POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar als je iemand voor leugenaar uitmaakt en hem uitkotst dan zal je vast wel wat bewijs hebben. Dus, wat is je bewijs?quote:Op vrijdag 4 maart 2011 17:04 schreef UncleDolan het volgende:
Die leugenaar zegt nu dat ie geen afspraken met de SGP heeft gemaaktRutte
Bewijs: http://www.lc.nl/algemeen(...)nt-afspraken-met-SGPquote:
[..]
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar als je iemand voor leugenaar uitmaakt en hem uitkotst dan zal je vast wel wat bewijs hebben. Dus, wat is je bewijs?
Dat is geen bewijs dat Rutte wel afspraken heeft gemaakt met de SGPquote:
[..]
Bewijs: http://www.lc.nl/algemeen(...)nt-afspraken-met-SGP
Er is natuurlijk geen zwart op wit bewijs. Wel heeft de SGP aangegeven het kabinet te gedogen. Je zou daarmee de conclusie kunnen trekken dat ze dat in de senaat dan ook zouden doen, maar dat is natuurlijk niet 100% met zekerheid vast te stellen.quote:
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar als je iemand voor leugenaar uitmaakt en hem uitkotst dan zal je vast wel wat bewijs hebben. Dus, wat is je bewijs?
Wel zou ik het "zeer waarschijnlijk" willen noemen, gezien de SGP positie jegens het kabinet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat de SGP echter aangeeft het kabinet te gedogen is niet zo vreemd, want het kabinet bestaat uit een Christelijke partij en een rechtse partij die opereren met gedoogsteun van een xenofobe partij.
Eigenlijk heb je dan alle ingrediënten van de SGP al.
Eigenlijk heb je dan alle ingrediënten van de SGP al.
Klinkt heel overtuigendquote:
[..]
Er is natuurlijk geen zwart op wit bewijs. Wel heeft de SGP aangegeven het kabinet te gedogen. Je zou daarmee de conclusie kunnen trekken dat ze dat in de senaat dan ook zouden doen, maar dat is natuurlijk niet 100% met zekerheid vast te stellen.
Wel zou ik het "zeer waarschijnlijk" willen noemen, gezien de SGP positie jegens het kabinet.
En het alternatief was paars, genoeg reden om dit kabinet te steunen dus.quote:
Dat de SGP echter aangeeft het kabinet te gedogen is niet zo vreemd, want het kabinet bestaat uit een Christelijke partij en een rechtse partij die opereren met gedoogsteun van een xenofobe partij.
Eigenlijk heb je dan alle ingrediënten van de SGP al.
Dat is al een vleugel binnen de PvdA:quote:Op vrijdag 4 maart 2011 12:28 schreef kingmob het volgende:
Het grote goedpraten begint al aan dit topic te zien. Een fundamentalistische moslimpartij is dus logischerwijs ook bon ton begrijp ik?
http://www.vosabb.nl/werk(...)em/artikel/14635/40/
http://www.depers.nl/binn(...)-superstadsdeel.html
http://opinie.volkskrant.(...)r_ben_je_nou//page/2
Die Lebenslust bringt dich um.
Daar gaat het de SGP waarschijnlijk niet eens zozeer om, die zitten er vooral om hun standpunten te verdedigen, en niet voor een politieke koehandel....quote:
[..]
En het alternatief was paars, genoeg reden om dit kabinet te steunen dus.
Nu kunnen ze echter vrij makkelijk proberen er iets uit te slepen zonder dat ze dingen moeten steunen waar ze helemaal niet achterstaan, ze hebben immers grotendeels dezelfde ideeën als het kabinet.
Paars zou in zekere zin rechtser zijn geweest dan dit kabinet.quote:
[..]
En het alternatief was paars, genoeg reden om dit kabinet te steunen dus.
Alleen niet op de immateriële onderwerpen en wrs zouden ze de onderkant van de samenleving niet onevenredig zwaar hebben laten bloeden voor de banken deconfiture.
I´m back.
Misschien ben ik de richting kwijt, maar zou dat niet juist links zijn (op materieel gebied)?quote:
[..]
Paars zou in zekere zin rechtser zijn geweest dan dit kabinet.
Alleen niet op de immateriële onderwerpen en wrs zouden ze de onderkant van de samenleving niet onevenredig zwaar hebben laten bloeden voor de banken deconfiture.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik bedoelde dat voor de SGP deze coalitie toch vele malen wenselijker was dan paars.quote:
[..]
Paars zou in zekere zin rechtser zijn geweest dan dit kabinet.
Alleen niet op de immateriële onderwerpen en wrs zouden ze de onderkant van de samenleving niet onevenredig zwaar hebben laten bloeden voor de banken deconfiture.
Dat wel idd.quote:
[..]
Ik bedoelde dat voor de SGP deze coalitie toch vele malen wenselijker was dan paars.
.
I´m back.
Ik vind het wel een aanval op mijn doen en laten. Al die bezuinigingen, nou, 18 miljard (dat geen 18 miljard is maar goed) is 1000 euro per persoon in Nederland. Al zou ik die 1000 euro moeten betalen per jaar om de economie vlot te trekken, het maakt mij niet uit. Ik vind het wel vervelend dat ik (als hardwerkende Nederlander) in mijn vrije tijd - het weekend - niet mag beslissen wanneer ik mijn boodschappen mag doen.quote:
[..]
Exact, als die grefo's al blij zijn met wat zondagen minder de supermarkt open dan hoor je mij niet klagen, small price to pay voor een rechts Nederland
Stel : ik ben een liberaal. Maar ik ben wel gewoon, zoals veel Nederlanders, in vaste dienst! Welke positieve punten van deze regering zouden de winkelstop op zondag voor mij kunnen compenseren?
Toch heeft dit alles een mooie invloed op de FOK! discussies. Mensen vallen de standpunten aan die ze eerst verdedigden en andersom omdat het eerst ging om de islam die Nederland omver kwam werpen en nu om de gereformeerden die Nederland omver kunnen werpen. Ik persoonlijk vind het schitterend. 
Liberalisme overstijgt links en rechts. Soms is de meest liberale optie links en soms is het rechts, iemand wiens hart links klopt kan best liberaal zijn. Rutte is trouwens ook gewoon een liberaal en wie dat ontkent, lult uit zijn nek. Het is alleen zo jammer dat de eerste liberale minister-president van Nederland concessies doet op zijn liberale punten om steun voor conservatieve punten te krijgen.quote:
Wat te denken van Pechtold wiens hart links klopt, ook niet bijster liberaal.
Dit suggereert dat het juiste, liberale, antwoord altijd te vinden is. Lijkt mij eerlijk gezegd iets te simplistisch, maar soit.quote:
Toch heeft dit alles een mooie invloed op de FOK! discussies. Mensen vallen de standpunten aan die ze eerst verdedigden en andersom omdat het eerst ging om de islam die Nederland omver kwam werpen en nu om de gereformeerden die Nederland omver kunnen werpen. Ik persoonlijk vind het schitterend.
Liberalisme overstijgt links en rechts. Soms is de meest liberale optie links en soms is het rechts,
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 04-03-2011 19:39:10 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
Een beetje simplistisch inderdaad, maar de basis van het liberalisme is dat je mensen vrijlaat in hun doen en laten zolang een ander er geen last van heeft. Soms is dit op links te vinden en soms op rechts, dat is vooral wat ik bedoel. Daarom vind ik het raar om te zeggen dat het niet liberaal is als Pechtold zegt dat zijn hart links klopt.quote:
[..]
Dit suggereert dat het juiste, liberale, antwoord altijd te vinden is. Lijkt mij eerlijk gezegd iets te simplistisch, maar soit.
Dat gaat voornamelijk op in de horizontale verhouding tussen mensen onderling. Dat heeft ook met intrinsiek fatsoen en tolerantie te maken, dat kan de overheid niet (makkelijk) afdwingen.quote:
[..]
Een beetje simplistisch inderdaad, maar de basis van het liberalisme is dat je mensen vrijlaat in hun doen en laten zolang een ander er geen last van heeft. Soms is dit op links te vinden en soms op rechts, dat is vooral wat ik bedoel.
Wanneer Pechtold voor ieder maatschappelijk probleem, of wat hij dan beschouwd als probleem, de overheid wil inschakelen als grote corrector, dan is dat wel links, maar niet liberaal. Tenzij je met stromingen aankomt als het 'ontplooiingsliberalisme'.quote:Daarom vind ik het raar om te zeggen dat het niet liberaal is als Pechtold zegt dat zijn hart links klopt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Gratis kinderopvang of lagere inkomstenbelasting?quote:Op vrijdag 4 maart 2011 19:57 schreef skrn het volgende:
Echt liberaal is geen enkele partij in mijn ogen.
Voor beide standpunten kun je wel een liberaal argument aanvoeren. Toch zou ik dan kiezen voor de lagere inkomstenbelasting. Daarom zit ik ook bij de VVD.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het valt mij ook al op inderdaad. Eerst hele complottheorieën over de Islam ventileren, maar vervolgens doodleuk in eigen land meegaan met de christenfundamentalisten. Mensen kinderen, hoe hypocriet willen we het hebben?quote:
Het grote goedpraten begint al aan dit topic te zien. Een fundamentalistische moslimpartij is dus logischerwijs ook bon ton begrijp ik?
Meneer Wilders is uiteraard weer nergens te kennen als de premier verwantschap voelt met een partij die vrouwen onderdrukken wel een goede praktijk vindt en homoseksualiteit als een zonde beschouwd.
Bronquote:Homoseksualiteit
De SGP wil zich in alles laten leiden door de Bijbel. Daaruit volgt dat de homoseksuele praktijk als tegennatuurlijk en zondig wordt afgewezen. Deze afwijzing heeft echter geen betrekking op de geaardheid van betrokkenen. Homofile gevoelens moeten serieus worden genomen. Er dient ruimte te zijn om daarover in een open sfeer te kunnen spreken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2011 20:07:35 ]
Ik ga überhaupt lid worden van een partij, zei het vandaag toevallig nog in de auto tegen mijn vrouw, weet alleen nog niet welke...quote:
[..]
Zou jij niet lid worden van D66 dit jaar?
.
I´m back.
Vind ik een goede idd.quote:
[..]
Liberalisme overstijgt links en rechts.
Het is fundamenteler dan dat.
Het overstijgt niet liberalisme-conservatisme.quote:
[..]
Vind ik een goede idd.
I´m back.
quote:
[..]
Ik ga überhaupt lid worden van een partij, zei het vandaag toevallig nog in de auto tegen mijn vrouw, weet alleen nog niet welke...
Zei je anderhalve maand terug, maar voor de PS-verkiezingen kwam je weer bij de PvdA uit?quote:Ik denk dat ik dit jaar lid word van D66, trouwens.
Die Lebenslust bringt dich um.
Kieskompas beweerde dat ik beter bij het CDA terecht kon zelfs, waarmee ik vervolgens veertien dagen geplaagd werd door mijn vrouw, tot in het stemlokaal zelfs.quote:
[..]
[..]
Zei je anderhalve maand terug, maar voor de PS-verkiezingen kwam je weer bij de PvdA uit?
I´m back.
Waarom niet stemmen op een partij waar je lid van wilt worden (D66)? Of was dat slechts een bevlieging?
Die Lebenslust bringt dich um.
*Grijns*quote:
[..]
Kieskompas beweerde dat ik beter bij het CDA terecht kon zelfs, waarmee ik vervolgens veertien dagen geplaagd werd door mijn vrouw, tot in het stemlokaal zelfs.
Volgens mij heb je gewoon CDA gestemd.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Nee, hier in de gemeente zou ik voor D66 gaan.quote:
Waarom niet stemmen op een partij waar je lid van wilt worden (D66)? Of was dat slechts een bevlieging?
I´m back.
Zegquote:Op vrijdag 4 maart 2011 20:34 schreef Staal het volgende:
[..]
*Grijns*
Volgens mij heb je gewoon CDA gestemd.
.
I´m back.
CDA is makkelijker binnenlopen voor je.quote:
[..]
Nee, hier in de gemeente zou ik voor D66 gaan.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
quote:
[..]
CDA is makkelijker binnenlopen voor je.
.
I´m back.
Maar goed, ik kan niets met het CDA, ik ben niet eens christelijk...
Ik kan alleen wat met liberalisme, maar dan niet volgens VVD...
Ik kan alleen wat met liberalisme, maar dan niet volgens VVD...
I´m back.
Ik ga iig voor de volgende verkiezingen wat voor de SP doen. Gewoon domweg flyeren en een praatje houden.
Kan dat allemaal op 1 kussen? Nee maar wij hebben gelukkig twee kussens.
Kan dat allemaal op 1 kussen? Nee maar wij hebben gelukkig twee kussens.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Kieskompas kwam ik uit op CU/SGP hier in Brabant liggen ze dicht tegen de SP en PvdA aan volgens kieskompas, aangezien het ook om de 1ste kamer ging heb ik SP gestemd.
Dat spreekwoord klopt ook helegaar niet; twee geloven op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen; niemand slaapt met zijn tweeën op maar 1 kussen...quote:Op vrijdag 4 maart 2011 20:40 schreef Staal het volgende:
Ik ga iig voor de volgende verkiezingen wat voor de SP doen. Gewoon domweg flyeren en een praatje houden.
Kan dat allemaal op 1 kussen? Nee maar wij hebben gelukkig twee kussens.
Maar goed, ook met SP en GL of PvdD heb ik helemaal niets...
.
I´m back.
Dat dit voor alle mensjes wel even duidelijk is he?quote:
[..]
Dat spreekwoord klopt ook helegaar niet; twee geloven op 1 kussen daar slaapt de duivel tussen; niemand slaapt met zijn tweeën op maar 1 kussen...
Maar goed, ook met SP en GL of PvdD heb ik helemaal niets...
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Ftw.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 20:51 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat dit voor alle mensjes wel even duidelijk is he?
.
I´m back.
Het liberale van gratis kinderopvang ontgaat mij dan volledig, maar dat komt misschien ook wel door mijn definitie van liberaal. Gratis kinderopvang is bij mij het tegenovergestelde van liberaal, paar jaar terug toen de VVD gratis kinderopvang wou was dat bijna een argument geweest om er niet op te stemmen, maar er was niks beters voor handen.quote:
[..]
Gratis kinderopvang of lagere inkomstenbelasting?
Voor beide standpunten kun je wel een liberaal argument aanvoeren. Toch zou ik dan kiezen voor de lagere inkomstenbelasting. Daarom zit ik ook bij de VVD.
Een woord: ontplooiingsliberalisme. Ik ben daar ook niet voor, je komt dan al snel in sociaaldemocratisch vaarwater terecht.quote:
[..]
Het liberale van gratis kinderopvang ontgaat mij dan volledig, maar dat komt misschien ook wel door mijn definitie van liberaal. Gratis kinderopvang is bij mij het tegenovergestelde van liberaal, paar jaar terug toen de VVD gratis kinderopvang wou was dat bijna een argument geweest om er niet op te stemmen, maar er was niks beters voor handen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Thorbecke deed ook zaken met de conservatieven toen hij aan de grondwet werkte.quote:
Als je denkt dat onze "liberale" premier in zijn opportunisme niet nog verder kan afzakken. Hij voelt verwantschap met de SGP. Heeft die man nog principes over?
http://www.refdag.nl/nieu(...)euke_mensen_1_537397
Lekker slijmen bij de fundamentalisten van de SGP om je gammele kabinet op de rails te houden. Thorbecke draait zich in zijn graf.
Hij zal zich dus eerder in Rutte herkennen dan dat hij zich in zijn graf omdraait.
Waarom mag je geen sympathie hebben voor de SGP? Het is een partij die al jarenlang stabiel is, principieel blijft (als Rutte slecht is omdat hij niet principieel is, dan is de SGP dus een partij van halfgoden), altijd degelijk politiek bedrijft (zonder populisme dus) en lang niet altijd foute standpunten heeft die ook nog 'ns op veel punten aansluiten bij de lijn van dit kabinet. Dan is het toch logisch dat je hiermee zaken doet? Temeer omdat de SGP'ers tenminste wel betrouwbaar en degelijk zijn. Oké, ik hoop ook niet dat ze alle macht krijgen. Ik vind abortus niet iets wat verboden moet worden om er gelijk zo'n heet hangijzer uit te pikken. Maar op zich valt erover te discussiëren waar nu de grens zou moeten liggen. Bij de PVV vinden ze dat die omlaag moet, meen ik. Daar zijn gewoonweg goede argumenten voor. Raar eigenlijk dat het doorbroken taboe verworvenheid wordt en daarna een nieuw taboe wordt.
De SGP geeft natuurlijk al lang steun aan dit kabinet, dus is dit gewoon een logische vervolgstap; nu ook steun vinden in de eerste kamer, zeker wanneer het net die ene nodige zetel is. Ik zou het totaal niet erg vinden als er dan tegemoed gekomen moet worden aan bepaalde wensen van de SGP. De abortusleeftijd (het maximaal aantal weken waarbij het is toegestaan, ik merk opeens dat ik er een raar woord voor gebruik) verlagen (niet in strijd met het individualisme), ambtenaren niet dwingen tot het sluiten van een huwelijk (wat verenigbaar is met liberale principes), geen extra koopzondagen dus, en verder? Ik denk dat de SGP dan al vrij snel wil samenwerken.
Dat is gewoon nu eens dat pragmatisme waar je menig D66-er ook over hoort.
Waarom moeten christenen zo gehaat worden? Niet omdat ze je iets willen opdringen; dat willen de socialisten/sociaaldemocraten natuurlijk ook. Die willen juist dat je verplicht wordt om homo's en vrouwen in dienst te nemen, dat je veel geld afdraagt voor de armen, enz.
Het is IMO ook niet zo dat de standpunten over life-issues heel 'irrationeel' zijn; het is een andere kijk op de zaak waar net als bij het andere uiterste pro's en contra's zijn.
Juist omdat het zware ethische kwesties zijn denk ik dat het best interessant is als een liberaal daar nu 'ns in gesprek gaat met een conservatief.
Ontplooiiingsliberalisme is, net als bijv. 'postieve vrijheden', gewoon een semantische verkrachting. Het begrip gewoon oprekken zodat het totaal betekenisloos wordt.quote:
[..]
Een woord: ontplooiingsliberalisme. Ik ben daar ook niet voor, je komt dan al snel in sociaaldemocratisch vaarwater terecht.
Op zich bestaat het verschil in de praktijk wel; dat 'ontplooiingsliberalisme' zie je bij GL/D66. In feite is het dan vermengd geraakt met socialisme, natuurlijk. De VVD mengt het langzaam maar zeker steeds meer met conservatief denken. Ik denk eigenlijk helemaal niet dat daar zoveel mensen een probleem mee hebben. Dit blijkt wel uit de opmars van de partij sinds Rutte aan het roer staat. Dat samenwerken met conservatieven zien de liberalen die de VVD prefereren niet als een probleem.
En nogmaals, historisch gezien is dat ook weer geen uitzondering.
Wat? Heeft Isaiah Berlijn welk woord semantisch verkracht en betekenisloos gemaakt? Vrijheid of liberalisme?quote:
[..]
Ontplooiiingsliberalisme is, net als bijv. 'postieve vrijheden', gewoon een semantische verkrachting. Het begrip gewoon oprekken zodat het totaal betekenisloos wordt.
Op zich bestaat het verschil in de praktijk wel; dat 'ontplooiingsliberalisme' zie je bij GL/D66. In feite is het dan vermengd geraakt met socialisme, natuurlijk. De VVD mengt het langzaam maar zeker steeds meer met conservatief denken. Ik denk eigenlijk helemaal niet dat daar zoveel mensen een probleem mee hebben. Dit blijkt wel uit de opmars van de partij sinds Rutte aan het roer staat. Dat samenwerken met conservatieven zien de liberalen die de VVD prefereren niet als een probleem.
En nogmaals, historisch gezien is dat ook weer geen uitzondering.
I´m back.
Weet je zeker dat jij zelf de boel niet verkracht?quote:
Ik doelde inderdaad op die verkrachting.
I´m back.
Volgens Berlin zijn er twee soorten vrijheid:
Negatieve, dwz niemand die je dwarszit.
Positieve, dwz dat je het ook kunt doen als je wilt. Wie iets dus niet kan, is niet vrij. Als je zo doorgaat hol je het begrip idd uit. Dat is van hetzelfde laken een pak als zeggen dat iemand die vloekt jouw vrijheid om geen vloeken te horen niet respecteert. Dat is dan ook weer zo'n positief recht. Op zo'n manier wordt het begrip zo allesomvattend dat het inhoudsloos is, want geen tegenpool heeft, geen verschil maakt.
Negatieve, dwz niemand die je dwarszit.
Positieve, dwz dat je het ook kunt doen als je wilt. Wie iets dus niet kan, is niet vrij. Als je zo doorgaat hol je het begrip idd uit. Dat is van hetzelfde laken een pak als zeggen dat iemand die vloekt jouw vrijheid om geen vloeken te horen niet respecteert. Dat is dan ook weer zo'n positief recht. Op zo'n manier wordt het begrip zo allesomvattend dat het inhoudsloos is, want geen tegenpool heeft, geen verschil maakt.
Negatieve en positieve vrijheid zijn wel communicerende vaten hè, in de voorstelling van Berlin. Jij doet net alsof ze los van elkaar staan, dat is niet zo.quote:
Volgens Berlin zijn er twee soorten vrijheid:
Negatieve, dwz niemand die je dwarszit.
Positieve, dwz dat je het ook kunt doen als je wilt. Wie iets dus niet kan, is niet vrij. Als je zo doorgaat hol je het begrip idd uit. Dat is van hetzelfde laken een pak als zeggen dat iemand die vloekt jouw vrijheid om geen vloeken te horen niet respecteert. Dat is dan ook weer zo'n positief recht. Op zo'n manier wordt het begrip zo allesomvattend dat het inhoudsloos is, want geen tegenpool heeft, geen verschil maakt.
Maar hoe kom je erbij dat het concept positieve vrijheid het liberalisme semantisch verkracht?
I´m back.
Heel mooi verwoord! Bijzonder, die ideologische werking van 'verworvenheden.' Vooral D66 heeft er een handje van om er mee te strooien. Nu ja, verworvenheden moeten wel per definitie positief zijn, ander zijn het geen verworvenheden en dat maakt een debat erover onnodig, nee, belachelijk. Verworvenheid staat daarmee al gelijk aan taboe. De legalisering van abortus terugdraaien, zoals de SGP wil, gaat mij veel te ver, maar dat betekent niet dat er geen gezond debat over gevoerd kan worden.quote:
[..]
Raar eigenlijk dat het doorbroken taboe verworvenheid wordt en daarna een nieuw taboe wordt.
En je slaat de spijker op z'n kop: de SGP heeft laten weten de plannen van het kabinet te willen steunen, omdat die nu eenmaal dicht bij die van haar eigen partijprogramma staan. De SGP staat dichtbij de PVV als het gaat om migratie en niet ver van de VVD als het gaat om economische politiek. Het lijkt me dus niet meer dan logisch dat zo'n partij een rol kan of heeft te spelen. Dus om dan terug te kopen op de OP: dat Rutte verwantschap voelt met de SGP is niet vreemd, dat er sprake is van opportunisme is onwaar (immers, dit was al bekend sinds de TK-verkiezingen van Rutte's kant, als het niet al daarvoor was). Over het punt van de principes, mooi om te zien hoe het 'met het vingertje wijzen' partij-geografisch veranderd is in de afgelopen jaren.
Kijk ik heb er geen probleem mee dat Mark Rutte samenwerkt met de SGP. Dat zou iedere partij als het erop aan kwam ook wel doen. Wat me vooral stoort is de wijze waarop Mark Rutte hier zonder enige terughoudendheid een bruine arm haalt bij een partij die in de verste verte niets met liberalisme te maken heeft en die ook voor dingen staat die verre van "leuk" te noemen zijn.quote:
[..]
Thorbecke deed ook zaken met de conservatieven toen hij aan de grondwet werkte.
Hij zal zich dus eerder in Rutte herkennen dan dat hij zich in zijn graf omdraait.
Waarom mag je geen sympathie hebben voor de SGP? Het is een partij die al jarenlang stabiel is, principieel blijft (als Rutte slecht is omdat hij niet principieel is, dan is de SGP dus een partij van halfgoden), altijd degelijk politiek bedrijft (zonder populisme dus) en lang niet altijd foute standpunten heeft die ook nog 'ns op veel punten aansluiten bij de lijn van dit kabinet. Dan is het toch logisch dat je hiermee zaken doet? Temeer omdat de SGP'ers tenminste wel betrouwbaar en degelijk zijn. Oké, ik hoop ook niet dat ze alle macht krijgen. Ik vind abortus niet iets wat verboden moet worden om er gelijk zo'n heet hangijzer uit te pikken. Maar op zich valt erover te discussiëren waar nu de grens zou moeten liggen. Bij de PVV vinden ze dat die omlaag moet, meen ik. Daar zijn gewoonweg goede argumenten voor. Raar eigenlijk dat het doorbroken taboe verworvenheid wordt en daarna een nieuw taboe wordt.
De SGP geeft natuurlijk al lang steun aan dit kabinet, dus is dit gewoon een logische vervolgstap; nu ook steun vinden in de eerste kamer, zeker wanneer het net die ene nodige zetel is. Ik zou het totaal niet erg vinden als er dan tegemoed gekomen moet worden aan bepaalde wensen van de SGP. De abortusleeftijd (het maximaal aantal weken waarbij het is toegestaan, ik merk opeens dat ik er een raar woord voor gebruik) verlagen (niet in strijd met het individualisme), ambtenaren niet dwingen tot het sluiten van een huwelijk (wat verenigbaar is met liberale principes), geen extra koopzondagen dus, en verder? Ik denk dat de SGP dan al vrij snel wil samenwerken.
Dat is gewoon nu eens dat pragmatisme waar je menig D66-er ook over hoort.
Waarom moeten christenen zo gehaat worden? Niet omdat ze je iets willen opdringen; dat willen de socialisten/sociaaldemocraten natuurlijk ook. Die willen juist dat je verplicht wordt om homo's en vrouwen in dienst te nemen, dat je veel geld afdraagt voor de armen, enz.
Het is IMO ook niet zo dat de standpunten over life-issues heel 'irrationeel' zijn; het is een andere kijk op de zaak waar net als bij het andere uiterste pro's en contra's zijn.
Juist omdat het zware ethische kwesties zijn denk ik dat het best interessant is als een liberaal daar nu 'ns in gesprek gaat met een conservatief.
Een partij die voor doodstraf is, vrouwen als ondergschikten beschouwt, een theocratie wil, andere godsdiensten de ruimte niet wil gunnen, allerlei vrijheden wil inperken. Bij zo'n partij gaan lopen slijmen. Het is maar hoe geloofwaardig je over wilt komen als liberaal.
Topic niet gelezen maar Rutte hoeft alleen de koopzondagen niet verder uit te breiden en de SGP stemt toch wel mee met alles 
Ach ik zie die moslims in ieder geval niet en masse op een orthodoxe moslimpartij stemmen die de sharia wil invoeren. De SGP echter is een partij die iets soortgelijks aan de sharia wil invoeren.
En als Rutte een bruine arm zou halen bij het moslimbroederschap dan zou ik ook een soortgelijk topic openen.
En als Rutte een bruine arm zou halen bij het moslimbroederschap dan zou ik ook een soortgelijk topic openen.
dat was tweede kamer. Nu blijkt de SGP nog crucialer voor de coalitie en zal de prijs omhoog gaan...quote:
Topic niet gelezen maar Rutte hoeft alleen de koopzondagen niet verder uit te breiden en de SGP stemt toch wel mee met alles
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vind het alleen al prachtig hoe allerlei volk zich zit op te vreten omdat Rutte met de SGP praat. Ik heb geen fundamenteel probleem met de SGP en het lijkt mij dus ook vooral verstandig eventuele plannen op hun inhoud te beoordelen dan op basis van dat het bij de SGP vandaan komt. Maar ik begrijp dat dat lastig is, voor D66 is ook Wilders een melaatse.quote:
Ach ik zie die moslims in ieder geval niet en masse op een orthodoxe moslimpartij stemmen die de sharia wil invoeren. De SGP echter is een partij die iets soortgelijks aan de sharia wil invoeren.
En als Rutte een bruine arm zou halen bij het moslimbroederschap dan zou ik ook een soortgelijk topic openen.
Jouw gevoel voor dingen in het juiste perspectief zien, en nuance, lijken een beetje verdwenen te zijn. Ik kan op jouw geblaat helaas geen liberaal stempel plakken.quote:
Ach ik zie die moslims in ieder geval niet en masse op een orthodoxe moslimpartij stemmen die de sharia wil invoeren. De SGP echter is een partij die iets soortgelijks aan de sharia wil invoeren.
En als Rutte een bruine arm zou halen bij het moslimbroederschap dan zou ik ook een soortgelijk topic openen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Een aanzienlijk deel van het SGP gedachtegoed is onverenigbaar met het hele liberale concept.quote:
[..]
Ik vind het alleen al prachtig hoe allerlei volk zich zit op te vreten omdat Rutte met de SGP praat. Ik heb geen fundamenteel probleem met de SGP en het lijkt mij dus ook vooral verstandig eventuele plannen op hun inhoud te beoordelen dan op basis van dat het bij de SGP vandaan komt. Maar ik begrijp dat dat lastig is, voor D66 is ook Wilders een melaatse.
Anderzijds is de VVD natuurlijk geen liberale partij meer.
Ad astra per aspera
Ik zeg toch ook nergens dat een voorstel van de SGP per definitie kut is?quote:
[..]
Ik vind het alleen al prachtig hoe allerlei volk zich zit op te vreten omdat Rutte met de SGP praat. Ik heb geen fundamenteel probleem met de SGP en het lijkt mij dus ook vooral verstandig eventuele plannen op hun inhoud te beoordelen dan op basis van dat het bij de SGP vandaan komt. Maar ik begrijp dat dat lastig is, voor D66 is ook Wilders een melaatse.
Ik zeg alleen dat de reet van zo'n fundamentalistische partij gaan likken vernietigend is voor de geloofwaardigheid van Mark Rutte als liberaal.
Het gedachtegoed van de PvdA is net zo goed onverenigbaar met het liberale concept.quote:
Een aanzienlijk deel van het SGP gedachtegoed is onverenigbaar met het hele liberale concept.
Op economisch vlak loopt het uiteen ja. Verder valt het reuze mee.quote:
[..]
Het gedachtegoed van de PvdA is net zo goed onverenigbaar met het liberale concept.
Ad astra per aspera
D66 moest in 2006 een genocide ontkennen om wat stemmen te ronselen bij de Turkse gemeenschap en aldus een derde kamerzetel veilig te stellen. Kom dus niet alsjeblieft niet aan met kreten als geloofwaardigheid, fatsoen en 'echte' liberalen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ah we gaan jijbakken als we er niet uit komenquote:
D66 moest in 2006 een genocide ontkennen om wat stemmen te ronselen bij de Turkse gemeenschap en aldus een derde kamerzetel veilig te stellen. Kom dus niet alsjeblieft niet aan met kreten als geloofwaardigheid, fatsoen en 'echte' liberalen.
1. D66 ontkent geen genocides. Kom maar eens met een document waar D66 daar officiele uitspraken over doet.
2. De geloofwaardigheid van de zogenaamd liberale Mark Rutte verdwijnt hier mee net zo goed, ongeacht wat D66 wel of niet doet.
Ik zou echt trots wezen om met zo'n partij geaffilieerd te zijn. Volgende keer misschien niet de Holocaust erkennen, levert vast wat extra zeteltjes op!quote:Turkije gaf stemadvies D66
door Eildert Mulder 07/12/06, 23:44
De Turkse staat heeft zich waarschijnlijk rechtstreeks bemoeid met de Nederlandse Tweede Kamerverkiezingen.
Dat blijkt uit een e-mail, die is verstuurd naar talrijke Turkse zelforganisaties in Nederland, met een oproep om op Fatma Koser Kaya van D66 te stemmen.
De e-mail is verzonden vanaf het Turkse ministerie van algemene zaken. De kans is groot dat de bewuste mail inderdaad ook vanaf dat adres is verstuurd, zo blijkt uit uitgebreid technisch onderzoek, in opdracht van het actualiteitenprogramma Nova. De opsteller van de mail is Ali Alaybeyoglu, adviseur van minister van godsdienstzaken Mehmet Aydin. Aydin is tevens verantwoordelijk voor kwesties rondom Turkse immigranten elders in de wereld.
De mail begint met: We weten allemaal dat niemand de Turken beter kan vertegenwoordigen dan de Turken zelf. Op verschillende manieren staat de Turkse gemeenschap bloot aan assimilatie. Als we nu niet onze eendracht tonen en gezamenlijk stemmen dan zal onze toestand in de toekomst verder verslechteren.
De mail noemt vijf redenen om op Koser Kaya te stemmen. De belangrijkste is dat, volgens de mail, D66 de Armeense kwestie niet als genocide bestempelt. De mail is vooral via de organisatie Turkse Forum verspreid, een dag voor de verkiezingen.
Het blijft onduidelijk of Turkije zich heeft aangesloten bij de campagne voor Koser Kaya of dat het land zelf het initiatief voor het stemadvies heeft genomen.
Die campagne begon nadat CDA en PvdA drie Turken van de kandidatenlijst hadden afgehaald, omdat ze de Armeense genocide van 1915 niet wilden erkennen. D66-leider Alexander Pechtold liet Koser Kaya vrij over de Armeense genocide. D66 kreeg drie zetels, Koser Kaya stond op nummer zes maar haalde toch het parlement met ruim 34.000 voorkeurstemmen.
De mail behandelt één voor één de Nederlandse partijen. PvdA en CDA vallen af omdat ze Turkse kandidaten hebben geschrapt. VVD is de partij van Verdonk en Hirsi Ali. De Partij van de Dieren vindt dieren belangrijker dan Turken en de SGP bereidt een nieuwe kruistocht voor.
In een eerste reactie zegt de Turkse minister van godsdienstzaken Mehmet Aydin dat hem, noch zijn naaste medewerkers, iets bekend is van een mail en dat hij dit ook in de meest stringente bewoordingen afkeurt. Wij mengen ons niet in de binnenlandse politiek van onze vrienden, zoals wij dat ook niet van hen verwachten. Mocht het toch gebeurd zijn, dan is er volgens Aydin sprake van ernstig misbruik.
VVD-Kamerlid Hans van Baalen spreekt van een ernstige zaak: Als het waar is, want met e-mails kan enorm gemanipuleerd worden. Van Baalen wil dat minister Bot van buitenlandse zaken de Turkse ambassadeur ontbiedt. Ook wil hij weten of Koser Kaya zelf afwist van de Turkse bemoeienis: Ze is een goede collega, ik ben bereid haar op haar woord te geloven. Maar zoiets mag niet blijven hangen.
Koser Kaya was gisteravond niet bereikbaar voor commentaar. Het ministerie van buitenlandse zaken beraadt zich.
Die Lebenslust bringt dich um.
Je vrienden van de JOVD zit anders ook niet te springen om een verkapt samenwerkingsverband met de SGP.quote:
[..]
Ik vind het alleen al prachtig hoe allerlei volk zich zit op te vreten omdat Rutte met de SGP praat. Ik heb geen fundamenteel probleem met de SGP en het lijkt mij dus ook vooral verstandig eventuele plannen op hun inhoud te beoordelen dan op basis van dat het bij de SGP vandaan komt. Maar ik begrijp dat dat lastig is, voor D66 is ook Wilders een melaatse.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is toch ook ueberhaupt geen sprake van. Wat is links triest en verzuurd geworden zeg.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
De interpretatie van de Turkse regering, en welke woorden deze Fatma in de mond legt, zullen me aan mijn reet roesten om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ik zou echt trots wezen om met zo'n partij geaffilieerd te zijn. Volgende keer misschien niet de Holocaust erkennen, levert vast wat extra zeteltjes op!
Kom maar eens met het voorbeeld dat D66 zoiets zou hebben gezegd.
Verkapt, opa. Onder de tafel afspraken maken met de SGP over mogelijke steun, beschouw ik als verkapte samenwerking.quote:
[..]
Is toch ook ueberhaupt geen sprake van. Wat is links triest en verzuurd geworden zeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
D66 kan natuurlijk niet zelf praten, maar wanneer een vertegenwoordiger van die partij (Koser Kaya) met het fiat van partijleider Pechtold, weigert om de Armeense genocide te erkennen, louter uit electorale motieven, dat blijkt wel uit de enorme hoeveelheid voorkeursstemmen voor haar. Dan vind ik dat één van de dieptepunten uit de Nederlandse parlementaire geschiedenis. Misschien wel hét dieptepunt.quote:
[..]
De interpretatie van de Turkse regering, en welke woorden deze Fatma in de mond legt, zullen me aan mijn reet roesten om eerlijk te zijn.
Kom maar eens met het voorbeeld dat D66 zoiets zou hebben gezegd.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik niet.quote:
[..]
Verkapt, opa. Onder de tafel afspraken maken met de SGP over mogelijke steun, beschouw ik als verkapte samenwerking.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik lekker wel. En die mening wordt gedeeld door de liberale jongeren.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar het economisch vlak is onlosmakelijk verbonden met het liberalisme.quote:
[..]
Op economisch vlak loopt het uiteen ja. Verder valt het reuze mee.
Louter jongeren en dwazen delen dat standpunt dus.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 16:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik lekker wel. En die mening wordt gedeeld door de liberale jongeren.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, je wilt het gewoon niet zien. Dat beschouw ik overigens als iets positiefs. Je wilt als liberaal niet geassocieerd worden met de SGP en verzint daarom allerlei lulsmoesjes. Gelukking zijn wij linksen er om mensen als jij een spiegel voor te houden.quote:
[..]
Louter jongeren en dwazen delen dat standpunt dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Eerste Kamer is dankzij de schuld van, voornamelijk, de PvdA en GL erg gepolitiseerd geworden. Maar dat was het niet altijd. Eerste Kamer-leden moeten gewoon naar eer en geweten wetsvoorstellen tegen het licht houden en vervolgens aannemen of verwerpen. Ik denk dat het niet eens nodig is om afspraken te maken o.i.d. Dat de steun er sowieso wel is.
Die Lebenslust bringt dich um.
Mwoah, ik denk dat je bepaalde bezuinigingen toch echt in je reet kunt steken als gevolg van een links georienteerde EK.quote:
De Eerste Kamer is dankzij de schuld van, voornamelijk, de PvdA en GL erg gepolitiseerd geworden. Maar dat was het niet altijd. Eerste Kamer-leden moeten gewoon naar eer en geweten wetsvoorstellen tegen het licht houden en vervolgens aannemen of verwerpen. Ik denk dat het niet eens nodig is om afspraken te maken o.i.d. Dat de steun er sowieso wel is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welk links georiënteerde EK? Heb je weer liggen dromen?quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat je bepaalde bezuinigingen toch echt in je reet kunt steken als gevolg van een links georienteerde EK.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De EK is volgens mij in de nieuwe samenstelling rechts met 38 of zelfs 39 zetels.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat je bepaalde bezuinigingen toch echt in je reet kunt steken als gevolg van een links georienteerde EK.
Die Lebenslust bringt dich um.
De JOVDquote:
[..]
Ik lekker wel. En die mening wordt gedeeld door de liberale jongeren.
Natuurlijk is de SGP op een aantal punten niet ideaal, maar ook vanuit liberaal oogpunt hebben ze goede punten. De SGP is bijvoorbeeld tegen subsidie op kinderopvang, daar kunnen 'liberale' partijen als D66 en GL nog wat van leren, net als het beschermen van bijzonder onderwijs en de vrijheid van vereniging en vergadering. De niet liberale punten krijgen ze er niet zomaar door, hooguit het handhaven van de status quo op bepaalde vlakken (zoals geen extra koopzondagen). D66 werkt trouwens ook wel eens samen met de SGP aan goede, liberale punten (bron), waarom zou het kabinet dan niet bij de SGP mogen aankloppen om steun voor hun plannen te krijgen?
Misschien is KoosVogels er eindelijk achter dat de PVV gewoon links is, anders zie ik die linkse oriëntatie ook niet.quote:
[..]
Welk links georiënteerde EK? Heb je weer liggen dromen?
Ooh, er is een rechtse meerderheid?quote:
[..]
Welk links georiënteerde EK? Heb je weer liggen dromen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De PVV is links noch rechts.quote:
[..]
Misschien is KoosVogels er eindelijk achter dat de PVV gewoon links is, anders zie ik die linkse oriëntatie ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kans bestaat dat de coalitie (incl PVV en SGP) straks slechts 37 EK-zetels bezit. Dat noem ik geen meerderheid.quote:
[..]
Dan zie ik die linkse meerderheid/oriëntatie ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou erop blijven hopen Koos. Dum spiro spero.quote:
[..]
De kans bestaat dat de coalitie (incl PVV en SGP) straks slechts 37 EK-zetels bezit. Dat noem ik geen meerderheid.
Die Lebenslust bringt dich um.
Omdat het duidelijk is dat confessionele partijen het afgedaan hebben maar door handig politiek wel hun zin kunnen doordrijven. Als tweede omdat conservatief-rechts wel hakt op de islam met zijn nadelen maar het christendom ontziet. Hypocriet gedrag dus. Past wel bij godsdienst.quote:
Ik zie trouwens echt niet in hoe ze koopzondagen kunnen terugdraaien, mocht daar ook sprake van zijn. Ik hoop het echt niet. Die rare fundamentalisten zien mensen die voor een koopzondag zijn als hersenloze consumptiedieren. Dat vind ik verschrikkelijk. Ik vind het vooral echt handig. Een zaterdag is iemand die alleen woont/leeft en de hele week hard werkt vrij beperkt om alle boodschappen en kleren te kopen. De keuze om te kopen op zaterdag of zondag biedt viel meer ruimte om je weekend naar eigen inzicht in te plannen.
Doe ik ook. Ik zie dit kabinet liever vandaag dan morgen verdwijnen. Gelukkig is de kans behoorlijk groot dat het CDA het kabinet van binnen kapotmaakt.quote:
[..]
Ik zou erop blijven hopen Koos. Dum spiro spero.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wijf.quote:
Ik zie trouwens echt niet in hoe ze koopzondagen kunnen terugdraaien, mocht daar ook sprake van zijn. Ik hoop het echt niet. Die rare fundamentalisten zien mensen die voor een koopzondag zijn als hersenloze consumptiedieren. Dat vind ik verschrikkelijk. Ik vind het vooral echt handig. Een zaterdag is iemand die alleen woont/leeft en de hele week hard werkt vrij beperkt om alle boodschappen en kleren te kopen. De keuze om te kopen op zaterdag of zondag biedt viel meer ruimte om je weekend naar eigen inzicht in te plannen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Morendo, probeer het niveau van je reacties een beetje hoger te houden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oke, ga jij dan hetzelfde proberen te doen?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:
Morendo, probeer het niveau van je reacties een beetje hoger te houden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, ze spelen dan de "oneerlijke" concurrentie met de middenstand troefkaart.quote:
[..]
Omdat het duidelijk is dat confessionele partijen het afgedaan hebben maar door handig politiek wel hun zin kunnen doordrijven. Als tweede omdat conservatief-rechts wel hakt op de islam met zijn nadelen maar het christendom ontziet. Hypocriet gedrag dus. Past wel bij godsdienst.
Ik zie trouwens echt niet in hoe ze koopzondagen kunnen terugdraaien, mocht daar ook sprake van zijn. Ik hoop het echt niet. Die rare fundamentalisten zien mensen die voor een koopzondag zijn als hersenloze consumptiedieren. Dat vind ik verschrikkelijk. Ik vind het vooral echt handig. Een zaterdag is iemand die alleen woont/leeft en de hele week hard werkt vrij beperkt om alle boodschappen en kleren te kopen. De keuze om te kopen op zaterdag of zondag biedt viel meer ruimte om je weekend naar eigen inzicht in te plannen.
Beide redenen (rustdag,oneerlijke concurrentie) zijn niet meer van deze tijd.
Whatever. ik ben voor een samenleving waarin individuen een leven zelf mogen bepalen. Dit kabinet staat daar niet voor. En ja, ik vind koopzondagen belangrijk. Daarom woon ik in het westen van het land en niet in een of ander gat met alleen gefrustreerde oudjes die PVV stemmen.quote:
Qua buitenlandpolitiek, strafklimaat e.d. zijn er ook wel overeenkomsten met de SGP. Ik ben hier blij mee. Liever dat de SGP een vinger in de pap heeft dan bv. dat D'66 dat heeft.quote:
Als je denkt dat onze "liberale" premier in zijn opportunisme niet nog verder kan afzakken. Hij voelt verwantschap met de SGP. Heeft die man nog principes over?
http://www.refdag.nl/nieu(...)euke_mensen_1_537397
Lekker slijmen bij de fundamentalisten van de SGP om je gammele kabinet op de rails te houden. Thorbecke draait zich in zijn graf.
Reacties van het niveau "wijfquote:
[..]
Oke, ga jij dan hetzelfde proberen te doen?
" zul je mij niet vaak zien maken en jij hebt daar helaas wel een handje van..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij hebt weer andere onhebbelijkheden.quote:
[..]
Reacties van het niveau "wijf
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
Je hebt gelijk dus.quote:Een aantal schrijvers (o.a. economen uit de Oostenrijkse School) benadrukt dat de nazis antikapitalistisch gezind waren, een keynesiaanse economische politiek en een grote verzorgingsstaat voorstonden, en derhalve op het economische vlak een socialistische politiek kenden. Hitler zelf stelde in een toespraak in 1922 dat het nationale en het socialistische bij elkaar hoorden. Hij stelde dat enerzijds het nationalisme, zonder socialisme onvruchtbaar was, en vice versa. Toen hij aan de macht kwam, echter, had hij nog maar weinig oog voor het socialisme binnen de Nationaalsocialistische wereldbeschouwing. Hitler liet de grote industriëlen hun gang gaan, en liet de rijke bourgeoisie onaangetast in hun vooraanstaande maatschappelijke positie. Voor hem was het verspreiden van het antisemitisme belangrijker bleek al snel na het aan de macht komen van de nazi's. Hitler gaf nu een eigen interpretatie aan het socialistische begrip van de klassenstrijd. Volgens hem was het beginsel van de klassenstrijd toepasbaar op een 'rassenstrijd'; in plaats van een strijd tussen onderworpen en heersende klassen, zou er volgens hem een nationale strijd gaande zijn tussen het onderworpen Duitse volk en het zogenaamd heersende Jodendom. Het zogeheten wereldjodendom zou volgens de nazis de Duitsers willen overheersen via zowel het bolsjewisme (revolutionaire communisme) en het kapitalisme.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Anti-semitisme komt ook vooral voor bij linksere partijen, zoals SP en GL en partijen die voor 99% linkse standpunten hebben, zoals de NVU. De leider van de NVU stemt nota bene SP.quote:
Op 15 september 2008 heeft Kusters een interview op de tv-zender Het Gesprek met Theodor Holman[2], dat door verschillende andere media bij een groter publiek onder de aandacht wordt gebracht. Hierin wordt onder meer de ideologie van de NVU besproken:
Hij geeft aan dat zijn politieke voorkeur, indien er niet de mogelijkheid is om NVU te stemmen, bij de SP ligt. Volgens Kusters is het verschil tussen de NVU en de SP enkel dat de NVU het eigen volk op de eerste plaats zet. Hij ziet zichzelf niet als nationaalsocialist, maar als volkssocialist c.q. volksnationalist en beschouwt Geert Wilders als een zionist van de Israëlische piratenstaat, waar hij zelf voorstander is van een Palestijnse staat. Rita Verdonk noemt hij een liberale kapitalist.
Wat maakt de SP of GL antisemitisch?quote:
[..]
Anti-semitisme komt ook vooral voor bij linksere partijen, zoals SP en GL en partijen die voor 99% linkse standpunten hebben, zoals de NVU. De leider van de NVU stemt nota bene SP.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het geheul met Palestijnse terroristen.quote:
[..]
Wat maakt de SP of GL antisemitisch?
Tegen de politiek van Israël zijn is niet hetzelfde als anti-semitisch zijn, hoor. Ik ken zelfs Nederlandse Joden die tegen de politiek van israël zijn.quote:
[..]
Het geheul met Palestijnse terroristen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Van Bommel kun je wel een notoire anti-semiet noemen, net zoals Gretta Duisenberg. Het zegt genoeg dat nazi's als Kusters zich aangetrokken voelen tot de SP.quote:
[..]
Tegen de politiek van Israël zijn is niet hetzelfde als anti-semitisch zijn, hoor. Ik ken zelfs Nederlandse Joden die tegen de politiek van israël zijn.
Bij dit soort demonstraties loopt dit heerschap mee.
