http://www.refdag.nl/nieu(...)euke_mensen_1_537397
Lekker slijmen bij de fundamentalisten van de SGP om je gammele kabinet op de rails te houden. Thorbecke draait zich in zijn graf.
erachteraan.dat is wel erg duidelijk inderdaad. Principes en goed fatsoen lijken lang geleden in de landelijke politiek.quote:
Op Dit.quote:
Bovendien zou elke andere partij hetzelfde gedaan hebben.
Nee ze zijn tegen een boerkaverbod dat is fundamenteel anders dan wat jij roept.quote:Op donderdag 3 maart 2011 21:01 schreef DrDentz het volgende:
Groenlinks is voor de boerka. Dat is ook conservatief.
quote:
Groenlinks is voor de boerka. Dat is ook conservatief.
quote:
[..]
Nee ze zijn tegen een boerkaverbod dat is fundamenteel anders dan wat jij roept.
Wegkijken is instemmen.quote:
[..]
Nee ze zijn tegen een boerkaverbod dat is fundamenteel anders dan wat jij roept.
Ze willen niet met een idealistische en progressieve blik boerka's verbiedenquote:
[..]
Nee ze zijn tegen een boerkaverbod dat is fundamenteel anders dan wat jij roept.
.Nee hoor, Groenlinks is voor andere methoden om zulke vrouwen te helpen dan domweg verbieden zodat die vrouwen helemaal nooit meer buiten komen, en dus volledig aan het zicht verdwijnen, zoals de VVD.quote:
quote:
Tja, de VVD heeft de conservatieve kant ontdekt. Mark Rutte verkwanselt zijn liberale partij in ruil voor een meerderheid en teruggang naar 1919.
.Je kan welquote:
posten, maar dat doet niks af aan het feit dat de vvd niks meer met het liberalisme meer te maken heeft. Zelfs op economisch vlak heeft ze alles weggegooid om maar met de PVV te kunnen regeren.Nee. Het er niet mee eens zijn dat de overheid kledingwetten opstelt (zoals men in bijvoorbeeld Iran en Noord Korea ook graag doet) wil niet zeggen dat je voor het dragen van de boerka bent. Daar zijn ze zelfs tegen omdat ze liever zien dat vrouwen zich emanciperen.quote:
Wat is er liberaal aan een partij die samen met een partij wilt regeren die bij de Socialistische Internationale zit?quote:
[..]
Je kan wel
En wat doet dat er toe? De PvdA heeft allang bewezen, bijvoorbeeld in Paars-I en II, dat ze met de VVD kan regeren en tot overeenstemming kan komen op economisch vlak. Je argumenten om dit kabinet te verdedigen worden echt steeds zieliger moet ik zeggen.quote:
[..]
Wat is er liberaal aan een partij die samen met een partij wilt regeren die bij de Socialistische Internationale zit?
Je hebt nog geen argument laten zien...quote:Op donderdag 3 maart 2011 21:11 schreef DrDentz het volgende:
Voor de boerka zijn maar de SGP wel erg vrouwonvriendelijk vinden.
Rutte heeft ook zo vaak gezegd dat hij op sommige punten een vorm van "verwantschap" voelt met andere linkse partijen? ..... maar daar hoor je dan niemand over.
Nu geeft hij aan dat de SGP enkele punten hebben waar hij zich in kan vinden en alle linkse mensen op Fok! schreeuwen moord en brand.
Het is toch logisch? Als de linkse partijen het kabinet waar hij voor staat proberen te dwarsbomen en de punten waar hij voor staat proberen te blokkeren, maar er is één partij die enkele van zijn punten (die hij aan ZIJN kiezers heeft belooft) wel kan doen slagen, dan is het niet meer dan logisch dat hij verwantschap voelt met die partij.
Jullie zijn een stelletje zwartmakers bij elkaar! Zo vaak zie ik hier topics geopend worden door de linkse garde waarin Rutte wordt uitgekotst als landverrader terwijl hij niets anders doet dan de standpunten proberen waar te maken die hij ZIJN kiezers heeft belooft... of je het nu met die punten eens bent of niet. Rutte zegt helemaal nergens dat hij het volledig met de SGP eens is trouwens.
Ik erger me werkelijk waar dood aan jullie..... jullie zitten niets anders te doen dan de boel een beetje opjutten en politici zwartmaken die jullie visies in de weg staan. En dat zeg ik als D66 stemmer........
Je zal vast gelijk hebben, maar nu vraag ik me af: Waarom zeg jij dat als D66-stemmer? Wat voegt dat toe?quote:Op donderdag 3 maart 2011 21:25 schreef horned_reaper het volgende:
Ik snap jullie punt niet echt?
Rutte heeft ook zo vaak gezegd dat hij op sommige punten een vorm van "verwantschap" voelt met andere linkse partijen? ..... maar daar hoor je dan niemand over.
Nu geeft hij aan dat de SGP enkele punten hebben waar hij zich in kan vinden en alle linkse mensen op Fok! schreeuwen moord en brand.
Het is toch logisch? Als de linkse partijen het kabinet waar hij voor staat proberen te dwarsbomen en de punten waar hij voor staat proberen te blokkeren, maar er is één partij die enkele van zijn punten (die hij aan ZIJN kiezers heeft belooft) wel kan doen slagen, dan is het niet meer dan logisch dat hij verwantschap voelt met die partij.
Jullie zijn een stelletje zwartmakers bij elkaar! Zo vaak zie ik hier topics geopend worden door de linkse garde waarin Rutte wordt uitgekotst als landverrader terwijl hij niets anders doet dan de standpunten proberen waar te maken die hij ZIJN kiezers heeft belooft... of je het nu met die punten eens bent of niet. Rutte zegt helemaal nergens dat hij het volledig met de SGP eens is trouwens.
Ik erger me werkelijk waar dood aan jullie..... jullie zitten niets anders te doen dan de boel een beetje opjutten en politici zwartmaken die jullie visies in de weg staan. En dat zeg ik als D66 stemmer........
Goede post man.quote:
Als je met de PvdA moet onderhandelen, dan ben je nog wel even bezig met dat gestotttter van Job die flop.
Nuance......quote:Op donderdag 3 maart 2011 21:30 schreef OllieA het volgende:
[..]
Je zal vast gelijk hebben, maar nu vraag ik me af: Waarom zeg jij dat als D66-stemmer? Wat voegt dat toe?
Ook al heb ik niets met het huidige kabinet. Wat ik nog veel erger vind is generalisatie en zwartmaken van een kabinet. Alle partijen moeten evenveel recht krijgen om zichzelf te bewijzen en niemand staat in het recht om partijen bij voorbaat te beschuldigen zonder dat daar expliciete bewijzen van zijn.
Ik hou van eerlijkheid en nuance dus....
Van GroenLinks mag de vrouw in de boerka in ieder geval wel stemmen.quote:
Voor de boerka zijn maar de SGP wel erg vrouwonvriendelijk vinden.
Ach als ze het tegenwoordig hier van moeten hebben, weten we genoeg.quote:
Ik snap jullie punt niet echt?
Rutte heeft ook zo vaak gezegd dat hij op sommige punten een vorm van "verwantschap" voelt met andere linkse partijen? ..... maar daar hoor je dan niemand over.
Nu geeft hij aan dat de SGP enkele punten hebben waar hij zich in kan vinden en alle linkse mensen op Fok! schreeuwen moord en brand.
En je houdt van een politieke discussie.quote:
[..]
Nuance......
Ook al heb ik niets met het huidige kabinet. Wat ik nog veel erger vind is generalisatie en zwartmaken van een kabinet. Alle partijen moeten evenveel recht krijgen om zichzelf te bewijzen en niemand staat in het recht om partijen bij voorbaat te beschuldigen zonder dat daar expliciete bewijzen van zijn.
Ik hou van eerlijkheid en nuance dus....
Hm, hier moet ik eens over nadenken.
Dat is het vooral. Ooit was de VVD een liberale partij, dacht ik tenminste.quote:
[..]
Ach als ze het tegenwoordig hier van moeten hebben, weten we genoeg.
Om te beginnen, wat een onzin. Wat voor methode is dat?quote:Op donderdag 3 maart 2011 21:06 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Nee hoor, Groenlinks is voor andere methoden om zulke vrouwen te helpen dan domweg verbieden zodat die vrouwen helemaal nooit meer buiten komen, en dus volledig aan het zicht verdwijnen, zoals de VVD.
Je moet die dingen in openbaar gewoon verbieden. Dit werkt juist in hun voordeel, op sociaal gebied en dus integratie. Het tot op zekere hoogte aanpassen aan de westerse cultuur.
Geen werkgever die op een sollicitatie gesprek zit te wachten met vrouw in boerka. Nog een werkloze nietsnutter erbij dus.
Dat ze niet buiten zouden komen als je het verbiedt, dat is net zoiets als een dief verbieden te stelen bij de groenteboer. Waardoor hij in hongersnood sterft.
De gemiddelde vrouw in boerka zit niet te wachten op een baan, en dat is ook helemaal geen probleem aangezien ze dan ook geen uitkering krijgt. Probleem opgelost, daar is geen nieuwe wetgeving voor nodig.quote:
[..]
Om te beginnen, wat een onzin. Wat voor methode is dat?
Je moet die dingen in openbaar gewoon verbieden. Dit werkt juist in hun voordeel, op sociaal gebied en dus integratie. Het tot op zekere hoogte aanpassen aan de westerse cultuur.
Geen werkgever die op een sollicitatie gesprek zit te wachten met vrouw in boerka. Nog een werkloze nietsnutter erbij dus.
Dat ze niet buiten zouden komen als je het verbiedt, dat is net zoiets als een dief verbieden te stelen bij de groenteboer. Waardoor hij in hongersnood sterft.
Het dragen van een boerka is een keuze, een kut hebben niet (hoewel, met alle kennis van tegenwoordig...).quote:
De gemiddelde SGP-vrouw staat ook helemaal niet te springen om de politiek in te gaan, dus waarom dat een probleem zou zijn..
Sorry hoor, ik heb mijn eigen mening. Ik heb een absolute afkeer voor de SGP aangezien mannen en vrouwen daar niet gelijk worden behandeld. We leven toch niet in de 19e eeuw? Daarnaast heb ik niet veel met hun standpunten inzake abortus en de koopzondagen. Ik stem ook D66, maar er zijn twee partijen waarmee ik nooit zou willen samenwerken. Dat zijn de PVV en de SGP.quote:
[..]
Nuance......
Ook al heb ik niets met het huidige kabinet. Wat ik nog veel erger vind is generalisatie en zwartmaken van een kabinet. Alle partijen moeten evenveel recht krijgen om zichzelf te bewijzen en niemand staat in het recht om partijen bij voorbaat te beschuldigen zonder dat daar expliciete bewijzen van zijn.
Ik hou van eerlijkheid en nuance dus....
Ik ben geen fan van dit kabinet, maar ik reken het kabinet af op hun plannen en wat ze daadwerkelijk doen. Ik maak dit kabinet niet voortdurend zwart. Zoals ik zei, iedereen heeft recht op een mening.
Omdat in de grondwet staat dat er geen onderscheid gemaakt mag worden tussen mannen en vrouwen.quote:
De gemiddelde SGP-vrouw staat ook helemaal niet te springen om de politiek in te gaan, dus waarom dat een probleem zou zijn..
Kelly v.d. Veerquote:
[..]
Het dragen van een boerka is een keuze, een kut hebben niet (hoewel, met alle kennis van tegenwoordig...).
Van staatswege, voor zover ik weet.quote:
[..]
Omdat in de grondwet staat dat er geen onderscheid gemaakt mag worden tussen mannen en vrouwen.
En jij denkt serieus dat Mark Rutte geen afkeer heeft voor deze standpunten van de SGP?quote:
[..]
Sorry hoor, ik heb mijn eigen mening. Ik heb een absolute afkeer voor de SGP aangezien mannen en vrouwen daar niet gelijk worden behandeld. We leven toch niet in de 19e eeuw? Daarnaast heb ik niet veel met hun standpunten inzake abortus en de koopzondagen. Ik stem ook D66, maar er zijn twee partijen waarmee ik nooit zou willen samenwerken. Dat zijn de PVV en de SGP.
Ik ben geen fan van dit kabinet, maar ik reken het kabinet af op hun plannen en wat ze daadwerkelijk doen. Ik maak dit kabinet niet voortdurend zwart. Zoals ik zei, iedereen heeft recht op een mening.
Samenwerking tussen de VVD en SGP zullen alleen plaatsvinden op punten die zowel de VVD als de SGP steunen.
Dat heb ik niet gezegd, aangezien ik het niet weet of Mark Rutte wel of geen afkeer heeft voor de standpunten van de SGP. Ik heb zo mijn principes, maar wat die van Mark Rutte en de VVD zijn kan ik alleen maar naar gissen.quote:
[..]
En jij denkt serieus dat Mark Rutte geen afkeer heeft voor deze standpunten van de SGP?
Machtspolitiek tot het belachelijke.
Gaat iedere zondag naar de kerk, had ik begrepen...
Bidt Jezus van het kansel...
Net als die grapjas in mijn avatar. Als er wat in het Midden-Oosten gebeurt dan zoekt hij op z'n vrije dag een kerkje uit om te bidden.
Gna gna.
Probleem is dat de PvdA van nu niet vergelijkbaar is met de PvdA van de jaren '90...quote:
[..]
En wat doet dat er toe? De PvdA heeft allang bewezen, bijvoorbeeld in Paars-I en II, dat ze met de VVD kan regeren en tot overeenstemming kan komen op economisch vlak. Je argumenten om dit kabinet te verdedigen worden echt steeds zieliger moet ik zeggen.
Ik snap dat veel mensen zich niet met de SGP kunnen identificeren, maar kom op, aanstellen is ook een vak. Kunnen ze bij GS trouwens ook erg goed
Precies..... en aangezien de VVD dat nog lang niet doet of zou willen doen is dit topic opgelost en kan er een slotje opquote:
Er zit een verschil tussen af en toe een deal sluiten met de SGP en regelrecht bij die partij in het hol kruipen.
Mwoah, Rutte is heel kritisch over andere partijen, terwijl de SGP een aai over de bol krijgt. Dat vind ik nogal dubieus.quote:
[..]
Precies..... en aangezien de VVD dat nog lang niet doet of zou willen doen is dit topic opgelost en kan er een slotje op
De toon van het bericht doet anders vermoeden.quote:
[..]
Precies..... en aangezien de VVD dat nog lang niet doet of zou willen doen is dit topic opgelost en kan er een slotje op
QFTquote:
Mensen, politiek is een spelletje en om 98% van de ideeën van dit kabinet te bewerkstelligen moeten ze 2% toegeven aan de SGP. Dat is per saldo toch niet zo slecht? Een verstokte liberaal zou er ook geen moeite mee hebben als die steun van de SP zou komen, een partij die veel meer van de VVD afwijkt dan de SGP.
Ik snap dat veel mensen zich niet met de SGP kunnen identificeren, maar kom op, aanstellen is ook een vak. Kunnen ze bij GS trouwens ook erg goed
Dat is het inderdaad. Met de PvdA gaat het licht zo'n beetje uit maar de SGP zijn toppers...quote:
[..]
Mwoah, Rutte is heel kritisch over andere partijen, terwijl de SGP een aai over de bol krijgt. Dat vind ik nogal dubieus.
Ik weet niet of hij in het achterwerk kruipt van de SGP, zou best goed kunnen zijn dat hij de SGP echt een leuke, kekke club vindt toch? Zo zijn er ook tal van bewonderaars buiten de SGP te vinden van de staatsrechtelijke knowhow en opvattingen bij de SGP. Sterker nog je telde bijna niet mee als je weigerde de loftrompet te steken over bijv. de vorige fractievoorzitter ir. Bas van der Vlies...quote:
Er zit een verschil tussen af en toe een deal sluiten met de SGP en regelrecht bij die partij in het hol kruipen.
Een machtsgeile partijdogmaticus misschien.quote:
Een verstokte liberaal zou er ook geen moeite mee hebben als die steun van de SP zou komen
De SGP steunt zijn hervormingsagenda, de Arbeiders Partij heeft aangegeven dat ze alles zullen tegenstemmen.quote:
[..]
Dat is het inderdaad. Met de PvdA gaat het licht zo'n beetje uit maar de SGP zijn toppers...
Daarnaast heeft de PvdA in Balkende IV ook niet ingestemd met de verruiming van de winkeltijdenwet. Ik snap niet waarom diezelfde kiezer nu opeens zo verontwaardigd zijn.
Gister niet opgelet?quote:
[..]
De SGP steunt zijn hervormingsagenda, de Arbeiders Partij heeft aangegeven dat ze alles zullen tegenstemmen.
De PvdA voert dan ook geen campagne met verruiming van de winkeltijdenwet.quote:
[..]
De SGP steunt zijn hervormingsagenda, de Arbeiders Partij heeft aangegeven dat ze alles zullen tegenstemmen.
Daarnaast heeft de PvdA in Balkende IV ook niet ingestemd met de verruiming van de winkeltijdenwet. Ik snap niet waarom diezelfde kiezer nu opeens zo verontwaardigd zijn.
Het gaat er gewoon om met wie je de beste zaken kan doen. Bij wie je de meeste kans maakt om zoveel mogelijk van je eigen punten door te voeren. Ongeacht welke partij je bent of welke partij jou steunt.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:08 schreef Montov het volgende:
[..]
Een machtsgeile partijdogmaticus misschien.
Dat is op zichzelf legitiemquote:
[..]
Het gaat er gewoon om met wie je de beste zaken kan doen. Bij wie je de meeste kans maakt om zoveel mogelijk van je eigen punten door te voeren. Ongeacht welke partij je bent of welke partij jou steunt.
Maar het is dan toch niet nodig om met zulke slijmerige verhalen te komen. De SGP een leuke partij. Hoe geloofwaardig ben je dan als liberaal nog?
Het is vooral het conservatief - liberalisme dat mijn partij domineert. Niet bepaald mijn richting overigens. Economisch gezien wel, maar als er dan zo'n regeerakkoord wordt uitgepoeptquote:
[..]
Dat is het vooral. Ooit was de VVD een liberale partij, dacht ik tenminste.
Of de abortusregeling. Die hebben ze ook niet verruimd, terwijl ze er wel campagne mee voerde. Kijk, bijna niemand zit te wachten op de SGP, maar als je graag je hervormingsbeleid wilt doorvoeren zonder dat de PvdA alles gaat afketsen, dan moet je compromissen sluiten. In dit geval met de SGP.quote:
[..]
De PvdA voert dan ook geen campagne met verruiming van de winkeltijdenwet.
Ik weet hoe politiek werkt, maar de SGP is voor mij gewoon een brug te ver.quote:
[..]
Of de abortusregeling. Die hebben ze ook niet verruimd, terwijl ze er wel campagne mee voerde. Kijk, bijna niemand zit te wachten op de SGP, maar als je graag je hervormingsbeleid wilt doorvoeren zonder dat de PvdA alles gaat afketsen, dan moet je compromissen sluiten. In dit geval met de SGP.
Leuk is inderdaad anders.quote:
[..]
Dat is op zichzelf legitiem
Maar het is dan toch niet nodig om met zulke slijmerige verhalen te komen. De SGP een leuke partij. Hoe geloofwaardig ben je dan als liberaal nog?
Ik word er misselijk van. Om maar een rechtse meerderheid te halen wordt alles uit de kast getrokken. De meest onpasselijke figuren en de meest extreme partijen kunnen aanschuiven., Maar de andere helft van het land, van het PvdA tot aan het ChristenUnie, nee, die zijn gek, daar valt geen zaken mee te doen.
Want de PvdA is immers het enige alternatief om deals mee te sluiten in de EKquote:
[..]
Of de abortusregeling. Die hebben ze ook niet verruimd, terwijl ze er wel campagne mee voerde. Kijk, bijna niemand zit te wachten op de SGP, maar als je graag je hervormingsbeleid wilt doorvoeren zonder dat de PvdA alles gaat afketsen, dan moet je compromissen sluiten. In dit geval met de SGP.
Dit is het inderdaad.quote:
[..]
Leuk is inderdaad anders.
Ik word er misselijk van. Om maar een rechtse meerderheid te halen wordt alles uit de kast getrokken. De meest onpasselijke figuren en de meest extreme partijen kunnen aanschuiven., Maar de andere helft van het land, van het PvdA tot aan het ChristenUnie, nee, die zijn gek, daar valt geen zaken mee te doen.
Nee natuurlijk niet, maar de SP en GroenLinks zijn ook niet echt bereid compromissen te sluiten. De D66 misschien wel, maar dan moeten ze misschien moeten inleveren op strengere immigratiewetten.quote:
[..]
Want de PvdA is immers het enige alternatief om deals mee te sluiten in de EK
Ik geloof dat dit kabinet een hogere prioriteit geeft aan strengere immigratiewetten dan aan extra koopzondagen.
De PvdA wilde niet verder dan 13 mrd, terwijl de VVD per se 18 mrd wilt. Dus inderdaad, er valt niet echt zaken mee te doen.quote:
[..]
Leuk is inderdaad anders.
Ik word er misselijk van. Om maar een rechtse meerderheid te halen wordt alles uit de kast getrokken. De meest onpasselijke figuren en de meest extreme partijen kunnen aanschuiven., Maar de andere helft van het land, van het PvdA tot aan het ChristenUnie, nee, die zijn gek, daar valt geen zaken mee te doen.
Maar een party kiezen die andere groep uitsluiten is de ergste wat je kan doen.
Bas vd Vlies was dan ook een schoolvoorbeeld van een fatsoenlijke politicus.quote:
[..]
dat is wel erg duidelijk inderdaad. Principes en goed fatsoen lijken lang geleden in de landelijke politiek.
Overigens is de SGP altijd een van de partijen op rechts geweest, dus heel vreemd kan het niet zijn dat ze op een groot aantal punten prima door een deur kunnen.
Dat de VVD nu van de SGP afhankelijk zou kunnen zijn is een iets minder riante positie, maar ze hebben nog steeds de wetenschap dat ze in een groot aantal kwesties idd de steun van de SGP hebben, en dan meestal ook nog uit politieke overweging, niet als gevolg van een onderhandeling.
Kunduz alweer vergeten?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar de SP en GroenLinks zijn ook niet echt bereid compromissen te sluiten.
Mijn hemel wat gebeurt er in Nederland
. De twee partijen waar ik echt een broertje dood aan heb krijgen macht via een gedoogsconstructie?Loop niet te hard op de zaken vooruit en laat je vooral niet opnaaien door een gesjeesde D66'er.quote:
Bas van der Vlies was inderdaad een goede politicus.
Mijn hemel wat gebeurt er in Nederland
Al jouw denken bracht je bij de Tweede Kamer verkiezigingen tot een stem op GL. Misschien is jouw denken dan niet zoveel waard.quote:
[..]
Dat is het vooral. Ooit was de VVD een liberale partij, dacht ik tenminste.
Wel ERG toevallig dat hij het vlak na een verkiezingsuitslag zegt waarbij hij mogelijk nog een zeteltje nodig heeft in de Eerste Kamer om zijn plannen door te drukken, niet waar?quote:
Rutte heeft ook zo vaak gezegd dat hij op sommige punten een vorm van "verwantschap" voelt met andere linkse partijen? ..... maar daar hoor je dan niemand over.
De VVD heeft allang alles verkocht voor dat beetje macht.
Ik wil nog meer melodrama, een beetje als dit:quote:
De VVD heeft allang alles verkocht voor dat beetje macht.
Kun je dat?
Dat iemand die beweert liberaal te zijn maar ondertussen bij dit kabinet staat te juichen anderen durft te betichten van slecht nadenken is natuurlijk wel weer hilarisch. Bijna net zo hilarisch als Rutte de liberale premier die overeind wordt gehouden door extreem-rechts en fundamentalisten!quote:
[..]
Al jouw denken bracht je bij de Tweede Kamer verkiezigingen tot een stem op GL. Misschien is jouw denken dan niet zoveel waard.
Houd je een keer bij de feiten:quote:
[..]
Dat iemand die beweert liberaal te zijn maar ondertussen bij dit kabinet staat te juichen anderen durft te betichten van slecht nadenken is natuurlijk wel weer hilarisch.
- Ik heb mijzelf nooit omschreven als 'liberaal'.
- Ik sta niet te juichen bij dit kabinet.
Jij spint meer dan godbetert Goebbels.
quote:De visie van de SGP op de doodstraf berust op wat de Bijbel zegt over de roeping, die de overheid heeft tot herstel van het geschonden recht. De mens is geschapen naar het beeld van God. Vanuit dit vertrekpunt - de hoge waardigheid van de mens als beelddrager van God - volgt dat de overheid (rechter) gerechtigd is om bij ernstige levensdelicten de doodstraf toe te passen.
quote:Het drugsbeleid in Nederland is al decennialang halfslachtig. Zowel soft- als harddrugs zorgen voor veel (financiële) problemen in gezinnen en zijn schadelijk voor de gebruikers. In plaats van legalisering van drugs als dé oplossing aan te prijzen, is daadwerkelijke handhaving noodzakelijk. Dat betekent: coffeeshops sluiten, intensivering van de controle op de productie en teelt van elke vorm van drugs, het tegengaan van growshops. Ook is de strafmaat in Nederland mild, wat een aanzuigende werking heeft. De straf moet dus omhoog.
quote:De SGP acht het regeerambt op grond van Gods Woord in strijd te zijn met de roeping van
de vrouw. Alle taken en functies binnen het publieke domein vallen daarbij onder de noemer
regeerambt. Denk aan ambten als burgemeester, wethouder, gedeputeerde, commissaris van
de Koningin, minister of staatssecretaris.
Bron: SGP.nlquote:Echo
Elk mensenleven is een geschenk van God en daarom beschermwaardig, ook het leven dat nog niet geboren is en in een pril stadium verkeert. Dit respect voor het leven moet steeds voorop staan. De twintig wekenecho en prenataal onderzoek blijken vaak te leiden tot een abortus als er kans is op een gehandicapt leven. Hier dient zeer terughoudend mee om te worden gegaan. Het leven is niet maakbaar en de onderzoeken leveren geen volledig beeld op. Zolang abortus is toegestaan, mag het onderzoek pas na afloop van de abortustermijn plaatsvinden. Zulke onderzoeken zijn alleen te verantwoorden wanneer er werkelijk behandelmogelijkheden voor het ongeboren kind zijn.
Ja man, leuke partij.
quote:
Ik weet niet wat erger is, de Nazis (PVV) of de kinderverkrachters (SGP) maar die rechtse graaiers zoeken het maar uit.
Dit land kan zo veel beter.
Zeg dat maar tegen jouw geweldige premier.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 00:26 schreef Morendo het volgende:
'Leuk, leuk'? Houd eens op met die Idols-kretologie.
Dat zou inderdaad waar zijn. Maar dat is niet bepaald politiek-correct, wel?quote:
Dit land zou zoveel beter zijn als alleen mensen met een IQ boven de 120 mochten stemmen.
Er zijn wel meer dingen niet policor. Geestelijk beperkte asos hebben wat mij btreft geen stem recht en moeten maar hun bek houden. Gewoon alle racisten de gevangenis in.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 00:29 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad waar zijn. Maar dat is niet bepaald politiek-correct, wel?
Oke, en wat zou jouw stemadvies voor de overgebleven Nederlanders (IQ 120>) zijn?quote:
[..]
Er zijn wel meer dingen niet policor. Geestelijk beperkte asos hebben wat mij btreft geen stem recht en moeten maar hun bek houden. Gewoon alle racisten de gevangenis in.
Ik vrees dat die twee partijen gedecimeerd zullen worden bij een dergelijke beperking van het actieve kiesrecht, maar goed.quote:
Liefst SP en PvdA. Alles behalven die gristen mogolen of die partij die eigenlijk geen partij is, maar een racistische beweiging
Tokkies stemmen toch alleen maar PVVquote:
[..]
Ik vrees dat die twee partijen gedecimeerd zullen worden bij een dergelijke beperking van het actieve kiesrecht, maar goed.
Ik denk dat je maar beter kan stoppen met typen vandaag.quote:
Liefst SP en PvdA. Alles behalven die gristen mogolen of die partij die eigenlijk geen partij is, maar een racistische beweiging
Geef eens wat voorbeelden? Welke gemeente en wat mocht er niet?quote:
Aangezien de gemiddelde SGP'er denkt dat de hele gemeente van hen is dient iedereen zich aan hun wil te onderwerpen en mag er niets.
* Meldt....quote:
Over hoe leuk de SGP is zou je eens iemand moeten ondervragen die in een gemeente woont waar de SGP aan het roer zit. Het lachen vergaat je snel met het terreurbewind dat ze dan gaan voeren. Aangezien de gemiddelde SGP'er denkt dat de hele gemeente van hen is dient iedereen zich aan hun wil te onderwerpen en mag er niets.
Ik woon in een dorp waar 50% SGP stemt, en ook in de gemeente waaronder dat dorp valt is de SGP de grootste partij, en ik woon er prima.
Nee, er is geen koopzondag, en daar mis ik weinig aan.
Natuurlijk is het wel zo prettig dat het een gemeente in een land is waar SGP-standpunten nooit de overhand zullen krijgen, en dus levert het vooralsnog vrij weinig echte nadelen op als je in NL in een SGP-gemeente woont, maar het beeld wat jij schetst herken ik niet, en ik woon er toch al zo'n 13 jaar.
En nee, ik ben niet gereformeerd, ik ben helemaal niet gelovig, maar m'n gerefomeerde, zwarte kousen, SGP-stemmende overbuurvrouw komt gewoon op kraamvisite.
verkopen hun ziel om macht.quote:
Die kan ik je zo wel geven: Geen vuurwerk afsteken met oud en nieuw toen nieuwjaarsdag op een zondag viel.... dat zal Staphorst zijn geweest.quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden? Welke gemeente en wat mocht er niet?
Oke, dan overtreed je een lokale APV, big deal. Dat wordt toch zwak gehandhaafd.quote:
[..]
Die kan ik je zo wel geven: Geen vuurwerk afsteken met oud en nieuw toen nieuwjaarsdag op een zondag viel.... dat zal Staphorst zijn geweest.
Toen Hexagon repte over een 'terreurbewind' verwachte ik meer Iraanse toestanden dan een incidenteel vuurwerkverbod. Bovendien wil een partij als GL particulier vuurwerk helemaal verbieden.
Tsja, ik herken het ook niet... het is niet zo dat de buren op zondag klaar staan om mijn auto te blokkeren als ik wil gaan zwemmen ofzoquote:
[..]
Oke, dan overtreed je een lokale APV, big deal. Dat wordt toch zwak gehandhaafd.
Toen Hexagon repte over een 'terreurbewind' verwachte ik meer Iraanse toestanden dan een incidenteel vuurwerkverbod. Bovendien wil een partij als GL particulier vuurwerk helemaal verbieden.
Moet ik wel zeggen dat ik weer niet het gras ga maaien op zondag, want ik weet dat men dat vervelend vind, als ik het belangrijk vind dat dat op zondag gebeurt dan had ik daar niet moeten gaan wonen.
quote:
Groenlinks is voor de boerka. Dat is ook conservatief.
Ze zijn tegen een boerkaverbod. Dat is heel iets anders.
Wat jij zegt is eigenlijk hetzelfde als zeggen dat iemand "voorstander van moord en verkrachting" is, als ze tegen de doodstraf zijn.
Slechte analogie hoor.quote:
[..]
Ze zijn tegen een boerkaverbod. Dat is heel iets anders.
Wat jij zegt is eigenlijk hetzelfde als zeggen dat iemand "voorstander van moord en verkrachting" is, als ze tegen de doodstraf zijn.
Slaat nergens op.quote:
SGP wil trouwens de doodstraf voor mensen die seks met kinderen hebben, niet zo slim natuurlijk om je eigen achterban te executeren.quote:
Ik weet niet wat erger is, de Nazis (PVV) of de kinderverkrachters (SGP) maar die rechtse graaiers zoeken het maar uit.
Ze verkopen hun ziel aan de duivel (SGP = duivel).quote:
Die ze vervolgens bij lange na niet gaan halen. Goedkoop populistisch gehuil dus.quote:
[..]
De PvdA wilde niet verder dan 13 mrd, terwijl de VVD per se 18 mrd wilt. Dus inderdaad, er valt niet echt zaken mee te doen.
Klopt het heeft een nogal beklemmend effect op de gemeenschap vaak.quote:
Over hoe leuk de SGP is zou je eens iemand moeten ondervragen die in een gemeente woont waar de SGP aan het roer zit. Het lachen vergaat je snel met het terreurbewind dat ze dan gaan voeren. Aangezien de gemiddelde SGP'er denkt dat de hele gemeente van hen is dient iedereen zich aan hun wil te onderwerpen en mag er niets.
Aan de andere kant zijn het vaak wel gemeenschappen waar de gemeenschapszin nog werkelijk bestaat.quote:
[..]
Klopt het heeft een nogal beklemmend effect op de gemeenschap vaak.
Tja een kind dat doodgereden wordt door een hardrijder als gemeenschap verwerken omdat het gods wil is...quote:
[..]
Aan de andere kant zijn het vaak wel gemeenschappen waar de gemeenschapszin nog werkelijk bestaat.
Voor degenen die zo diep in de kerk zitten, is dat waarschijnlijk ook de beste en enige manier om het te verwerken.quote:
[..]
Tja een kind dat doodgereden wordt door een hardrijder als gemeenschap verwerken omdat het gods wil is...
Het kan voor ons wel een reden zijn om de hele wereld te vervloeken als het ons zou overkomen, maar dat is de wijze waar wij troost uit putten, of met ons verdriet proberen om te gaan..
Overigens wordt het verwijt jegens de hardrijder er niet minder om.... zij gaan alleen anders om met zaken die soms gebeuren, en ik weet eigenlijk niet of het niet rustgevender is als je het geloof en het vertrouwen hebt dat het zo heeft moeten zijn.
Het is een beetje flauw om hun manier van verwerken te prestenteren alsof ze het akkoord vinden wat er gebeurd is, en daarmee de hardrijder tot instrument van God maken ipv degene die het kind doodgereden heeft.
Tsja, als alle dorpsgenoten familie zijn, dan ontstaat er natuurlijk vanzelf een zekere vorm van gemeenschapszin.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn het vaak wel gemeenschappen waar de gemeenschapszin nog werkelijk bestaat.
Ja want dat is in ieder dorp waar de SGP hoog scoort zo?quote:
[..]
Tsja, als alle dorpsgenoten familie zijn, dan ontstaat er natuurlijk vanzelf een zekere vorm van gemeenschapszin.
En dan niet alleen in de dorpen maar zelfs in een gemeente van een handvol dorpen en zo'n 50.000 inwoners?
Het is vermeende schrikbewind van de SGP in de gemeentes waar zij aan het roer zijn is simpelweg BS, al was het alleen maar omdat de NL-wet een hoop door de SGP beoogde zaken niet toestaat.
Zolang het binnen het kader van NL is, heb je weinig last van een "schrikbewind".
Ik heb 20 jaar in zo'n gemeente gewoond en mijn ouders wonen er nog steeds. Ik moet zeggen dat ik geen last heb gehad van het SGP-bestuur. Er zijn geen evenementen op zondag en er zijn ook geen koopzondagen in de gemeente maar dat is nou niet echt een groot gemis. Voor de rest is het gewoon leven en laten leven.quote:
Over hoe leuk de SGP is zou je eens iemand moeten ondervragen die in een gemeente woont waar de SGP aan het roer zit. Het lachen vergaat je snel met het terreurbewind dat ze dan gaan voeren. Aangezien de gemiddelde SGP'er denkt dat de hele gemeente van hen is dient iedereen zich aan hun wil te onderwerpen en mag er niets.
Landelijk heb ik er wat meer moeite mee. Op gemeentelijk niveau kunnen ze weinig doen met zaken als euthanasie en abortus, dit is anders als ze meer invloed krijgen op landelijk niveau.
Cohen blokkeert helemaal niets. Dat heeft hij afgelopen woensdag duidelijk kenbaar gemaakt. Wel een beetje bij de les blijvenquote:
Alles beter dan Cohen's blokkade van de regering.
Exact, als die grefo's al blij zijn met wat zondagen minder de supermarkt open dan hoor je mij niet klagen, small price to pay voor een rechts Nederlandquote:
Alles beter dan Cohen's blokkade van de regering.
Totdat ze aan het homohuwelijk en de abortuswetgeving komen.quote:
[..]
Exact, als die grefo's al blij zijn met wat zondagen minder de supermarkt open dan hoor je mij niet klagen, small price to pay voor een rechts Nederland
Het mooie is dat je politici ook mag vastpakken aan de door hun in het verleden gedane uitspraken. Zo blijven we het hebben over kopvoddentax enzo. Wel een beetje consequent blijvenquote:
[..]
Cohen blokkeert helemaal niets. Dat heeft hij afgelopen woensdag duidelijk kenbaar gemaakt. Wel een beetje bij de les blijven
Eens.quote:
[..]
Totdat ze aan het homohuwelijk en de abortuswetgeving komen.
Dan doe jij dat toch lekker. Overigens moet ik Rutte ten dele gelijk geven; ik ken ook vriendelijke SGP'ers.quote:
[..]
Het mooie is dat je politici ook mag vastpakken aan de door hun in het verleden gedane uitspraken. Zo blijven we het hebben over kopvoddentax enzo. Wel een beetje consequent blijven
Met hun ene zetel inderdaad, mens doe niet zo dramatisch.quote:
[..]
Totdat ze aan het homohuwelijk en de abortuswetgeving komen.
Eerlijk zijn, zou je ook zo relativeren als steun werd gezocht bij een extreem conservatieve islampartij? Voor die ene zetel dus?quote:
[..]
Met hun ene zetel inderdaad, mens doe niet zo dramatisch.
Nee.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Eerlijk zijn, zou je ook zo relativeren als steun werd gezocht bij een extreem conservatieve islampartij? Voor die ene zetel dus?
Ik ken ook vriendelijke moslims. Wil niet zeggen dat ik het met hun ideologie eens ben. Ik vind het wel jammer van Rutte hoor.quote:
[..]
Dan doe jij dat toch lekker. Overigens moet ik Rutte ten dele gelijk geven; ik ken ook vriendelijke SGP'ers.
Waarom zou dat moeten? Bij een hindoepartij zou ik het wel relativeren, bij een islampartij niet.quote:
[..]
Eerlijk zijn, zou je ook zo relativeren als steun werd gezocht bij een extreem conservatieve islampartij? Voor die ene zetel dus?
Je hoeft het ook niet met hun ideologie eens te zijn om hen bepaalde vrijheden te gunnen. Zo mogen SGP'ers van mij gewoon in hun zwarte gelaat richting hun oerconservatieve gebedshuis struinen. Net zoals dat moslims hun moskeetje mogen bezoeken en hun boekje mogen lezen, wat mij betreft.quote:
[..]
Ik ken ook vriendelijke moslims. Wil niet zeggen dat ik het met hun ideologie eens ben. Ik vind het wel jammer van Rutte hoor.
Ja ik snap ook niet waarom of alle religies gelijk moeten worden behandeld in Nederland.quote:
[..]
Waarom zou dat moeten? Bij een hindoepartij zou ik het wel relativeren, bij een islampartij niet.
Niks moet van mij (ik ben namelijk wél liberaalquote:
[..]
Waarom zou dat moeten? Bij een hindoepartij zou ik het wel relativeren, bij een islampartij niet.
) ik vroeg het me gewoon af.Ik geef enkel duidelijk de grenzen aan. Het homohuwelijk mag dan een vaststaand feit zijn, over de abortuswetgeving (van 24 terug naar 16 weken) kan blijkbaar wel degelijk onderhandeld worden.quote:
Met hun ene zetel inderdaad, mens doe niet zo dramatisch.
Ik zie daar geen afschaffing in.quote:
[..]
Ik geef enkel duidelijk de grenzen aan. Het homohuwelijk mag dan een vaststaand feit zijn, over de abortuswetgeving (van 24 terug naar 16 weken) kan blijkbaarwel degelijk onderhandeld worden.
Vraag ook niet waarom het van jou moet, maar waarom zou je religies over het algemeen gelijk stellenquote:
[..]
Niks moet van mij (ik ben namelijk wél liberaal
Ik gun ze zeker hun vrijheid. Gun ook de commisten, de KKK en de SP hun vrijheden. Maar wil niet zeggen dat ik vind dat ze overal inspraak in moeten hebben als dat niet nodig is.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet met hun ideologie eens te zijn om hen bepaalde vrijheden te gunnen. Zo mogen SGP'ers van mij gewoon in hun zwarte gelaat richting hun oerconservatieve gebedshuis struinen. Net zoals dat moslims hun moskeetje mogen bezoeken en hun boekje mogen lezen, wat mij betreft.
Nou, kennelijk worden sommigen liever onderdrukt door christenen dan door islamieten. Ik vroeg me gewoon af waar 'm dat in zat. Want ik maak me eigenlijk geen illusies over een Nederland onder SGP regime: daar ga ik me net zo weinig in thuis voelen als in een islamitisch Nederland. Maar kennelijk zit er voor anderen een andere overweging in.quote:
[..]
Vraag ook niet waarom het van jou moet, maar waarom zou je religies over het algemeen gelijk stellen
Dat heb ik ook nergens beweerd.quote:
Wat is dan het probleem?quote:
Omdat het christelijke geloof wat kalmer is geworden in de loop der tijd en de moslims nog steeds christenen vermoorden in moslimlanden.quote:
[..]
Nou, kennelijk worden sommigen liever onderdrukt door christenen dan door islamieten. Ik vroeg me gewoon af waar 'm dat in zat. Want ik maak me eigenlijk geen illusies over een Nederland onder SGP regime: daar ga ik me net zo weinig in thuis voelen als in een islamitisch Nederland. Maar kennelijk zit er voor anderen een andere overweging in.
Dat ik niet wil dat er op basis van religieuze motieven aan die wetgeving gesleuteld wordt.quote:
Jouw dagelijkse normen en waarden zijn gevormd door religie in het verre verleden, het is nogal hypocriet te stellen dat onze samenleving niet gebaseerd is op een religieuze achtergrond. Zolang er geen verboden zijn en er alleen wat getweaked wordt aan besluitvorming zie ik het probleem niet zo.quote:
[..]
Dat ik niet wil dat er op basis van religieuze motieven aan die wetgeving gesleuteld wordt.
Christenen blij met een paar week coulance, en Atheïsten blij dat ze hun kind er alsnog uit kunnen slopen. Zo is het nu ook, alleen met een ander kerngetal voor de weken. Naja, het zal wel, mij kan 't niet zo veel bekoren. Zijn wel belangrijkere dingen die wel gedaan worden met steun van de SGP dan.
[ Bericht 100% gewijzigd door Ringo op 04-03-2011 11:35:56 ]
Rutte zou het hebben over een aanpassing van de termijn van 24 naar 22 weken, en gezien babies die met 24 weken geboren worden tegenwoordig zelfs levensvatbaar zijn (men probeert het iig) is dat op zich nog niet zo vreemd.quote:
[..]
Ik geef enkel duidelijk de grenzen aan. Het homohuwelijk mag dan een vaststaand feit zijn, over de abortuswetgeving (van 24 terug naar 16 weken) kan blijkbaar wel degelijk onderhandeld worden.
Een beetje gevoel voor nuance in zo'n kwestie is uiteraard ook al prettig, want de SGP zou het liefst de 20-weken echo al laten vervallen omdat er "zoveel" abortussen plaatsvinden naar aanleiding van die 20-weken echo... en dat is dus BS, want de abortussen die plaatsvinden naar aanleiding van de 20-weken echo zijn juist abortussen van kinderen die vrijwel kansloos zijn als ze na een volledige zwangerschap geboren worden.
Daar zou de SGP dus het liefst tornen aan een standaard medisch onderzoek dat ook al heel veel leed heeft voorkomen bij babies die wel gewoon geboren worden en daardoor soms zelfs gezond geboren worden, of direct geholpen kunnen worden.
Iedereen kan toch duidelijk zien dat dit een handreiking naar de SGP is of ben ik nou heel erg achterdochtig?quote:
Rutte zou het hebben over een aanpassing van de termijn van 24 naar 22 weken, en gezien babies die met 24 weken geboren worden tegenwoordig zelfs levensvatbaar zijn (men probeert het iig) is dat op zich nog niet zo vreemd.
Klopt, maar ik verwacht dan ook niet dat Rutte daarmee akkoord gaat.quote:
Een beetje gevoel voor nuance in zo'n kwestie is uiteraard ook al prettig, want de SGP zou het liefst de 20-weken echo al laten vervallen omdat er "zoveel" abortussen plaatsvinden naar aanleiding van die 20-weken echo... en dat is dus BS, want de abortussen die plaatsvinden naar aanleiding van de 20-weken echo zijn juist abortussen van kinderen die vrijwel kansloos zijn als ze na een volledige zwangerschap geboren worden.
Daar zou de SGP dus het liefst tornen aan een standaard medisch onderzoek dat ook al heel veel leed heeft voorkomen bij babies die wel gewoon geboren worden en daardoor soms zelfs gezond geboren worden, of direct geholpen kunnen worden.
Hypocrietquote:
Neen, trots hypocriet.quote:
Hypocriet zijn we natuurlijk allemaal.quote:
Daarom, why hide it.quote:
[..]
Hypocriet zijn we natuurlijk allemaal.
Onze dagelijkse waarden en normen zijn deels door oude christelijke tradities tot stand gekomen (die het weer van nog oudere tradities overgenomen etc. etc.), maar onze huidige seculiere rechtstaat hebben we afgekeken van de oude Griekse en Romeinse beschavingen en dankzij de Verlichting zijn deze gemeengoed geworden.quote:
Jouw dagelijkse normen en waarden zijn gevormd door religie in het verre verleden, het is nogal hypocriet te stellen dat onze samenleving niet gebaseerd is op een religieuze achtergrond. Zolang er geen verboden zijn en er alleen wat getweaked wordt aan besluitvorming zie ik het probleem niet zo.
Dit is de grote fout die altijd gemaakt wordt bij de abortus discussie. Alsof de voorstanders ineens kinderen tot week 36 nog willen kunnen aborteren. Ik zelf vind abortus ook niet wenselijk en hoop dat niemand het zomaar even doet omdat ze geen zin in een kind hebben. Wel vind ik dat dat niet mijn beslissing is.quote:
Christenen blij met een paar week coulance, en Atheïsten blij dat ze hun kind er alsnog uit kunnen slopen. Zo is het nu ook, alleen met een ander kerngetal voor de weken. Naja, het zal wel, mij kan 't niet zo veel bekoren. Zijn wel belangrijkere dingen die wel gedaan worden met steun van de SGP dan.
Het verschil is niet "Pro-life" & "Pro-death", het verschil is "Pro-choice" & "Anti-choice".
Die keuze staat dus, zelfs met SGP, nog steeds.quote:
Dit is de grote fout die altijd gemaakt wordt bij de abortus discussie. Alsof de voorstanders ineens kinderen tot week 36 nog willen kunnen aborteren. Ik zelf vind abortus ook niet wenselijk en hoop dat niemand het zomaar even doet omdat ze geen zin in een kind hebben. Wel vind ik dat dat niet mijn beslissing is.
Het verschil is niet "Pro-life" & "Pro-death", het verschil is "Pro-choice" & "Anti-choice".
Ik zie echt je probleem niet?
Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs een handreiking te zijn, ook de veranderende mogelijkheden van de medische wetenschap maken het een beetje dubbel dat in het ene ziekenhuis een kind dat na 24 weken zwangerscha geboren wordt alle medische zorg en aandacht krijgt die maar nodig is om te kunnen overleven, en in een ander ziekenhuis nog een abortus wordt uitgevoerd op een kind dat in dezelfde zwangerschapstermijn zit.quote:
[..]
Iedereen kan toch duidelijk zien dat dit een handreiking naar de SGP is of ben ik nou heel erg achterdochtig?
Overigens mag daarbij van mij wel onderscheid gemaakt worden tussen een abortus omdat er zeer ernstige zaken mis zijn met het kind (trisomie 13/18), of een abortus omdat de ouder(s) het niet meer zien zitten terwijl er sprake is van een gezond kind.
In het laatste geval mag die termijn wat mij betreft ook lager komen te liggen dan 24 weken, al was het alleen maar omdat het dan een gezond kind zou betreffen dat in andere gevallen alle zorg krijgt die nodig is.
Maar bij een abortus omdat is gebleken dat het kind geen kans op een menswaardig bestaan heeft, vind ik niet dat je die termijn zo strak moet hanteren, die ouders gaan in die besluitvorming en de abortus an sich vaak sowieso al door een hel.
Praat er inderdaad maar weer overheen.quote:
[..]
Die keuze staat dus, zelfs met SGP, nog steeds.
Ik zie echt je probleem niet?
Die keuze staat niet als ze de abortusgrens bijvoorbeeld zouden laten opschuiven naar 16 weken, omdat de echt ernstige zaken over het algemeen pas bij de 20-weken echo aan het licht komen.quote:
[..]
Die keuze staat dus, zelfs met SGP, nog steeds.
Ik zie echt je probleem niet?
En als alternatief iedereen maar een vruchtwaterpunctie (met het risico op een miskraam) laten ondergaan is ook niet echt een optie...
Wat mij betreft mag de grens voor een abortus zonder medische reden best wat opgeschoven worden, je hebt geen 5 maanden nodig om te bedenken dat je het kind niet wilt, maar bij een ernstige afwijking van het ongeboren kind lijkt het me niet gewenst dat ouders die optie niet meer hebben omdat een klein groepje die keuze niet zou maken en het kind wel geboren zou laten worden.
Mee eens, als het medisch mogelijk is, mag het best terug naar 22 weken (of zelfs nog verder). Zodra er inderdaad geen kans op een menswaardig bestaan is of het kind niet levensvatbaar is na de bevalling, mag er best geaborteerd worden. Ook als het leven van de moeder in gevaar komt, natuurlijk.quote:
Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs een handreiking te zijn, ook de veranderende mogelijkheden van de medische wetenschap maken het een beetje dubbel dat in het ene ziekenhuis een kind dat na 24 weken zwangerschap geboren wordt alle medische zorg en aandacht krijgt die maar nodig is om te kunnen overleven, en in een ander ziekenhuis nog een abortus wordt uitgevoerd op een kind dat in dezelfde zwangerschapstermijn zit.
Overigens mag daarbij van mij wel onderscheid gemaakt worden tussen een abortus omdat er zeer ernstige zaken mis zijn met het kind (trisomie 13/18), of een abortus omdat de ouder(s) het niet meer zien zitten terwijl er sprake is van een gezond kind.
In het laatste geval mag die termijn wat mij betreft ook lager komen te liggen dan 24 weken, al was het alleen maar omdat het dan een gezond kind zou betreffen dat in andere gevallen alle zorg krijgt die nodig is.
Maar bij een abortus omdat is gebleken dat het kind geen kans op een menswaardig bestaan heeft, vind ik niet dat je die termijn zo strak moet hanteren, die ouders gaan in die besluitvorming en de abortus an sich vaak sowieso al door een hel.
Het maakt de Islam hiermee iig ook salonfähig, zo gek veel verschillen met de Islam hebben ze niet...quote:
Ik vraag me trouwens hardop af hoe 'leuk' een partij is die de volgende standpunten heeft:
[..]
[..]
[..]
[..]
Bron: SGP.nl
Ja man, leuke partij.
quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden? Welke gemeente en wat mocht er niet?
http://www.joop.nl/politi(...)_aan_tour_de_france/quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden? Welke gemeente en wat mocht er niet?
http://www.volkskrant.nl/(...)l-in-Staphorst.dhtml
http://www.destentor.nl/r(...)g-breekt-raad-op.ece
Urk wil verbod hardcore feest
http://www.refdag.nl/nieu(...)evenementen_1_334745
http://www.bbrussen.nl/20(...)-gaylords-verbieden/
http://www.refdag.nl/nieu(...)ndags_dicht_1_246340
http://drimble.nl/politie(...)k-alcoholverbod.html
http://www.deweekkrant.nl(...)edia_n.a.v._initiat/
http://www.schuttevaer.nl(...)ienst-op-zondag.html
http://www.depers.nl/opme(...)od-op-popmuziek.html
Wat een leuke partij joh!!
Mag ik even lachen?quote:
[..]
maar onze huidige seculiere rechtstaat hebben we afgekeken van de oude Griekse en Romeinse beschavingen en dankzij de Verlichting zijn deze gemeengoed geworden.
quote:
Ik vraag me trouwens hardop af hoe 'leuk' een partij is die de volgende standpunten heeft:
[..]
[..]
[..]
[..]
Bron: SGP.nl
Ja man, leuke partij.
Zou de SGP ook tegen een vrouwelijk staatshoofd zijn? Arme Amalia.quote:De SGP acht het regeerambt op grond van Gods Woord in strijd te zijn met de roeping van
de vrouw. Alle taken en functies binnen het publieke domein vallen daarbij onder de noemer
regeerambt. Denk aan ambten als burgemeester, wethouder, gedeputeerde, commissaris van
de Koningin, minister of staatssecretaris.
Net zoals christenen moslims vermoorden in moslimlanden.quote:
[..]
Omdat het christelijke geloof wat kalmer is geworden in de loop der tijd en de moslims nog steeds christenen vermoorden in moslimlanden.
quote:Op vrijdag 4 maart 2011 11:59 schreef Balisto het volgende:
Waren de verkiezingen maar op een zondag geweest.
Al die "SGP wil" linkjes zeggen natuurlijk niets.... de SGP kan zoveel willen, maar als je zelfs met linkjes aankomt over wat de SGP in Rhenen wil (waar ze 3 van de 17 zetels hebben) dan is dat niet echt een bewijs van het "schrikbewind" dat de SGP voert in gemeentes waar ze aan de macht zijn.quote:
http://www.joop.nl/politi(...)_aan_tour_de_france/
http://www.volkskrant.nl/(...)l-in-Staphorst.dhtml
http://www.destentor.nl/r(...)g-breekt-raad-op.ece
Urk wil verbod hardcore feest
http://www.refdag.nl/nieu(...)evenementen_1_334745
http://www.bbrussen.nl/20(...)-gaylords-verbieden/
http://www.refdag.nl/nieu(...)ndags_dicht_1_246340
http://drimble.nl/politie(...)k-alcoholverbod.html
http://www.deweekkrant.nl(...)edia_n.a.v._initiat/
http://www.schuttevaer.nl(...)ienst-op-zondag.html
http://www.depers.nl/opme(...)od-op-popmuziek.html
Wat een leuke partij joh!!
Ze zullen het niet allemaal gerealiseerd krijgen maar dat ze het willen zegt al genoeg over de partij.quote:
[..]
Al die "SGP wil" linkjes zeggen natuurlijk niets.... de SGP kan zoveel willen, maar als je zelfs met linkjes aankomt over wat de SGP in Rhenen wil (waar ze 3 van de 17 zetels hebben) dan is dat niet echt een bewijs van het "schrikbewind" dat de SGP voert in gemeentes waar ze aan de macht zijn.
Maar dan nog. In veel gemeentes mogen bijvoorbeeld zwembaden niet op zondag open of mogen er bepaalde evenementen niet plaatsvinden. Schrikbewind is misschien een zwaar woord. Maar prettig is anders met een partij die zo sterk zijn eigen normen en waarden wil doordrammen.
Je had het over een schrikbewind in gemeentes waar ze aan de macht zijn cq komen... nou kun je die term wel afzwakken, maar als ze in een gemeente aan de macht zijn, dan wil het toch zeggen dat een groot deel van de inwoners ervoor gekozen heeft dat het zwembad op zondag niet open is, of dat er op zondag geen evenement mag plaatsvinden?!quote:
[..]
Ze zullen het niet allemaal gerealiseerd krijgen maar dat ze het willen zegt al genoeg over de partij.
Maar dan nog. In veel gemeentes mogen bijvoorbeeld zwembaden niet op zondag open of mogen er bepaalde evenementen niet plaatsvinden. Schrikbewind is misschien een zwaar woord. Maar prettig is anders met een partij die zo sterk zijn eigen normen en waarden wil doordrammen.
Voor wie moeten dat zwembad en die winkels dan open?
Voor wie moet dat evenement dan plaatsvinden?
Over het algemeen zijn het niet de inwoners van die gemeentes die er zoveel moeite mee hebben dat het SGP "schrikbewind" beperkingen met zich meebrengt, maar zijn het de mensen die er niet wonen die zich er het drukst over maken...
Geloof me, ik word en voel me als niet-grefo echt niet onderdrukt in mijn grefo woonplaats, en ik heb ook geen last van de beperkingen die het met zich meebrengt, ik geniet vooral van de voordelen van zo'n omgeving die nog het meest overeenkomt met NL in 1975, met kinderen die kunnen buitenspelen en de autoradio die nog gewoon in de auto kan blijven.
Wat ik stuitend vind is de vrolijkheid waarmee de SGP omarmd wordt (net als eerder de PVV), de 'eagerness' om met ze samen te werken. Bij zowel de VVD-politici als de stemmers zie je dat. Alles om links maar buiten de macht te houden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 12:17 schreef kingmob het volgende:
Het ideologische failliet van de VVD was al langer een feit, het verbaasd mij niet. Ik snap een zeker pragmatisme, maar er zijn gewoon grenzen die je op basis van ideologie normaliter niet overschrijd. Regeren met Wilders was al dubieus, dit is kortweg anti-liberaal natuurlijk.
Weinig hoopvol voor een eventuele toekomstige samenwerking tussen de VVD en links.
Omdat het vaak een minderheid blijft die op irrationele basis anderen van alles wil onthouden. Dat vind ik een zeer treurige zaak.quote:
[..]
Je had het over een schrikbewind in gemeentes waar ze aan de macht zijn cq komen... nou kun je die term wel afzwakken, maar als ze in een gemeente aan de macht zijn, dan wil het toch zeggen dat een groot deel van de inwoners ervoor gekozen heeft dat het zwembad op zondag niet open is, of dat er op zondag geen evenement mag plaatsvinden?!
Voor de (meerderheid van de) bewoners die geen boodschap heeft aan het fundamentalistisch geloofquote:Voor wie moeten dat zwembad en die winkels dan open?
Voor wie moet dat evenement dan plaatsvinden?
Ik kende bij mijn vorige baan nog wel wat mensen die er om verhuist zijn.quote:Over het algemeen zijn het niet de inwoners van die gemeentes die er zoveel moeite mee hebben dat het SGP "schrikbewind" beperkingen met zich meebrengt, maar zijn het de mensen die er niet wonen die zich er het drukst over maken...
Dat kan hier in Ehv net zo goed. Tenzij je in een achterbuurt of aan de ringwegen gaat wonenquote:Geloof me, ik word en voel me als niet-grefo echt niet onderdrukt in mijn grefo woonplaats, en ik heb ook geen last van de beperkingen die het met zich meebrengt, ik geniet vooral van de voordelen van zo'n omgeving die nog het meest overeenkomt met NL in 1975, met kinderen die kunnen buitenspelen en de autoradio die nog gewoon in de auto kan blijven.
Democratie is dus echt dictatuur van de meerderheid?quote:
[..]
Je had het over een schrikbewind in gemeentes waar ze aan de macht zijn cq komen... nou kun je die term wel afzwakken, maar als ze in een gemeente aan de macht zijn, dan wil het toch zeggen dat een groot deel van de inwoners ervoor gekozen heeft dat het zwembad op zondag niet open is, of dat er op zondag geen evenement mag plaatsvinden?!
Voor wie moeten dat zwembad en die winkels dan open?
Voor wie moet dat evenement dan plaatsvinden?
Over het algemeen zijn het niet de inwoners van die gemeentes die er zoveel moeite mee hebben dat het SGP "schrikbewind" beperkingen met zich meebrengt, maar zijn het de mensen die er niet wonen die zich er het drukst over maken...
Geloof me, ik word en voel me als niet-grefo echt niet onderdrukt in mijn grefo woonplaats, en ik heb ook geen last van de beperkingen die het met zich meebrengt, ik geniet vooral van de voordelen van zo'n omgeving die nog het meest overeenkomt met NL in 1975, met kinderen die kunnen buitenspelen en de autoradio die nog gewoon in de auto kan blijven.
Of mogen er ook andersdenkenden in de betreffende gemeenten wonen die iets anders willen op zondag?
De enige reden dat dit kabinet er is gekomen, is omdat ze gezamenlijk een haat voor "links" delen, ja. Dat er dan zo'n beetje het slechtste regeerakkoord in de Nederlandse geschiedenis uit is gekomen, ach ja, dat maakt niet uit. Maar de PvdA regeert niet, en daar ging het om.quote:
[..]
Wat ik stuitend vind is de vrolijkheid waarmee de SGP omarmd wordt (net als eerder de PVV), de 'eagerness' om met ze samen te werken. Bij zowel de VVD-politici als de stemmers zie je dat. Alles om links maar buiten de macht te houden.
Weinig hoopvol voor een eventuele toekomstige samenwerking tussen de VVD en links.
Kennelijk.quote:
Het grote goedpraten begint al aan dit topic te zien. Een fundamentalistische moslimpartij is dus logischerwijs ook bon ton begrijp ik?
Ja hoor, die mogen van alles willen, en dat kunnen ze dan ook doen, alleen de winkels in het dorp zijn nooit op zondag open, het staat ze echter vrij om in een willekeurige andere plaats waar de winkels wel open zijn te gaan winkelen.quote:
[..]
Democratie is dus echt dictatuur van de meerderheid?
Of mogen er ook andersdenkenden in de betreffende gemeenten wonen die iets anders willen op zondag?
Laten we nou niet doen alsof er een verschrikkelijke vorm van onderdrukking is omdat een paar gehuchten in NL de zondagsrust wel handhaven, omdat de meerderheid daar behoefte aan heeft.
De SGP wil deze bevoegdheid om de zondagsrust te handhaven in de handen van de gemeente leggen. De ondernemers en de inwoners van de gemeente hebben niks te zeggen. Dit staat mij zo tegen, aangezien de gemeente alleen mag bepalen of zondag de winkels wel of niet open mogen, terwijl de inwoners en ondernemers hier niks over te zeggen hebben. Ik hou er niet van als iemand dit zo dwingend oplegt.quote:
[..]
Laten we nou niet doen alsof er een verschrikkelijke vorm van onderdrukking is omdat een paar gehuchten in NL de zondagsrust wel handhaven, omdat de meerderheid daar behoefte aan heeft.
Res non verba. Cohen is een onfatsoenlijke, oneerlijke lul,quote:
[..]
Cohen blokkeert helemaal niets. Dat heeft hij afgelopen woensdag duidelijk kenbaar gemaakt. Wel een beetje bij de les blijven
Ik houd er nog minder van wanneer iemand belastingtarieven van 60% oplegt. Dat beperkt de vrijheid net iets meer.quote:
[..]
De SGP wil deze bevoegdheid om de zondagsrust te handhaven in de handen van de gemeente leggen. De ondernemers en de inwoners van de gemeente hebben niks te zeggen. Dit staat mij zo tegen, aangezien de gemeente alleen mag bepalen of zondag de winkels wel of niet open mogen, terwijl de inwoners en ondernemers hier niks over te zeggen hebben. Ik hou er niet van als iemand dit zo dwingend oplegt.
Je hebt het over gemeentes waar de SGP aan de macht is, daar hebben ze dus over het algemeen samen met het CDA een meerderheid....quote:
[..]
Omdat het vaak een minderheid blijft die op irrationele basis anderen van alles wil onthouden. Dat vind ik een zeer treurige zaak.
Er wordt niemand gelynched als hij in Utrecht gaat winkelen of in Zwolle gaat zwemmen op zondag, er zijn alleen een paar gemeentes waar het zwembad nog nooit op zondag open geweest is, en er nog nooit een koopzondag geweest is.... en daar maakt vrijwel niemand zich druk om, omdat het altijd zo geweest is.
Tevens zijn er weinig gemeentes waar nooit een streng Christelijk bestuur was, en waar dat ineens wel komt. De kans dat een bestaande koopzondag of zwembad-opening dus werkelijk beëindigd wordt is vrij klein.
Al even afgezien van het feit dat een SGP als grootste partij en onderdeel van de coalitie niet automatisch hoeft te betekenen dat het zwembad op zondag gesloten is.
In Barneveld zijn zowel het binnen- als het buitenbad op zondag gewoon open.
Op Urk en in Staphorst weer niet...
Dan beslist een democratisch gekozen gemeentebestuur er toch over?quote:
[..]
De SGP wil deze bevoegdheid om de zondagsrust te handhaven in de handen van de gemeente leggen. De ondernemers en de inwoners van de gemeente hebben niks te zeggen. Dit staat mij zo tegen, aangezien de gemeente alleen mag bepalen of zondag de winkels wel of niet open mogen, terwijl de inwoners en ondernemers hier niks over te zeggen hebben. Ik hou er niet van als iemand dit zo dwingend oplegt.
Hoezo zouden ondernemers en inwoners er dan niets over te zeggen hebben?
Overigens kun je er in een hoop streng-christelijke gemeentes op rekenen dat de ondernemers er helemaal geen behoefte aan hebben de winkel te openen, en dan heb ik het over gewone middenstanders, dat de Hema, Blokker, Kruidvat en Coolcat wel open willen zal ook meer aan het hoofdkantoor dan aan het personeel ter plaatse liggen.
Wat ik heb gelezen is dat sommige gemeente op dit punt van plan zijn om een alles of niets benadering op toe te passen. De ondernemers moeten of allemaal hun winkels openen op zondag of alle winkels blijven dicht op zondag. Ik vind niet dat de gemeente ondernemers mag dwingen om hun winkels te openen of juist niet te openen op zondag. De ondernemers hebben allerlei goede redenen om op zondag hun winkel open of juist dicht te houden.quote:
[..]
Dan beslist een democratisch gekozen gemeentebestuur er toch over?
Hoezo zouden ondernemers en inwoners er dan niets over te zeggen hebben?
Een ondernemer dwingen de winkel op zondag (of welke dag dan ook) open te doen?quote:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat sommige gemeente op dit punt van plan zijn om een alles of niets benadering op toe te passen. De ondernemers moeten of allemaal hun winkels openen op zondag of alle winkels blijven dicht op zondag. Ik vind niet dat de gemeente ondernemers mag dwingen om hun winkels te openen of juist niet te openen op zondag. De ondernemers hebben allerlei goede redenen om op zondag hun winkel open of juist dicht te houden.
Lijkt me sterk dat ze daar een juridische basis voor kunnen vinden.
Twee plaatsen die gevoelsmatig heel ver afstaan van het "verplichten" van zaken waar men vrij over zou moeten kunnen beslissen.
Ik kan best begrijpen dat dit vervelend is voor mensen die naar een SGP-gemeente verhuizen en er niks te doen is op zondag (op kerkbezoek na). Alle evenementen vinden gewoon plaats op zaterdag en er wordt ook gewoon gevoetbald op zondag (een echte SGP-er mag toch niet sporten), restaurants zijn ook gewoon open. Er zijn ook nadelen maar geen enkele gemeente is perfect.quote:
[..]
Ze zullen het niet allemaal gerealiseerd krijgen maar dat ze het willen zegt al genoeg over de partij.
Maar dan nog. In veel gemeentes mogen bijvoorbeeld zwembaden niet op zondag open of mogen er bepaalde evenementen niet plaatsvinden. Schrikbewind is misschien een zwaar woord. Maar prettig is anders met een partij die zo sterk zijn eigen normen en waarden wil doordrammen.
Ik zal overigens zelf nooit op de partij stemmen en de SGP-stemmer als mens is ook niet iemand waarmee ik snel vrienden zal worden.
Zeggen dat Groen Links voor de boerka is, als ze tegen een boerkaverbod zijn, dat slaat nergens op. Dan mis je toch ergens een kronkel hersenen volgens mij, of je wil het expres even zo aangeven om GL in een slecht daglicht te zetten.quote:
Nee, dat zit me ook niet zo dwars eigenlijk..... Ik bedoel, er zijn wel meer gemeenten in Nederland waar op zondag geen reet te doen is, en waar de SGP niets te vertellen heeft.quote:
Ik kan best begrijpen dat dit vervelend is voor mensen die naar een SGP-gemeente verhuizen en er niks te doen is op zondag (op kerkbezoek na). Alle evenementen vinden gewoon plaats op zaterdag en er wordt ook gewoon gevoetbald op zondag (een echte SGP-er mag toch niet sporten), restaurants zijn ook gewoon open. Er zijn ook nadelen maar geen enkele gemeente is perfect.
Wat me meer dwars zit zijn zaken als gereformeerde scholen die het meisjes verplichten in een lange rok op school aan te komen, ook tijdens de winter wanneer het 10 graden vriest buiten, en ze moeten met de blote benen onder de rok fietsen. Regenbroeken kunnen ook niet aan.... en meisjes die wel een regenbroek aan doen moeten die buiten, in het fietsenhok uit doen.
Geen rok aan = je komt de school niet binnen.
Wat me ook enorm dwars zit aan de SGP is dat ze geen vrouwen toelaten als verkiesbare leden. Niet in de Tweede Kamer, niet in Provinciale Staten, niet in de gemeenteraden. Binnen de EU is het de ENIGE partij die geen vrouwen toelaat, en ze staan daarmee zelfs onder het oog van de verkiezings-monitoren van de VN, die het tot nu toe gedoogd omdat ze een heel kleine partij zijn, en de Nederlandse wetgeving dik in orde is qua gelijke rechten.
Maar zelfs de Islamitische partijen binnen Europa en Nederland, zijn niet zo discriminerend tegen vrouwen wanneer het aankomt op meedoen in de politiek.
En toch gaan ze straks misschien meepraten over wetten en regels voor ALLE Nederlanders.
Ik vind het diep triest. Hopelijk krijgt de coalitie straks maar 36 zetels, of voor mijn part 38... zolang ze maar niet gaan leunen op dit soort extreme zwartekousengespuis.
Onzin. Religie is een manifestatie van normen en waarden die gevormd zijn door natuurlijke selectie binnen het mensenras, evolutionaire redenen - en niet andersom. Mijn normen en waarden hebben niets te maken met wat voor religie dan ook.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jouw dagelijkse normen en waarden zijn gevormd door religie in het verre verleden, het is nogal hypocriet te stellen dat onze samenleving niet gebaseerd is op een religieuze achtergrond. Zolang er geen verboden zijn en er alleen wat getweaked wordt aan besluitvorming zie ik het probleem niet zo.
Dan is de PVV toch wat beter. Als een PVV'er in een brievenbus pist of z'n vrouw in elkaar beukt, dan weet je tenminste dat dat representatief is. Het SGP-gemeenteraadslid doet het stiekem binnen en zorgt dat niemand er achter komt.
Rutte Wat een niveautje weerquote:
Ik weet niet wat erger is, de Nazis (PVV) of de kinderverkrachters (SGP) maar die rechtse graaiers zoeken het maar uit.
Als de PVV nazi's zijn, dan vallen nazi's me best mee. Met zo'n opmerking bagatelliseer je dus alleen maar de daden van de nazi's, goed bezig zeg
En kinderverkrachters? Als het een katholieke partij was geweest dan sloeg je opmerking al helemaal nergens op, maar je laat zien dat het toch nog een stapje triester kan
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar als je iemand voor leugenaar uitmaakt en hem uitkotst dan zal je vast wel wat bewijs hebben. Dus, wat is je bewijs?quote:
Die leugenaar zegt nu dat ie geen afspraken met de SGP heeft gemaakt
Bewijs: http://www.lc.nl/algemeen(...)nt-afspraken-met-SGPquote:
[..]
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar als je iemand voor leugenaar uitmaakt en hem uitkotst dan zal je vast wel wat bewijs hebben. Dus, wat is je bewijs?
Dat is geen bewijs dat Rutte wel afspraken heeft gemaakt met de SGPquote:
[..]
Bewijs: http://www.lc.nl/algemeen(...)nt-afspraken-met-SGP
Er is natuurlijk geen zwart op wit bewijs. Wel heeft de SGP aangegeven het kabinet te gedogen. Je zou daarmee de conclusie kunnen trekken dat ze dat in de senaat dan ook zouden doen, maar dat is natuurlijk niet 100% met zekerheid vast te stellen.quote:
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar als je iemand voor leugenaar uitmaakt en hem uitkotst dan zal je vast wel wat bewijs hebben. Dus, wat is je bewijs?
Wel zou ik het "zeer waarschijnlijk" willen noemen, gezien de SGP positie jegens het kabinet.
Eigenlijk heb je dan alle ingrediënten van de SGP al.
Klinkt heel overtuigendquote:
[..]
Er is natuurlijk geen zwart op wit bewijs. Wel heeft de SGP aangegeven het kabinet te gedogen. Je zou daarmee de conclusie kunnen trekken dat ze dat in de senaat dan ook zouden doen, maar dat is natuurlijk niet 100% met zekerheid vast te stellen.
Wel zou ik het "zeer waarschijnlijk" willen noemen, gezien de SGP positie jegens het kabinet.
En het alternatief was paars, genoeg reden om dit kabinet te steunen dus.quote:
Dat de SGP echter aangeeft het kabinet te gedogen is niet zo vreemd, want het kabinet bestaat uit een Christelijke partij en een rechtse partij die opereren met gedoogsteun van een xenofobe partij.
Eigenlijk heb je dan alle ingrediënten van de SGP al.
Dat is al een vleugel binnen de PvdA:quote:
Het grote goedpraten begint al aan dit topic te zien. Een fundamentalistische moslimpartij is dus logischerwijs ook bon ton begrijp ik?
http://www.vosabb.nl/werk(...)em/artikel/14635/40/
http://www.depers.nl/binn(...)-superstadsdeel.html
http://opinie.volkskrant.(...)r_ben_je_nou//page/2
Daar gaat het de SGP waarschijnlijk niet eens zozeer om, die zitten er vooral om hun standpunten te verdedigen, en niet voor een politieke koehandel....quote:
[..]
En het alternatief was paars, genoeg reden om dit kabinet te steunen dus.
Nu kunnen ze echter vrij makkelijk proberen er iets uit te slepen zonder dat ze dingen moeten steunen waar ze helemaal niet achterstaan, ze hebben immers grotendeels dezelfde ideeën als het kabinet.
Paars zou in zekere zin rechtser zijn geweest dan dit kabinet.quote:
[..]
En het alternatief was paars, genoeg reden om dit kabinet te steunen dus.
Alleen niet op de immateriële onderwerpen en wrs zouden ze de onderkant van de samenleving niet onevenredig zwaar hebben laten bloeden voor de banken deconfiture.
Misschien ben ik de richting kwijt, maar zou dat niet juist links zijn (op materieel gebied)?quote:
[..]
Paars zou in zekere zin rechtser zijn geweest dan dit kabinet.
Alleen niet op de immateriële onderwerpen en wrs zouden ze de onderkant van de samenleving niet onevenredig zwaar hebben laten bloeden voor de banken deconfiture.
Ik bedoelde dat voor de SGP deze coalitie toch vele malen wenselijker was dan paars.quote:
[..]
Paars zou in zekere zin rechtser zijn geweest dan dit kabinet.
Alleen niet op de immateriële onderwerpen en wrs zouden ze de onderkant van de samenleving niet onevenredig zwaar hebben laten bloeden voor de banken deconfiture.
Dat wel idd.quote:
[..]
Ik bedoelde dat voor de SGP deze coalitie toch vele malen wenselijker was dan paars.
.Zou jij niet lid worden van D66 dit jaar?quote:
Ik vind het wel een aanval op mijn doen en laten. Al die bezuinigingen, nou, 18 miljard (dat geen 18 miljard is maar goed) is 1000 euro per persoon in Nederland. Al zou ik die 1000 euro moeten betalen per jaar om de economie vlot te trekken, het maakt mij niet uit. Ik vind het wel vervelend dat ik (als hardwerkende Nederlander) in mijn vrije tijd - het weekend - niet mag beslissen wanneer ik mijn boodschappen mag doen.quote:
[..]
Exact, als die grefo's al blij zijn met wat zondagen minder de supermarkt open dan hoor je mij niet klagen, small price to pay voor een rechts Nederland
Stel : ik ben een liberaal. Maar ik ben wel gewoon, zoals veel Nederlanders, in vaste dienst! Welke positieve punten van deze regering zouden de winkelstop op zondag voor mij kunnen compenseren?
Liberalisme overstijgt links en rechts. Soms is de meest liberale optie links en soms is het rechts, iemand wiens hart links klopt kan best liberaal zijn. Rutte is trouwens ook gewoon een liberaal en wie dat ontkent, lult uit zijn nek. Het is alleen zo jammer dat de eerste liberale minister-president van Nederland concessies doet op zijn liberale punten om steun voor conservatieve punten te krijgen.quote:
Wat te denken van Pechtold wiens hart links klopt, ook niet bijster liberaal.
Dit suggereert dat het juiste, liberale, antwoord altijd te vinden is. Lijkt mij eerlijk gezegd iets te simplistisch, maar soit.quote:
Toch heeft dit alles een mooie invloed op de FOK! discussies. Mensen vallen de standpunten aan die ze eerst verdedigden en andersom omdat het eerst ging om de islam die Nederland omver kwam werpen en nu om de gereformeerden die Nederland omver kunnen werpen. Ik persoonlijk vind het schitterend.
Liberalisme overstijgt links en rechts. Soms is de meest liberale optie links en soms is het rechts,
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 04-03-2011 19:39:10 ]
Een beetje simplistisch inderdaad, maar de basis van het liberalisme is dat je mensen vrijlaat in hun doen en laten zolang een ander er geen last van heeft. Soms is dit op links te vinden en soms op rechts, dat is vooral wat ik bedoel. Daarom vind ik het raar om te zeggen dat het niet liberaal is als Pechtold zegt dat zijn hart links klopt.quote:
[..]
Dit suggereert dat het juiste, liberale, antwoord altijd te vinden is. Lijkt mij eerlijk gezegd iets te simplistisch, maar soit.
Dat gaat voornamelijk op in de horizontale verhouding tussen mensen onderling. Dat heeft ook met intrinsiek fatsoen en tolerantie te maken, dat kan de overheid niet (makkelijk) afdwingen.quote:
[..]
Een beetje simplistisch inderdaad, maar de basis van het liberalisme is dat je mensen vrijlaat in hun doen en laten zolang een ander er geen last van heeft. Soms is dit op links te vinden en soms op rechts, dat is vooral wat ik bedoel.
Wanneer Pechtold voor ieder maatschappelijk probleem, of wat hij dan beschouwd als probleem, de overheid wil inschakelen als grote corrector, dan is dat wel links, maar niet liberaal. Tenzij je met stromingen aankomt als het 'ontplooiingsliberalisme'.quote:Daarom vind ik het raar om te zeggen dat het niet liberaal is als Pechtold zegt dat zijn hart links klopt.
Gratis kinderopvang of lagere inkomstenbelasting?quote:
Echt liberaal is geen enkele partij in mijn ogen.
Voor beide standpunten kun je wel een liberaal argument aanvoeren. Toch zou ik dan kiezen voor de lagere inkomstenbelasting. Daarom zit ik ook bij de VVD.
Het valt mij ook al op inderdaad. Eerst hele complottheorieën over de Islam ventileren, maar vervolgens doodleuk in eigen land meegaan met de christenfundamentalisten. Mensen kinderen, hoe hypocriet willen we het hebben?quote:
Het grote goedpraten begint al aan dit topic te zien. Een fundamentalistische moslimpartij is dus logischerwijs ook bon ton begrijp ik?
Meneer Wilders is uiteraard weer nergens te kennen als de premier verwantschap voelt met een partij die vrouwen onderdrukken wel een goede praktijk vindt en homoseksualiteit als een zonde beschouwd.
Bronquote:Homoseksualiteit
De SGP wil zich in alles laten leiden door de Bijbel. Daaruit volgt dat de homoseksuele praktijk als tegennatuurlijk en zondig wordt afgewezen. Deze afwijzing heeft echter geen betrekking op de geaardheid van betrokkenen. Homofile gevoelens moeten serieus worden genomen. Er dient ruimte te zijn om daarover in een open sfeer te kunnen spreken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2011 20:07:35 ]
Ik ga überhaupt lid worden van een partij, zei het vandaag toevallig nog in de auto tegen mijn vrouw, weet alleen nog niet welke...quote:
[..]
Zou jij niet lid worden van D66 dit jaar?
.Vind ik een goede idd.quote:
[..]
Liberalisme overstijgt links en rechts.
Het is fundamenteler dan dat.Het overstijgt niet liberalisme-conservatisme.quote:
[..]
Vind ik een goede idd.
quote:
[..]
Ik ga überhaupt lid worden van een partij, zei het vandaag toevallig nog in de auto tegen mijn vrouw, weet alleen nog niet welke...
Zei je anderhalve maand terug, maar voor de PS-verkiezingen kwam je weer bij de PvdA uit?quote:Ik denk dat ik dit jaar lid word van D66, trouwens.
Kieskompas beweerde dat ik beter bij het CDA terecht kon zelfs, waarmee ik vervolgens veertien dagen geplaagd werd door mijn vrouw, tot in het stemlokaal zelfs.quote:
[..]
[..]
Zei je anderhalve maand terug, maar voor de PS-verkiezingen kwam je weer bij de PvdA uit?
*Grijns*quote:
[..]
Kieskompas beweerde dat ik beter bij het CDA terecht kon zelfs, waarmee ik vervolgens veertien dagen geplaagd werd door mijn vrouw, tot in het stemlokaal zelfs.
Volgens mij heb je gewoon CDA gestemd.
Nee, hier in de gemeente zou ik voor D66 gaan.quote:
Waarom niet stemmen op een partij waar je lid van wilt worden (D66)? Of was dat slechts een bevlieging?
Zegquote:Op vrijdag 4 maart 2011 20:34 schreef Staal het volgende:
[..]
*Grijns*
Volgens mij heb je gewoon CDA gestemd.
.CDA is makkelijker binnenlopen voor je.quote:
[..]
Nee, hier in de gemeente zou ik voor D66 gaan.
quote:
[..]
CDA is makkelijker binnenlopen voor je.
.Ik kan alleen wat met liberalisme, maar dan niet volgens VVD...
Kan dat allemaal op 1 kussen? Nee maar wij hebben gelukkig twee kussens.
Dat spreekwoord klopt ook helegaar niet; twee geloven op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen; niemand slaapt met zijn tweeën op maar 1 kussen...quote:
Ik ga iig voor de volgende verkiezingen wat voor de SP doen. Gewoon domweg flyeren en een praatje houden.
Kan dat allemaal op 1 kussen? Nee maar wij hebben gelukkig twee kussens.
Maar goed, ook met SP en GL of PvdD heb ik helemaal niets...
.Dat dit voor alle mensjes wel even duidelijk is he?quote:
[..]
Dat spreekwoord klopt ook helegaar niet; twee geloven op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen; niemand slaapt met zijn tweeën op maar 1 kussen...
Maar goed, ook met SP en GL of PvdD heb ik helemaal niets...
Ftw.quote:
[..]
Dat dit voor alle mensjes wel even duidelijk is he?
.Het liberale van gratis kinderopvang ontgaat mij dan volledig, maar dat komt misschien ook wel door mijn definitie van liberaal. Gratis kinderopvang is bij mij het tegenovergestelde van liberaal, paar jaar terug toen de VVD gratis kinderopvang wou was dat bijna een argument geweest om er niet op te stemmen, maar er was niks beters voor handen.quote:
[..]
Gratis kinderopvang of lagere inkomstenbelasting?
Voor beide standpunten kun je wel een liberaal argument aanvoeren. Toch zou ik dan kiezen voor de lagere inkomstenbelasting. Daarom zit ik ook bij de VVD.
Een woord: ontplooiingsliberalisme. Ik ben daar ook niet voor, je komt dan al snel in sociaaldemocratisch vaarwater terecht.quote:
[..]
Het liberale van gratis kinderopvang ontgaat mij dan volledig, maar dat komt misschien ook wel door mijn definitie van liberaal. Gratis kinderopvang is bij mij het tegenovergestelde van liberaal, paar jaar terug toen de VVD gratis kinderopvang wou was dat bijna een argument geweest om er niet op te stemmen, maar er was niks beters voor handen.
Thorbecke deed ook zaken met de conservatieven toen hij aan de grondwet werkte.quote:
Als je denkt dat onze "liberale" premier in zijn opportunisme niet nog verder kan afzakken. Hij voelt verwantschap met de SGP. Heeft die man nog principes over?
http://www.refdag.nl/nieu(...)euke_mensen_1_537397
Lekker slijmen bij de fundamentalisten van de SGP om je gammele kabinet op de rails te houden. Thorbecke draait zich in zijn graf.
Hij zal zich dus eerder in Rutte herkennen dan dat hij zich in zijn graf omdraait.
Waarom mag je geen sympathie hebben voor de SGP? Het is een partij die al jarenlang stabiel is, principieel blijft (als Rutte slecht is omdat hij niet principieel is, dan is de SGP dus een partij van halfgoden), altijd degelijk politiek bedrijft (zonder populisme dus) en lang niet altijd foute standpunten heeft die ook nog 'ns op veel punten aansluiten bij de lijn van dit kabinet. Dan is het toch logisch dat je hiermee zaken doet? Temeer omdat de SGP'ers tenminste wel betrouwbaar en degelijk zijn. Oké, ik hoop ook niet dat ze alle macht krijgen. Ik vind abortus niet iets wat verboden moet worden om er gelijk zo'n heet hangijzer uit te pikken. Maar op zich valt erover te discussiëren waar nu de grens zou moeten liggen. Bij de PVV vinden ze dat die omlaag moet, meen ik. Daar zijn gewoonweg goede argumenten voor. Raar eigenlijk dat het doorbroken taboe verworvenheid wordt en daarna een nieuw taboe wordt.
De SGP geeft natuurlijk al lang steun aan dit kabinet, dus is dit gewoon een logische vervolgstap; nu ook steun vinden in de eerste kamer, zeker wanneer het net die ene nodige zetel is. Ik zou het totaal niet erg vinden als er dan tegemoed gekomen moet worden aan bepaalde wensen van de SGP. De abortusleeftijd (het maximaal aantal weken waarbij het is toegestaan, ik merk opeens dat ik er een raar woord voor gebruik) verlagen (niet in strijd met het individualisme), ambtenaren niet dwingen tot het sluiten van een huwelijk (wat verenigbaar is met liberale principes), geen extra koopzondagen dus, en verder? Ik denk dat de SGP dan al vrij snel wil samenwerken.
Dat is gewoon nu eens dat pragmatisme waar je menig D66-er ook over hoort.
Waarom moeten christenen zo gehaat worden? Niet omdat ze je iets willen opdringen; dat willen de socialisten/sociaaldemocraten natuurlijk ook. Die willen juist dat je verplicht wordt om homo's en vrouwen in dienst te nemen, dat je veel geld afdraagt voor de armen, enz.
Het is IMO ook niet zo dat de standpunten over life-issues heel 'irrationeel' zijn; het is een andere kijk op de zaak waar net als bij het andere uiterste pro's en contra's zijn.
Juist omdat het zware ethische kwesties zijn denk ik dat het best interessant is als een liberaal daar nu 'ns in gesprek gaat met een conservatief.
Ontplooiiingsliberalisme is, net als bijv. 'postieve vrijheden', gewoon een semantische verkrachting. Het begrip gewoon oprekken zodat het totaal betekenisloos wordt.quote:
[..]
Een woord: ontplooiingsliberalisme. Ik ben daar ook niet voor, je komt dan al snel in sociaaldemocratisch vaarwater terecht.
Op zich bestaat het verschil in de praktijk wel; dat 'ontplooiingsliberalisme' zie je bij GL/D66. In feite is het dan vermengd geraakt met socialisme, natuurlijk. De VVD mengt het langzaam maar zeker steeds meer met conservatief denken. Ik denk eigenlijk helemaal niet dat daar zoveel mensen een probleem mee hebben. Dit blijkt wel uit de opmars van de partij sinds Rutte aan het roer staat. Dat samenwerken met conservatieven zien de liberalen die de VVD prefereren niet als een probleem.
En nogmaals, historisch gezien is dat ook weer geen uitzondering.
Wat? Heeft Isaiah Berlijn welk woord semantisch verkracht en betekenisloos gemaakt? Vrijheid of liberalisme?quote:
[..]
Ontplooiiingsliberalisme is, net als bijv. 'postieve vrijheden', gewoon een semantische verkrachting. Het begrip gewoon oprekken zodat het totaal betekenisloos wordt.
Op zich bestaat het verschil in de praktijk wel; dat 'ontplooiingsliberalisme' zie je bij GL/D66. In feite is het dan vermengd geraakt met socialisme, natuurlijk. De VVD mengt het langzaam maar zeker steeds meer met conservatief denken. Ik denk eigenlijk helemaal niet dat daar zoveel mensen een probleem mee hebben. Dit blijkt wel uit de opmars van de partij sinds Rutte aan het roer staat. Dat samenwerken met conservatieven zien de liberalen die de VVD prefereren niet als een probleem.
En nogmaals, historisch gezien is dat ook weer geen uitzondering.
Weet je zeker dat jij zelf de boel niet verkracht?quote:
Ik doelde inderdaad op die verkrachting.
Negatieve, dwz niemand die je dwarszit.
Positieve, dwz dat je het ook kunt doen als je wilt. Wie iets dus niet kan, is niet vrij. Als je zo doorgaat hol je het begrip idd uit. Dat is van hetzelfde laken een pak als zeggen dat iemand die vloekt jouw vrijheid om geen vloeken te horen niet respecteert. Dat is dan ook weer zo'n positief recht. Op zo'n manier wordt het begrip zo allesomvattend dat het inhoudsloos is, want geen tegenpool heeft, geen verschil maakt.
Negatieve en positieve vrijheid zijn wel communicerende vaten hè, in de voorstelling van Berlin. Jij doet net alsof ze los van elkaar staan, dat is niet zo.quote:
Volgens Berlin zijn er twee soorten vrijheid:
Negatieve, dwz niemand die je dwarszit.
Positieve, dwz dat je het ook kunt doen als je wilt. Wie iets dus niet kan, is niet vrij. Als je zo doorgaat hol je het begrip idd uit. Dat is van hetzelfde laken een pak als zeggen dat iemand die vloekt jouw vrijheid om geen vloeken te horen niet respecteert. Dat is dan ook weer zo'n positief recht. Op zo'n manier wordt het begrip zo allesomvattend dat het inhoudsloos is, want geen tegenpool heeft, geen verschil maakt.
Maar hoe kom je erbij dat het concept positieve vrijheid het liberalisme semantisch verkracht?
Heel mooi verwoord! Bijzonder, die ideologische werking van 'verworvenheden.' Vooral D66 heeft er een handje van om er mee te strooien. Nu ja, verworvenheden moeten wel per definitie positief zijn, ander zijn het geen verworvenheden en dat maakt een debat erover onnodig, nee, belachelijk. Verworvenheid staat daarmee al gelijk aan taboe. De legalisering van abortus terugdraaien, zoals de SGP wil, gaat mij veel te ver, maar dat betekent niet dat er geen gezond debat over gevoerd kan worden.quote:
[..]
Raar eigenlijk dat het doorbroken taboe verworvenheid wordt en daarna een nieuw taboe wordt.
En je slaat de spijker op z'n kop: de SGP heeft laten weten de plannen van het kabinet te willen steunen, omdat die nu eenmaal dicht bij die van haar eigen partijprogramma staan. De SGP staat dichtbij de PVV als het gaat om migratie en niet ver van de VVD als het gaat om economische politiek. Het lijkt me dus niet meer dan logisch dat zo'n partij een rol kan of heeft te spelen. Dus om dan terug te kopen op de OP: dat Rutte verwantschap voelt met de SGP is niet vreemd, dat er sprake is van opportunisme is onwaar (immers, dit was al bekend sinds de TK-verkiezingen van Rutte's kant, als het niet al daarvoor was). Over het punt van de principes, mooi om te zien hoe het 'met het vingertje wijzen' partij-geografisch veranderd is in de afgelopen jaren.
Kijk ik heb er geen probleem mee dat Mark Rutte samenwerkt met de SGP. Dat zou iedere partij als het erop aan kwam ook wel doen. Wat me vooral stoort is de wijze waarop Mark Rutte hier zonder enige terughoudendheid een bruine arm haalt bij een partij die in de verste verte niets met liberalisme te maken heeft en die ook voor dingen staat die verre van "leuk" te noemen zijn.quote:
[..]
Thorbecke deed ook zaken met de conservatieven toen hij aan de grondwet werkte.
Hij zal zich dus eerder in Rutte herkennen dan dat hij zich in zijn graf omdraait.
Waarom mag je geen sympathie hebben voor de SGP? Het is een partij die al jarenlang stabiel is, principieel blijft (als Rutte slecht is omdat hij niet principieel is, dan is de SGP dus een partij van halfgoden), altijd degelijk politiek bedrijft (zonder populisme dus) en lang niet altijd foute standpunten heeft die ook nog 'ns op veel punten aansluiten bij de lijn van dit kabinet. Dan is het toch logisch dat je hiermee zaken doet? Temeer omdat de SGP'ers tenminste wel betrouwbaar en degelijk zijn. Oké, ik hoop ook niet dat ze alle macht krijgen. Ik vind abortus niet iets wat verboden moet worden om er gelijk zo'n heet hangijzer uit te pikken. Maar op zich valt erover te discussiëren waar nu de grens zou moeten liggen. Bij de PVV vinden ze dat die omlaag moet, meen ik. Daar zijn gewoonweg goede argumenten voor. Raar eigenlijk dat het doorbroken taboe verworvenheid wordt en daarna een nieuw taboe wordt.
De SGP geeft natuurlijk al lang steun aan dit kabinet, dus is dit gewoon een logische vervolgstap; nu ook steun vinden in de eerste kamer, zeker wanneer het net die ene nodige zetel is. Ik zou het totaal niet erg vinden als er dan tegemoed gekomen moet worden aan bepaalde wensen van de SGP. De abortusleeftijd (het maximaal aantal weken waarbij het is toegestaan, ik merk opeens dat ik er een raar woord voor gebruik) verlagen (niet in strijd met het individualisme), ambtenaren niet dwingen tot het sluiten van een huwelijk (wat verenigbaar is met liberale principes), geen extra koopzondagen dus, en verder? Ik denk dat de SGP dan al vrij snel wil samenwerken.
Dat is gewoon nu eens dat pragmatisme waar je menig D66-er ook over hoort.
Waarom moeten christenen zo gehaat worden? Niet omdat ze je iets willen opdringen; dat willen de socialisten/sociaaldemocraten natuurlijk ook. Die willen juist dat je verplicht wordt om homo's en vrouwen in dienst te nemen, dat je veel geld afdraagt voor de armen, enz.
Het is IMO ook niet zo dat de standpunten over life-issues heel 'irrationeel' zijn; het is een andere kijk op de zaak waar net als bij het andere uiterste pro's en contra's zijn.
Juist omdat het zware ethische kwesties zijn denk ik dat het best interessant is als een liberaal daar nu 'ns in gesprek gaat met een conservatief.
Een partij die voor doodstraf is, vrouwen als ondergschikten beschouwt, een theocratie wil, andere godsdiensten de ruimte niet wil gunnen, allerlei vrijheden wil inperken. Bij zo'n partij gaan lopen slijmen. Het is maar hoe geloofwaardig je over wilt komen als liberaal.
En als Rutte een bruine arm zou halen bij het moslimbroederschap dan zou ik ook een soortgelijk topic openen.
dat was tweede kamer. Nu blijkt de SGP nog crucialer voor de coalitie en zal de prijs omhoog gaan...quote:
Topic niet gelezen maar Rutte hoeft alleen de koopzondagen niet verder uit te breiden en de SGP stemt toch wel mee met alles
Ik vind het alleen al prachtig hoe allerlei volk zich zit op te vreten omdat Rutte met de SGP praat. Ik heb geen fundamenteel probleem met de SGP en het lijkt mij dus ook vooral verstandig eventuele plannen op hun inhoud te beoordelen dan op basis van dat het bij de SGP vandaan komt. Maar ik begrijp dat dat lastig is, voor D66 is ook Wilders een melaatse.quote:
Ach ik zie die moslims in ieder geval niet en masse op een orthodoxe moslimpartij stemmen die de sharia wil invoeren. De SGP echter is een partij die iets soortgelijks aan de sharia wil invoeren.
En als Rutte een bruine arm zou halen bij het moslimbroederschap dan zou ik ook een soortgelijk topic openen.
Jouw gevoel voor dingen in het juiste perspectief zien, en nuance, lijken een beetje verdwenen te zijn. Ik kan op jouw geblaat helaas geen liberaal stempel plakken.quote:
Ach ik zie die moslims in ieder geval niet en masse op een orthodoxe moslimpartij stemmen die de sharia wil invoeren. De SGP echter is een partij die iets soortgelijks aan de sharia wil invoeren.
En als Rutte een bruine arm zou halen bij het moslimbroederschap dan zou ik ook een soortgelijk topic openen.
Een aanzienlijk deel van het SGP gedachtegoed is onverenigbaar met het hele liberale concept.quote:
[..]
Ik vind het alleen al prachtig hoe allerlei volk zich zit op te vreten omdat Rutte met de SGP praat. Ik heb geen fundamenteel probleem met de SGP en het lijkt mij dus ook vooral verstandig eventuele plannen op hun inhoud te beoordelen dan op basis van dat het bij de SGP vandaan komt. Maar ik begrijp dat dat lastig is, voor D66 is ook Wilders een melaatse.
Anderzijds is de VVD natuurlijk geen liberale partij meer.
Ik zeg toch ook nergens dat een voorstel van de SGP per definitie kut is?quote:
[..]
Ik vind het alleen al prachtig hoe allerlei volk zich zit op te vreten omdat Rutte met de SGP praat. Ik heb geen fundamenteel probleem met de SGP en het lijkt mij dus ook vooral verstandig eventuele plannen op hun inhoud te beoordelen dan op basis van dat het bij de SGP vandaan komt. Maar ik begrijp dat dat lastig is, voor D66 is ook Wilders een melaatse.
Ik zeg alleen dat de reet van zo'n fundamentalistische partij gaan likken vernietigend is voor de geloofwaardigheid van Mark Rutte als liberaal.
Het gedachtegoed van de PvdA is net zo goed onverenigbaar met het liberale concept.quote:
Een aanzienlijk deel van het SGP gedachtegoed is onverenigbaar met het hele liberale concept.
Op economisch vlak loopt het uiteen ja. Verder valt het reuze mee.quote:
[..]
Het gedachtegoed van de PvdA is net zo goed onverenigbaar met het liberale concept.
Ah we gaan jijbakken als we er niet uit komenquote:
D66 moest in 2006 een genocide ontkennen om wat stemmen te ronselen bij de Turkse gemeenschap en aldus een derde kamerzetel veilig te stellen. Kom dus niet alsjeblieft niet aan met kreten als geloofwaardigheid, fatsoen en 'echte' liberalen.
1. D66 ontkent geen genocides. Kom maar eens met een document waar D66 daar officiele uitspraken over doet.
2. De geloofwaardigheid van de zogenaamd liberale Mark Rutte verdwijnt hier mee net zo goed, ongeacht wat D66 wel of niet doet.
Ik zou echt trots wezen om met zo'n partij geaffilieerd te zijn. Volgende keer misschien niet de Holocaust erkennen, levert vast wat extra zeteltjes op!quote:Turkije gaf stemadvies D66
door Eildert Mulder 07/12/06, 23:44
De Turkse staat heeft zich waarschijnlijk rechtstreeks bemoeid met de Nederlandse Tweede Kamerverkiezingen.
Dat blijkt uit een e-mail, die is verstuurd naar talrijke Turkse zelforganisaties in Nederland, met een oproep om op Fatma Koser Kaya van D66 te stemmen.
De e-mail is verzonden vanaf het Turkse ministerie van algemene zaken. De kans is groot dat de bewuste mail inderdaad ook vanaf dat adres is verstuurd, zo blijkt uit uitgebreid technisch onderzoek, in opdracht van het actualiteitenprogramma Nova. De opsteller van de mail is Ali Alaybeyoglu, adviseur van minister van godsdienstzaken Mehmet Aydin. Aydin is tevens verantwoordelijk voor kwesties rondom Turkse immigranten elders in de wereld.
De mail begint met: We weten allemaal dat niemand de Turken beter kan vertegenwoordigen dan de Turken zelf. Op verschillende manieren staat de Turkse gemeenschap bloot aan assimilatie. Als we nu niet onze eendracht tonen en gezamenlijk stemmen dan zal onze toestand in de toekomst verder verslechteren.
De mail noemt vijf redenen om op Koser Kaya te stemmen. De belangrijkste is dat, volgens de mail, D66 de Armeense kwestie niet als genocide bestempelt. De mail is vooral via de organisatie Turkse Forum verspreid, een dag voor de verkiezingen.
Het blijft onduidelijk of Turkije zich heeft aangesloten bij de campagne voor Koser Kaya of dat het land zelf het initiatief voor het stemadvies heeft genomen.
Die campagne begon nadat CDA en PvdA drie Turken van de kandidatenlijst hadden afgehaald, omdat ze de Armeense genocide van 1915 niet wilden erkennen. D66-leider Alexander Pechtold liet Koser Kaya vrij over de Armeense genocide. D66 kreeg drie zetels, Koser Kaya stond op nummer zes maar haalde toch het parlement met ruim 34.000 voorkeurstemmen.
De mail behandelt één voor één de Nederlandse partijen. PvdA en CDA vallen af omdat ze Turkse kandidaten hebben geschrapt. VVD is de partij van Verdonk en Hirsi Ali. De Partij van de Dieren vindt dieren belangrijker dan Turken en de SGP bereidt een nieuwe kruistocht voor.
In een eerste reactie zegt de Turkse minister van godsdienstzaken Mehmet Aydin dat hem, noch zijn naaste medewerkers, iets bekend is van een mail en dat hij dit ook in de meest stringente bewoordingen afkeurt. Wij mengen ons niet in de binnenlandse politiek van onze vrienden, zoals wij dat ook niet van hen verwachten. Mocht het toch gebeurd zijn, dan is er volgens Aydin sprake van ernstig misbruik.
VVD-Kamerlid Hans van Baalen spreekt van een ernstige zaak: Als het waar is, want met e-mails kan enorm gemanipuleerd worden. Van Baalen wil dat minister Bot van buitenlandse zaken de Turkse ambassadeur ontbiedt. Ook wil hij weten of Koser Kaya zelf afwist van de Turkse bemoeienis: Ze is een goede collega, ik ben bereid haar op haar woord te geloven. Maar zoiets mag niet blijven hangen.
Koser Kaya was gisteravond niet bereikbaar voor commentaar. Het ministerie van buitenlandse zaken beraadt zich.
Je vrienden van de JOVD zit anders ook niet te springen om een verkapt samenwerkingsverband met de SGP.quote:
[..]
Ik vind het alleen al prachtig hoe allerlei volk zich zit op te vreten omdat Rutte met de SGP praat. Ik heb geen fundamenteel probleem met de SGP en het lijkt mij dus ook vooral verstandig eventuele plannen op hun inhoud te beoordelen dan op basis van dat het bij de SGP vandaan komt. Maar ik begrijp dat dat lastig is, voor D66 is ook Wilders een melaatse.
Is toch ook ueberhaupt geen sprake van. Wat is links triest en verzuurd geworden zeg.quote:
De interpretatie van de Turkse regering, en welke woorden deze Fatma in de mond legt, zullen me aan mijn reet roesten om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ik zou echt trots wezen om met zo'n partij geaffilieerd te zijn. Volgende keer misschien niet de Holocaust erkennen, levert vast wat extra zeteltjes op!
Kom maar eens met het voorbeeld dat D66 zoiets zou hebben gezegd.
Verkapt, opa. Onder de tafel afspraken maken met de SGP over mogelijke steun, beschouw ik als verkapte samenwerking.quote:
[..]
Is toch ook ueberhaupt geen sprake van. Wat is links triest en verzuurd geworden zeg.
D66 kan natuurlijk niet zelf praten, maar wanneer een vertegenwoordiger van die partij (Koser Kaya) met het fiat van partijleider Pechtold, weigert om de Armeense genocide te erkennen, louter uit electorale motieven, dat blijkt wel uit de enorme hoeveelheid voorkeursstemmen voor haar. Dan vind ik dat één van de dieptepunten uit de Nederlandse parlementaire geschiedenis. Misschien wel hét dieptepunt.quote:
[..]
De interpretatie van de Turkse regering, en welke woorden deze Fatma in de mond legt, zullen me aan mijn reet roesten om eerlijk te zijn.
Kom maar eens met het voorbeeld dat D66 zoiets zou hebben gezegd.
Ik niet.quote:
[..]
Verkapt, opa. Onder de tafel afspraken maken met de SGP over mogelijke steun, beschouw ik als verkapte samenwerking.
Ik lekker wel. En die mening wordt gedeeld door de liberale jongeren.quote:
Maar het economisch vlak is onlosmakelijk verbonden met het liberalisme.quote:
[..]
Op economisch vlak loopt het uiteen ja. Verder valt het reuze mee.
Louter jongeren en dwazen delen dat standpunt dus.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 16:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik lekker wel. En die mening wordt gedeeld door de liberale jongeren.
Nee, je wilt het gewoon niet zien. Dat beschouw ik overigens als iets positiefs. Je wilt als liberaal niet geassocieerd worden met de SGP en verzint daarom allerlei lulsmoesjes. Gelukking zijn wij linksen er om mensen als jij een spiegel voor te houden.quote:
[..]
Louter jongeren en dwazen delen dat standpunt dus.
Mwoah, ik denk dat je bepaalde bezuinigingen toch echt in je reet kunt steken als gevolg van een links georienteerde EK.quote:
De Eerste Kamer is dankzij de schuld van, voornamelijk, de PvdA en GL erg gepolitiseerd geworden. Maar dat was het niet altijd. Eerste Kamer-leden moeten gewoon naar eer en geweten wetsvoorstellen tegen het licht houden en vervolgens aannemen of verwerpen. Ik denk dat het niet eens nodig is om afspraken te maken o.i.d. Dat de steun er sowieso wel is.
Welk links georiënteerde EK? Heb je weer liggen dromen?quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat je bepaalde bezuinigingen toch echt in je reet kunt steken als gevolg van een links georienteerde EK.
De EK is volgens mij in de nieuwe samenstelling rechts met 38 of zelfs 39 zetels.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat je bepaalde bezuinigingen toch echt in je reet kunt steken als gevolg van een links georienteerde EK.
De JOVDquote:
[..]
Ik lekker wel. En die mening wordt gedeeld door de liberale jongeren.
Natuurlijk is de SGP op een aantal punten niet ideaal, maar ook vanuit liberaal oogpunt hebben ze goede punten. De SGP is bijvoorbeeld tegen subsidie op kinderopvang, daar kunnen 'liberale' partijen als D66 en GL nog wat van leren, net als het beschermen van bijzonder onderwijs en de vrijheid van vereniging en vergadering. De niet liberale punten krijgen ze er niet zomaar door, hooguit het handhaven van de status quo op bepaalde vlakken (zoals geen extra koopzondagen). D66 werkt trouwens ook wel eens samen met de SGP aan goede, liberale punten (bron), waarom zou het kabinet dan niet bij de SGP mogen aankloppen om steun voor hun plannen te krijgen?
Misschien is KoosVogels er eindelijk achter dat de PVV gewoon links is, anders zie ik die linkse oriëntatie ook niet.quote:
[..]
Welk links georiënteerde EK? Heb je weer liggen dromen?
Ooh, er is een rechtse meerderheid?quote:
[..]
Welk links georiënteerde EK? Heb je weer liggen dromen?
De PVV is links noch rechts.quote:
[..]
Misschien is KoosVogels er eindelijk achter dat de PVV gewoon links is, anders zie ik die linkse oriëntatie ook niet.
Dan zie ik die linkse meerderheid/oriëntatie ook niet.quote:
De kans bestaat dat de coalitie (incl PVV en SGP) straks slechts 37 EK-zetels bezit. Dat noem ik geen meerderheid.quote:
[..]
Dan zie ik die linkse meerderheid/oriëntatie ook niet.
Ik zou erop blijven hopen Koos. Dum spiro spero.quote:
[..]
De kans bestaat dat de coalitie (incl PVV en SGP) straks slechts 37 EK-zetels bezit. Dat noem ik geen meerderheid.
Omdat het duidelijk is dat confessionele partijen het afgedaan hebben maar door handig politiek wel hun zin kunnen doordrijven. Als tweede omdat conservatief-rechts wel hakt op de islam met zijn nadelen maar het christendom ontziet. Hypocriet gedrag dus. Past wel bij godsdienst.quote:
Ik zie trouwens echt niet in hoe ze koopzondagen kunnen terugdraaien, mocht daar ook sprake van zijn. Ik hoop het echt niet. Die rare fundamentalisten zien mensen die voor een koopzondag zijn als hersenloze consumptiedieren. Dat vind ik verschrikkelijk. Ik vind het vooral echt handig. Een zaterdag is iemand die alleen woont/leeft en de hele week hard werkt vrij beperkt om alle boodschappen en kleren te kopen. De keuze om te kopen op zaterdag of zondag biedt viel meer ruimte om je weekend naar eigen inzicht in te plannen.
Doe ik ook. Ik zie dit kabinet liever vandaag dan morgen verdwijnen. Gelukkig is de kans behoorlijk groot dat het CDA het kabinet van binnen kapotmaakt.quote:
[..]
Ik zou erop blijven hopen Koos. Dum spiro spero.
Wijf.quote:
Ik zie trouwens echt niet in hoe ze koopzondagen kunnen terugdraaien, mocht daar ook sprake van zijn. Ik hoop het echt niet. Die rare fundamentalisten zien mensen die voor een koopzondag zijn als hersenloze consumptiedieren. Dat vind ik verschrikkelijk. Ik vind het vooral echt handig. Een zaterdag is iemand die alleen woont/leeft en de hele week hard werkt vrij beperkt om alle boodschappen en kleren te kopen. De keuze om te kopen op zaterdag of zondag biedt viel meer ruimte om je weekend naar eigen inzicht in te plannen.
Oke, ga jij dan hetzelfde proberen te doen?quote:
Morendo, probeer het niveau van je reacties een beetje hoger te houden.
Nee, ze spelen dan de "oneerlijke" concurrentie met de middenstand troefkaart.quote:
[..]
Omdat het duidelijk is dat confessionele partijen het afgedaan hebben maar door handig politiek wel hun zin kunnen doordrijven. Als tweede omdat conservatief-rechts wel hakt op de islam met zijn nadelen maar het christendom ontziet. Hypocriet gedrag dus. Past wel bij godsdienst.
Ik zie trouwens echt niet in hoe ze koopzondagen kunnen terugdraaien, mocht daar ook sprake van zijn. Ik hoop het echt niet. Die rare fundamentalisten zien mensen die voor een koopzondag zijn als hersenloze consumptiedieren. Dat vind ik verschrikkelijk. Ik vind het vooral echt handig. Een zaterdag is iemand die alleen woont/leeft en de hele week hard werkt vrij beperkt om alle boodschappen en kleren te kopen. De keuze om te kopen op zaterdag of zondag biedt viel meer ruimte om je weekend naar eigen inzicht in te plannen.
Beide redenen (rustdag,oneerlijke concurrentie) zijn niet meer van deze tijd.
Whatever. ik ben voor een samenleving waarin individuen een leven zelf mogen bepalen. Dit kabinet staat daar niet voor. En ja, ik vind koopzondagen belangrijk. Daarom woon ik in het westen van het land en niet in een of ander gat met alleen gefrustreerde oudjes die PVV stemmen.quote:
Qua buitenlandpolitiek, strafklimaat e.d. zijn er ook wel overeenkomsten met de SGP. Ik ben hier blij mee. Liever dat de SGP een vinger in de pap heeft dan bv. dat D'66 dat heeft.quote:
Als je denkt dat onze "liberale" premier in zijn opportunisme niet nog verder kan afzakken. Hij voelt verwantschap met de SGP. Heeft die man nog principes over?
http://www.refdag.nl/nieu(...)euke_mensen_1_537397
Lekker slijmen bij de fundamentalisten van de SGP om je gammele kabinet op de rails te houden. Thorbecke draait zich in zijn graf.
Reacties van het niveau "wijfquote:
[..]
Oke, ga jij dan hetzelfde proberen te doen?
" zul je mij niet vaak zien maken en jij hebt daar helaas wel een handje van..Jij hebt weer andere onhebbelijkheden.quote:
[..]
Reacties van het niveau "wijf
quote:
Je hebt gelijk dus.quote:Een aantal schrijvers (o.a. economen uit de Oostenrijkse School) benadrukt dat de nazis antikapitalistisch gezind waren, een keynesiaanse economische politiek en een grote verzorgingsstaat voorstonden, en derhalve op het economische vlak een socialistische politiek kenden. Hitler zelf stelde in een toespraak in 1922 dat het nationale en het socialistische bij elkaar hoorden. Hij stelde dat enerzijds het nationalisme, zonder socialisme onvruchtbaar was, en vice versa. Toen hij aan de macht kwam, echter, had hij nog maar weinig oog voor het socialisme binnen de Nationaalsocialistische wereldbeschouwing. Hitler liet de grote industriëlen hun gang gaan, en liet de rijke bourgeoisie onaangetast in hun vooraanstaande maatschappelijke positie. Voor hem was het verspreiden van het antisemitisme belangrijker bleek al snel na het aan de macht komen van de nazi's. Hitler gaf nu een eigen interpretatie aan het socialistische begrip van de klassenstrijd. Volgens hem was het beginsel van de klassenstrijd toepasbaar op een 'rassenstrijd'; in plaats van een strijd tussen onderworpen en heersende klassen, zou er volgens hem een nationale strijd gaande zijn tussen het onderworpen Duitse volk en het zogenaamd heersende Jodendom. Het zogeheten wereldjodendom zou volgens de nazis de Duitsers willen overheersen via zowel het bolsjewisme (revolutionaire communisme) en het kapitalisme.
Anti-semitisme komt ook vooral voor bij linksere partijen, zoals SP en GL en partijen die voor 99% linkse standpunten hebben, zoals de NVU. De leider van de NVU stemt nota bene SP.quote:
Op 15 september 2008 heeft Kusters een interview op de tv-zender Het Gesprek met Theodor Holman[2], dat door verschillende andere media bij een groter publiek onder de aandacht wordt gebracht. Hierin wordt onder meer de ideologie van de NVU besproken:
Hij geeft aan dat zijn politieke voorkeur, indien er niet de mogelijkheid is om NVU te stemmen, bij de SP ligt. Volgens Kusters is het verschil tussen de NVU en de SP enkel dat de NVU het eigen volk op de eerste plaats zet. Hij ziet zichzelf niet als nationaalsocialist, maar als volkssocialist c.q. volksnationalist en beschouwt Geert Wilders als een zionist van de Israëlische piratenstaat, waar hij zelf voorstander is van een Palestijnse staat. Rita Verdonk noemt hij een liberale kapitalist.
Wat maakt de SP of GL antisemitisch?quote:
[..]
Anti-semitisme komt ook vooral voor bij linksere partijen, zoals SP en GL en partijen die voor 99% linkse standpunten hebben, zoals de NVU. De leider van de NVU stemt nota bene SP.
Het geheul met Palestijnse terroristen.quote:
[..]
Wat maakt de SP of GL antisemitisch?
Tegen de politiek van Israël zijn is niet hetzelfde als anti-semitisch zijn, hoor. Ik ken zelfs Nederlandse Joden die tegen de politiek van israël zijn.quote:
[..]
Het geheul met Palestijnse terroristen.
Van Bommel kun je wel een notoire anti-semiet noemen, net zoals Gretta Duisenberg. Het zegt genoeg dat nazi's als Kusters zich aangetrokken voelen tot de SP.quote:
[..]
Tegen de politiek van Israël zijn is niet hetzelfde als anti-semitisch zijn, hoor. Ik ken zelfs Nederlandse Joden die tegen de politiek van israël zijn.
Bij dit soort demonstraties loopt dit heerschap mee.