MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Benghazi bombarderen stond wel op de planning.quote:AJ reporter: #Libyan warship arrives in Malta. It was sent from #Tripoli to bomb #Benghazi but the captain refused to carry out the orders
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Meteen met al die andere dictaturen ook, dan.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:20 schreef RvLaak het volgende:
Zei Rosenthal nu net dat hij de handelsbetrekkingen met Libië op wil schorten? Zo ja,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh vast wel, maar niet zo duidelijk als hier. Mubarak is niet echt een dictator, meer een pion. Ze zoeken het zelf maar uit in Egypte. Wat Gaddafi flikt gaat richting de categorie Saddam, Milosevic. Khomeini usw.quote:
[..]
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..
Nee toch?
Maar goed, kan dat wel in eigen land of moet hij dan naar Den Haag?quote:
[..]
Ze vraagt het omdat Gadhafi wel veroordeeld kan worden vanwege internationaal recht. Omdat hij dus misdaden tegen de menselijkheid zou hebben kunnen gepleegd.
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).quote:
Zei Rosenthal nu net dat hij de handelsbetrekkingen met Libië op wil schorten? Zo ja,
Ja, Internationaal Strafhof (Voorburg)quote:
[..]
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.quote:
[..]
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Zouden ze moeten doen, maar zijn ze te laf voor in DH.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Meteen met al die andere dictaturen ook, dan.
Klopt, maar het gaat ook om de boodschap die je als land uitdraagt.quote:
[..]
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).
Den Haag (Voorburg)quote:
[..]
Maar goed, kan dat wel in eigen land of moet hij dan naar Den Haag?
[..]
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er zijn veel mogelijkheden, maar eerst moet vastgesteld worden of er überhaupt voldoende bewijs voor een zaak is. Zodra dat zo is, zal er een aanklacht komen en dan kunnen we eigenlijk pas verder kijken, omdat het zo veel kanten op kan.quote:
[..]
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
In het algemeen gezegd kan dat wél in Libië (berechten), maar om dat ogv misdaden tegen de menselijkheid te doen moet je echt naar het Internationaal Strafhofquote:
[..]
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het strafhof kan besluiten de zaak in eigen land te laten verlopen, maar dat is dus van veel zaken afhankelijk en er zitten sowieso nog veel stappen tussen nu en dan, waaruit zaken kunnen komen die van alles al dan niet onmogelijk maken.quote:
[..]
In het algemeen gezegd kan dat wél in Libië (berechten), maar om dat ogv misdaden tegen de menselijkheid te doen moet je echt naar het Internationaal Strafhof
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Volgens mij heeft Rosenthal in z'n hele ministerschap niet zoveel verstandigs gezegd dan nu in dit debat.
Naast dat je internationaal recht hebt, heb je nog het voorbeeld van de schutters op de Berlijnse muur die nadien toch veroordeeld werden, ondanks het legaliteitsbeginsel.quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Ja, hij is lekker bezig.quote:
Volgens mij heeft Rosenthal in z'n hele ministerschap niet zoveel verstandigs gezegd dan nu in dit debat.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
Bron: http://www.iex.nl/Column/61648/Bom-onder-de-oliemarkt.aspxquote:Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
Mubarak met Khadaffi vergelijken doe ik niet zomaar, maar wel als het gaat om onder andere de (vele) doden die zijn gevallen bij het omverwerpen van zo'n regime. Zou het volk deze dictators daar achteraf voor verantwoordelijk houden en voor gaan veroordelen?quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Volgens mij is het in die cultuurkringen niet vreemd om de oude leiders gewoon op te hangen, algelang het motto: `oog om oog, tand om tand`.quote:
[..]
Mubarak met Khadaffi vergelijken doe ik niet zomaar, maar wel als het gaat om onder andere de (vele) doden die zijn gevallen bij het omverwerpen van zo'n regime. Zou het volk deze dictators daar achteraf voor verantwoordelijk houden en voor gaan veroordelen?
1) Ongeveer, maar niet veel meer dan jij denk ik.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
[..]
Bron: http://www.iex.nl/Column/61648/Bom-onder-de-oliemarkt.aspx
2) Die vragen zijn belangrijk, maar bij welk alternatief dan ook is het in eerste instantie van belang dat Gadhafi weg moet. Die stap moet sowieso gezet worden, dus hoeft er wat mij betreft niet onmiddellijk een pasklaar plan te liggen.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Suharto is ook niet vervolgd. Mubarak ontsnapt misschien ook, mede ook omdat ie oud en ziek is.quote:
[..]
Volgens mij is het in die cultuurkringen niet vreemd om de oude leiders gewoon op te hangen, algelang het motto: `oog om oog, tand om tand`.
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Naar Malta vliegen is toch wat veiliger..quote:
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
Wat?quote:
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
Hebben ze dat bevestigd of melden ze dat dat gerucht gaat?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Wa's da?quote:
Ha Ferrier begint over FRONTEX, wat zal Geert daar van vinden?
