Status (geüpdatet maandag 16:00)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. In unit 2 is vanmiddag de waterstand gevaarlijk laag geweest, waardoor de kans op een kernsmelting toeneemt. Er zijn tegenstrijdige berichten hoe dat er nu voor staat. Mogelijk heeft een gedeeltelijke kernsmelting plaatsgevonden.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden. Negen mensen bleken enige vorm van besmetting te hebben, waar ze dit hebben opgelopen wordt uitgezocht en is nog niet bekend.
Laatste nieuws
quote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
quote:Explosie in kerncentrale Fukushima (nu.nl, ma 8:59)
TOKIO - In de gehavende kerncentrale Fukushima I heeft zich een explosie voorgedaan. Elf werknemers zijn gewond geraakt, zei een woordvoerder van de Japanse regering.
Zeven mensen die eerder als vermist waren gemeld, zijn inmiddels gevonden.
De explosie was zo krachtig dat hij veertig kilometer verderop werd gevoeld.
Volgens nucleair deskundigen is waarschijnlijk een mengsel van waterstof en zuurstof ontploft. Een soortgelijk incident had zich zaterdag al voorgedaan.
Het koelsysteem in de reactor nummer twee van de kerncentrale Fukushima 1 in Japan is uitgevallen. Eerder hadden de reactoren nummer één en drie van de centrale die ongeveer 250 kilometer van Tokio ligt, hetzelfde probleem. Dat leidde tot explosies.
Muur
Het Internationaal Atoomenergieagentschap IAEA heeft gemeld dat de explosie maandag in de derde reactor van Fukushima 1 niet het reactorvat heeft beschadigd.
Door de nieuwe ontploffing is een muur van het gebouw ingestort, waardoor mogelijk meer radioactiviteit is ontsnapt. De weinige omwonenden die niet zijn geëvacueerd, zijn opgeroepen in hun huizen te blijven.
Uit de omgeving van de kerncentrale zijn meer dan 200.000 mensen geëvacueerd. Enkele honderden zieken, ouderen en verzorgend personeel bleven achter.
Crisissituatie
In de centrale ontstond zaterdag na de aardbeving en de tsunami van vrijdag al een crisissituatie omdat zich een explosie voordeed in reactor 1. Daarbij raakten vier werknemers gewond. Duizenden omwonenden werden toen geëvacueerd.
De autoriteiten hebben bij drie kerncentrales de noodtoestand uitgeroepen vanwege problemen met de koelsystemen. Alle reactoren in de kerncentrales werden automatisch stilgelegd toen Japan vrijdag werd getroffen door de aardbeving, maar doordat ook noodaggregaten uitvielen werken de koelpompen niet meer.
Omdat er steeds dezelfde vragen voorbij komen over de reactor zelf, en wat voor gevaar hij presenteert, en hoe explosies mogelijk plaats kunnen vinden, hoe die systemen in elkaar steken, en mogelijk rampscenario's heb ik gekozen deze bron toe te voegen die alles heel netjes uitlegtquote:Stralingsniveau kerncentrale Onagawa normaal (nu.nl, zo 23:33)
TOKIO/WENEN - Het stralingsniveau in de buurt van de Japanse kerncentrale in de plaats Onagawa is weer normaal. Dat meldde het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) zondag op basis van metingen door de Japanse autoriteiten.
Japan riep eerder het laagste niveau van de noodtoestand uit bij de centrale.
Er was een hoeveelheid radioactiviteit gemeten zijn die de toegestane niveaus overschreed. In de kerncentrale in Onagawa ontstond vrijdag brand na een zware aardbeving.
De verhoogde straling kwam waarschijnlijk van de nabijgelegen kerncentrale van Fukushima I. Experts denken dat de radioactiviteit met de wind is meegevoerd.
Enkele kerncentrales in Japan hebben problemen met de koeling in de reactoren. In kerncentrale Fukushima I in Okuma vond zaterdag zelfs een explosie plaats. Reactor nummer 1 van die centrale heeft volgens experts mogelijk een gedeeltelijke meltdown ondergaan.
:Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden.
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
http://www.volkskrant.nl/(...)rie-scenario-s.dhtml
NRC Liveblog 14 maart (continu geüpdatet)
Kyodo headlines (continu geüpdatet)
Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes en video's
Bekende hoaxes
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxes"Nuclear fallout map"
Status: HOAX
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Australian Radiation Services (de echte)
Kerncentrales Japan in problemen #1
Kerncentrales Japan #2
Kerncentrales Japan #3
Kerncentrales Japan #4
Kerncentrales Japan #5
Maar ik vraag me af of mensen ooit terug kunnen keren naar Chernobyl.quote:Op maandag 14 maart 2011 21:07 schreef The_Avatar het volgende:
[..]
Goh jij werkt daar toevallig?
-------------------------
hier docu over wildlife in chernobyl
Het was idd een indirecte reactie.quote:
[..]
interessante docu lijkt me , maar ga ik nú niet helemaal kijken( wel zeer binnenkort)
ik weet niet zeker of je deze poste naar aanleiding van mijn reactie , maar ik doelde op dat er wel degelijk veel schade is , ook bij de diersoorten , juist meer dan er aanvankelijk gedacht werd , en de reactie van fireblast kwam bij mij een beetje erg kort door de bocht over , vandaar dat ik reageerde ....
Natuurlijk is er een heel groot probleem. USS Ronald Reagan lag 160 km uit de kust en die is gevlucht vanwege het hogere niveau van radioactieve straling. Tokyo ligt op 200 km afstand van Fukushima. Chernobyl moesten we hier in het Westen zelf achterkomen. Onze meters sloegen uit, met name in Scandinavië. Overal informeerden ze, inclusief de USSR, maar natuurlijk was er nergens iets aan de hand. Pas dagen later werd toegegeven dat een kerncentrale de lucht in was gegaan.
Het koelen van een reactor met zeewater is zeer slecht. Het is nog beter om de splijtstaven de grond in te laten smelten dan er steeds maar water op te gooien dat verdampt, bovendien brengt het zout ernstige schade toe en deuterium doet ook iets, maar daarvan kan ik even geen bron vinden.
Om nog terug te komen op Chernobyl. Die betonnen sarcofaag om de ontplofte reactor staat er voor de show. Door de explosie is indertijd 95 tot 98 procent van alle radioactief materiaal de lucht in gevlogen.
Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Maar ik vraag me af of mensen ooit terug kunnen keren naar Chernobyl.
Kijk deze documentaire van BBC horizon maar eens, het werpt een heel ander ligt over het herstellende vermogen van organismen om met straling om te gaan.
http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=715967
2001: A senior nuclear industry executive has told the New York Times that Japanese nuclear power industry managers are "basically in a full-scale panic". The executive is not involved in managing the response to the reactors' difficulties but has many contacts in Japan. "They're in total disarray, they don't know what to do," the executive added.
Iedereen is bezorgd, maar comments als deze voegen echt helemaal niks, nada, noppes toe.quote:Op maandag 14 maart 2011 21:25 schreef Denettemeneer het volgende:
Hoax ,mensen hou het bij feiten. Er is niks aan de hand, de waardes liggen allemaal binnen de normaalgrens. Stelletje alu hoedjes!
En ik dacht te zien dat het met reactor 2 weer niet zo best ging.quote:Just updated at 4:50. Reading 5080nGy/n at Ibaraki. If you hover your mouse over the Prefecture it show the monitoring locations.
comment by JoelUpchurch at 21:06
Spreek voor jezelf, ik maak me nergens zorgen over.quote:
[..]
Iedereen is bezorgd, maar comments als deze voegen echt helemaal niks, nada, noppes toe.
Is hier al meerdere malen langsgekomen. Dit is door de stoomwolk die ze dit weekend hebben uitgestoten om de druk te verlagen. Zeker niet goed, maar niet de ramp die jij er van maakt nu.quote:
Natuurlijk is er een heel groot probleem. USS Ronald Reagan lag 160 km uit de kust en die is gevlucht vanwege het hogere niveau van radioactieve straling.
Het zeewater komt niet met de splijtstaven in aanraking. Dit spoelt langs de kern waar het inzit, en wordt dan weer in zee gedumpt.quote:Het koelen van een reactor met zeewater is zeer slecht. Het is nog beter om de splijtstaven de grond in te laten smelten dan er steeds maar water op te gooien dat verdampt, bovendien brengt het zout ernstige schade toe en deuterium doet ook iets, maar daarvan kan ik even geen bron vinden.
De kern de grond in laten smelten een beter alternatief, weet je dit zeker? Dat zou betekenen dat de grond honderden jaren lang radioactief is. Lijkt me nu niet echt heel handig.
Ok: veel mensen zijn bezorgdquote:
[..]
Spreek voor jezelf, ik maak me nergens zorgen over.
maar alleen korte calimero-postjes over downplayen van overheden heb ik persoonlijk echt al genoeg gezien. Harde informatie over wat er dan wel aan de hand is, kom daar maar mee.O,o ! Ze zeggen nog net niet dat t gezond is.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel.
Kijk deze documentaire van BBC horizon maar eens, het werpt een heel ander ligt over het herstellende vermogen van organismen om met straling om te gaan.
http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=715967
Vooruit dan, hier : atoomstraling is gezond
De oudste reactor wel jaquote:
Ik had trouwens ook ergens gelezen dat eigenlijk einde van deze maand de centrale uitgefaseerd zou worden, klopt dat?
Maar er zijn er nog twee beschadigd.quote:
[..]
O,o ! Ze zeggen nog net niet dat t gezond is.
Vooruit dan, hier : atoomstraling is gezond
Er is gek genoeg wel een theorie dat een eenmalige blootstelling aan een flinke dosis straling goed is voor je immuunsysteem. Door een korte dosis straling word je immuunsysteem getriggerd om de schade op te ruimen. Deze trigger zorgt er in het vervolg voor dat je lichaam veel actiever om gaat met stralingsschade en je er uiteindelijk dus baat bij zult hebben.quote:
[..]
O,o ! Ze zeggen nog net niet dat t gezond is.
Vooruit dan, hier : atoomstraling is gezond
bron NRC
ik denk ook inderdaad dat het erger is dan dat ze laten blijken.
vooral omdat het nieuws steeds zo tegenstrijdig is.
dan weer goed dan weer slecht. dan weer onder controle.
ik weet het niet, zet mijn vraagtekens erbij
Een kerncentrale kan 1 incident hebben, maar geen enkele centrale is bestand tegen de inslag van meerdere vliegtuigen, of zoals in dit geval een aardbeving, een tsunami en daarna nog een aardbeving.
En de andere drie zijn al uitgeschakeld voor groot onderhoud. Zelf denk ik dat deze hele centrale gewoon niet meer aan gaat. 3 reactoren definitief beschadigd door zeewater, de andere 3 stonden al uit, en de centrale is tussen 1970 en 1979 gebouwd, dus de nieuwste reactor is ook alweer 32 jaar oud.quote:Op maandag 14 maart 2011 21:34 schreef eleusis het volgende:
De oudste reactor wel ja
Ik denk dat ze over een paar weken, als het allemaal wat rustiger is, gewoon aankondigen dat de hele centrale definitief gesloten gaat worden.
Net zoals Rusland toen deed zekerquote:
Update 21.30: Een Russische diplomatieke bron laat aan persbureau Interfax weten dat Moskou betrouwbare informatie afwacht uit Tokio over de situatie bij de Japanse kernreactoren. Russische autoriteiten houden er rekening mee dat Japan wellicht de situatie rooskleuriger voorstelt dan die daadwerkelijk is, met als doel grootschalige paniek te voorkomen. Moskou is van plan om seismologen te sturen naar Japan om zeker te zijn dat het gevaar geweken is.
Rusland moet hier al helemaal niet over pratenGepubliceerd: vandaag 17:04 Update: vandaag 20:18
wel ernstigquote:........
Gevaarlijk
De splijtstofstaven in reactor 2 van de kerncentrale van Fukushima in Japan zijn maandag twee keer droog komen te staan, waardoor ze gevaarlijk opwarmden.
Aan het begin van de dag waren de splijtstofstaven zonder water komen te staan toen een generator die water in het reactorvat pompt, zonder brandstof kwam te zitten. Toen dat euvel was opgelost, is opnieuw begonnen met het koelen van de staven met zeewater.
Per ongeluk
Aan het eind van de dag steeg de luchtdruk in de reactor plotseling toen een luchtdrukinstrument in de centrale per ongeluk was uitgezet, berichtte de publieke omroep NHK. Daardoor blokkeerde het koelwater dat de reactor instroomde, en stonden de reactorstaven voor de tweede keer droog.
Als de splijtstofstaven zonder water en dus koeling komen te zitten, gaan ze smelten. Daardoor kan uiteindelijk radioactief materiaal vrijkomen.........
; dit is niet echt het moment voor dat soort "ongelukjes "De 'grap' is juist dat tot nu toe de centrales er prima tegen bestand zijn. Er is nog geen massale dosis straling vrijgekomen volgens de informatie die nu beschikbaar is. Er is wel een precaire situatie en het gevaar is verre van geweken.quote:
Zo zie je maar hoe gevaarlijk kernenergie is. In alle Europese landen wordt iets gedaan, behalve hier, Verhagen zet gewoon door, mogelijk omdat hij zelf het land verlaat na deze kabinetsperiode.
Een kerncentrale kan 1 incident hebben, maar geen enkele centrale is bestand tegen de inslag van meerdere vliegtuigen, of zoals in dit geval een aardbeving, een tsunami en daarna nog een aardbeving.
Dit bewijst juist dat centales ook al zijn ze 40 jaar oud die soort rampen kunnen overleven.quote:
[..]
De 'grap' is juist dat tot nu toe de centrales er prima tegen bestand zijn. Er is nog geen massale dosis straling vrijgekomen volgens de informatie die nu beschikbaar is. Er is wel een precaire situatie en het gevaar is verre van geweken.
Als je radio-actief water kookt kan je het daarna gewoon opdrinken (wel eerst laten afkoelen).quote:
[..]
[..]
Er is gek genoeg wel een theorie dat een eenmalige blootstelling aan een flinke dosis straling goed is voor je immuunsysteem. Door een korte dosis straling word je immuunsysteem getriggerd om de schade op te ruimen. Deze trigger zorgt er in het vervolg voor dat je lichaam veel actiever om gaat met stralingsschade en je er uiteindelijk dus baat bij zult hebben.
Die Chernobyldocumentaire is zeer interessant, maar mensen hebben nou eenmaal een lange generatietijd. Ook is de mens veel complexer dan een muis.
1 van de 2 kerncentrales zou toch zoiezo eigenlijk al over een maand sluiten ?quote:
[..]
En de andere drie zijn al uitgeschakeld voor groot onderhoud. Zelf denk ik dat deze hele centrale gewoon niet meer aan gaat. 3 reactoren definitief beschadigd door zeewater, de andere 3 stonden al uit, en de centrale is tussen 1970 en 1979 gebouwd, dus de nieuwste reactor is ook alweer 32 jaar oud.
Ik denk dat ze over een paar weken, als het allemaal wat rustiger is, gewoon aankondigen dat de hele centrale definitief gesloten gaat worden.
( ik weet niet welke, i.i.g. 1 van de 2 in Fukushima )
Volgens de BBC heeft de de New York Times contact gehad met een topman uit de kernenergiesector die zegt dat de Japanners helemaal in paniek zijn door de ontwikkelingen bij hun kerncentrales. Hij spreekt over totale wanorde bij de technici, ze weten niet waar ze mee bezig zijn.
't lijkt me toch dat die technici weten hoe alles werkt en wat het beste is? Hier heb je toch rampenplannen voor, voor blootliggende staven, of nietwerkende pompen?
En die zeewater erop is een bewuste keuze, het beste uit de de opties die op dat moment beschikbaar zijn.
Is het nou een flinke dosis of een korte dosis?quote:
[..]
[..]
Er is gek genoeg wel een theorie dat een eenmalige blootstelling aan een flinke dosis straling goed is voor je immuunsysteem. Door een korte dosis straling word je immuunsysteem getriggerd om de schade op te ruimen. Deze trigger zorgt er in het vervolg voor dat je lichaam veel actiever om gaat met stralingsschade en je er uiteindelijk dus baat bij zult hebben.
bron http://english.kyodonews.jp/news/
wat moet ik hier uit opmaken?
Een flinke dosis in een korte periodequote:
[..]
Is het nou een flinke dosis of een korte dosis?
De backup-generatoren waren echter niet Tsunami-bestand.quote:
Dit bewijst juist dat centales ook al zijn ze 40 jaar oud die soort rampen kunnen overleven.
En het wordt nu ook duidelijk dat er menselijke fouten gemaakt zijn.... dat was bij Three Miles Island ook zo natuurlijk, en ook bij Chernobyl zijn er een hele reeks menselijke fouten gemaakt.
Een kerncentrale is in principe zo veilig als de mensen die haar opereren. Je kunt inderdaad flink tegen aardbevingen bouwen, maar uiteindelijk kan een mens nog steeds de verkeerde knop induwen.
Een korte doch krachtige dosis.quote:
[..]
Is het nou een flinke dosis of een korte dosis?
kom op zeg, het is echt veel erger dan hun beweren, die reactor zijn niet intact, die hebben allemaal een melt ondergaan!
quote:
[..]
En de andere drie zijn al uitgeschakeld voor groot onderhoud. Zelf denk ik dat deze hele centrale gewoon niet meer aan gaat. 3 reactoren definitief beschadigd door zeewater, de andere 3 stonden al uit, en de centrale is tussen 1970 en 1979 gebouwd, dus de nieuwste reactor is ook alweer 32 jaar oud.
Ik denk dat ze over een paar weken, als het allemaal wat rustiger is, gewoon aankondigen dat de hele centrale definitief gesloten gaat worden.
Het uitschakelen van een reactor kost een maand. Het is toeval dat de reactoren uitstonden, de ramp had nog veel groter kunnen zijn.
er werd verteld dat eigenlijk alle 3 de "noodplannen "(= andere manieren van koelen)quote:
op de nrc blog:
Volgens de BBC heeft de de New York Times contact gehad met een topman uit de kernenergiesector die zegt dat de Japanners helemaal in paniek zijn door de ontwikkelingen bij hun kerncentrales. Hij spreekt over totale wanorde bij de technici, ze weten niet waar ze mee bezig zijn.
't lijkt me toch dat die technici weten hoe alles werkt en wat het beste is? Hier heb je toch rampenplannen voor, voor blootliggende staven, of nietwerkende pompen?
En die zeewater erop is een bewuste keuze, het beste uit de de opties die op dat moment beschikbaar zijn.
niet werkten , dat zeewater zou een soort wanhoopspoging zijn geweest , althans dat is wat ik meerdere keren heb gehoord via NHK ..
Misschien hoop je gewoon op wat meer drama, maar ik denk je dat je gewoon ongelijk hebt.quote:
uit het vorige topic, denken jullie nu echt dat de japanse regering de waarheid weergeeft?
kom op zeg, het is echt veel erger dan hun beweren, die reactor zijn niet intact, die hebben allemaal een melt ondergaan!
Dan lijkt het maar het beste dat Verhagen zijn atoomspeelgoed in jouw achtertuin bouwt. Heel gezond, niet zeuren.quote:
[..]
Dit bewijst juist dat centales ook al zijn ze 40 jaar oud die soort rampen kunnen overleven.
Die evacuatie zegt genoeg.quote:
uit het vorige topic, denken jullie nu echt dat de japanse regering de waarheid weergeeft?
kom op zeg, het is echt veel erger dan hun beweren, die reactor zijn niet intact, die hebben allemaal een melt ondergaan!
Liever dat dan een windmolen.quote:
[..]
Dan lijkt het maar het beste dat Verhagen zijn atoomspeelgoed in jouw achtertuin bouwt. Heel gezond, niet zeuren.
En dan ook nog de mensen die de media in twijfel trekken. Face it, je hebt geen enkele controle over wat daar gebeurd.Waar is de atoompaddenstoel dan?quote:
uit het vorige topic, denken jullie nu echt dat de japanse regering de waarheid weergeeft?
kom op zeg, het is echt veel erger dan hun beweren, die reactor zijn niet intact, die hebben allemaal een melt ondergaan!
Ligt eraan wat je onder uitschakelen verstaat. Er waren drie reactoren die in operatie waren ten tijde van de aardbeving, en die zijn meteen uitgezet (de splijtingsreactie is stopgezet). Daarna moet je de reactor nog lang koelen inderdaad, en daar is nu problemen mee.quote:
[..]
Het uitschakelen van een reactor kost een maand. Het is toeval dat de reactoren uitstonden, de ramp had nog veel groter kunnen zijn.
Wat is een luchtdrukinstrument?quote:
klein stukje van het artikel ; http://www.depers.nl/buit(...)bij-kernreactor.html
Gepubliceerd: vandaag 17:04 Update: vandaag 20:18
[..]
wel ernstig
Dat is alleen maar uit voorzorg.quote:
Evacuatie is puur uit voorzorgquote:
Ik woon op nog geen 500 meter van een centrale en ik lig er geen dag wakker vanquote:
Dan lijkt het maar het beste dat Verhagen zijn atoomspeelgoed in jouw achtertuin bouwt. Heel gezond, niet zeuren.
Gaat ook wel gebeuren en de ondergrondse CO2-opslag komt er ook gewoon, pas over drie en een half jaar zijn er weer verkiezingen en de domme kiezer is dan alles al lang weer vergeten.quote:
[..]
Dan lijkt het maar het beste dat Verhagen zijn atoomspeelgoed in jouw achtertuin bouwt. Heel gezond, niet zeuren.
Wat zegt het dan precies? Het is gewoon een voorzorgsmaatregel voor als het echt mis zou gaan.quote:
Buurman!quote:
[..]
Ik woon op nog geen 500 meter van een centrale en ik lig er geen dag wakker van
Dat doet me denken aan Homer Simpsonquote:
[..]
De backup-generatoren waren echter niet Tsunami-bestand.
En het wordt nu ook duidelijk dat er menselijke fouten gemaakt zijn.... dat was bij Three Miles Island ook zo natuurlijk, en ook bij Chernobyl zijn er een hele reeks menselijke fouten gemaakt.
Een kerncentrale is in principe zo veilig als de mensen die haar opereren. Je kunt inderdaad flink tegen aardbevingen bouwen, maar uiteindelijk kan een mens nog steeds de verkeerde knop induwen.
Dat zou toch wel een beetje dom zijn, aangezien dat snel genoeg wordt gemeten. Ook buiten Japan.quote:
uit het vorige topic, denken jullie nu echt dat de japanse regering de waarheid weergeeft?
kom op zeg, het is echt veel erger dan hun beweren, die reactor zijn niet intact, die hebben allemaal een melt ondergaan!
De splijtstof kan smelten zonder dat de reactor kapot gaat. Sterker nog, waarschijnlijk is dit gebeurd. De reactor en de omhuizing is daarop gebouwd. Dat smelten alleen maakt het nog geen enorme ramp, dat wordt het pas als de splijtstof in grote hoeveelheden in de omgeving terecht komt. Maar dat is dus geen directe consequentie van het smelten van de splijtstof.quote:
uit het vorige topic, denken jullie nu echt dat de japanse regering de waarheid weergeeft?
kom op zeg, het is echt veel erger dan hun beweren, die reactor zijn niet intact, die hebben allemaal een melt ondergaan!
Temlinobylquote:
Tjernobyl is niet te vergelijken met deze kerncentrale.quote:
Als er niks aan de hand is en de situatie volledig onder controle is (waar hebben we dat eerder gehoord) hoef je burgers niet te evacueren.quote:
[..]
Wat zegt het dan precies? Het is gewoon een voorzorgsmaatregel voor als het echt mis zou gaan.
Hawaii is ook half ontruimd vrijdag, puur uit voorzorg omdat ze niet wisten of die tsunami er kwam of niet.quote:
[..]
Als er niks aan de hand is en de situatie volledig onder controle is (waar hebben we dat eerder gehoord) hoef je burgers niet te evacueren.
dan moeten de experts hier even uit leggen wat een bruine kleur zegt in relatie tot exploderend nucleair materiaal.quote:
[..]
Misschien hoop je gewoon op wat meer drama, maar ik denk je dat je gewoon ongelijk hebt.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77870.htmlquote:Fukushima No. 2 reactor's fuel rods fully exposed, melting feared
TOKYO, March 14, Kyodo
Fuel rods at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant's No. 2 reactor were fully exposed at one point after its cooling functions failed, the plant operator said Monday, indicating the critical situation of the reactor's core beginning to melt due to overheating.
The rods were exposed as a fire pump to pour seawater into the reactor to cool it down ran out of fuel, Tokyo Electric Power Co. said. The firm had reported the loss of cooling functions as an emergency to the government.
TEPCO said water levels later recovered to cover 30 centimeters in the lower parts of the fuel rods.
The seawater injection operation started at 4:34 p.m., but water levels in the No. 2 reactor have since fallen sharply with only one out of five fire pumps working. The other four were feared to have been damaged by a blast that occurred in the morning at the nearby No. 3 reactor.
The utility firm said a hydrogen explosion at the nearby No. 3 reactor that occurred Monday morning may have caused a glitch in the cooling system of the No. 2 reactor.
Similar cooling down efforts have been taken at the plant's No. 1 and No. 3 reactors and explosions occurred at both reactors in the process, blowing away the roofs and walls of the buildings that house the reactors.
It is feared that the No. 2 reactor will follow the same path. To prevent a possible hydrogen explosion at the No. 2 reactor, TEPCO said it will look into opening a hole in the wall of the building that houses the reactor to release hydrogen.
The company has also begun work to depressurize the containment vessel of the No. 2 reactor by releasing radioactive steam, the government's Nuclear and Industrial Safety Agency said. Such a step is necessary to prevent the vessel from sustaining damage and losing its critical containment function.
With only one fire pump working, TEPCO is placing priority on injecting water into the No. 2 reactor, although both the No. 1 and No. 3 reactors still need coolant water injections, according to the agency.
The blast earlier in the day injured 11 people but the reactor's containment vessel was not damaged, with the government dismissing the possibility of a large amount of radioactive material being dispersed, as radiation levels did not jump after the explosion.
TEPCO said seven workers at the site and four members of the Self-Defense Forces were injured. Of the 11, two were found to have been exposed to radiation and are receiving treatment.
Since the magnitude 9.0 quake hit northeastern Japan last Friday, some reactors at the Fukushima No. 1 plant have lost their cooling functions, leading to brief rises in radiation levels.
As a result, the cores of the No. 1 and No. 3 reactors have partially melted.
The government ordered residents within a 20-kilometer radius of the plant to evacuate Saturday in the wake of the initial blast at the plant's No. 1 reactor. A total of 483 people are still attempting to leave the area, according to the nuclear agency.
The agency ruled out the possibility of broadening the area subject to the evacuation order for now.
==Kyodo
Ja, voor een paar uurtjes en tot 10 meter boven zeeniveau.quote:
[..]
Hawaii is ook half ontruimd vrijdag, puur uit voorzorg omdat ze niet wisten of die tsunami er kwam of niet.
Jij woont zeker op Urkquote:
jij vind een nuke en een kerncentrale hetzelfde?quote:
Die komt alleen maar voor in Sim City.quote:
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77966.htmlquote:URGENT: Work resumes to pump seawater into troubled nuclear reactor unit: TEPCO
FUKUSHIMA, Japan, March 15, Kyodo
Work resumed early Tuesday morning to inject seawater into a troubled reactor unit at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant after a steam vent of the pressure container was opened, Tokyo Electric Power Co. said.
Fuel rods became fully exposed again at the No. 2 reactor late Monday night after workers recovered water levels to cover half of them in a bid to prevent overheating, according to the utility.
A series of troubles have been reported at the nuclear power plant in a Pacific coast region in Fukushima Prefecture following a massive tsunami triggered by a catastrophic earthquake on Friday.
==Kyodo
de dominee van Urk,quote:
die ging op Schokland preken,
door de quake+atoom storm,
was hij de preek vergeten
kom op, je weet wel beter, regeringen spreken toch zelden de waarheid, we zullen het maar niet over de media gaan hebben.quote:
[..]
Dat zou toch wel een beetje dom zijn, aangezien dat snel genoeg wordt gemeten. Ook buiten Japan.
quote:
[..]
de dominee van Urk,
die ging op Schokland preken,
door de quake+atoom storm,
was hij de preek vergeten
Een geigerteller is geen exotisch apparaat, genoeg mensen die kunnen meten. Als er iets echt goed mis is, komt dat snel genoeg boven water.quote:
[..]
kom op, je weet wel beter, regeringen spreken toch zelden de waarheid, we zullen het maar niet over de media gaan hebben.
Dit hier zegt meteen genoeg over hoeveel je eigenlijk van kern-energie afweet.quote:
ja hoor, het kan nog ergerquote:
[..]
Wat zegt het dan precies? Het is gewoon een voorzorgsmaatregel voor als het echt mis zou gaan.
kom op ,je weet wel beterHet kan nog veel erger.quote:
[..]
ja hoor, het kan nog erger
Nee ik weet niet beter en jij ook niet, want je hebt geen enkel bewijs anders dan je eigen fantasie.quote:
[..]
ja hoor, het kan nog erger
Dan gaan ze over op bronwaterquote:
Wat gaan ze nou doen als het zeewater op is?
dat duurt nog wel ffquote:
Wat gaan ze nou doen als het zeewater op is?
Dan gaan de flessen Sake open.quote:
Wat gaan ze nou doen als het zeewater op is?
dat klopt,maar er zitten hier mensen die nog geloven dat het een stoomexplosie was en dat de core nog intact is. terwijl je de beelden ziet van die explosie, daar zat geen wit in,maar wel bruin.quote:
[..]
Een geigerteller is geen exotisch apparaat, genoeg mensen die kunnen meten. Als er iets echt goed mis is, komt dat snel genoeg boven water.
Ik dacht even een beetje luchtigheid tussen al die ellende door.quote:
En ik dacht dat het net al een baggertopic was
Zoals bijvoorbeeld de USS Ronald Reagan, waarvan de bemanning binnen 1 uur blootgesteld stonden aan de straling die ze normaal in een maand ontvangen. En die carriers varen trouwens zelf ook op een kleine kernreactor.quote:
Een geigerteller is geen exotisch apparaat, genoeg mensen die kunnen meten. Als er iets echt goed mis is, komt dat snel genoeg boven water.
Had ik ook al aan gedacht maar kon me nog net inhouden.quote:Op maandag 14 maart 2011 21:59 schreef Rikketik het volgende:
Ben je net van Salvad0R af, wordt er weer een nieuw blik debielen open getrokken. Jézus.
Nee en is dat relevant?quote:
Ja, die gast spoort ook niet helemaal inderdaad. Is ie nu alweer gebanned?quote:
Ben je net van Salvad0R af, wordt er weer een nieuw blik debielen open getrokken. Jézus.
indd. jammer ..quote:
Ben je net van Salvad0R af, wordt er weer een nieuw blik debielen open getrokken. Jézus.
i.i.g. post ik net nog een artikel van kyodonews , waarin ook word gezegd dat er toch wel degelijk gedeeltelijk "meltdown "heeft plaatsgevonden reactors have partially melted.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77870.html
refrein : de dominee van Urk - - enzovoortquote:
[.Jij woont zeker op Urk
Nee en is dat relevant?
Dat zei ik al, en dan ligt de USSRR zo ver uit de kust dat ze helemaal geen last hadden van de tsunami. Bij een tsunami kan je beter op volle zee zijn dan op land of aan de kust.quote:
[..]
Zoals bijvoorbeeld de USS Ronald Reagan, waarvan de bemanning binnen 1 uur blootgesteld stonden aan de straling die ze normaal in een maand ontvangen. En die carriers varen trouwens zelf ook op een kleine kernreactor.
Als je een cirkel van 150 km om Fukushima maakt ligt (lag) USS-RR daarbinnen, maar ook bijna heel Japan.
hmm, ik snap het niet maar goed.quote:
[..]
refrein : de dominee van Urk - - enzovoort
De bemanningsleden van de USS Ronald Reagan die aan straling bloot gestaan hebben, hebben deze opgelopen tijdens een reddingsoperatie met een helikopter boven Japan en dus niet aan boord van het vliegdekschip zelf.quote:
[..]
Zoals bijvoorbeeld de USS Ronald Reagan, waarvan de bemanning binnen 1 uur blootgesteld stonden aan de straling die ze normaal in een maand ontvangen. En die carriers varen trouwens zelf ook op een kleine kernreactor.
Het was een waterstofexplosie.. Waterstofgas dat vrijkomt bij de koeling van de splijtstof verzamelde in een bijgebouw en reageerde explosief met zuurstof tot water.quote:
[..]
dat klopt,maar er zitten hier mensen die nog geloven dat het een stoomexplosie was en dat de core nog intact is. terwijl je de beelden ziet van die explosie, daar zat geen wit in,maar wel bruin.
Reken maar dat er genoeg kerngeleerden flink aan het opletten zijn op dit moment. Kernexplosies in bewoonde gebieden hou je niet verborgen als regering.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 14-03-2011 22:09:33 ]
Dat was al een tijdje bekend toch?quote:
[..]
indd. jammer ..
i.i.g. post ik net nog een artikel van kyodonews , waarin ook word gezegd dat er toch wel degelijk gedeeltelijk "meltdown "heeft plaatsgevonden reactors have partially melted.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77870.html
Dacht gelezen te hebben dat in 3 centrales een partial meltdown was geweest.
(voor de mensen onder de alu hoedjes: partial meltdown zegt helemaal niks, met genoeg koeling is er niks aan de hand)
voorde laatste keer dan :quote:
Temlinobyl liedje :
(opgedragen aan alle atoomstroomliefhebbers)
de dominee van Urk,
die ging op Schokland preken,
door de quake+atoom storm,
was hij de preek vergeten
met die giftige damp,
Met Japan redden we het wel,
het wordt echt geen vreselijke hel.
Moet niet vergeten,
dat Japan veel aan doet,
om dingen te meten,
en fixen met spoed.
De kern kan er niet
door de schutting heen,
het is geen dynamiet,
dat gaat door steen.
Maak je niet druk,
je leeft nog veel jaar,
het is geen vraagstuk,
wie, wat, of waar.
Ik denk dat wij,
dit topic kunnen sluiten,
het is net als een ei,
die vliegt door ruiten.
okaj , ja ik weet niet precies wat hier allemaal bekend is , maar het artikel meld ook dingen over hoe ver / hoe vaak en hoe lang ze dus gedeeltelijk "droog"hebben gestaan ... i.i.g. is het 1 van de weinige artikels nu die redelijk uptodate is en redelijk wat info geeft ( had je em ook gelezen ?quote:
[..]
Dat was al een tijdje bekend toch?
Dacht gelezen te hebben dat in 3 centrales een partial meltdown was geweest.
(voor de mensen onder de alu hoedjes: partial meltdown zegt helemaal niks, met genoeg koeling is er niks aan de hand)
)De mensen daar schijnen nogal moeite te hebben met de komst van een windmolenpark. Ik woon midden tussen de windmolens en vind het prima. Mooi toch? Al die gratis energie, geen rook, geen stank, geen gevaarlijke straling, gewoon een windmolen met draaiende wieken.... half Nederland is er vroeger mee drooggelegd en nu genereren ze de stroom om je PC mee te voeden.quote:
Update 21.30: Een Russische diplomatieke bron laat aan persbureau Interfax weten dat Moskou betrouwbare informatie afwacht uit Tokio over de situatie bij de Japanse kernreactoren. Russische autoriteiten houden er rekening mee dat Japan wellicht de situatie rooskleuriger voorstelt dan die daadwerkelijk is, met als doel grootschalige paniek te voorkomen. Moskou is van plan om seismologen te sturen naar Japan om zeker te zijn dat het gevaar geweken is.
En hoe gedroeg Rusland zich in 1986? Ook ontkennen en afzwakken....
Dat vind ik dan weer zo apart...
deletedquote:
[..]
Het was een waterstofexplosie.. Waterstofgas dat vrijkomt bij de koeling van de splijtstof verzamelde in een bijgebouw en reageerde explosief met zuurstof tot water.
Reken maar dat er genoeg kerngeleerden flink aan het opletten zijn op dit moment. Kernexplosies in bewoonde gebieden hou je niet verborgen als regering.
Is een waterstofexplosie bruin van kleur?quote:
[..]
Het was een waterstofexplosie.. Waterstofgas dat vrijkomt bij de koeling van de splijtstof verzamelde in een bijgebouw en reageerde explosief met zuurstof tot water.
ah, ff kijken...quote:
nieuwsuur nu bezig... expert uit Petten weer aan 't woord.
Voor een expert weet hij niet veelquote:
nieuwsuur nu bezig... expert uit Petten weer aan 't woord.
Ja...quote:
De mensen die daar eigenlijk in de buurt zijn om het te besturen/fixen/onderhouden zijn eigenlijk al een beetje tot dood veroordeelt met zulke dosis of niet?
bericht is weer ge updatequote:
[..]
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77966.html
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77969.htmlquote:Seawater was injected and water levels were increased temporarily but started dropped to fully expose them again late Monday night.
Jah, leukquote:
[..]
voorde laatste keer dan :
Temlinobyl liedje :
(opgedragen aan alle atoomstroomliefhebbers)
de dominee van Urk,
die ging op Schokland preken,
door de quake+atoom storm,
was hij de preek vergeten
hier doelde ik dus op,maar ik werd uitgemaakt voor dramaqueen. wat een kleuters hieroquote:
ook wel bijzonder, ook al weer van de nrc blog:
Update 21.30: Een Russische diplomatieke bron laat aan persbureau Interfax weten dat Moskou betrouwbare informatie afwacht uit Tokio over de situatie bij de Japanse kernreactoren. Russische autoriteiten houden er rekening mee dat Japan wellicht de situatie rooskleuriger voorstelt dan die daadwerkelijk is, met als doel grootschalige paniek te voorkomen. Moskou is van plan om seismologen te sturen naar Japan om zeker te zijn dat het gevaar geweken is.
En hoe gedroeg Rusland zich in 1986? Ook ontkennen en afzwakken....
Dat vind ik dan weer zo apart...
waterstof geeft een blauw tot bijna onzichtbare vlam en daarna water als reactieproduct. Bij die explosies heel veel stof (wit/grijs) + heleboel andere rotzooi (bruin/zwart)quote:
Echt een enorme explosie... Je ziet aan de linkerkant weer wat zwaars neerkomen, echt vele tientallen meters omhoog geslingerd.
Als je 't onder nette omstandigheden doet, levert het slechts waterdamp op. Ofwel, witte wolken. Maar in 't echt wordt een boel zand en stof meegeblazen, vandaar de bruinige kleur.quote:
[..]
een waterstofexplosie en dan bruin van kleur? helaas ben het niet met je eens.
Kernexplosies zijn wat groter dan een paar flatgebouwen hoog.. en gloeien flink..
Stof kan bijna niet, omdat alles nog drijfnat is van de vloedgolf van twee dagen geleden.quote:
[..]
Als je 't onder nette omstandigheden doet, levert het slechts waterdamp op. Ofwel, witte wolken. Maar in 't echt wordt een boel zand en stof meegeblazen, vandaar de bruinige kleur.
Kernexplosies zijn wat groter dan een paar flatgebouwen hoog.. en gloeien flink..
"we cannot look inside the reactor, so we don't know exactly what is going on"
En heb je die beelden van die 2e explosie gezien zeg!? Daarbij was de 1e een peuleschilletje! Er is verklaard dat de 2e 40 kilometer!! verderop gevoeld werd.
Lijkt me niet dat het dan alleen maar een omhuizing is die afknalt.
Ik ben er niet zo 1 die van het ergste uitgaat, maar ook in Rusland hebben ze 3 dagen gewacht voor ze wel moesten toegeven wat er was gebeurd.
En weet iemand anders hier de 2e grootste ramp met een kerncentrale?
Zoek eens op MAYAK, en schrik niet als je leest dat die ramp dertig jaar geheim is gehouden!!
is dat gezien de energiebehoefte wel logisch?quote:
Ik denk dat ze over een paar weken, als het allemaal wat rustiger is, gewoon aankondigen dat de hele centrale definitief gesloten gaat worden.
Er wordt telkens gezegd dat de ontploffingen alleen het gebouw om de reactoren beschadigd hebben. De reactor wordt nog beschermd door een omhulsel en een extra laag, die zijn beide nog in takt. Net ook nog bevestigd in Nieuwsuur door de expert uit Petten.
Maar hoe kan het dan dat er toch verhoogde, soms zelf een flinke verhoogde, straling wordt gemeten. Dan zijn die 2 zogenaamd extra beschermlagen niet zo onbeschadigd als men zegt. Er lekt dus wel degelijk straling naar buiten, toch?
Of het verdampt dus door de hitte, of het lekt weg....quote:
Seawater was injected and water levels were increased temporarily but started dropped to fully expose them again late Monday night.
Om de druk in de reactor (wegens oververhitting) te verlagen, is er een aantal keren gecontroleerd stoom vrijgelaten. Dit bevat een lichte hoeveelheid radioactieve deeltjes. Dit is vanaf zaterdag gebeurd.quote:
Maar hoe kan het dan dat er toch verhoogde, soms zelf een flinke verhoogde, straling wordt gemeten. Dan zijn die 2 zogenaamd extra beschermlagen niet zo onbeschadigd als men zegt. Er lekt dus wel degelijk straling naar buiten, toch?
Dat zal een oorzaak zijn. Maar het kan zijn dat, bijvoorbeeld bij het handmatig koelen, meer is vrijgekomen. Dat zullen we achteraf pas in detail weten denk ik.
Een reactor waarin zeewater is gegoten kan nooit meer functioneren.quote:
[..]
is dat gezien de energiebehoefte wel logisch?
Dat zeewater is echt een noodoplossing of om erger te voorkomen. De getroffen reactoren moeten als verloren worden beschouwd. Erger nog dan Chernobyl, omdat daar niks meer viel op te ruimen. Deze rotzooi hier zal ooit geruimd moeten worden.
Hier is een meervoudige ramp waarbij prioriteiten gesteld moeten worden. Het is moeilijk als je dagelijks desinformatie krijgt (denk aan oa Moerdijk) om onderscheid te maken tussen nieuwsberichten. Het kán best zijn dat de situatie ernstig, maar wel onder controle is.
wow ik wist daar nog niks vanaf ..( zit ff te google, valt me op dat ik veel belgische artikels tegen kom , en tot nu toe geen van nederlandse pers ??)quote:
Er waren er de 1e dag al verklaringen vanuit medewerkers daar met de woorden:
"we cannot look inside the reactor, so we don't know exactly what is going on"
En heb je die beelden van die 2e explosie gezien zeg!? Daarbij was de 1e een peuleschilletje! Er is verklaard dat de 2e 40 kilometer!! verderop gevoeld werd.
Lijkt me niet dat het dan alleen maar een omhuizing is die afknalt.
Ik ben er niet zo 1 die van het ergste uitgaat, maar ook in Rusland hebben ze 3 dagen gewacht voor ze wel moesten toegeven wat er was gebeurd.
En weet iemand anders hier de 2e grootste ramp met een kerncentrale?
Zoek eens op MAYAK, en schrik niet als je leest dat die ramp dertig jaar geheim is gehouden!!
maar goed , voor ik teveel offtopic ga
Lijkt mij ook, want normaal gesproken hoort er geen straling vrij te komen.quote:
Wat ik niet zo goed begrijp, misschien kan iemand me helpen:
Er wordt telkens gezegd dat de ontploffingen alleen het gebouw om de reactoren beschadigd hebben. De reactor wordt nog beschermd door een omhulsel en een extra laag, die zijn beide nog in takt. Net ook nog bevestigd in Nieuwsuur door de expert uit Petten.
Maar hoe kan het dan dat er toch verhoogde, soms zelf een flinke verhoogde, straling wordt gemeten. Dan zijn die 2 zogenaamd extra beschermlagen niet zo onbeschadigd als men zegt. Er lekt dus wel degelijk straling naar buiten, toch?
Ze hebben wel wat waterdamp met straling moeten laten vrijkomen met die kleppen om de overdruk te regelen, maar 'ze zeggen' dat die straling het minimaalste van het minimaalste is.........
Volgens mij door dat lozen van stoom?quote:
Wat ik niet zo goed begrijp, misschien kan iemand me helpen:
...
Er lekt dus wel degelijk straling naar buiten, toch?
Dacht ergens gelezen te hebben dat radioactieve stof er normaal uitgefilterd wordt en wat over is dan in 5 seconden 'oplost'....
Ik hoop dat ik het mis hebt, maar ik krijg toch heel sterk dit idee.
Of het wordt afgegeven door het zeewater wat - mogelijkerwijs - ook weer naar buiten gepompt wordt. 't is onduidelijk ze het alleen naar binnen pompen of als koelwater door het koelsysteem heenpompen..quote:
Wat ik niet zo goed begrijp, misschien kan iemand me helpen:
Er wordt telkens gezegd dat de ontploffingen alleen het gebouw om de reactoren beschadigd hebben. De reactor wordt nog beschermd door een omhulsel en een extra laag, die zijn beide nog in takt. Net ook nog bevestigd in Nieuwsuur door de expert uit Petten.
Maar hoe kan het dan dat er toch verhoogde, soms zelf een flinke verhoogde, straling wordt gemeten. Dan zijn die 2 zogenaamd extra beschermlagen niet zo onbeschadigd als men zegt. Er lekt dus wel degelijk straling naar buiten, toch?
ik heb ze op NHK indd. ook horen praten over dat ze niet wisten of het indd. verdampte of "weglekte",... maar als het lekt , zou het toch ergens "gevonden "moeten worden ( gaat om behoorlijke hoeveelheden ? )quote:
[..]
Of het verdampt dus door de hitte, of het lekt weg....
't gaat of rechtstreeks de grond in. Of al dat water lekt als stoom weg doordat ze die overdruk laten ontsnappen.quote:
[..]
ik heb ze op NHK indd. ook horen praten over dat ze niet wisten of het indd. verdampte of "weglekte",... maar als het lekt , zou het toch ergens "gevonden "moeten worden ( gaat om behoorlijke hoeveelheden ? )
Nee, er is nog geen dodelijke dosis straling gemeten.quote:
De mensen die daar eigenlijk in de buurt zijn om het te besturen/fixen/onderhouden zijn eigenlijk al een beetje tot dood veroordeelt met zulke dosis of niet?
Ik denk dat daarbij eerder de vraag is; waar gaat dat gelekte spul heen? Naar boven of naar beneden?quote:
[..]
ik heb ze op NHK indd. ook horen praten over dat ze niet wisten of het indd. verdampte of "weglekte",... maar als het lekt , zou het toch ergens "gevonden "moeten worden ( gaat om behoorlijke hoeveelheden ? )
Als het naar boven gaat dan wordt meten al een stuk moeilijker lijkt mij......
Uhuh, met Moerdijk waren ze in Nederland ook lekker eerlijk, de eerste uren na de 'ramp'
Zand en stof binnen een kernreactor behuizing?quote:
[..]
Als je 't onder nette omstandigheden doet, levert het slechts waterdamp op. Ofwel, witte wolken. Maar in 't echt wordt een boel zand en stof meegeblazen, vandaar de bruinige kleur.
Kernexplosies zijn wat groter dan een paar flatgebouwen hoog.. en gloeien flink..
En ik dacht dat ze die dingen zeer precies en nauwkeurig fabriceerden 
Of is het juist gemodelleerd naar een strand of zo?
Als een splijtingsreactie op gang is blijft het langdurig vanzelf doorgaan. Een splijtstaaf beval radioactief materiaal + een omhulsel. Dit geheel moet gekoeld worden, want zonder omhulsel lekt het radioactief materiaal weg.quote:
[..]
ik heb ze op NHK indd. ook horen praten over dat ze niet wisten of het indd. verdampte of "weglekte",... maar als het lekt , zou het toch ergens "gevonden "moeten worden ( gaat om behoorlijke hoeveelheden ? )
De staven produceren nog (minimaal) een maand hitte, dus minimaal zo lang moeten ze onder water blijven.
Roermond?quote:
Wat een zwertsert op TV nu: "wij vertrouwen de regering en zijn meer voor waarheidsvinding, Japanners zijn meer om de rust te bewaren" ...
Uhuh, met Roermond waren ze in Nederland ook lekker eerlijk, de eerste uren na de 'ramp'
Wat denk je dat er van het beton overblijft nadat het uiteengerukt wordt door een explosie?quote:
[..]
Zand en stof binnen een kernreactor behuizing?
Of is het juist gemodelleerd naar een strand of zo?
Ja natuurlijk zitten we hier allemaal te gissen!quote:
Nou we zitten hier allemaal te gissen wat ze doen daar.
We weten geen moer van wat er daar gebeurt, er wordt van alles door mekaar heen geroepen, we hebben er hier ook geen experts bij, maar ik geloof wel dat we hier met mensen zitten die zich best wel zorgen maken......
Maar als je de laatste dagen hoort dat het niveau soms wel 1.000 x zo hoog was dan als "normaal" mag worden gezien, lijkt me dat toch meer te zijn dan dat vanuit de stoom komt. Maar ja, wie zijn wij om dat te weten.
Jammer dat ze op tv niet verder vragen/praten over deze, toch niet onbelangrijke, vraag.
Hoe kan de straling zo hoog zijn geweest/zijn als alles in de reactor, om de kern heen, nog intact is.
Toch die stoom of......? Wie weet horen we later, als zo vaak, een periode later, meer......
ja dat was trouwens ook zoiest .. wat ik hier eerder poste over die "fout"( luchtdrukinstrument)quote:
[..]
't gaat of rechtstreeks de grond in. Of al dat water lekt als stoom weg doordat ze die overdruk laten ontsnappen.
dat zorgede er dus voor dat de stoom in 1 x niet meer weg kon maar ook het zeewater niet naar binnen kon
quote:Pressure inside the container that houses the rods increased after the container's steam vents closed for some reason, preventing seawater injection, TEPCO said.
zijn zijn bang voor "Don't shoot the messenger"quote:
Het valt me op dat al die experts uit NL alleen maar zeggen dat ze niet alles weten van de situatie in Japan, maar dat het toch allemaal wel mee valt.
Ik hoop dat ik het mis hebt, maar ik krijg toch heel sterk dit idee.
reacties....
Sorry, Moerdijkquote:
Punt is dat die zogenaamde experts doen alsof in Nederland altijd meteen alle info naar buiten gebracht wordt...
quote:
Is die satellietfoto van Fukushima ook ergens in hoge resolutie beschikbaar?
2124: Work resumed early on Tuesday morning to pump sea water into reactor 2 at Fukushima Daiichi to prevent its fuel rods inside from overheating. As of 0300 local time on Tuesday, pressure inside the reactor container had dropped and it was believed seawater had been pumped in succesfully, Tepco said, according to the Kyodo news agency. However, Tepco admitted that it had not yet been able to confirm that water levels inside the reactor had risen. The fuel rods were fully exposed at 2300 local time on Monday.
BBC
Radioactieve materiaal is inderdaad ontsnapt bij het stoom afblazen, maar dit gaat niet om gigantische hoeveelheden.quote:
Klopt, ik heb ook gehoord van de stoom die werd vrijgelaten en dat deze stoom maar heel licht radioactief materiaal bevatte en zelfs nog gefilterd werd.
Maar als je de laatste dagen hoort dat het niveau soms wel 1.000 x zo hoog was dan als "normaal" mag worden gezien, lijkt me dat toch meer te zijn dan dat vanuit de stoom komt. Maar ja, wie zijn wij om dat te weten.
Jammer dat ze op tv niet verder vragen/praten over deze, toch niet onbelangrijke, vraag.
Hoe kan de straling zo hoog zijn geweest/zijn als alles in de reactor, om de kern heen, nog intact is.
Toch die stoom of......? Wie weet horen we later, als zo vaak, een periode later, meer......
Genoeg zand en stof rondom de gebouwen, zeker na de tsunami. (zie foto hierboven)quote:
[..]
Zand en stof binnen een kernreactor behuizing?
Of is het juist gemodelleerd naar een strand of zo?
3) Brown shades of color seen in the air – these are produced by nuclear reactions of a thermonuclear device. The reactions use (gamma radiation caused by free neutrons, N2, O2, H2O > nitrid acid, NO2, NO3). These clouds soon get their usual white color after some minutes as the heat and fast movement of the clouds cease becoming ordinary clouds with some water.quote:
[..]
Als je 't onder nette omstandigheden doet, levert het slechts waterdamp op. Ofwel, witte wolken. Maar in 't echt wordt een boel zand en stof meegeblazen, vandaar de bruinige kleur.
Maar niet alle bruine wolken zijn het product van nucleaire explosies.quote:
[..]
3) Brown shades of color seen in the air – these are produced by nuclear reactions of a thermonuclear device. The reactions use (gamma radiation caused by free neutrons, N2, O2, H2O > nitrid acid, NO2, NO3). These clouds soon get their usual white color after some minutes as the heat and fast movement of the clouds cease becoming ordinary clouds with some water.
bron http://english.kyodonews.jp/
Wat dacht je van gewoon brokstukken van het gebouw zelf dat in een keer verpulverd werd?quote:
[..]
3) Brown shades of color seen in the air – these are produced by nuclear reactions of a thermonuclear device. The reactions use (gamma radiation caused by free neutrons, N2, O2, H2O > nitrid acid, NO2, NO3). These clouds soon get their usual white color after some minutes as the heat and fast movement of the clouds cease becoming ordinary clouds with some water.
Da's echt een recente foto... dat geraamte van reactor 1 links, en de vanochtend ontplofte van nr 3... De stoom en damp komt er nog vanaf....quote:
Geraamte van een bijgebouw..quote:
[..]
Da's echt een recente foto... dat geraamte van reactor 1 links, en de vanochtend ontplofte van nr 3... De stoom en damp komt er nog vanaf....
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 14-03-2011 22:39:53 ]
mee eens, maar er schijnen 6 reactoren te zijn, namelijk 3 in onderhoud.. en de post waarop ik reageerde suggereerde dat die ook niet meer in gebruik genomen zouden worden...quote:
[..]
Een reactor waarin zeewater is gegoten kan nooit meer functioneren.
Dat zeewater is echt een noodoplossing of om erger te voorkomen. De getroffen reactoren moeten als verloren worden beschouwd. Erger nog dan Chernobyl, omdat daar niks meer viel op te ruimen. Deze rotzooi hier zal ooit geruimd moeten worden.
Hier is een meervoudige ramp waarbij prioriteiten gesteld moeten worden. Het is moeilijk als je dagelijks desinformatie krijgt (denk aan oa Moerdijk) om onderscheid te maken tussen nieuwsberichten. Het kán best zijn dat de situatie ernstig, maar wel onder controle is.
Je zou toch denken dat het geen ondenkbaar scenario was...
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77943.htmlquote:Crisis continues at Fukushima nuclear plant as fuel rods exposed again
TOKYO, March 15, Kyodo
A crisis continued Tuesday at the troubled No. 2 reactor at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant, as fuel rods became fully exposed again after workers recovered water levels to cover half of them in a bid to prevent overheating.
The plant operator, Tokyo Electric Power Co., said a steam vent of the pressure container of the reactor that houses the rods was closed for some reason, raising fears that its core will melt at a faster pace. It said it will try to open the vent to resume the operation to inject seawater to cool down the reactor.
Despite its earlier attempt to do so, however, water levels sharply fell and the fuel rods were fully exposed for about 140 minutes in the evening as a fire pump to pour cooling seawater into the reactor ran out of fuel and it took time for workers to release steam from the reactor to lower its pressure, the government's nuclear safety agency said.
Water levels in the No. 2 reactor later went up to cover more than half of the rods that measure about 4 meters at one point. TEPCO began pouring coolant water into the reactor after the cooling functions failed earlier in the day.
Prior to the second full exposure of the rods around 11 p.m., radiation was detected at 9:37 p.m. at a level twice the maximum seen so far -- 3,130 micro sievert per hour, according to TEPCO.
To ease concerns, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said he believes the problem at the plant ''will not develop into a situation similar to the (1986 accident at the atomic power reactor in) Chernobyl'' in the Soviet Union, even in the worst case.
Officials of the Nuclear and Industrial Safety Agency also said the worst case scenario will be less destructive than the Chernobyl incident, as TEPCO has depressurized the reactors by releasing radioactive steam.
The utility said a hydrogen explosion at the nearby No. 3 reactor that occurred Monday morning may have caused a glitch in the cooling system of the No. 2 reactor.
Similar cooling down efforts have been made at the plant's No. 1 and No. 3 reactors and explosions occurred at both reactors in the process, blowing away the roofs and walls of the buildings that house the reactors.
Edano denied the possibility that the No. 2 reactor will follow the same path, as the blast at the No. 3 reactor opened a hole in the wall of the building that houses the No. 2 reactor. Hydrogen will be released from the hole, he said.
The blast earlier in the day injured 11 people but the reactor's containment vessel was not damaged, with the government dismissing the possibility of a large amount of radioactive material being dispersed, as radiation levels did not jump after the explosion.
TEPCO said seven workers at the site and four members of the Self-Defense Forces were injured.
Since the magnitude 9.0 quake hit northeastern Japan last Friday, some reactors at the Fukushima No. 1 plant have lost their cooling functions, leading to brief rises in radiation levels.
As a result, the cores of the No. 1 and No. 3 reactors have partially melted.
The government ordered residents within a 20-kilometer radius of the plant to evacuate Saturday in the wake of the initial blast at the plant's No. 1 reactor. A total of 354 people are still attempting to leave the area, according to the nuclear agency.
The agency ruled out the possibility of broadening the area subject to the evacuation order for now.
==Kyodo
[ Bericht 0% gewijzigd door doeterniettoezegiktoch op 14-03-2011 22:41:38 ]
Nee toch? Die linksonder is het gebouw van reactor 1...quote:
Hmm, ff kijken of daar meer info over is.. Ik heb telkens begrepen dat het om bijgebouwen gaat die boem deden.quote:
[..]
Nee toch? Die linksonder is het gebouw van reactor 1...
Dit en ook, omdat het het natuurlijk voorstanders zijn van kerncentrales.quote:
[..]
zijn zijn bang voor "Don't shoot the messenger"
reacties....
Vele negatieve berichten komen niet zo van pas.
downplayen doen ze altijd, is gewoon een standaard procedurequote:
Het valt me op dat al die experts uit NL alleen maar zeggen dat ze niet alles weten van de situatie in Japan, maar dat het toch allemaal wel mee valt.
Ik hoop dat ik het mis hebt, maar ik krijg toch heel sterk dit idee.
Niet zo'n domme vraag:quote:
Wat gaan ze nou doen als het zeewater op is?
quote:NISA reported that injection of sea water into the primary containment vessel through the fire extinguisher system commenced at 11:55 on 13 March. At 01:10 on 14 March injection of sea water was halted because all available water in the plant pools had run out (similarly, feed to unit 3 was halted). Water supply was restored at 03:20. Radiation levels around the plant were measure at around 0.03 µSv/hr at 05:00 and 15:00 on 14 March
Volgens mij wel ja.quote:
Nee toch? Die linksonder is het gebouw van reactor 1...
Nee, het is volgens mij het gebouw zelf.... Het 2e gebouw van links is namelijk die van de 2e reactor, en die heeft dezelfde grootte en hoogte.quote:
[..]
Hmm, ff kijken of daar meer info over is.. Ik heb telkens begrepen dat het om bijgebouwen gaat die boem deden.
Je herkent het aan die kleuren: wit met blauw wat netjes fade
Hmja, 't is idd het gebouw rondom de reactor.quote:
ik niet hoor.quote:
[..]
Ja natuurlijk zitten we hier allemaal te gissen!
We weten geen moer van wat er daar gebeurt, er wordt van alles door mekaar heen geroepen, we hebben er hier ook geen experts bij, maar ik geloof wel dat we hier met mensen zitten die zich best wel zorgen maken......
Bron?quote:
[..]
Dit en ook, omdat het het natuurlijk voorstanders zijn van kerncentrales.
Vele negatieve berichten komen niet zo van pas.
Gewoon wat ik denk, zie mijn eerdere post.quote:
Mensen die in die industrie werken lijken me geen tegenstanders van kernenergie.
voor echt nieuws moet je niet bij de Nederlandse zenders zijn, dat wist je toch al langer?quote:
Nou aan die deskundige bij nieuwsuur had je ook niet veel, maar dat kwam volgens mij ook omdat die interviewster niet de goede vragen stelde. Ik zou vooral willen weten wat de doemscenarios zijn, en hoe belangrijk het is dat het hier om een MOX-centrale gaat. Maakt dat de kans dat het misgaat groter, of is het alleen maar veel schadelijker áls het zou misgaan?
En hoe zat het met Hiroshima en Nagasaki? Of wonen daar geen mensen meer?quote:
Tsja, nog altijd is kernenergie voorlopig nog een goed antwoord op onze huidige energieproblemen. Hoewel we onze generaties na ons wel met de enorme shit opzadelen, met duizenden jaren radioactieve zut.
Wat is er mis met Nederlandse zenders?quote:
[..]
voor echt nieuws moet je niet bij de Nederlandse zenders zijn, dat wist je toch al langer?
This October 2008 file photo shows the No. 3 reactor (indicated by an arrow) of Fukushima No. 1 nuclear plant in Fukushima Prefecture. The Japanese government said a hydrogen explosion occurred at the reactor on March 14, 2011, following an explosion at the No. 1 reactor at the same plant the previous day.The plant has been shut down since the March 11 mega quake. (Kyodo)
Technici bij de Fukushima kernreactor hebben moeite om zeewater in de reactor te pompen, meldt de BBC. Dat komt doordat de uitlaten die nodig zijn om radioactief stoom te laten ontsnappen, niet goed meer werken. TEPCO laat weten dat het waterniveau daarom nog niet snel genoeg stijgt tot een acceptabele hoogte. Maar volgens een woordvoerder is de situatie niet meer kritiek.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/liveverslagjapan/
Niet up-to-date nieuws, en beperkt.quote:
[..]
Wat is er mis met Nederlandse zenders?
wat hier het journaal is, is in andere landen het kinderjournaal, dus slappe hap totaal niet realistisch en niet scherp.quote:
[..]
Wat is er mis met Nederlandse zenders?
http://theenergycollectiv(...)accurate-explanation
Het verteld hoe die kerncentrale werkt, hoe energie op wordt gewekt, wat de beveiliging systemen in geval van een ramp zijn, wat er nu gebeurd is en wat er nu zal kunnen gebeuren.
QFT.. het is echt een ramp (geworden).. was vroeger een stuk beter.quote:
[..]
wat hier het journaal is, is in andere landen het kinderjournaal, dus slappe hap totaal niet realistisch en niet scherp.
Ik lees in jouw bron dat er dus per uur 3130 MSc vrij is gekomen, en dat was nog voordat die reactoren dus compleet bloot lagen.quote:
[..]
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77943.html
Nou heb ik van eerder begrepen dat Tsjernobyl boven de 6000 zat en mensen met een maand dood waren. Deze hoeveelheid moet dus ook flinke gevolgen hebben voor de aanwezigen. En dan is er nog niet eens duidelijk hoeveel MSc er na de 2e blootlegging van die reactoren is geweest.
Nou dat vind ik wel meevallen.quote:
[..]
Niet up-to-date nieuws, en beperkt.
Ze gaan vaak niet mee met de tendens van de dag, maar of dat een slechte zaak is weet ik niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Memory op 14-03-2011 22:59:01 ]
...en daarom houden zij bewust informatie achter en 'downplayen' ze de urgentie van deze situatie?quote:
[..]
Gewoon wat ik denk, zie mijn eerdere post.
Mensen die in die industrie werken lijken me geen tegenstanders van kernenergie.
Oké, duidelijk.
Yups, en er zijn zat alternatieven, we horen er alleen te weinig over: Windenergie, alternatieve energie?quote:
Tsja, nog altijd is kernenergie voorlopig nog een goed antwoord op onze huidige energieproblemen. Hoewel we onze generaties na ons wel met de enorme shit opzadelen, met duizenden jaren radioactieve zut.
die mag wel in de OPquote:Op maandag 14 maart 2011 22:50 schreef Maisnon het volgende:
Dit is een hele duidelijke uitleg en goeie link om door te nemen.
http://theenergycollectiv(...)accurate-explanation
Het verteld hoe die kerncentrale werkt, hoe energie op wordt gewekt, wat de beveiliging systemen in geval van een ramp zijn, wat er nu gebeurd is en wat er nu zal kunnen gebeuren.
Onzin bericht, ze spreken daar over 6 meltdown's? De reactoren die nu in onderhoud zijn gaan ook mee doen? Dit zijn de onzin berichten waar we niks aan hebben.quote:
http://www.prisonplanet.c(...)ty-will-explode.html
Paniekzaai blog die de feiten verdraait om zo nog meer paniek te zaaien. Totaal niet serieus te nemen.quote:
http://www.prisonplanet.c(...)ty-will-explode.html
Lees liever de link van mainsnon, daar staat echt een mooie uitleg over de situatie.
Of ze informatie achter houden weet ik niet, dat zeg ik ook nergens. (weet jij het?)quote:
[..]
...en daarom houden zij bewust informatie achter en 'downplayen' ze de urgentie van deze situatie?
Oké, duidelijk.
Het valt me alleen op dat ze zeggen dat ze niet precies weten hoe de situatie in Japan is, maar het toch altijd nog vrij positief inzien.
Niets meer en niets minder.
indd..quote:
[..]
Ik lees in jouw bron dat er dus per uur 3130 MSc vrij is gekomen, en dat was nog voordat die reactoren dus compleet bloot lagen.
Nou heb ik van eerder begrepen dat Tsjernobyl boven de 6000 zat en mensen met een maand dood waren. Deze hoeveelheid moet dus ook flinke gevolgen hebben voor de aanwezigen. En dan is er nog niet eens duidelijk hoeveel MSc er na de 2e blootlegging van die reactoren is geweest.
maar die bron is " japanse nieuws "en er staat achter according to TEPCO.
( ik merk tevens dat andere berichten van BBC bijv. allemaal zijn overgenomen van NHK óf deze "bron" )
ik geloof wel dat het waar is wat ze zeggen en laat indd duidelijk zien , dat het toch echt niet goed gaat daaro ..
b.t.w. is die site zoiezo wel een aanrader aangezien die als eerste de updates( worden snel deels overgenomen door andere liveblogs ) bevat en met echt nieuw nieuws komt ( naar mijn mening dan )
Betrouwbare bron?quote:
BREAKING NEWS @ Kyodo: Partial defect found in No. 2's reactor container: Edano (6:58)
de ochtend breekt aan daar en daar gaan we weerquote:
BREAKING NEWS @ Kyodo: Partial defect found in No. 2's reactor container: Edano (6:58)
ja tuurlijk, dit is gewoon cherrypicking van jou. hij gebruikt seatlle news en de BBC als bronnen!quote:
[..]
Paniekzaai blog die de feiten verdraait om zo nog meer paniek te zaaien. Totaal niet serieus te nemen.
.
Lees liever de link van mainsnon, daar staat echt een mooie uitleg over de situatie.
Oh oh!quote:
BREAKING NEWS @ Kyodo: Partial defect found in No. 2's reactor container: Edano (6:58)
Goed, net documentaire van de BBC gezien en die was best wel verrassend te noemen. Ik ga niet helemaal mee in de conclusie dat beetje radioactiviteit goed is, maar durf nu wel te zeggen dat wij en de media (onbewust) het negatieve effect van radioactiviteit onnodig gedramatiseerd hebben.
Kyodo Newsquote:
Het kwam op mij over alsof je hun integriteit in twijfel trok enkel omdat hun mening over deze situatie overeen komt met hun veronderstelde mening over kernenergie. Maar dan was ik te snel met mijn eigen conclusies. My bad!quote:
[..]
Of ze informatie achter houden weet ik niet, dat zeg ik ook nergens. (weet jij het?)
Het valt me alleen op dat ze zeggen dat ze niet precies weten hoe de situatie in Japan is, maar het toch altijd nog vrij positief inzien.
Niets meer en niets minder.
NEWS ADVISORY: No sharp rise seen in radiation from No. 2 reactor: Edanoquote:
Dat is dus al weer een voordeel.
kijk even naar de berichten van vrijdag en zaterdag en vergelijk die met wat je nu weet, dan zie je gelijk, dat ze alles bij elkaar logen.quote:
[..]
Of ze informatie achter houden weet ik niet, dat zeg ik ook nergens. (weet jij het?)
Het valt me alleen op dat ze zeggen dat ze niet precies weten hoe de situatie in Japan is, maar het toch altijd nog vrij positief inzien.
Niets meer en niets minder.
Of waren atoombommen nou zoveel "schoner"?
een pet expert !quote:
nieuwsuur nu bezig... expert uit Petten weer aan 't woord.
Geen enkel probleem hoorquote:
[..]
Het kwam op mij over alsof je hun integriteit in twijfel trok enkel omdat hun mening over deze situatie overeen komt met hun veronderstelde mening over kernenergie. Maar dan was ik te snel met mijn eigen conclusies. My bad!
Ik hoop zo dat ze gelijk hebben, op een kernramp zit niemand te wachten. quote:'Fukushima wordt geen nieuw Tsjernobyl'
De problemen bij de Japanse kerncentrale Fukushima 1 draaien hoogstwaarschijnlijk niet uit op een tweede Tsjernobyl. Dat heeft de chef van VN-atoomwaakhond IAEA, de Japanner Yukiya Amano, maandag gezegd. Tsjernobyl werd in 1986 getroffen door een zware nucleaire ramp en is 25 jaar later nog altijd onbewoonbaar.
Volgens Amano zijn er een paar grote verschillen tussen Fukushima nu en Tsjernobyl destijds. Zo zijn de veiligheidsmaatregelen in Japan beter dan die in de Sovjet-Unie. Ook zijn de reactorvaten in Fukushima zelfs na twee explosies nog intact. Bovendien hebben de Japanse autoriteiten de reactoren stilgelegd, waardoor er geen kettingreactie kan plaatsvinden, aldus de IAEA-chef.
Gezien alles wat er reeds misgegaan is met de veiligheidsvoorzieningen, vind ik deze passage tamelijk optimistisch:quote:
Dit is een hele duidelijke uitleg en goeie link om door te nemen.
http://theenergycollectiv(...)accurate-explanation
Het verteld hoe die kerncentrale werkt, hoe energie op wordt gewekt, wat de beveiliging systemen in geval van een ramp zijn, wat er nu gebeurd is en wat er nu zal kunnen gebeuren.
Hij gaat ervan uit dat beide maatregelen altijd mogelijk zijn.quote:The plant came close to a core meltdown. Here is the worst-case scenario that was avoided: If the seawater could not have been used for treatment, the operators would have continued to vent the water steam to avoid pressure buildup. The third containment would then have been completely sealed to allow the core meltdown to happen without releasing radioactive material.
Nee, ze gingen er vroeger nog dramatischer mee om zelfs. Nucleair afval in vaten gepropt en vanaf schepen de zee in gedumpt. En als ze niet wilde zinken, geen probleem, gewoon met een boordkanon wat gaten erin schieten en hij zinkt vanzelf.quote:
Ze spreken wel van radioactieve zooi die over de hele wereld verspreid kan worden bij een ramp, maar in hoeverre werd er zooi verspreid tijdens de atoomproeven rond de jaren 1950? Die paddestoelen van radioactief materiaal kwamen allemaal hoog in de atmosfeer.
Of waren atoombommen nou zoveel "schoner"?
wat voorbeelden:quote:
[..]
ja tuurlijk, dit is gewoon cherrypicking van jou. hij gebruikt seatlle news en de BBC als bronnen!
Ze vergeten alleen te vertellen dat die helicopter op een reddingsmissie was boven het vaste land in japan. En daar dus waarschijnlijk door een stoomwolk gevlogen is die vrij is gekomen toen ze de druk van de reactor aflieten.quote:radioactive isotopes cesium-137 and iodine-121 have been detected by helicopters flying 160km (100 miles) away from the nuclear plant, which can only mean one thing, according to the Seattle Times: One or more of the reactor cores is badly damaged and at least partially melted down.
Er is dus helemaal niet midden op zee gemeten. Mooie verdraaiing om het veel erger te laten lijken.
6 reactors? Voor zover wij weten zijn er maar 3 met problemen. Even drie erbij verzinnen voor extra paniek. Nicequote:it is entirely probable that all six reactor sites will now go into total meltdown and start spewing radioactive particles into the atmosphere that threaten not only Japanese citizens but also those living on the west coast of the United States.
En dat is slechts het begin van het bericht. Hoe moet je de rest dan nog serieus nemen.
Mischien, maar ze willen natuurlijk ook geen paniek zaaien.quote:
[..]
kijk even naar de berichten van vrijdag en zaterdag en vergelijk die met wat je nu weet, dan zie je gelijk, dat ze alles bij elkaar logen.
Redden wat er te redden valt is ook een mogelijkheid.
Bij BNW'ers...quote:
Ik vraag me toch af waar al die foute speculatie vandaan komt. Zelfs Arabische staatstelevisie doet het beter.
Inderdaad, stuk beter dan dat Pet-type. Hij bevestigt overigens dat je aan die explosie van vanochtend kunt zien dat het om méér ging dan alleen eenH2-explosiequote:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou zeggen, maar: Petje af voor Diederik Samsom. Goed verhaal bij Pauw en Witteman.
Maar wat was het dan wel?quote:
Inderdaad, stuk beter dan dat Pet-type. Hij bevestigt overigens dat je aan die explosie van vanochtend kunt zien dat het om méér ging dan alleen eenH2-explosie
Jammer dat ie toch weer even z'n politieke standpunt er doorheen moet drukken. Maar goed, daarom zit ie er.quote:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou zeggen, maar: Petje af voor Diederik Samsom. Goed verhaal bij Pauw en Witteman.
Had echt het scenario van een comedy met Charlie Sheen kunnen zijn :pquote:This is where things started to go seriously wrong. The external power generators could not be connected to the power plant (the plugs did not fit). So after the batteries ran out, the residual heat could not be carried away any more.
ik neem niet alles voor 100% waarheid, het is gewoon een andere kijk op het gebeuren en zeer zeker onderbouwt,misschien ben je teveel de nederlandse media/regering gewend waar ze dit soort dingen flink downplayen(zie moerdijk)?quote:
[..]
wat voorbeelden:
[..]
Ze vergeten alleen te vertellen dat die helicopter op een reddingsmissie was boven het vaste land in japan. En daar dus waarschijnlijk door een stoomwolk gevlogen is die vrij is gekomen toen ze de druk van de reactor aflieten.
Er is dus helemaal niet midden op zee gemeten. Mooie verdraaiing om het veel erger te laten lijken.
[..]
6 reactors? Voor zover wij weten zijn er maar 3 met problemen. Even drie erbij verzinnen voor extra paniek. Nice
En dat is slechts het begin van het bericht. Hoe moet je de rest dan nog serieus nemen.
Dat die plugs niet passen verzin je toch niet? Desnoods sloop je die stekker uit elkaar en prikt ze er zo op....
't zal wel 380 krachtstroom zijn ofzo.
Dat vond ik juist heel erg meevallen. Toen ik hem zag zitten, zag ik de bui al hangen... Maar nee, hij liet alle kansen tot 'Kernergie Boooeeeee' roepen keihard liggen. Gaf zelfs aan dat hij voor Japan eigenlijk geen andere optie dan kernenergie heeft. Tot mijn verbazing gaf hij zelfs aan dat hij kon begrijpen dat mensen voorstander van kernergie kunnen zijn. Dat hij dan op het laatst even meldt dat 'ie er zelf anders over denkt moet kunnenquote:
Jammer dat ie toch weer even z'n politieke standpunt er doorheen moet drukken. Maar goed, daarom zit ie er.
bij 3 centrales! ( Fukushima 1 en 2 en Onagawa )is/was de noodtoestand uitgeroepen ..( er zijn bij minstens 6 reactoren problemen geweest met koeling ( vergeet de centrale in Onagawa niet !)quote:
[..]
wat voorbeelden:
[..]
Ze vergeten alleen te vertellen dat die helicopter op een reddingsmissie was boven het vaste land in japan. En daar dus waarschijnlijk door een stoomwolk gevlogen is die vrij is gekomen toen ze de druk van de reactor aflieten.
Er is dus helemaal niet midden op zee gemeten. Mooie verdraaiing om het veel erger te laten lijken.
[..]
6 reactors? Voor zover wij weten zijn er maar 3 met problemen. Even drie erbij verzinnen voor extra paniek. Nice
En dat is slechts het begin van het bericht. Hoe moet je de rest dan nog serieus nemen.
alleen zijn die problemen bij die reactoren eerder "opgelost "maar er zijn wel degelijk in totaal 6 reactoren in de problemen gekomen .
euh.... de druk wordt opgebouwd in het reactorvat,maar als er een explosie is blijft het reactorvat intact, erg vreemd.quote:
[..]
Inderdaad, stuk beter dan dat Pet-type. Hij bevestigt overigens dat je aan die explosie van vanochtend kunt zien dat het om méér ging dan alleen eenH2-explosie
uitzendinggemist.nl, straks? de moeite waard om even te bekijken.quote:
ff update van P&W iemand? heb geen tv tot dit weekend
Mja, heb je een punt. Kan die kerel eigenlijk niet uitstaan dus zit niet compleet onpartijdig te kijken.quote:
[..]
Dat vond ik juist heel erg meevallen. Toen ik hem zag zitten, zag ik de bui al hangen... Maar nee, hij liet alle kansen tot 'Kernergie Boooeeeee' roepen keihard liggen. Gaf zelfs aan dat hij voor Japan eigenlijk geen andere optie dan kernenergie heeft. Tot mijn verbazing gaf hij zelfs aan dat hij kon begrijpen dat mensen voorstander van kernergie kunnen zijn. Dat hij dan op het laatst even meldt dat 'ie er zelf anders over denkt moet kunnen
Als je het zo bekijkt wel ja. Maar dan nog is het overdrijven, gezien 1 ervan helemaal geen probleem had. Daar was gewoon een van de drie koelingsystemen uitgevallen. De andere namen dit netjes over zoals het hoort.quote:
bij 3 centrales! ( Fukushima 1 en 2 en Onagawa )is/was de noodtoestand uitgeroepen ..( er zijn bij minstens 6 reactoren problemen geweest met koeling ( vergeet de centrale in Onagawa niet !)
alleen zijn die problemen bij die reactoren eerder "opgelost "maar er zijn wel degelijk in totaal 6 reactoren in de problemen gekomen .
Bij een tweede centrale was er een brand in een bijgebouw, de reactor is daar nooit in gevaar geweest.
Dus dan zou je op 4 komen.
Ik wacht liever harde feiten af vanaf instanties die er nauw bij betrokken zijn (het IAEA bijvoorbeeld), dan dat ik op nieuwsberichten van de bbc of seatle news af ga. Amerikaans nieuws vind ik in deze al helemaal niet objectief.quote:
ik neem niet alles voor 100% waarheid, het is gewoon een andere kijk op het gebeuren en zeer zeker onderbouwt,misschien ben je teveel de nederlandse media/regering gewend waar ze dit soort dingen flink downplayen(zie moerdijk)?
Zolang het IAEA geen paniek slaat, zie ik geen reden om te denken dat er grote rampen aan zitten te komen.
Tepco neem ik helemaal niet serieus als bron. Die proberen dingen natuurlijk een stuk rooskleuriger te maken om het bedrijf te redden. Eerdere nieuwsberichten op de avond hebben dat wel duidelijk gemaakt.
Maar zo zwart als jouw bericht het allemaal schildert vind ik zwaar overtrokken.
Komt omdat die overdruk die ontstaat in het hoofdgebouw geloosd wordt, en niet in het reactorvat blijft.quote:
euh.... de druk wordt opgebouwd in het reactorvat,maar als er een explosie is blijft het reactorvat intact, erg vreemd.
Dat is iets waar ik al langer over nadenk maar gewoon geen enkel antwoord op kan verzinnen. Een waterstof explosie zou een forse knal moeten zijn en dan is het over. Immers alles ontbrand in 1x en anders is het gelijk de lucht in gevlogen. Dit is ook wat je op de satelietfoto bij reactor 1 ziet. Het omhulsel is er af, er ligt wat staal op het betondak, nog wat op een bijgebouw en thats it.quote:
Kijk ik naar reactor 3 LIJKT het alsof er daar iets anders aan de hand is. Ik zie een bijgebouw dat beschadigd lijkt te zijn? Waar komt die witte rook pluim vandaan? En waarom zie ik niet het betonnen dak van de reactoromhulling?
Die witte rook kan natuurlijk van de stoomvrijlating zijn maar is dat een logische plek? Is het logisch om je stoom in een omhulling, naar wat lijkt uit het midden van de reactor omhulling? Ik vind dat een zeer rare plek. De zijkant zou imo veel logischer zijn, ook als men het onder die omhulling zou releasen.
Kan het brand zijn? Lijkt me ook niet. Kijk maar naar reactor 1. Er is niks te zien dan wat staal en beton. Daarnaast is een waterstof explosie krachtig maar zover ik weet niet genoeg om andere materialen op ontbrandingsstemperatuur te krijgen.
Vragen vragen vragen...
Dat lijkt me ook. Die eerste explosie zag eruit alsof er iets uit elkaar klapte, maar niet zo hard.quote:
[..]
Inderdaad, stuk beter dan dat Pet-type. Hij bevestigt overigens dat je aan die explosie van vanochtend kunt zien dat het om méér ging dan alleen eenH2-explosie
Maar bij die 2e is veel meer opwaartse beweging te zien en naderhand ook grote brokken puin dat naar beneden valt. Alsof de betonnen "plug" boven het reactorvat door het dak naar buiten geblazen werd.
Idem. Zat al klaar om tegen m'n tv te gaan schelden, maar hij verraste me behoorlijk. Netjes van 'm dat hij koos voor een objectieve uitleg, in plaats van paniekzaaierij uit politiek opportunisme. Bonuspunten voor 'm.quote:
[..]
Mja, heb je een punt. Kan die kerel eigenlijk niet uitstaan dus zit niet compleet onpartijdig te kijken.
ik vermoed dat die andere bron het indd zo bekeek ..(maar wellicht probeerde die het ff "aan te dikken " )quote:
[..]
Als je het zo bekijkt wel ja. Maar dan nog is het overdrijven, gezien 1 ervan helemaal geen probleem had. Daar was gewoon een van de drie koelingsystemen uitgevallen. De andere namen dit netjes over zoals het hoort.
Bij een tweede centrale was er een brand in een bijgebouw, de reactor is daar nooit in gevaar geweest.
Dus dan zou je op 4 komen.
[..]
hoe zie jij deze mededeling dan ;quote:Tepco neem ik helemaal niet serieus als bron. Die proberen dingen natuurlijk een stuk rooskleuriger te maken om het bedrijf te redden. Eerdere nieuwsberichten op de avond hebben dat wel duidelijk gemaakt.
Prior to the second full exposure of the rods around 11 p.m., radiation was detected at 9:37 p.m. at a level twice the maximum seen so far -- 3,130 micro sievert per hour, according to TEPCO.
( let op was dus vóórdat ze volledig blootlagen )
bron
(naar mijn mening behoorlijk zorgwekkende info , zou het dan nog erger zijn )
zo lees ik het niet, je neemt de milde berichten voor waarheid aan en alles wat erger is gooi je uit het raam. das echt subjectief.quote:
Zolang het IAEA geen paniek slaat, zie ik geen reden om te denken dat er grote rampen aan zitten te komen.
Tepco neem ik helemaal niet serieus als bron. Die proberen dingen natuurlijk een stuk rooskleuriger te maken om het bedrijf te redden. Eerdere nieuwsberichten op de avond hebben dat wel duidelijk gemaakt.
Maar zo zwart als jouw bericht het allemaal schildert vind ik zwaar overtrokken.
als je er geluid bij aanzet hoor je zelf 3 knallen en ja zoals bij reactor 1 was het niet maar 3 zit een andere feul in MOX als ik het goed heb maar er knalt echt een half gebouw wegquote:
[..]
Dat is iets waar ik al langer over nadenk maar gewoon geen enkel antwoord op kan verzinnen. Een waterstof explosie zou een forse knal moeten zijn en dan is het over. Immers alles ontbrand in 1x en anders is het gelijk de lucht in gevlogen. Dit is ook wat je op de satelietfoto bij reactor 1 ziet. Het omhulsel is er af, er ligt wat staal op het betondak, nog wat op een bijgebouw en thats it.
Kijk ik naar reactor 3 LIJKT het alsof er daar iets anders aan de hand is. Ik zie een bijgebouw dat beschadigd lijkt te zijn? Waar komt die witte rook pluim vandaan? En waarom zie ik niet het betonnen dak van de reactoromhulling?
Die witte rook kan natuurlijk van de stoomvrijlating zijn maar is dat een logische plek? Is het logisch om je stoom in een omhulling, naar wat lijkt uit het midden van de reactor omhulling? Ik vind dat een zeer rare plek. De zijkant zou imo veel logischer zijn, ook als men het onder die omhulling zou releasen.
Kan het brand zijn? Lijkt me ook niet. Kijk maar naar reactor 1. Er is niks te zien dan wat staal en beton. Daarnaast is een waterstof explosie krachtig maar zover ik weet niet genoeg om andere materialen op ontbrandingsstemperatuur te krijgen.
Vragen vragen vragen...
het kwam bij mij ongeloofwaardig/onlogisch over.quote:
[..]
Komt omdat die overdruk die ontstaat in het hoofdgebouw geloosd wordt, en niet in het reactorvat blijft.
Zo kom jij op me over dat je alles dat mild is het raam uit gooit, en alles wat erger is voor waar aan neemt.quote:
zo lees ik het niet, je neemt de milde berichten voor waarheid aan en alles wat erger is gooi je uit het raam. das echt subjectief.
Het is maar net wat je wil geloven, dat blijkt maar weer. Toekomst zal uitwijzen wie er gelijk had.
Wat?quote:
[..]
als je er geluid bij aanzet hoor je zelf 3 knallen en ja zoals bij reactor 1 was het niet maar 3 zit een andere feul in MOX als ik het goed heb maar er knalt echt een half gebouw weg
welke link?( worden wel meer link gepost hierquote:
Als je dat verhaal uit die link leest valt het allemaal nog wel mee zo, zelfs al is er een melt-down; en wordt het allemaal nodeloos opgeklopt door de media. En we zijn nu 4 dagen verder, dus de residual heat is niet zo groot meer.
) Op maandag 14 maart 2011 23:49 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:[..]
welke link?( worden wel meer link gepost hier
)[/quote
Deze: http://theenergycollectiv(...)accurate-explanation
Als je in deze iets probeert aan te dikken, dan kan ik je niet meer als objectief zien. En vind ik het als bron niet echt interessant meer.quote:
[..]
ik vermoed dat die andere bron het indd zo bekeek ..(maar wellicht probeerde die het ff "aan te dikken " )
Dat is een redelijk zorgwekkend bericht ja. Zo'n dosis wil ik liever niet uren lang in rondlopen, als vergelijking, een gemiddelde CT-scan is 5 msv.quote:hoe zie jij deze mededeling dan ;
Prior to the second full exposure of the rods around 11 p.m., radiation was detected at 9:37 p.m. at a level twice the maximum seen so far -- 3,130 micro sievert per hour, according to TEPCO.
( let op was dus vóórdat ze volledig blootlagen )
bron
(naar mijn mening behoorlijk zorgwekkende info , zou het dan nog erger zijn )
Nu is wel de vraag hoe lang blijft die straling daar hangen, of was het een kort durende piek.
Wat mij vooral verontrust zijn de berichten dat de experts van Tepco het zelf ook niet meer weten.
De fuel zou niet uit moeten maken aangezien we op dit moment er niet van uit kunnen gaan dat dat een impact er op gehad heeft. TENZIJ we aan gaan nemen dat er in feitte nu een open reactor daar ligt en we totaal verkeerd geïnformeerd worden. Zou namenlijk de fuel meespelen dan zou de bovenkant van de omhulling EN reactorvat weggeblazen moeten zijn of minstens gekraakt. Er moet dan immers een gigantische druk uit het reactor vat gekomen zijn, anders kan de fuel nooit een explosie veroorzaken...quote:
[..]
als je er geluid bij aanzet hoor je zelf 3 knallen en ja zoals bij reactor 1 was het niet maar 3 zit een andere feul in MOX als ik het goed heb maar er knalt echt een half gebouw weg
Bron volgens mij ovedrijf je namelijk
Die Diederik Zwamzwam zit zelf vuistdiep in de "milieuvriendelijke" energieopwekkers. Die vertelt alleen maar leugens om er uiteindelijk zelf financieel beter van te worden. Een typische PvdA'er.quote:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou zeggen, maar: Petje af voor Diederik Samsom. Goed verhaal bij Pauw en Witteman.
http://www.rivm.nl/ims/object_document/o3n1437.htmlquote:
Dat is een redelijk zorgwekkend bericht ja. Zo'n dosis wil ik liever niet uren lang in rondlopen, als vergelijking, een gemiddelde CT-scan is 5 msv.
Bron volgens mij ovedrijf je namelijk
Ik overdrijf zelden als het op rontgenstralen aankomt
daar ben ik het mee eens ! ( ik weet niet eens welke bron het precies over gaat maar i.i.g. niet een bron die ik gebruik - toch ?- )quote:
[..]
Als je in deze iets probeert aan te dikken, dan kan ik je niet meer als objectief zien. En vind ik het als bron niet echt interessant meer.
[..]
ergste is dus het was een meeting van 9:37 p.m. terwijl om 11.00 p.m. de reactor dus geheel droog stond ..quote:Dat is een redelijk zorgwekkend bericht ja. Zo'n dosis wil ik liever niet uren lang in rondlopen, als vergelijking, een gemiddelde CT-scan is 5 msv.
Nu is wel de vraag hoe lang blijft die straling daar hangen, of was het een kort durende piek.
Wat mij vooral verontrust zijn de berichten dat de experts van Tepco het zelf ook niet meer weten.
ik ben dus ook erg benieuwd naar "nieuwe meetingen "
en ja het feit dat ze het daar ook niet echt meer weten is ook geen goed teken ...
ik ben benieuwd wat er komende uren ? / dagen nog staat te gebeuren ..
De geschiedenis heeft dat al meerdere malen uitgewezen, kijk naar tjernobyl, dat wilden ze eerst 100% geheim houden,maar op een gegeven moment viel er niet meer te ontkennen.quote:
[..]
Zo kom jij op me over dat je alles dat mild is het raam uit gooit, en alles wat erger is voor waar aan neemt.
Het is maar net wat je wil geloven, dat blijkt maar weer. Toekomst zal uitwijzen wie er gelijk had.
History Always Repeat Itself!
Ik hoop ten zeerste dat je geen gelijk hebt. En dat we nu in andere tijden leven.quote:
De geschiedenis heeft dat al meerdere malen uitgewezen, kijk naar tjernobyl, dat wilden ze eerst 100% geheim houden,maar op een gegeven moment viel er niet meer te ontkennen.
History Always Repeat Itself!
Al zou ik misschien beter moeten weten, met moerdijk in het achterhoofd. Al is dat totaal niet te vergelijken met wat er nu in japan gebeurd.
oooh diequote:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 14 maart 2011 23:49 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:
[..]
welke link?( worden wel meer link gepost hier
[/quote
Deze: http://theenergycollectiv(...)accurate-explanation
thnx!oke met zijn beperkingen en bronnen die genoemd worden die niet geeffieert kunnen worden moet ik het daar maar mee doenquote:
[..]
http://www.rivm.nl/ims/object_document/o3n1437.html
Ik overdrijf zelden als het op rontgenstralen aankomt
Niog een opmerking over die tekst:quote:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 14 maart 2011 23:49 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:
[..]
welke link?( worden wel meer link gepost hier
[/quote
Deze: http://theenergycollectiv(...)accurate-explanation
Wie de tekst naleest zal merken dat hij enkel de eerste ontploffing vermeld. Hij begint z'n tekst trouwens met "ik schrijf dit op 12 maart"quote:In order to prevent a core meltdown, the operators started to use sea water to cool the core. I am not quite sure if they flooded our pressure cooker with it (the second containment), or if they flooded the third containment, immersing the pressure cooker. But that is not relevant for us.
The point is that the nuclear fuel has now been cooled down. Because the chain reaction has been stopped a long time ago, there is only very little residual heat being produced now. The large amount of cooling water that has been used is sufficient to take up that heat. Because it is a lot of water, the core does not produce sufficient heat any more to produce any significant pressure. Also, boric acid has been added to the seawater. Boric acid is “liquid control rod”. Whatever decay is still going on, the Boron will capture the neutrons and further speed up the cooling down of the core.
The plant came close to a core meltdown. Here is the worst-case scenario that was avoided:
Lijkt me dat ie een beetje te vroeg gesproken heeft???
RIVM is de machthebbende organisatie als het neerkomt op het Stralingsbesluit en informatie over rontgenstraling en dosissen. Ga er maar vanuit dat wat daar staat uit gedegen onderzoek komt.quote:
oke met zijn beperkingen en bronnen die genoemd worden die niet geeffieert kunnen worden moet ik het daar maar mee doen
Zelfs als je mij niet mag, en je daardoor denkt dat mijn bronnen dus ook niet kloppen.
maar goed ik ga off
wat ik daar zocht was de totale hoeveelheid die per tijdspanne gedaan mag worden en nog als veilig gezien wordt dat kon ik niet vinden weet jij dat?quote:
[..]
RIVM is de machthebbende organisatie als het neerkomt op het Stralingsbesluit en informatie over rontgenstraling en dosissen. Ga er maar vanuit dat wat daar staat uit gedegen onderzoek komt.
Zelfs als je mij niet mag, en je daardoor denkt dat mijn bronnen dus ook niet kloppen.
Nee, men kwam er door die atoomproeven juist beetje bij beetje achter dat de hogere luchtstromen de nucleaire deeltjes verspreidden.... vandaar dat zo midden jaren 70 atoomproeven in de open lucht werden verboden, men mocht het vanaf toen alleen nog maar ondergronds doen. De laatste paar landjes die atoomwapens hebben bemachtigd sinds die tijd - India, dan Pakistan, en vervolgens Noord Korea - hebben ook allemaal ondergrondse proeven gedaan.quote:
Ze spreken wel van radioactieve zooi die over de hele wereld verspreid kan worden bij een ramp, maar in hoeverre werd er zooi verspreid tijdens de atoomproeven rond de jaren 1950? Die paddestoelen van radioactief materiaal kwamen allemaal hoog in de atmosfeer.
Of waren atoombommen nou zoveel "schoner"?
In de jaren 40 lieten de Amerikanen (en de Russen ook in de jaren 50) gewoon een paar honderd man richting de explosie lopen (NA dat ie was afgegeaan), om het effect op mensen te meten.
In 1986, wisten de honderduizenden "Liquidators" die werden opgedragen (deels vrijwillig heb ik trouwens begrepen) de reactor zelf, en het gebied er om heen "op te ruimen" intussen donders goed wat men in 1948 niet wist: Straling is niet echt goed voor je.
Van de pakweg 600.000 mensen die na de ramp van 1986 tot pakweg 1992 gewerkt hebben nabij de stad Chernobyl, zijn er intussen 60.000 overleden (10% dus), en hebben er 165.000 permanente gezondheidsklachten aan over gehouden.
Men heeft dus wat meer geleerd over blootstelling aan straling. Zelfs na Hiroshima en Nagasaki dacht men niet dat de fallout echt veel verder zou gaan dan enkele tientallen kilometers.
Geen goed teken, de president die nu openlijk kritiek uit op de energiemaatschappij..quote:NEWS ADVISORY: Kan criticizes Tokyo Electric's response to nuke plant blasts
http://english.kyodonews.jp/news/
en?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:05 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:
NHK laat nu via tekening beelden zien hoe het met het waterlevel in de reactor er voor staat/stond
word het een en ander duidelijker aangezien dit nieuwe beelden zijn!quote:
(maar goed , het was maar een tip , je hoéft niet te kijken hoor)
http://english.kyodonews.jp/news/
Er is geen vaststaande limiet wat per tijdsspanne gedaan mag worden. Als het medisch noodzakelijk is dat er binnen een week 5 scans gemaakt worden, dan mag dat gewoon.quote:
wat ik daar zocht was de totale hoeveelheid die per tijdspanne gedaan mag worden en nog als veilig gezien wordt dat kon ik niet vinden weet jij dat?
Met het stralingsbesluit is het eigenlijk zo dat als er een medische noodzaak is, er gescanned mag worden. Het alternatief is namelijk dat een patient dood gaat.
Nu is het wel zo dat iedere scan het risico verhoogd op mogelijke schadelijke effecten door straling.
Oh crapquote:
BREAKING NEWS: Blast heard at 6:10 a.m. at Fukushima's No.2 reactor: gov't
http://english.kyodonews.jp/news/
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
staat ook op NHK ja , zal dadelijk daarop vast meer daarover gezegd worden ..quote:
BREAKING NEWS: Blast heard at 6:10 a.m. at Fukushima's No.2 reactor: gov't
http://english.kyodonews.jp/news/
edit hij verteld nu
Voor werknemers die beroepsmatig met ioniserende straling te maken hebben, geldt een maximum effectieve dosis van 20 millisievert (mSv) per jaar.quote:
[..]
wat ik daar zocht was de totale hoeveelheid die per tijdspanne gedaan mag worden en nog als veilig gezien wordt dat kon ik niet vinden weet jij dat?
http://www.arboportaal.nl(...)erende-straling.html
Maar wat ik er van weet is die limiet natte vingerwerk. Just to be safe. Vergis je daarnaast niet erin dat dit per JAAR is en dat de waarde van hierboven in veel kortere duur op je af komt.
Dat is wat werknemers mogen vangen, en niet patienten, dus dat gaat hier niet op.quote:
[..]
Voor werknemers die beroepsmatig met ioniserende straling te maken hebben, geldt een maximum effectieve dosis van 20 millisievert (mSv) per jaar.
http://www.arboportaal.nl(...)erende-straling.html
Maar wat ik er van weet is die limiet natte vingerwerk. Vergis je daarnaast niet erin dat dit per JAAR is en dat de waarde van hierboven in veel kortere duur op je af komt.
Dat geld bijvoorbeeld voor mij als ik in een interventie kamer in een loodjas naast de patient sta terwijl we stralen.
Lijkt het op ja. En ze denken dat er wat lekt.quote:
Maar dat steenkolen engels is lastig te volgen
die stream is sneller als mn tvquote:
Nu op livestream:
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
China met een bericht over Japan. Natuurlijk is dat negatief, kom op.quote:
Werd net iets over geroepen op het late journaal op Ned 1, zou een nieuwe ontploffing zijn volgens het Japanse persbureauquote:
"could be worst case scenario" hoor ik ze zeggen
Ik verstond 500 en 800µSv maar ik kon het moeilijk verstaan.quote:
Ze spreken nu over 5msv geloof ik .. hop, 2 mSv erbij.
Dit is overigens wel de meest ernstige taal die ik tot nu toe op de Japanse staatsTV heb gehoord.
Dan kan je toch beter van de waarde voor werknemers uit gaan? Juist omdat er vanuit medisch oogpunt er geen limiet is, simpelweg omdat dat beetje straling minder erg is dan de lichamelijke schade die optreed door met niet de juiste informatie kunnen behandelen?quote:
[..]
Dat is wat werknemers mogen vangen, en niet patienten, dus dat gaat hier niet op.
Dat geld bijvoorbeeld voor mij als ik in een interventie kamer in een loodjas naast de patient sta terwijl we stralen.
Alle operators worden er nu weggehaald. Dat kan nooit goed zijn
Behalve die direct betrokken zijn bij de noodkoeling (wordt net gezegd).quote:
Hier wordt zelfs ik wel een beetje angstig van ja.
Alle operators worden er nu weggehaald. Dat kan nooit goed zijn
Helft van de brandstofstaven aan de lucht ontbloot.
das een meltdown lijkt me was er al bang voorquote:
Hier wordt zelfs ik wel een beetje angstig van ja.
Alle operators worden er nu weggehaald. Dat kan nooit goed zijn
Ziet er wel naar uit.quote:
[..]
das een meltdown lijkt me was er al bang voor
Kritische massa voor een atoomwapen is meestal een bol van 10 tot 20 cm doorsnede.quote:
Ze spreken wel van radioactieve zooi die over de hele wereld verspreid kan worden bij een ramp, maar in hoeverre werd er zooi verspreid tijdens de atoomproeven rond de jaren 1950? Die paddestoelen van radioactief materiaal kwamen allemaal hoog in de atmosfeer.
Of waren atoombommen nou zoveel "schoner"?
Vergelijk met de hoeveelheid radioactief materiaal in een kernreactor:
pakweg 40 000 staven van 4 meter lengte, 1 cm doorsnede...quote:The Zircaloy tubes are about 1 cm in diameter, and the fuel cladding gap is filled with helium gas to improve the conduction of heat from the fuel to the cladding. There are about 179-264 fuel rods per fuel bundle and about 121 to 193 fuel bundles are loaded into a reactor core. Generally, the fuel bundles consist of fuel rods bundled 14x14 to 17x17. PWR fuel bundles are about 4 meters in length.
Lijkt er op, van reactor 2.. Die nog intact leek.quote:
meltdown is al langer bezig ( paar x vandaag geheel "droog gelegen ")quote:
[..]
das een meltdown lijkt me was er al bang voor
Ze zei micro sievert, maar kan me niet voorstellen dat het kloptquote:
5.5 uSv kan ik me haast niet voorstellen als men het over een 10.000x verhoogde waarde heeft. Ik heb soms het idee dat er redelijk wat mensen micro sievert (uSv) en mili sievert (mSv, 1000 uSv) door elkaar halen.
dat was toch al voorspeld dat het alleen maar erger kon worden!quote:
Hier wordt zelfs ik wel een beetje angstig van ja.
Alle operators worden er nu weggehaald. Dat kan nooit goed zijn
die passie en emotie
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
het is nu echt kritiek
Tsjernobyl was 7 (hoogste)
klopt , net zei ze weer micro sievert ( ookal weet ik begod niet wat het precies is ( wat is nu meer micro of miliquote:
[..]
Ze zei micro sievert, maar kan me niet voorstellen dat het klopt
) , ik verstond het wel )Hoopvol blijven kan gaan kwaad , maar het wordt wel lastig zoquote:
dat was toch al voorspeld dat het alleen maar erger kon worden!
doses is high reken maar dat dat niet goed is hoe je ookr probeert positief te blijvenquote:
[..]
Ze zei micro sievert, maar kan me niet voorstellen dat het klopt