Is het vreemd dat belangen boven rechtvaardigheid en mensenrechten worden gehouden? Zou jij niet hetzelfde doen, als je leider van een land zou zijn?quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. En "bezwaren" als jamaarmoslims, of "ze moeten wel rekening houden met onze belangen en internationale verdragen" zijn puur egosme en excuus om niet te hoeven helpen.
Zoals ik al zei hoeft een volksopstand niet te leiden tot een beter bestuur, maar wel naar een groter besef onder bevolking van haar macht. De almachtigheid toegedichte staat staat nu in zijn hemdje, gebogen voor het volk. Dat beperkt de bewegingsruimte van eventuele dictators, en vergroot de kans op een democratisch gelegitimeerd bestuur.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:46 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Net zoals het Iraanse volk wat het eigen heft in handen heeft genomen en zich realiseerde dat ze niet machteloos zijn?
De dictatuur die de Sjah opvolgde houdt het nu al 32 jaar uit, en de staat en diens vertegenwoordigers zijn nog steeds halfgoden die je niet mag en kan tegenspreken. In Iran zijn ze dus he-le-maal niks met hun revolutie opgeschoten, sterker nog, ze zijn nog veel harder in het keurslijf van een gedwee schaap gedwongen.
Nee, er ligt momenteel nog niets vast, en daarom ben ik mij er ook helemaal niet zeker van of de omwentelingen momenteel een eventueel democratisch proces (nu of in de toekomst) wel ten goede komen.
Nee, maar het is egostisch en misdadig,quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:03 schreef druide het volgende:
[..]
Is het vreemd dat belangen boven rechtvaardigheid en mensenrechten worden gehouden?
Nee. Ik had geen (wapen)handel met een dictatuur toegestaan en ik had eergisteren F16s gestuurd om de vliegtuigen uit de lucht te schieten. VN/Int. verdragen of niet.quote:Zou jij niet hetzelfde doen, als je leider van een land zou zijn?
Zet Tobruk er nog even bij.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:05 schreef raistlin6 het volgende:
Wat heb ik gemist wat hier nog in moet en wat kan beter?
Oh ja, dat is ook een stad die nu in handen zou zijn van de oppositie?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zet Tobruk er nog even bij.
Voor de welvaart in Nederland is het te hopen dat jij je nooit MP mag noemen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, maar het is egostisch en misdadig,
[..]
Nee. Ik had geen (wapen)handel met een dictatuur toegestaan en ik had eergisteren F16s gestuurd om de vliegtuigen uit de lucht te schieten. VN/Int. verdragen of niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Take a shotgun.
And blow out your brain.
You're not using it anyway.
Welke F16's? De toestellen die door de bezuinigingen een gebrek aan reserve-onderdelen hebben en derhalve niet inzetbaar zijn?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Ik had geen (wapen)handel met een dictatuur toegestaan en ik had eergisteren F16s gestuurd om de vliegtuigen uit de lucht te schieten. VN/Int. verdragen of niet.
Lekker egostische instellingquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:09 schreef druide het volgende:
[..]
Voor de welvaart in Nederland is het te hopen dat jij je nooit MP mag noemen.
Bij mij niet maar ik hoorde het net de vreemde meneer met maar 1 oog op Al-Jazeera noemen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:07 schreef no1uknow het volgende:
Was dit al bekend:
frits wester
De beman. van een Lib. straaljager heeft geweigerd Benghazi te bombarderen.Piloten verlieten het toestel met hun parachute, toestel in zee.
Welnee. Vol bewapend op weg sturen, bijtanken/tussenlanding.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:17 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Welke F16's? De toestellen die door de bezuinigingen een gebrek aan reserve-onderdelen hebben en derhalve niet inzetbaar zijn?
Je zult toch minimaal een week moeten uittrekken totdat je berhaupt F-16's inzetbaar hebt vanuit Zuid-Itali, want je moet personeel, materiaal, munitie, een Italiaanse vliegbasis + politieke toestemming hebben wil je iets beginnen.
Ik zou het land niet binnenvallen, ik stop een massamoord. En die Arabische dictators laten zich aardig in de kaart kijken met hun boze reacties.quote:En dan heb ik het nog niet eens over de eventuele reactie die het vanuit de Arabische wereld kan oproepen, want mischien zitten ze daar niet eens op onze "hulp" te wachten.
En hier nog een repost omdat er veel te veel screenshots worden gepost die niet nodig zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:23 schreef raistlin6 het volgende:
Feedback zeer welkom, ik weet niet of dit volledig is.
[Upd] Libi: Gadhafi lijkt controle kwijt
Update 16.21 uur
De Tweede Kamer is bijeengekomen voor een ingelaste spoedvergadering over Libi. Minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal heeft een aantal zaken toegezegd. Zo zou er een overeenstemming binnen de EU zijn over sancties die verder ter sprake zullen komen wanneer de evacuaties van Europese mensen uit Libi 'goed op gang zijn gekomen'.
Qua geleverde wapens zijn er de laatste jaren alleen nachtkijkers en helikopteronderdelen verkocht aan Libi. De VVD-woordvoerder stelde zich wat dat betreft meer zorgen te maken over afweerraketten die andere landen zouden hebben geleverd.
De politieke partijen en de minister zijn het erover eens dat opvang van vluchtelingen vooral in de eigen regio moet plaatsvinden. Op verzoek van SP-woordvoerder Van Bommel heeft Rosenthal toegezegd contact op te nemen met zijn Italiaanse collega om te vragen of die iets ziet in een soort bemiddelende rol van Berlusconi. Die zou mogelijk meer ingang hebben bij Gadhafi dan Ashton of Ban ki-Moon. Rosenthal had hier wel enige bedenkingen bij, maar zou het verzoek dus doorgeven.
Alle fractiewoordvoerders veroordeelden het geweld dat Gadhafi tegen de demonstranten gebruikt. De woordvoerder van de VVD noemde hem een 'mad dog dictator' en Rosenthal noemde hem enkele malen ook een dictator. De woordvoerder van de PVV denkt dat Gadhafi voor geen enkele rede meer vatbaar is.
Daarvoor moet je alsnog toestemming krijgen van een aantal landen om van hun luchtruim of vliegvelden gebruik te maken. En afgezien daarvan is Nederland niet in staat om in z'n eentje een dergelijk complexe operatie te volbrengen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Welnee. Vol bewapend op weg sturen, bijtanken/tussenlanding.
Dat maakt niet uit, je speelt Arabische dictators eerder in de kaart omdat je ze daardoor een legitieme reden geeft (demonstranten worden door het buitenland aangestuurd) om nog harder in te grijpen.quote:Ik zou het land niet binnenvallen, ik stop een massamoord. En die Arabische dictators laten zich aardig in de kaart kijken met hun boze reacties.
Mooi snel werk weer en compleetquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:23 schreef raistlin6 het volgende:
Feedback zeer welkom, ik weet niet of dit volledig is.
Berlusconi is denk ik veel drukker met zichzelf (voor de rechtbank) te verdedigen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:24 schreef no1uknow het volgende:
Ja Berlusconi, wat nu, ga je nu nog je vriendje verdedigen?
Verkeersvliegtuig dus, geen gevechtsvliegtuig??quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:23 schreef no1uknow het volgende:
Volgens AJE verslaggever op Malta, vliegtuig - airliner - van Libi, cirkelt 40 km buiten de kust en vragen of ze mogen landen, geen melding gegeven van vlucht, Malta weet niet wat ze moeten verwachten.
Sorry, ik probeer me inhouden. Bericht is prima.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:24 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
En hier nog een repost omdat er veel te veel screenshots worden gepost die niet nodig zijn.
Ah, hier viel ik net in bij AJE. Ze weten niet wat er a.d hand is met het vlieftuig toch, als in het kan evt ook vijandig zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er cirkelt een Libisch lijnvliegtuig bij Malta, wil landen, brandstof bijna op. Malta is niet voorbereid.
hehe de headlines zijn heel nuttig, blijf die ook vooral posten. Ik vind het alleen zelf zo onoverzichtelijk worden bij veel plaatjes tegelijk, maar dat is ook misschien gewoon meer mijn probleem.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:26 schreef bokaal het volgende:
[..]
Sorry, ik probeer me inhouden. Bericht is prima.
Waarom zouden ze Malta aanvallen??? En nog wel met een verkeersvliegtuig???quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:27 schreef yavanna het volgende:
\
[..]
Ah, hier viel ik net in bij AJE. Ze weten niet wat er a.d hand is met het vlieftuig toch, als in het kan evt ook vijandig zijn.
Er zaten wel een paar dubbele tussen maar was live en ik vond dat hoofd zo gruwelijkquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:27 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
hehe de headlines zijn heel nuttig, blijf die ook vooral posten. Ik vind het alleen zelf zo onoverzichtelijk worden bij veel plaatjes tegelijk, maar dat is ook misschien gewoon meer mijn probleem.
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze Malta aanvallen???
Met een paar lui uit een verkeersvliegtuig, zonder verder vervoer?? Lijkt niet logisch.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?
Volgens AJE is dat omdat 'ze wellicht de al gevluchte personen willen killen'.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?
B.v. de al overgelopen militairen doden, zo melde AJEquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?
Tuurlijk... Malta laat ze met wapens en al door de douane zonder nadere vragenquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:29 schreef neurd het volgende:
[..]
Volgens AJE is dat omdat 'ze wellicht de al gevluchte personen willen killen'.
En dan? Dan zitten die soldaten vast op dat eiland omdat ze niet terug kunnen vliegen. Dat perspectief kan je je soldaten niet bieden, want dat zou die missie in gevaar brengen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:30 schreef yavanna het volgende:
[..]
B.v. de al overgelopen militairen doden, zo melde AJE
Nee, laat ze maar neerstorten (want zonder brandstof) dan..quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:30 schreef yavanna het volgende:
Natuurlijk logisch dat Malta niets voor zeker aanneemt
Er is van alles mogelijk, dat lijkt mij duidelijk.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:32 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En dan? Dan zitten die soldaten vast op dat eiland omdat ze niet terug kunnen vliegen. Dat perspectief kan je je soldaten niet bieden, want dat zou die missie in gevaar brengen.
Afgezien daarvan zou het handiger zijn met helicopters er in de nacht heen te vliegen en de overlopers dan te doden, want zonder verassingseffect moet je eerst nog eens de Maltese autoriteiten bevechten.
Er zal ongetwijfeld wat met dat vliegtuig aan de hand zijn, maar de kans dat men de overlopers wil doden lijkt me erg klein (iig met deze missie).
Ik vind het maar een raar verhaal, als overloper land je toch gewoon (toestemming of niet) en vraag je asyl aan.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:31 schreef raistlin6 het volgende:
[Upd] Libi: Gadhafi lijkt controle kwijt
Update 16.30 uur
Maandag zijn twee gevechtsvliegtuigen op Malta geland met piloten die hebben geweigerd Benghazi te bombarderen, gisteren een marineschip dat voor de haven van Malta aankwam, waarvan de bemanning ook weigerde de havenstad Benghazi te bombarderen. Op dit moment cirkelt er een gevechtsvliegtuig boven Malta dat mogelijk ook gevlucht is uit Libi. Het vliegtuig zit naar verluidt bijna zonder brandstof, maar Malta is niet voorbereid op een landing.
Ja, is het nou een gevechtsvliegtuig of een verkeersvliegtuig (heb Al Jazeera niet aan hier)????quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:31 schreef raistlin6 het volgende:
[Upd] Libi: Gadhafi lijkt controle kwijt
Update 16.30 uur
Maandag zijn twee gevechtsvliegtuigen op Malta geland met piloten die hebben geweigerd Benghazi te bombarderen, gisteren een marineschip dat voor de haven van Malta aankwam, waarvan de bemanning ook weigerde de havenstad Benghazi te bombarderen. Op dit moment cirkelt er een gevechtsvliegtuig boven Malta dat mogelijk ook gevlucht is uit Libi. Het vliegtuig zit naar verluidt bijna zonder brandstof, maar Malta is niet voorbereid op een landing.
Nou nee, men tracht logischerwijze eerst enige zekerheid te krijgen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, laat ze maar neerstorten (want zonder brandstof) dan..
Ik zeg niet dat er niet wat veiligheidstroepen naar het vliegveld moge, maar laat dat toestel landen voor ze neerstorten
ik had het toestel op kadaffie gegooitquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:07 schreef no1uknow het volgende:
Was dit al bekend:
frits wester
De beman. van een Lib. straaljager heeft geweigerd Benghazi te bombarderen.Piloten verlieten het toestel met hun parachute, toestel in zee.
Ja, maar je moet wel realistisch blijven, want zelfs in deze uitzonderlijke situatie is 1+1 = 8 nog steeds pertinent onwaar.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:33 schreef yavanna het volgende:
[..]
Er is van alles mogelijk, dat lijkt mij duidelijk.
quote:LIVE: Libi heeft nog grondstof mosterdgas -milities houden vast aan Tripoli
Update 15.02 uur: Het regime van Gaddafi heeft meer dan de helft van haar chemicalin voor de productie van mosterdgas vernietigd. Libi heeft ook niet de middelen om een aanval met het gas te doen.
De Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens zegt vandaag dat Libi volgens gemaakte afspraken nog drie maanden heeft om zich te ontdoen van de complete voorraad zwavelmosterd. In 2004 kwam het land met Amerika overeen zijn nucleaire, chemische en biologische wapens te ontmantelen. De Britse minister van BuZa David Owen waarschuwde eerder dat Gaddafi dergelijke wapens, waarover hij mogelijk nog zo beschikken, zou kunnen inzetten tegen demonstranten.
Ja, want je hebt ook genoeg brandstof om naar Tripoli te vliegen, aldaar is er een groot wit kruis + neonverlichting met "ik zit hier" en dan kan je ook nog eens als piloot wegkomen voor een horde dolgedraaide Khadaffi aanhangers.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:34 schreef lipjes het volgende:
[..]
ik had het toestel op kadaffie gegooit
Ik kan toch niet onderdrukken te denken dat men nu pas wat meer naar buiten bengt, nu duidelijk is dat G's einde nabij is.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:33 schreef bokaal het volgende:
Er wordt samengekomen om te kijken wat te doen aan dit bloedbad en in de (nabije toekomst):
[ afbeelding ]
Ik zit te kloten met dat vliegtuig, wil het net aan een collega laten zien, verdwijnt hetquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:28 schreef neurd het volgende:
Zie ook http://www.flightradar24.com/
klik op het vliegtuigje rechtsonderin malta en zie de al gevlogen cirkels..
Hier is ie er nogquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zit te kloten met dat vliegtuig, wil het net aan een collega laten zien, verdwijnt hetWTF
Ik had een rondje om het vliegveld gemaakt waar ik was opgestegen en ik had een aantal vliegtuigen kapot geschoten. Zorgt ervoor dat anderen niet in staat zijn om burgers aan te vallen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:34 schreef lipjes het volgende:
[..]
ik had het toestel op kadaffie gegooit
Hoe wou je dat doen dan?? Piloten kunnen altijd liegenquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:34 schreef yavanna het volgende:
[..]
Nou nee, men tracht logischerwijze eerst enige zekerheid te krijgen.
Malta lijkt mij vrij realistisch handelen in dezequote:Op woensdag 23 februari 2011 16:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ja, maar je moet wel realistisch blijven, want zelfs in deze uitzonderlijke situatie is 1+1 = 8 nog steeds pertinent onwaar.
Dat zeker, alleen de stelling die hier werd geponeerd dat het een Libisch killer-commando was leek me nogal onrealistisch.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:37 schreef yavanna het volgende:
[..]
Malta lijkt mij vrij realistisch handelen in deze
Ja zie hem ook weer, no callsign idd en iets van 30 rondjes gevlogen ofzoquote:
Oneensquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:37 schreef yavanna het volgende:
[..]
Malta lijkt mij vrij realistisch handelen in deze
Als jij in die situatie had gezeten had je waarschijnlijk in je broek gescheten van angst en had je gemaakt dat je zo snel mogelijk weg kwam.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:36 schreef wdn het volgende:
[..]
Ik had een rondje om het vliegveld gemaakt waar ik was opgestegen en ik had een aantal vliegtuigen kapot geschoten. Zorgt ervoor dat anderen niet in staat zijn om burgers aan te vallen.
Malta zal al het mogleijke doen om uit te zoeken hoe dit zit en het laten landen indien veilig geschat, zoals ook de vliegtuigen en helikopters eerder mochten landen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoe wou je dat doen dan?? Piloten kunnen altijd liegen![]()
Maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat ze (met maar 1 vliegtuig) Malta aan gaan vallen. Laat ze landen en hou ze voor mijn part daarna onder arrest om ze te ondervragen. Wat is nou in godsnaam het risico??
En laten neerstorten lijkt mij geen optie
Ik niet hoor, ik zou veilig in m'n huisje schuilen met een grote knuffelbeer op schootquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:39 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Als jij in die situatie had gezeten had je waarschijnlijk in je broek gescheten van angst en had je gemaakt dat je zo snel mogelijk weg kwam.
Waar komen al die helden die Ghadaffi eigenhandig wel eventjes zouden afzetten opeens vandaan?
Mwah, men weet ook dat G niet bijzonder realistisch is en zal daarom wellicht extra rekening houden met zaken die normaliter nogal onrealistisch ogen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:38 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat zeker, alleen de stelling die hier werd geponeerd dat het een Libisch killer-commando was leek me nogal onrealistisch.
Andere scenario's daarentegen kunnen best weer waar zijn, en het lijkt me waarschijnlijk dat Malta probeert zoveel mogelijk zekerheid te verkrijgen voordat ze onbekende vliegtuigen toelaten.
Je overdrijft. Als je de vertagingsmechanismen van internationale regeltjes vergeet kan er heel veel. Amerika bewijst dat, als ze iets willen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:24 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Daarvoor moet je alsnog toestemming krijgen van een aantal landen om van hun luchtruim of vliegvelden gebruik te maken. En afgezien daarvan is Nederland niet in staat om in z'n eentje een dergelijk complexe operatie te volbrengen.
[..]
Maakt niets uit. De bevolking komt zelf in opstand, ook in die andere landen. De mening van regimes wordt irrelevant.quote:Dat maakt niet uit, je speelt Arabische dictators eerder in de kaart omdat je ze daardoor een legitieme reden geeft (demonstranten worden door het buitenland aangestuurd) om nog harder in te grijpen.
quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:43 schreef remlof het volgende:
Ik verander 'demonstraties' in de TT toch weer in 'revolutie', als je de luchtmacht inzet als overheid gaat het echt niet meer om demonstraties
Nee, dat is een Duits verkeersvliegtuig van "Condor". Lijkt me eerder dat dat vliegtuig rond Malta blijft hangen totdat het toestemming heeft om in Libie te landen. Ik ga er ook van uit dat het gestuurd is om Duitsers te evacueren.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:41 schreef neurd het volgende:
[..]
Lijkt wel heel erg waarschijnlijk.. tel de rondjes maar..
Verander dan ook het: "Alweer weinig nieuws, onzekere tijden" in iets met: waarbij de rest van de wereld overlegd.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:43 schreef remlof het volgende:
Ik verander 'demonstraties' in de TT toch weer in 'revolutie', als je de luchtmacht inzet als overheid gaat het echt niet meer om demonstraties
Dan zouden ze niet vragen of ze alsjeblieft mochten landen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim? Dat Nederland niet dezelfde capaciteiten heeft als de Amerikaanse luchtmacht hoef ik toch niet werkelijk uit te leggen?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je overdrijft. Als je de vertagingsmechanismen van internationale regeltjes vergeet kan er heel veel. Amerika bewijst dat, als ze iets willen.
Idd, de mening van die regime's is irrelevant als ze westers ingrijpen als reden aanvoeren om op hun eigen bevolking te schieten. Das compleet irrelevant.quote:Maakt niets uit. De bevolking komt zelf in opstand, ook in die andere landen. De mening van regimes wordt irrelevant.
Lijkt me wel ja.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:48 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Is het deze?
[ afbeelding ]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:48 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Is het deze?
[ afbeelding ]
Erwin Rommel keert terug vanuit Tobroek en ElAlameinquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:48 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
Jij denkt dat een Duits verkeersvliegtuig zo veel rondjes vliegt boven Malta?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:48 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
Je kunt ook even vertellen welke het dan wel zou zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:48 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
Je hoeft ook Amerika niet te zijn om een paar vliegtuigen af te schieten. NL-piloten moet je niet onderschatten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:47 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim? Dat Nederland niet dezelfde capaciteiten heeft als de Amerikaanse luchtmacht hoef ik toch niet werkelijk uit te leggen?
[..]
Dat doen ze in Libi ook, dat helpt ook niet.quote:Idd, de mening van die regime's is irrelevant als ze westers ingrijpen als reden aanvoeren om op hun eigen bevolking te schieten. Das compleet irrelevant.
Klik er eens op, en ik gaf hierboven al aan wat daarvoor de reden zou kunnen zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:49 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Jij denkt dat een Duits verkeersvliegtuig zo veel rondjes vliegt boven Malta?
Dat heb ik al gedaan:quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:50 schreef yavanna het volgende:
[..]
Je kunt ook even vertellen welke het dan wel zou zijn.
quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:45 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, dat is een Duits verkeersvliegtuig van "Condor". Lijkt me eerder dat dat vliegtuig rond Malta blijft hangen totdat het toestemming heeft om in Libie te landen. Ik ga er ook van uit dat het gestuurd is om Duitsers te evacueren.
Volgens mij is het gewoon een vliegtuig van Thomas Cook.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:49 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Jij denkt dat een Duits verkeersvliegtuig zo veel rondjes vliegt boven Malta?
quote:Airline: Thomas Cook (Condor)
Aircraft: Boeing 757-330 (B753)
Reg: D-ABOH
Hex: 3C49E8
quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:50 schreef yavanna het volgende:
[..]
Je kunt ook even vertellen welke het dan wel zou zijn.
#quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:49 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Jij denkt dat een Duits verkeersvliegtuig zo veel rondjes vliegt boven Malta?
Dus welk vliegtuig hangt dan wel boven Malta en mag niet landen?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Klik er eens op, en ik gaf hierboven al aan wat daarvoor de reden zou kunnen zijn.
[..]
Dat heb ik al gedaan:
[..]
ze bedoelt: welk vliegtuig dan het vliegtuig uit de media zou zijn dat probeert te landenquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Klik er eens op, en ik gaf hierboven al aan wat daarvoor de reden zou kunnen zijn.
[..]
Dat heb ik al gedaan:
[..]
Heel simpel, als die F16's vanuit Nederland naar Libie toe moeten vliegen flikkeren ze in de Middelandse Zee omdat de brandstof op zou zijn. En de tankvliegtuigen die Nederland momenteel heeft zijn of in de passagiersconfiguratie of druk bezig met vracht naar Afghanistan vliegen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hoeft ook Amerika niet te zijn om een paar vliegtuigen af te schieten. NL-piloten moet je niet onderschatten.
Als je een 6-maanden missie begint wordt het een hele operatie, maar voor 1 aanval hoef je niet op Malta een hele basis te bouwen.
Ik bedoel dus welk vliegtuig wel degene uit Libie is. En dat lijkt mij degene uit tripoli te zijn welke ik eerder poste.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Klik er eens op, en ik gaf hierboven al aan wat daarvoor de reden zou kunnen zijn.
[..]
Dat heb ik al gedaan:
[..]
Wat wel zou kunnen is dat Malta geen zin heeft om eventueel Ghadaffi op hun grondgebied te hebben en daarom niet wil dat het vliegtuig daar landt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:54 schreef raistlin6 het volgende:
5.25pm: A National Libyan Airline plane is circling the airspace off the coast of Malta, Al Jazeera's Cal Perry reports from Valletta. "The plane is saying they are running out of fuel and need to land .. they are negotiating with the runway about landing," Perry says.
But soldiers have been deployed and authorities are "nervous" about what could be on board the plane, he adds.
Waarom zouden militaire vliegtuigen ook vermeld worden daar??quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:48 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
prive vluchten mogen inderdaad niet landen in ma;ltaquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:53 schreef t-8one het volgende:
[..]
Deze lijkt uit Libie te zijn vertrokken:
[..]
Ohw, toch niet.
Yup. Ik zie nu zo snel alleen onderstaandequote:Op woensdag 23 februari 2011 16:52 schreef Klaudias het volgende:
[..]
ze bedoelt: welk vliegtuig dan het vliegtuig uit de media zou zijn dat probeert te landen
quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:47 schreef yavanna het volgende:
Gaat het om dit vliegtuig?
#
Airline: Alitalia
#
Flightnr: AZ871
#
From: Tripoli Tripoli (TIP)
#
To: Rome Fiumicino (FCO)
Klik gewoon op dat vliegtuig, dan krijg je alle gegevens.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom zouden militaire vliegtuigen ook vermeld worden daar??
En IS het nou een militair vliegtuig of een verkeersvliegtuig??
IEMAND??
Ik zie al horrorfilm achtige scenario's voor me waar er niemand uit het vliegtuig stapt en als men eindelijk gaat kijken men alleen wat lichaamsdelen aantreftquote:Op woensdag 23 februari 2011 16:54 schreef raistlin6 het volgende:
5.25pm: A National Libyan Airline plane is circling the airspace off the coast of Malta, Al Jazeera's Cal Perry reports from Valletta. "The plane is saying they are running out of fuel and need to land .. they are negotiating with the runway about landing," Perry says.
But soldiers have been deployed and authorities are "nervous" about what could be on board the plane, he adds.
Kom zeg. Er is een heel verschil tussen een keer bijtanken en een complete basis bouwen zoals jij vond dat nodig is.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:52 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Heel simpel, als die F16's vanuit Nederland naar Libie toe moeten vliegen flikkeren ze in de Middelandse Zee omdat de brandstof op zou zijn.
of het is helemaal leeg....quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zie al horrorfilm achtige scenario's voor me waar er niemand uit het vliegtuig stapt en als men eindelijk gaat kijken men alleen wat lichaamsdelen aantreft
juiste link graag?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:56 schreef lipjes het volgende:
http://www.planespotters.(...)tional-Air-Services-(NAS).php
Hard ingrijpen door een overheid maakt een protest nog geen revolutie. Ooit gehoord van de "Tiananmen-revolutie" of de "Tibetaanse revolutie" soms? Een revolutie is een omwenteling, een actie die daadwerkelijk de overheid omverwerpt. Zolang het regime er nog zit is het geen revolutie.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:43 schreef remlof het volgende:
Ik verander 'demonstraties' in de TT toch weer in 'revolutie', als je de luchtmacht inzet als overheid gaat het echt niet meer om demonstraties
The Langoliersquote:
Fringequote:Op woensdag 23 februari 2011 16:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zie al horrorfilm achtige scenario's voor me waar er niemand uit het vliegtuig stapt en als men eindelijk gaat kijken men alleen wat lichaamsdelen aantreft
Volgens mij is daar nog wat onenigheid over..quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:55 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Klik gewoon op dat vliegtuig, dan krijg je alle gegevens.
Ze zijn notabene ook nog net in dit topic gepost.
Alleen een vreemd gat ergens met wat "alien-goo" ernaastquote:
Jij beseft wel dat 1 keertje wat bommen gooien niet genoeg is om de Lybische luchtmacht plat te leggen? Hoe wil jij trouwens bijtanken?quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kom zeg. Er is een heel verschil tussen een keer bijtanken en een complete basis bouwen zoals jij vond dat nodig is.
Je weet natuurlijk niet wat er op het vliegveld in Libie aan de hand is. Of het vliegtuig al afgetankt daar stond, of het slechts snel is geland en meteen weer is opgestegen etc.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:59 schreef Krantenman het volgende:
Het zou wel een beetje vreemd zijn als er een vliegtuig in Libie was opgestegen en nu bij Malta al zonder brandstof zit.Of ze moeten vertrokken zijn met een wel heel erg lege tank.
Dank voor de info.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:00 schreef yavanna het volgende:
Nieuw gerucht :
"Aisha Gaddafi reported aboard ATR-42 plane, (Malta) government sources", landing denied, turning back to #Libya
Laat hem dan lekker landen, kunnen ze hem gelijk oppakkenquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:00 schreef yavanna het volgende:
Nieuw gerucht :
"Aisha Gaddafi reported aboard ATR-42 plane, (Malta) government sources", landing denied, turning back to #Libya
Maar vanuit Itali wel. Met gemak.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jij beseft wel dat 1 keertje wat bommen gooien niet genoeg is om de Lybische luchtmacht plat te leggen? Hoe wil jij trouwens bijtanken?
Als je een no-fly zone wilt afdwingen dan moet je daar 24/7 in de lucht hangen (net als in Irak destijds), en dat ga je vanuit Nederland echt niet redden.
propellor-passagiersvliegtuig dus.. He, he, eindelijk duidelijkheidquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:00 schreef yavanna het volgende:
Nieuw gerucht :
"Aisha Gaddafi reported aboard ATR-42 plane, (Malta) government sources", landing denied, turning back to #Libya
Zie mijn volg.bericht, blijkbaar genoeg om weer terug te keren.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dank voor de info.
Zonder brandstof? Of was dat gewoon een leugen?
Het was z'n dochter h.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:04 schreef Michael-H het volgende:
[..]
Laat hem dan lekker landen, kunnen ze hem gelijk oppakken
hem? Zijn dochter bedoel je zeker.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:04 schreef Michael-H het volgende:
[..]
Laat hem dan lekker landen, kunnen ze hem gelijk oppakken
Idd, dacht dat het om zijn zoon gingquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:05 schreef yavanna het volgende:
[..]
hem? Zijn dochter bedoel je zeker.
Dat is nog eens info!quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:03 schreef yavanna het volgende:
Libyan aircraft turns back after being denied landing permission
A Libyan Arab Airlines ATR 42 turbo-prop aircraft is heading back to Libya after having been denied permission to land at Malta International Airport.
The aircraft flew unexpectedly to Malta and when queried about landing permission, the pilot gave details about a flight which was supposed to have come to Malta yesterday.
Landing permission was immediately denied and the aircraft then circled for some 20 minutes south of Malta while attempts were made for the decision to be reversed.
The pilot eventually decided to return home.
Soldiers of the AFM's 'A' Company were seen entering the airport when the aircraft approached Malta.
It is understood that the plane had been carrying 14 passengers.
Meanwhile soldiers are continuing to guard two Libyan Air Force Mirage F1 fighters whose pilots defected on Monday. The pilots are in custody.
Ja, maar Italie was de laatste keer dat ik het checkte geen Nederlands grondgebied, dus als je vanuit Nederland een aanval wil doen zul je eerst toestemming van de Italianen (en Duitsers + Zwitsers) moeten hebben.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar vanuit Itali wel. Met gemak.
quote:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4936/VK-Dossier-Onrust-in-het-Midden-Oosten/article/detail/1851275/2011/02/23/Ahmadinejad-je-valt-toch-niet-je-eigen-burgers-aan.dhtml
TEHERAN - De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad is woedend over de 'onvoorstelbare' onderdrukking in Libi. Hij zei dat vandaag op de staatstelevisie.
'Het is onvoorstelbaar dat iemand zijn eigen burgers bombardeert en vermoordt', aldus Ahmadinejad. 'Hoe kan het dat officieren het bevel krijgen geweren, mitrailleurs en tanks tegen de eigen staatsburgers te gebruiken?', vroeg hij zich af. 'Laat het volk vrijuit spreken en vrij zijn. Verzet u niet tegen de wil van het volk', riep hij andere wereldleiders op.
Ahmadinejads felle veroordeling van het geweld in Libi is opvallend. Na zijn omstreden herverkiezing in 2009 sloegen de autoriteiten demonstraties van de oppositie hard neer. Tientallen mensen kwamen om en duizenden werden gearresteerd. Veel critici van het Iraanse bewind zitten in de gevangenis.
Botox.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:07 schreef Baghdaddy het volgende:
Is dit zijn dochter?
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:11 schreef -jos- het volgende:
It is understood that the plane had been carrying 14 passengers. There was no confirmation that the passengers included Aisha Gaddafi, the Libyan leader's daughter.
Jaquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:07 schreef Baghdaddy het volgende:
Is dit zijn dochter?
[ afbeelding ]
Lekker geloofwaardigquote:
Is ze lekker?quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:13 schreef yavanna het volgende:
AJE: Aisha #Gaddafi (G's daughter) was on the plane that tried to land in Malta. (according to Maltese govt. source) #Libya #Feb17
AJE: Libyan warships are slowly making their way towards Malta. Italian navy trying to enforce a cordon. #Libya #Feb17quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:11 schreef yavanna het volgende:
De oorlogsschepen uit Libi naderen Malta steeds meer. Malta nog steeds onzeker over hun bedoelingen. Verscherpte veiligheidsmaatregelen.
quote:In Libya, the repression of peaceful demonstrations by the Libyan security forces would have resulted in 300 to 400 dead and thousands injured since February 15, 2011.
Nu op AJEquote:
Is helemaal nie opmerkelijk dat Iran dit zegt. Iran denkt alleen aan zichzel en hun propaganda draait op volle toeren.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:13 schreef raistlin6 het volgende:
Met leuke foto
Ahmadinejad: Geweld Libi onvoorstelbaar
De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad is woedend over de 'onvoorstelbare' onderdrukking in Libi. Hij zei dat woensdag op de staatstelevisie.
"Het is onvoorstelbaar dat iemand zijn eigen burgers bombardeert en vermoordt", aldus Ahmadinejad. "Hoe kan het dat officieren het bevel krijgen geweren, mitrailleurs en tanks tegen de eigen staatsburgers te gebruiken?", vroeg hij zich af. "Laat het volk vrijuit spreken en vrij zijn. Verzet u niet tegen de wil van het volk", riep hij andere wereldleiders op.
Ahmadinejads felle veroordeling van het geweld in Libi is opmerkelijk. Na zijn omstreden herverkiezing in 2009 sloegen de autoriteiten demonstraties van de oppositie hard neer. Tientallen mensen kwamen om en duizenden werden gearresteerd. Veel critici van het Iraanse bewind zitten in de gevangenis.
quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:13 schreef raistlin6 het volgende:
Met leuke foto
Ahmadinejad: Geweld Libi onvoorstelbaar
De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad is woedend over de 'onvoorstelbare' onderdrukking in Libi. Hij zei dat woensdag op de staatstelevisie.
"Het is onvoorstelbaar dat iemand zijn eigen burgers bombardeert en vermoordt", aldus Ahmadinejad. "Hoe kan het dat officieren het bevel krijgen geweren, mitrailleurs en tanks tegen de eigen staatsburgers te gebruiken?", vroeg hij zich af. "Laat het volk vrijuit spreken en vrij zijn. Verzet u niet tegen de wil van het volk", riep hij andere wereldleiders op.
Ahmadinejads felle veroordeling van het geweld in Libi is opmerkelijk. Na zijn omstreden herverkiezing in 2009 sloegen de autoriteiten demonstraties van de oppositie hard neer. Tientallen mensen kwamen om en duizenden werden gearresteerd. Veel critici van het Iraanse bewind zitten in de gevangenis.
bedankt en take your timequote:Op woensdag 23 februari 2011 17:16 schreef raistlin6 het volgende:
En ik ben even iets anders doen nu, denk dat het nieuws de komende uren non stop door zal gaan en moet echt even weg, dus kan net zo goed nu.
En ze sturen haar gewoon terug.quote:
volgens aje heeft kadaffi huurlingen nodig omdat het leger weigerdquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:17 schreef von_Preussen het volgende:
Kan iemand mij zeggen of het leger ook onderling aan het vechten is, omdat het maar gedeeltelijk is overgelopen naar de demonstranten?
Sorryquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:11 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Kan de discussie over het binnenvallen van landen misschien ergens anders worden voortgezet? Het is totaal niet relevant voor dit topic hoe en waarom jullie dat van plan zijn, of juist niet.. En mij begint het een beetje te irriteren.
quote:Aisha al-Gaddafi (Arabic: ) is the daughter of Libyan leader Muammar al-Gaddafi. She is a lawyer by profession. In July 2004 she joined the legal defense team of Saddam Hussein. She married a cousin of her father in 2006. The charity group Wa Attassimou that came out in defense of Muntadhar al-Zaidi over the shoe-hurling incident is also led by Aisha. Bron: wikipedia
Ik lees reacties op CNN dat juist de landen die nu allemaal in oproer zijn, datzelfde zeiden tegen Iran in 2009, dus dat Iran nu eigenlijk juist aan het terug trollen is. Heel erg cynisch doen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:00 schreef yavanna het volgende:
Nieuw gerucht :
[quote]Op woensdag 23 februari 2011 17:16 schreef alors het volgende:
[..]
![]()
![]()
Maar het is wel EU- en NATO-lid en een dergelijke actie zal toch onder zo'n vlag moeten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:06 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ja, maar Italie was de laatste keer dat ik het checkte geen Nederlands grondgebied, dus als je vanuit Nederland een aanval wil doen zul je eerst toestemming van de Italianen (en Duitsers + Zwitsers) moeten hebben.
Het lijkt er op dat ie maar weinig leger over heeft. Ik denk dat overgelopen-leger voornamelijk met mercenaries vecht.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:17 schreef von_Preussen het volgende:
Kan iemand mij zeggen of het leger ook onderling aan het vechten is, omdat het maar gedeeltelijk is overgelopen naar de demonstranten?
Affijn, dat is wel iets anders dan stellen dat je als MP wel eventjes als Nederland alleen eventjes wat F16's stuurt. Toch zal zo een operatie nog wel enige dagen aan voorbereiding vergen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar het is eel EU- en NATO-lid en een dergelijke actie zal toch onder zo'n vlag moeten.
quote:french doc Grard Buffet, says more than 2000 dead in Benghazi alone
wel de discussie in de kamer was relevant en ondanks het oeverloos idealistisch gezwam werd wel duidelijk dat er zorgen zijn m.b.t. de evacuatie van buitenlanders uit libie , mede werd gezegt dat er hulp aan andere zal worden gegeven. blijft fijt dat er maar 1 schip is daar onder nederlandse vlag enige verdere backup m.b.t. evacueren kwam eigenlijk niet aan bod. voor zover ik dat debat heb gevolgt . het was overigens een beschamende vertoning i.m.o.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:21 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Affijn, dat is wel iets anders dan stellen dat je als MP wel eventjes als Nederland alleen eventjes wat F16's stuurt. Toch zal zo een operatie nog wel enige dagen aan voorbereiding vergen.
Maar goed, deze discussie is hier niet gewenscht, dus dan laten we het hierbij.
dit is geen lijn toestel of verkeersvliegtuig grappenmakerquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:23 schreef bokaal het volgende:
Hier kunnen iig geen 14 personen in (denk ik)
[ afbeelding ]
quote:4.18pm: A reader has sent three pictures of what he says are tanks on trailers east of Tripoli airport.
Dat is ook geen ATR-42 maar de straaljager die weigerde te bombarderen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:23 schreef bokaal het volgende:
Hier kunnen iig geen 14 personen in (denk ik)
[ afbeelding ]
adank ik miste hem alquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:21 schreef -jos- het volgende:
Trouwens, voor mensen die via twitter volgen is dit een handige lijst:
http://twitter.com/DutchPaparazzi/libya-live-coverage
Mijn punt (en dan houden we er over op) is dat ik als regeringsleider formaliteiten naast me neer zou leggen als een debiel zijn bevolking gaat bombarderen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar het is wel EU- en NATO-lid en een dergelijke actie zal toch onder zo'n vlag moeten.
je verlagen tot hetzelfde niveau?quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn punt (en dan houden we er over op) is dat ik als regeringsleider formaliteiten naast me neer zou leggen als een debiel zijn bevolking gaat bombarderen.
Ik zie dat niet als verlagen tot het niveau van massamoord.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:30 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
je verlagen tot hetzelfde niveau?
correct en een debat in de kamer vandaag ....niet boeiend eigenlijkquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:34 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Is er al nieuwe info over tripoli / iets gemist vandaag?
heb gelezen dat steeds meer militairen en 'krijgers' zich achter de revolutie scharen en dat enkele grote steden al helemaal niet meer onder Khadaffi's regime vallen.
Ik heb daar ook mijn twijfels over.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:32 schreef Lagrinta het volgende:
Toch heb ik mn twijfels over al die gewonden en doden. Let op bij 3:36
http://nos.nl/audio/22103(...)enstad-benghazi.html
Jep, dat geeft al aan dat zelfs verklaringen van dokters niet helemaal betrouwbaar zijn. Zolang er niet meer foto of videomateriaal komt is het allemaal erg onduidelijk.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:32 schreef Lagrinta het volgende:
Toch heb ik mn twijfels over al die gewonden en doden. Let op bij 3:36
http://nos.nl/audio/22103(...)enstad-benghazi.html
Dat ook, maar we moeten misschien ook beseffen da het gewoon een anarchie is en er inderdaad mongolen rondlopen die op alles schieten zonder instructies van Gaddafi. En inderdaad social media laat meer zien dan voorheen, maar wat we zien en hoe je dat moet beoordelen? Geloof meteen dat een gek als Gaddafi op vreedzame burgers schiet, maar ik heb het vermoeden dat er ook heel wat bewapend gekken daa in Oost-Libe zitten die vechten voor hun eigen clan.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:35 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Ik heb daar ook mijn twijfels over.
Als er in alle grote steden gevochten wordt met gewapende mensen aan beide kant, ligt het dodental veel hoger dan dat er waarschijnlijk ooit geteld worden.
Ja, en nu zie je ook hoe iets eenvoudigs als een oor van een journalist kan bijdragen aan een betere beeldvorming.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:37 schreef -jos- het volgende:
[..]
Jep, dat geeft al aan dat zelfs verklaringen van dokters niet helemaal betrouwbaar zijn. Zolang er niet meer foto of videomateriaal komt is het allemaal erg onduidelijk.
Het is zo'n bende, niet echt een moment om de rijdende rechter in te schakelen daaro.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
Fog of war.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:41 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Het is zo'n bende, niet echt een moment om de rijdende rechter in te schakelen daaro.
Ken dat verhaal niet. Maar wat zeker is is dat door de nieuwe media is dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
Denk het wel, ook dan nog.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:43 schreef -jos- het volgende:
[..]
Ken dat verhaal niet. Maar wat zeker is dat door de nieuwe media is dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren.
Dat heeft een andere oorzaak.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:39 schreef Ryan3 het volgende:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heeft een andere oorzaak.Dubbeltellen inderdaad. En het extrapoleren van de situatie op de ene plek op de andere (als er in dit ziekenhuis x lijken zijn binnengebracht zullen het er in dat andere ziekenhuis ook wel x zijn).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oorzaak was eerder dat daar waar de opstand begon er totaal geen journalisten waren die de verhalen konden verifiren. En een door-vertel-effect/chaos/fog of war.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Dubbeltellen inderdaad. En het extrapoleren van de situatie op de ene plek op de andere (als er in dit ziekenhuis x lijken zijn binnengebracht zullen het er in dat andere ziekenhuis ook wel x zijn).
Lekkerquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:14 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Is ze lekker?
[ afbeelding ]
Wel een heldin, ze nam deel aan het juridisch team dat Saddam verdedigde
Ja, klopt idd, dat las ik ook.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
The Guardian (http://twitter.com/martinchulov), AJE, CNN en Wereldomroep/NOS hebben verslaggevers ter plekke.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:56 schreef -jos- het volgende:
Weten jullie nog journalisten die nu tweeten in Libie? Ik heb sterk behoefte aan meer betrouwbare bronnen...
Ja die heb ik al, er staan een paar journalisten op deze lijst:quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:01 schreef Toad het volgende:
[..]
The Guardian (http://twitter.com/martinchulov), AJE, CNN en Wereldomroep/NOS hebben verslaggevers ter plekke.
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt idd, dat las ik ook.
De man was deels ook Westers opgeleid.
Dat zie je wel vaker. Zoon van Kim Jon Il gestudeerd in Zwitserland, Assad familie ook in Europa gestudeerd. Al die zonen van Gaddafi misdragen zich in Europa en genieten vol van het kapitalisme en vrijheid in Europa.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt idd, dat las ik ook.
De man was deels ook Westers opgeleid.
ShababLibya BREAKING: been told by a caller, they are digging in Benghazi finding prisoners alive underground so far around 1500 #Libya #Feb17quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:06 schreef Bartholomaeus het volgende:
Ondergrondse gevangenis. Waar niemand het bestaan van afwist. 1500 mensen; vooral politieke gevangenen.
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
Dat klopt. Khadaffi is passe. Het is nu te laat. Sr. dacht dat hij niet gemist kon worden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:06 schreef Toad het volgende:
@EchtGaaf Volgens mij zijn de Libirs Khadaffi en zijn clan spuug beu. En hebben ze geen vertrouwen meer in hen.
Ik las het ook eerst maar foto's.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:07 schreef -jos- het volgende:
[..]
ShababLibya BREAKING: been told by a caller, they are digging in Benghazi finding prisoners alive underground so far around 1500 #Libya #Feb17
Waarom geloof ik dit nou niet...
gatverdamme zegquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:07 schreef Bartholomaeus het volgende:
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
Op zich zie ik hem Khaddafi er wel voor aan. Maar ja, wat je zegt: eerst foto's.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:08 schreef shomila het volgende:
[..]
ik las het ook eerst maar foto's.
Onvoorstelbaar ook dat die Saif waarschijnlijk dit ook niet gaat overleven. Zo'n intelligente jonen maar ze houden toch die grillen van die cultuur. Kijk ook maar naar zo'n Mohammed Atta van 9/11, gestudeerd in Hamburgen dan doe je zoiets.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
Denk dat ze bij levend begraven meer bedoelen: onder de grond opgesloten. Niet dat ze echt levend begraven zijn zeg maar.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:08 schreef -jos- het volgende:
hoe kun je 1500 gevangen levend begraven?
Ja, dat misdragen doen de zoontjes van G. ook in Europa, m.n. Hannibal, die een beetje het zwarte schaap is. Maar Safske kon ook exorbitante feesten geven, verder werd hij wel een beetje als saai gezien...quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:06 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dat zie je wel vaker. Zoon van Kim Jon Il gestudeerd in Zwitserland, Assad familie ook in Europa gestudeerd. Al die zonen van Gaddafi misdragen zich in Europa en genieten vol van het kapitalisme en vrijheid in Europa.
quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:07 schreef Bartholomaeus het volgende:
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
Klopt, die Hannibal met 140 over dePriphrique rijden tegen het verkeer in en met wapens op de politie richten. Gangsters zijn het, gestoorden. Of die jongste zoon die in Mnchen liep te patsen met een Ferrari F430 en in beslag werd genomen. Nou het zijn in ieder geval wel levensgenieters.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat misdragen doen de zoontjes van G. ook in Europa, m.n. Hannibal, die een beetje het zwarte schaap is. Maar Safske kon ook exorbitante feesten geven, verder werd hij wel een beetje als saai gezien...
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid na zijn speech afgelopen zondag.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Gaddafi ziet zichzelf ook niet als leider maar als gids. Hij zou moete weten dat hij als dictator gezien wordt, maar deze man is de realiteit helemaal kwijtgeraakt in vie decennia. Maar op zich snap ik zijn punt wel dat hij alles is maaar ook slechts een gids. Gaddafi = Libe en dat is een groot probleem. Een probleem als ie blijft maar ook als ie weg i.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:17 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:17 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Klopt, die Hannibal met 140 over dePriphrique rijden tegen het verkeer in en met wapens op de politie richten. Gangsters zijn het, gestoorden. Of die jongste zoon die in Mnchen liep te patsen met een Ferrari F430 en in beslag werd genomen. Nou het zijn in ieder geval wel levensgenieters.
Absoluut. Ze zijn uit een hele ander hout gesneden dan wij Westerlingen. Maar ik zag wel iets in hem als meer gematigd en meer Westers gezinde leider.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:08 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar ook dat die Saif waarschijnlijk dit ook niet gaat overleven. Zo'n intelligente jonen maar ze houden toch die grillen van die cultuur. Kijk ook maar naar zo'n Mohammed Atta van 9/11, gestudeerd in Hamburgen dan doe je zoiets.
Je hebt gelijk ik was in de war.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...
Dat was die russische oliebaas tochquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Absoluut. Ze zijn uit een hele ander hout gesneden dan wij Westerlingen. Maar ik zag wel iets in hem als meer gematigd en meer Westers gezinde leider.
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Maar jammer dat Khadaffi niet probeert zijn zoon als opvolger in het zadel te helpen. Maar ja, te laat dus.
In Libie heerst een sterke stammencultuur, wat dacht je van een situatie waar die stammen elkaar te lijf gaan om welke belangen en oude vete's dan ook?quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:20 schreef EchtGaaf het volgende:
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Als Saif eenmaal aan de macht gekomen was, dan had hij eea toch kunnen hervormen. De vraag is en blijft of hij daadwerkelijk die verantwoordelijkheid had kunnen en willen nemen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:17 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.
Dat is het probleem in Libie, vanwege de bovengenoemde stammencultuur is het moeilijk om n "wil" uit te maken, ze hebben allemaal weer andere belangen. Alleen nu er 1 gemeenschappelijke vijand (dus belang) is zullen onderlinge twisten nog niet aan het daglicht komen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:21 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.
Het volk, het volk tsja als de en stam meer aanhangers heeft dan de andere dan heb je het gedonder al weer. Je moe niet denken aan een democratie met een partijenstelsel. Dat is volkomen onrealistisch.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:23 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat is het probleem in Libie, vanwege de bovengenoemde stammencultuur is het moeilijk om n "wil" uit te maken, ze hebben allemaal weer andere belangen. Alleen nu er 1 gemeenschappelijke vijand (dus belang) is zullen onderlinge twisten nog niet aan het daglicht komen.
Hij verzint dit niet denk ik hoor. Maar Gaddafi lijkt inderdaad op een autist die geweld niet schuwt tegen andersdenkenden, maar dat neemt niet weg dat hij om mensen geeft.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Ja, maar het volk moet dan proberen ook met een alternatief te komen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:21 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:27 schreef Dance99Vv het volgende:
democratie met stammenstelsel dan?
Ik vrees dat ze er nu nog aan toe zijn....quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.
Dat heb ik ook al opgemerkt, leuk als je de oude machthebbers verjaagt, maar je moet wel een alternatief hebben. Heb je dat niet dan onstaat er een machtsvacuum, en wat daaruit kan voortkomen moet niet noodzakelijkerwijs in de zin van de bevolking zijn (even los ervan of dat op religie of niet gebaseerd is).quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, maar het volk moet dan proberen ook met een alternatief te komen.
Als dat uitblijft, dan instaat een machtsvacum. En dan?
De huidige generatie weet amper wat een democratie is. Dat er naast rechten ook plichten zijn: verantwoordelijkheid nemen. Dus komen met alternatieven,
Of wachten ze liever af welke gek er nu opstaat en de staat vervalt tot een islamitische staat?
ik blijf zeggen het is aan de mensen daar om er iets van te maken niet aan onsquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:28 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.
Ik geloof werkelijk dat ze het vanuit hun filosofie het nog menen ook. Ze geloven er heilig in.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Daar heb ik echt nul verstand van. Hoe belangrijk is democratie nu als de welvaart redelijk is. Het probleem is de vrijheid. Die hebben wij en we schelden wat af, maar als we eerlijk zijn maakt het ook niet uit of er een link of rechts kabinet is. Voor sommigen wel maar die kunnn boe roepen tegen dit kabinet maar er verandert niks. Dus of je nu hier zit of in Libe, als je het niet een ben kun je springen wat je wil. Het gaat erom dat je mensen brood en spelen geeft.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:27 schreef Dance99Vv het volgende:
democratie met stammenstelsel dan?
Daar ben ik het mee eens hoor, daar moeten wij ons niet eens mee willen bemoeien.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:29 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
ik blijf zeggen het is aan de mensen daar om er iets van te maken niet wij
quote:Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
Gadaffi stamt uit het hippie-tijdperk h, toen had je toch een distorted way om op te komen voor de onderdrukten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:27 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Hij verzint dit niet denk ik hoor. Maar Gaddafi lijkt inderdaad op een autist die geweld niet schuwt tegen andersdenkenden, maar dat neemt niet weg dat hij om mensen geeft.
...mm, misschien in vergelijking, maar er is 20% analfabetisme, 30% werkloosheid...quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik geloof werkelijk dat ze het vanuit hun filosofie het nog menen ook. Ze geloven er heilig in.
Overigens gaat het in Libi nog goed ook in vergelijking tot de omringende landen. Het gemiddelde inkomen is een stuk hoger!
Dat lijkt me evident. In de nabije toekomst bestaat het Ghaddafi- regime niet meer.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:22 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
In Libie heerst een sterke stammencultuur, wat dacht je van een situatie waar die stammen elkaar te lijf gaan om welke belangen en oude vete's dan ook?
Momenteel is het leger uiteen aan het vallen en liggen de wapens op straat, dat zal in de toekomst nog zijn invloed hebben.
Onderwij is gratis en dat mensen analfabeten zijn vind ik geen schande. 30 % werkloosheid is logisch als je economie vooral om olie draait, niet zelfvoorzienend bent, een logge economie hebt wat vaak is met een dictatuur en met alle respect maar Arabieren zijn ook niet zo slaafs als Chinezen die keihard werken. Lekker rustig aan doen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
...mm, misschien in vergelijking, maar er is 20% analfabetisme, 30% werkloosheid...
Zo erg dat ze zelf voor die onderdrukten zorgen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Verandering is aan de orde van de dag, en degene die daar niet aan meedoet, sterft uit.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:26 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Het volk, het volk tsja als de en stam meer aanhangers heeft dan de andere dan heb je het gedonder al weer. Je moe niet denken aan een democratie met een partijenstelsel. Dat is volkomen onrealistisch.
Onzin, allemaal. Qadhaffi zorgt voor een situatie waar er geen dienstencultuur bestaat. Een magere export van olie waarvan veel meer winst en werkgelegenheid naar het volk kan gaan.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:36 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Onderwij is gratis en dat mensen analfabeten zijn vind ik geen schande. 30 % werkloosheid is logisch als je economie vooral om olie draait, niet zelfvoorzienend bent, een logge economie hebt wat vaak is met een dictatuur en met alle respect maar Arabieren zijn ook niet zo slaafs als Chinezen die keihard werken. Lekker rustig aan doen.
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:36 schreef Ulpianus het volgende:
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
Het alternatief is democratie en mensen willen dit ook, of dat lukt is een tweede. Maar de wil is dat Qadhaffi weg gaat en dat moet dan ook gebeuren.
Als mijn schoenen bepalen of ik x of y moet doen dan gooi ik ze weg. Dan liever even op blote poten lopen zoekend naar nieuwe schoenen. Want nieuwe schoenen zal ik nooit en te nimmer vinden als mijn oude op een tirannieke manier zorgt dat ik geen vernieuwing zoek.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:39 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.
Als ik in een spijker stap, doet mijn voet zeer en haal ik em eruit. In Libi werd de spijker echter met verdoving ingebracht en zat er een flinke weerhaak aan. Maar uiteindelijk loop je toch liever zonder dat ding he, wat het risico ook is achteraf.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:39 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.
Zal ongetwijfeld beter kunnen maar ik vind de Libers niet erg sterk in het uiten van hun onvrede. Iraners kunnen dat veel beter. Ik wil weten waarom Gadaffi weg moet.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:39 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Onzin, allemaal. Qadhaffi zorgt voor een situatie waar er geen dienstencultuur bestaat. Een magere export van olie waarvan veel meer winst en werkgelegenheid naar het volk kan gaan.
En je opmerking dat Arabieren lui zijn sla ik maar even over.
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:43 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Zal ongetwijfeld beter kunnen maar ik vind de Libers niet erg sterk in het uiten van hun onvrede. Iraners kunnen dat veel beter. Ik wil weten waarom Gadaffi weg moet.
Die opmerking over Arabieren is niet beledigend bedoeld, het ene volk is ijveriger dan het andere. Je mag wel zeggen dat Aziaten goed zijn in wiskunde maar je mag niet zeggen dat Antillianen lui zijn. Hypocriet is het.
Ook zo'n bril met gekleurde glazenquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:45 schreef shomila het volgende:
Wat een enge man.
[ link | afbeelding ]
Opportunise is het, maar daar komen ze wel achter ondanks dat ik het volk het beste gun. Vrijhijd is relatief, een dak, eten en tv is genoeg om veel mensen rustig te houden. Waarom verlangen zoveel mensen op leeftijd terug naar he Sovjet-tijdperk? Ik snap hen volledig. Vrijheid is een wassen neus als je in armoede leeft.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:40 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Als mijn schoenen bepalen of ik x of y moet doen dan gooi ik ze weg. Dan liever even op blote poten lopen zoekend naar nieuwe schoenen. Want nieuwe schoenen zal ik nooit en te nimmer vinden als mijn oude op een tirannieke manier zorgt dat ik geen vernieuwing zoek.
Geinig, en nu moet het volk ook doorzetten maar wacht maar af. Ze hoeven nooit spijt te hebben va vreedzaam demonstreren maar ze zullen misschien nog terugdenken aa de tijd dat er nog enige zekerheid was.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:42 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Als ik in een spijker stap, doet mijn voet zeer en haal ik em eruit. In Libi werd de spijker echter met verdoving ingebracht en zat er een flinke weerhaak aan. Maar uiteindelijk loop je toch liever zonder dat ding he, wat het risico ook is achteraf.
Meeeennn-o-meeeeennn..quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:46 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Opportunise is het, maar daar komen ze wel achter ondanks dat ik het volk het beste gun. Vrijhijd is relatief, een dak, eten en tv is genoeg om veel mensen rustig te houden. Waarom verlangen zoveel mensen op leeftijd terug naar he Sovjet-tijdperk? Ik snap hen volledig. Vrijheid is een wassen neus als je in armoede leeft.
Die zijn vet hipquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:46 schreef alors het volgende:
[..]
Ook zo'n bril met gekleurde glazen
Over dat ijverig en Intelligent heb ik wel wat twijfels.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:45 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Ga je inlezen over de historie en kijk niet naar het tuig dat hier rondloopt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:51 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Over dat ijverig en Intelligent heb ik wel wat twijfels.
Met de rest van je post wel eens
Ik lees genoeg geschiedenis boeken, maar in het algemeen is de welvaart toch wel wat blijven steken in het midden oostenquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:52 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ga je inlezen over de historie en kijk niet naar het tuig dat hier rondloopt.
Dat zie ik nergens gebeuren, alleen dat mensen aanduiden dat er momenteel geen redelijk alternatief is.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:36 schreef Ulpianus het volgende:
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
We kunnen weinig anders. Power to the Peoplequote:Op woensdag 23 februari 2011 18:44 schreef Bartholomaeus het volgende:
Laten we eerst nu maar gewoon afwachten wat er gaat gebeuren.
Alles mooi over Saif en zijn nobele inslag.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
Ik moet misschin niet generaliseren maar ik moest even denken aan Jan Mulder die laatst in Marokko was en wat onafgebouwde stadions zag. De Marokkaan in volle glorie, als het even tegezit gelijk het kopje laten hangen. Maar goed dit is off topic.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:45 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Nou ja, democratie wordt van de hand geworpen omdat dat niet mogelijk zou zijn. Dat vind ik raar.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:54 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat zie ik nergens gebeuren, alleen dat mensen aanduiden dat er momenteel geen redelijk alternatief is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |