MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Ahmedinedjad: Ze moeten naar de wil van het volk luisteren. 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:11 schreef Monidique het volgende:
Ik ben overigens niet zo optimistisch over ene post-Khaddafi-tijdperk. Kan nog wel eens jarenlang rotzooi blijven.
Alleen waar men ook rekening mee moet houden is dat vetes en andere belangen, die onder Ghadaffi werden onderdrukt, eventueel weer aan de oppervlakte kunnen komen en als er een machtsvakuum onstaat (omdat Ghadaffi weg is) dan zouden die elkaar weer in de haren kunnen gaan vliegen.
Serieus???quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ahmedinedjad: Ze moeten naar de wil van het volk luisteren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
O, absoluut. Het is niet alsof het goed zal komen als hij aan de macht blijft.quote:
[..]
Same here, maar dat neemt niet weg dat ie weg zal moeten als het ooit wil veranderen.
Oké hij zegt dus dat eerst de evacuaties klaar moeten zijn voordat er sancties kunnen komen. (vrij vertaald)
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Natuurlijk, hij doet dat toch ook? Hij wordt bij elke verkiezing met een enorme meerderheid herkozenquote:
Wat heeft Libanon met Ghadaffi te bakken?quote:
[..]
Door de Libanezen zelf natuurlijk. Logisch dat dat via een nieuwe Libanese regering zou gaan, maar zoals ook bij Egypte ben ik benieuwd of dit soort dictators überhaupt wel veroordeeld gaan worden.
Net op AJE. Kom net thuis van boodschappen en meteen raak!quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Potentieel niet heel veilig, maar het is idd verstandigerquote:
Oké hij zegt dus dat eerst de evacuaties klaar moeten zijn voordat er sancties kunnen komen. (vrij vertaald)
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Kan nog wel ff duren dan. Die mensen moeten zelf naar Tripoli zien te komen.. Da's nog niet zo simpel nuquote:
Oké hij zegt dus dat eerst de evacuaties klaar moeten zijn voordat er sancties kunnen komen. (vrij vertaald)
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?quote:
[..]
VN Mensenrechtenraad heeft een onderzoek ingesteld naar Gadhafi mbt misdaden tegen de menselijkheid. Als daar uitkomt dat Gadhafi dat volgens hen heeft gedaan, kunnen ze een aanklacht indienen bij het internationaal strafhof en kan hij veroordeeld worden. Of hij vervolgens ook opgesloten kan worden, is afhankelijk van of hij opgepakt of uitgeleverd kan worden.
quote:
[..]
Natuurlijk, hij doet dat toch ook? Hij wordt bij elke verkiezing met een enorme meerderheid herkozen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pff, Mubarak met Gaddafi vergelijken.quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Alleen ik denk dat wat er nu gebeurd de meest denkbaar slechte manier is, niet alleen vanwege de vele doden, maar eerder vanwege het machtsvakuum onstaat waarin allerlei bewapende (soms criminele) bende´s hun eigen belangen gaan najagen.quote:
[..]
Same here, maar dat neemt niet weg dat ie weg zal moeten als het ooit wil veranderen.
Tel daarbij op de oliebelangen en je hebt een "recipe for disaster". Vooral wanneer het leger uiteen zal vallen door het verdwijnen van Khadafi.quote:
[..]
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.
Alleen waar men ook rekening mee moet houden is dat vetes en andere belangen, die onder Ghadaffi werden onderdrukt, eventueel weer aan de oppervlakte kunnen komen en als er een machtsvakuum onstaat (omdat Ghadaffi weg is) dan zouden die elkaar weer in de haren kunnen gaan vliegen.
Niet dat ik weet, dat zou denk ik niet over misdaden tegen de menselijkheid gaan en is dan een nationale kwestie. Maar je komt erg in de buurt van de grens van mijn rechtenkennis.quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..quote:
[..]
Pff, Mubarak met Gaddafi vergelijken.
Nee toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Heb echt te vaak het gevoel dat de politici dat ook niet beseffen. Alsof ze een standaard handboek hebben voor zulke situaties. Dat ken nietquote:
[..]
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.
Ook hiermee eens. Alleen kan het nu niet meer anders denk ik.quote:
[..]
Alleen ik denk dat wat er nu gebeurd de meest denkbaar slechte manier is, niet alleen vanwege de vele doden, maar eerder vanwege het machtsvakuum onstaat waarin allerlei bewapende (soms criminele) bende´s hun eigen belangen gaan najagen.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
In principe wel, door politieagenten en verder door (betaalde) aanhangers van Mubarak. Naar mijn idee mag er echt wel een onderzoek naar komen, iemand zal de orders gegeven hebben om te schieten in Egypte. Of Mubarak dat was zal nog moeten blijken.quote:
[..]
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..
Nee toch?
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Egyptisch recht doet niet ter zake bij misdaden tegen de menselijkheidquote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze vraagt het omdat Gadhafi wel veroordeeld kan worden vanwege internationaal recht. Omdat hij dus misdaden tegen de menselijkheid zou hebben kunnen gepleegd.quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?quote:
[..]
Egyptisch recht doet niet ter zake bij misdaden tegen de menselijkheid
Benghazi bombarderen stond wel op de planning.quote:AJ reporter: #Libyan warship arrives in Malta. It was sent from #Tripoli to bomb #Benghazi but the captain refused to carry out the orders
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Meteen met al die andere dictaturen ook, dan.quote:
Zei Rosenthal nu net dat hij de handelsbetrekkingen met Libië op wil schorten? Zo ja,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh vast wel, maar niet zo duidelijk als hier. Mubarak is niet echt een dictator, meer een pion. Ze zoeken het zelf maar uit in Egypte. Wat Gaddafi flikt gaat richting de categorie Saddam, Milosevic. Khomeini usw.quote:
[..]
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..
Nee toch?
Maar goed, kan dat wel in eigen land of moet hij dan naar Den Haag?quote:
[..]
Ze vraagt het omdat Gadhafi wel veroordeeld kan worden vanwege internationaal recht. Omdat hij dus misdaden tegen de menselijkheid zou hebben kunnen gepleegd.
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).quote:
Zei Rosenthal nu net dat hij de handelsbetrekkingen met Libië op wil schorten? Zo ja,
Ja, Internationaal Strafhof (Voorburg)quote:
[..]
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.quote:
[..]
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Zouden ze moeten doen, maar zijn ze te laf voor in DH.quote:
[..]
Meteen met al die andere dictaturen ook, dan.
Klopt, maar het gaat ook om de boodschap die je als land uitdraagt.quote:
[..]
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).
Den Haag (Voorburg)quote:
[..]
Maar goed, kan dat wel in eigen land of moet hij dan naar Den Haag?
[..]
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er zijn veel mogelijkheden, maar eerst moet vastgesteld worden of er überhaupt voldoende bewijs voor een zaak is. Zodra dat zo is, zal er een aanklacht komen en dan kunnen we eigenlijk pas verder kijken, omdat het zo veel kanten op kan.quote:
[..]
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
In het algemeen gezegd kan dat wél in Libië (berechten), maar om dat ogv misdaden tegen de menselijkheid te doen moet je echt naar het Internationaal Strafhofquote:
[..]
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het strafhof kan besluiten de zaak in eigen land te laten verlopen, maar dat is dus van veel zaken afhankelijk en er zitten sowieso nog veel stappen tussen nu en dan, waaruit zaken kunnen komen die van alles al dan niet onmogelijk maken.quote:
[..]
In het algemeen gezegd kan dat wél in Libië (berechten), maar om dat ogv misdaden tegen de menselijkheid te doen moet je echt naar het Internationaal Strafhof
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Volgens mij heeft Rosenthal in z'n hele ministerschap niet zoveel verstandigs gezegd dan nu in dit debat.
Naast dat je internationaal recht hebt, heb je nog het voorbeeld van de schutters op de Berlijnse muur die nadien toch veroordeeld werden, ondanks het legaliteitsbeginsel.quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Ja, hij is lekker bezig.quote:
Volgens mij heeft Rosenthal in z'n hele ministerschap niet zoveel verstandigs gezegd dan nu in dit debat.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
Bron: http://www.iex.nl/Column/61648/Bom-onder-de-oliemarkt.aspxquote:Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
Mubarak met Khadaffi vergelijken doe ik niet zomaar, maar wel als het gaat om onder andere de (vele) doden die zijn gevallen bij het omverwerpen van zo'n regime. Zou het volk deze dictators daar achteraf voor verantwoordelijk houden en voor gaan veroordelen?quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Volgens mij is het in die cultuurkringen niet vreemd om de oude leiders gewoon op te hangen, algelang het motto: `oog om oog, tand om tand`.quote:
[..]
Mubarak met Khadaffi vergelijken doe ik niet zomaar, maar wel als het gaat om onder andere de (vele) doden die zijn gevallen bij het omverwerpen van zo'n regime. Zou het volk deze dictators daar achteraf voor verantwoordelijk houden en voor gaan veroordelen?
1) Ongeveer, maar niet veel meer dan jij denk ik.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
[..]
Bron: http://www.iex.nl/Column/61648/Bom-onder-de-oliemarkt.aspx
2) Die vragen zijn belangrijk, maar bij welk alternatief dan ook is het in eerste instantie van belang dat Gadhafi weg moet. Die stap moet sowieso gezet worden, dus hoeft er wat mij betreft niet onmiddellijk een pasklaar plan te liggen.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Suharto is ook niet vervolgd. Mubarak ontsnapt misschien ook, mede ook omdat ie oud en ziek is.quote:
[..]
Volgens mij is het in die cultuurkringen niet vreemd om de oude leiders gewoon op te hangen, algelang het motto: `oog om oog, tand om tand`.
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Naar Malta vliegen is toch wat veiliger..quote:
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
Wat?quote:
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
Hebben ze dat bevestigd of melden ze dat dat gerucht gaat?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Wa's da?quote:
Ha Ferrier begint over FRONTEX, wat zal Geert daar van vinden?
Reuters Reuters Top Newsquote:
[..]
Wat?
Hebben ze dat bevestigd of melden ze dat dat gerucht gaat?
FLASH - Libya newspaper says crew had orders to bomb Benghazi but refused to carry them out
Major Gen. Suleiman Mahmoud in Tobruk said Air Force pilots had ejected...AFP now says they had refused orders to bomb Benghazi #libya
Al Arabyah:"A plane crashed in #Libya, the very same plane that refused to bomb #Benghazi"
AlArabiya_Eng Al Arabiya English
Crew of a crashed army plane near Benghazi has rejected orders to bomb the city #alarabiya #Libya #feb17 #Feb17 @gaddafi #gaddafi
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.quote:
edit: en dus allesbehalve een links clubje, daarom ook dat Ferrier haar imago als sociaal gezicht van het CDA hooghoudt door te pleiten voor een humane behandeling.
dank ook weer duidelijkquote:
[..]
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.
There is only one religion
BBCWorld BBC Global News
Libyan justice minister says has proof Colonel #Gaddafi ordered Lockerbie bombing, Swedish paper reports, from AP
Libyan justice minister says has proof Colonel #Gaddafi ordered Lockerbie bombing, Swedish paper reports, from AP
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Ik had haar opmerking ff gemist, wat zei ze dan? Enkel een 'humane behandeling van vluchtelingen'?quote:
[..]
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.
edit: en dus allesbehalve een links clubje, daarom ook dat Ferrier haar imago als sociaal gezicht van het CDA hooghoudt door te pleiten voor een humane behandeling.
Al Arabyia is een bron die ik sowieso niet vertrouw. Een Libische krant ook niet echt... En ook een legerleider in Tobruk geloof ik niet op z'n woord. Maar in combinatie is het wel iets dat op waarheid kan berusten... Ben benieuwd.quote:
[..]
Reuters Reuters Top News
FLASH - Libya newspaper says crew had orders to bomb Benghazi but refused to carry them out
Major Gen. Suleiman Mahmoud in Tobruk said Air Force pilots had ejected...AFP now says they had refused orders to bomb Benghazi #libya
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Totaal irrelevant. De bevolking doet het zelf. We kunnen ze niet stoppen als we zouden willen.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Totaal irrelevant? De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn. Wie moet straks de macht overnemen? Of is dat totaal irrelevant, wie het land in de toekomst gaat besturen?quote:
[..]
Totaal irrelevant. De bevolking doet het zelf. We kunnen ze niet stoppen als we zouden willen.
Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
En Rosenthal is wel heel daadkrachtig voor zijn doen. Gewoon toezeggen, uit zijn mouw schuddend, dat hij met Italië gaat bellen om het voor te stellen.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
In het kader van: "Rust brengen onder het volk", mjoah, verder... mwah.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Nee, in het kader van hij heeft mogelijk meer ingang dan Ashton of Ban ki-Moon bij Gadhafi (zoals Van Bommel zei en Rosenthal overnam)quote:
[..]
In het kader van: "Rust brengen onder het volk", mjoah, verder... mwah.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?quote:
[..]
De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn.
Dat zullen ze ook zelf moeten doen.quote:Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het niet irrelevant, maar wel heel erg ondergeschikt aan eerst de huidige dictator op te laten tyfen.quote:
[..]
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
De rioolput gaat openquote:Libyan Justice Minister: "I have evidence that Gaddafi ordered the Lockerbie bombing."
Nice, extra mogelijkheid tot berechting. In Groot-Brittannië hiervoor.quote:
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Precies. En "bezwaren" als jamaarmoslims, of "ze moeten wel rekening houden met onze belangen en internationale verdragen" zijn puur egoïsme en excuus om niet te hoeven helpen.quote:
[..]
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?quote:BBC Breaking News
Libyan newspaper reports air force plane crashed near Benghazi after its crew refused to bomb city and bailed out, from Reuters
Oké oké ik ga een fp-berichtje schrijven.quote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Een vliegtuig op een doel mikken is niet zo moeilijk als je er in zit (9/11, Pearl Harbor), maar zonder piloot lijkt het me wat lastigerquote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Of de Verenigde Staten? Was toch een Amerikaans(e) vliegtuig(maatschappij) met voornamelijk Amerikaanse inzittenden? Stortte wel neer boven Schotland.quote:
[..]
Nice, extra mogelijkheid tot berechting. In Groot-Brittannië hiervoor.
Niet dat het veel uitmaak. Zou mooi zijn als er zulke dingen boven komen drijven nu.
Net zoals het Iraanse volk wat het eigen heft in handen heeft genomen en zich realiseerde dat ze niet machteloos zijn?quote:
[..]
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.
De dictatuur die de Sjah opvolgde houdt het nu al 32 jaar uit, en de staat en diens vertegenwoordigers zijn nog steeds halfgoden die je niet mag en kan tegenspreken. In Iran zijn ze dus he-le-maal niks met hun revolutie opgeschoten, sterker nog, ze zijn nog veel harder in het keurslijf van een gedwee schaap gedwongen.
Nee, er ligt momenteel nog niets vast, en daarom ben ik mij er ook helemaal niet zeker van of de omwentelingen momenteel een eventueel democratisch proces (nu of in de toekomst) wel ten goede komen.
quote:
[..]
Oké oké ik ga een fp-berichtje schrijven.
, aan het werk jij Ik gaat me klaarmaken om iemand van de trein op te pikken
, laters
Dat sowieso. Maar aangezien ze het zelf doen, is het wel irrelevant. We kunnen toekijken, toejuichen en misschien helpen, maar we hebben er verder niets over te zeggen.quote:
[..]
Ik vind het niet irrelevant, maar wel heel erg ondergeschikt aan eerst de huidige dictator op te laten tyfen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bizar joh.. kan die vent nog wel wegwezen of opgehangen zijn straks..
wie zegt dat er niet een 2e, 3e straks opstaat die zijn trucje herhaalt?
Die PVV, ik wordt daar echt te moe van...
dat was toch die partij die niks met Europa wilde hebben, maar wel met de verkiezingen meedeed?
Dat zulke mensen zich vertegenwoordiger noemen
wie zegt dat er niet een 2e, 3e straks opstaat die zijn trucje herhaalt?
Die PVV, ik wordt daar echt te moe van...
dat was toch die partij die niks met Europa wilde hebben, maar wel met de verkiezingen meedeed?
Dat zulke mensen zich vertegenwoordiger noemen
Hoer!quote:
Ik ga er ook vandoor, lezing Maarten van Rossem
Geef je geen ongelijk tho
Dat dacht ik ook. Al die mensen die opstappen hadden best eerst op Ghaddafi kunnen schieten.quote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik zou me er helemaal niet mee bemoeien.quote:
[..]
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?
Iemand moet echter de macht in handen krijgen want een groep demonstrerende mensen kan geen land regeren. En de oppositie is ook niet in staat om een overgangsregering te leveren (net zoals in de DDR in 1989/1990), en een land in deze staat compleet zonder centraal gezag te laten lijkt me zeer onverstandig.
De eerste minister was toch ook al afgetreden en had zijn steun voor de "oppositie" (als je het zo kan noemen) uitgesproken?quote:
[..]
Totaal irrelevant? De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn. Wie moet straks de macht overnemen? Of is dat totaal irrelevant, wie het land in de toekomst gaat besturen?
Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
Dat lijkt me dan bv. wel een logische keuze om Khaddafi op te volgen, al is het maar als interim-president of zo. Maar er zullen nog wel meer mogelijke kandidaten zijn vermoed ik.
Maar dat was 32 jaar geleden met een ouderwetsche leider. Wat er nu gebeurd is totaal anders.quote:
Net zoals het Iraanse volk wat het eigen heft in handen heeft genomen en zich realiseerde dat ze niet machteloos zijn?
De dictatuur die de Sjah opvolgde houdt het nu al 32 jaar uit, en de staat en diens vertegenwoordigers zijn nog steeds halfgoden die je niet mag en kan tegenspreken. In Iran zijn ze dus he-le-maal niks met hun revolutie opgeschoten,
Sinds 10 jaar kunnen mensen direct met elkaar communiceren. Ze hebben geen klassieke organisaties meer nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toch handig zo'n Berlusconi.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Het gaat erom dat een revolutie niet automatisch moet betekenen dat er een democratisch proces op gang komt.quote:
[..]
Maar dat was 32 jaar geleden met een ouderwetsche leider. Wat er nu gebeurd is totaal anders.
Sinds 10 jaar kunnen mensen direct met elkaar communiceren. Ze hebben geen klassieke organisaties meer nodig.
Dat was vroeger zo, dat nu ook nog zo.
De situatie nu is fundamenteel anders. We moeten afwachten hoe Tunesië en Egypte zich ontwikkelen, dit is echt nieuw.quote:
[..]
Nee, ik zou me er helemaal niet mee bemoeien.
Iemand moet echter de macht in handen krijgen want een groep demonstrerende mensen kan geen land regeren. En de oppositie is ook niet in staat om een overgangsregering te leveren (net zoals in de DDR in 1989/1990), en een land in deze staat compleet zonder centraal gezag te laten lijkt me zeer onverstandig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hungarian #EU Presidency: "It is unacceptable for dictators to shoot their own people." http://bit.ly/h2h7LG
~Cheer up, the worst is yet to come.~
4.27pm: A Libyan airforce plane has crashed near Benghazi after the crew bailed out, the country's Quryna Newspaper reports. The newspaper said the crew had orders to bomb Benghazi, but refused to carry them out.
liveblog aj
liveblog aj
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zoals ik hierboven al aangaf, alleen omdat de situatie anders is hoeft dat nog niet te betekenen dat het de `goede` kant opgaat.quote:
[..]
De situatie nu is fundamenteel anders. We moeten afwachten hoe Tunesië en Egypte zich ontwikkelen, dit is echt nieuw.
quote:Benghazi irretrievable for Khadaffi
Libya's second city, Benghazi, appears to have fallen irretrievably beyond the control of Muammar Gaddafi, with the local military openly defying his regime and monarchy-era flags flying from government buildings.
As the first foreign news organisation to report from the so-called Free Benghazi, the Guardian witnessed defecting troops pouring into the courtyard of a ransacked police station carrying tonnes of weaponry and ammunition looted from a military armoury to stop it being seized by forces loyal to the Libyan dictator.
Soldiers brought rockets and heavy weapons which had been used in an assault on citizens in central Benghazi on Saturday as Gaddafi tried to keep control of the city. Doctors in Benghazi said that at least 230 people were killed, with a further 30 critically injured.
There was also the clearest confirmation yet that Gaddafi's regime used outside mercenaries to try to suppress the rebellion. Adjoining the police station a large crowd gathered in another courtyard. Upstairs, the Guardian saw a number of mercenaries, allegedly flown in the previous week, being interrogated by lawyers and army officials.
An air force officer, Major Rajib Faytouni, said he personally witnessed up to 4,000 mercenaries arrive on Libyan transport planes, each of them carrying 300 armed men, over a period of three days starting from 14 February. He said: "That's why we turned against the government. That and the fact there was an order to use planes to attack the people."
Numerous witnesses in Benghazi have said that while artillery was used against citizens, air force planes did not fire on them here. They did, however, according to Faytouni, drop two bombs inside the Rajma military base to stop weapons falling into the hands of anti-government forces.
"The two colonels who defected in MiGs had refused orders to bomb the people," he said, referring to a pair of air force officers who fled to Malta in their jets on Monday. He added: "There were also two helicopters that flew to Tunis."
All around Benghazi there were indications that Gaddafi has lost control of the city. The military is no longer operating checkpoints, which are now manned only by a handful of traffic police. Every physical sign of the dictator has been taken down or burned. While there has been no violence in the past two days angry demonstrators are driving through city firing Kalashnikov rifles into the air, demanding Gaddafi cede control and leave the country.
The former Libyan flag, dating from the reign of the monarch ousted by Gaddafi, King Idris, is flying above ransacked government buildings on the waterfront. Off the coast, several passenger ferries waited in storm-tossed seas to pick up foreign nationals being evacuated. The UK government has announced that a Royal Navy warship, HMS Cumberland, will be moved to wait off the Libyan coast, but no military ships could be seen.
Military checkpoints between Benghazi and Egyptian to the east are now manned only by armed militias.
Earlier the UN security council passed a unanimous statement calling for an immediate end to the violence in Libya and demanding that Muammar Gaddafi live up to his responsibilities to protect his own people.
The 15 members of the security council said they condemned the violence and repression of peaceful demonstrators after the Libyan dictator issued his defiance of the international community on Tuesday.
The statement called for the immediate lifting of restrictions on all forms of the media and for the safety of foreign nationals to be ensured.
Libya's deputy ambassador to the UN, Ibrahim al-Dabashi, who has joined a number of Libyan diplomats in defecting from the Gaddafi regime, said the UN's position did not go far enough. "It is not strong enough but any message to the Libyan government at this stage is good."
Dabashi said he had received reports that "genocide" had begun in the west of the country, with ground attacks occurring from Libyan forces working alongside "mercenaries from many African countries".
Haha prachtig gezegt iddquote:
[..]
Hij stond altijd al open, maar de knijpers gaan nu van eenieder's neus.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De bevolking heeft de macht en zal geen totalitaire staat meer accepteren.quote:
[..]
Het gaat erom dat een revolutie niet automatisch moet betekenen dat er een democratisch proces op gang komt.
Dat was vroeger zo, dat nu ook nog zo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niemand weet hoe de politieke verhoudingen zich in de toekomst zullen ontwikkelen, en ook de bevolking is niet noodzakelijkerwijs op zoek naar democratie. Als maar de juiste leider komt die aan hun wensen voldoet zullen ze ook weer toegeven aan een totalitaire staat.quote:
[..]
De bevolking heeft de macht en zal geen totalitaire staat meer accepteren.
