigertellers moeten lezen? Ik moet nu even weg voedsel halen voor het gezinnetjequote:
[..]
(weet jij misschien dan hoe ik ze kan aflezen
snap er niet veel van - ja alleen hoe hoger hoe slechter ?
Dit zijn dingen die - voor zover ik weet - gebeuren.quote:
Ze kunnen op zn minst contact zoeken met de mensen daar, mensen evt. naar de ambassade halen en van daaruit kijken wat er mogelijk is.
Helicopters is de enige optie die hier echt zou gaan werken, gegeven de omstandigheden. Dan nog is dat een paardenmiddel.quote:Helicopters? Vliegtuig? Vliegtuig op militaire vliegvelden samen met bijv. andere west-europese landen? (Er zitten immers slechts 50 Nederlanders).
en of het redelijk is dat zij dat doen.quote:
[..]
Typische politicus. Alles downplayen en bagatelliseren om geld te sparen.
Het is niet of BuZa iets kan doen, het is of ze iets willen doen.
staat een plaatje op nrc sitequote:
[..]
Neej dat weet ik helaas niet, ik hoop alleen dat het onder de 100 blijft want ik had ergens gelezen dat het dan heel slecht is. (tenminste nog slechter dan) En boven de 1000 was megaslecht, zeg maar. Maar dat is uit mijn hoofd hoor?????? Vrijwilligers om uit te leggen hoe we de geigertellers moeten lezen? Ik moet nu even weg voedsel halen voor het gezinnetje
Er zijn wel meer dan 50 Nederlanders in Japan hoor.. er waren er 50 in het Tsunami-gebied. Volgens mi hoorde ik vanochtend iets over 1100 Nederlanders in Japan.quote:
[..]
Ze kunnen op zn minst contact zoeken met de mensen daar, mensen evt. naar de ambassade halen en van daaruit kijken wat er mogelijk is. Helicopters? Vliegtuig? Vliegtuig op militaire vliegvelden samen met bijv. andere west-europese landen? (Er zitten immers slechts 50 Nederlanders).